Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Перспективы китайско-российского военного альянса
27.04.17 11:11 ШОС и ситуация в Азии

Сценарий, который вызывает наибольшую тревогу у американских стратегов в оборонной сфере – это мрачная и в то же время редко обсуждаемая возможность того, что Китай и Россия могут совместно пойти на вооруженный конфликт с Соединенными Штатами. Хотя ни Москва, ни Пекин не являются достаточно сильными, чтобы вести на равных интенсивную продолжительную войну с Вашингтоном, хорошо скоординированные усилия этого тандема, несомненно, способны создать серьезные проблемы для американской сверхдержавы.

Такой сценарий обоснованно считается крайне маловероятным. Отчасти дело в том, что главный урок холодной войны, судя по всему, заключается в ошибочном представлении коммунистического блока как монолита, в то время как на самом деле он был сильно раздроблен. Вполне возможно, что трагической войны во Вьетнаме можно было бы избежать, если бы в Вашингтоне в то время лучше осознавали противоречия в лагере противника.

Однако, сегодня мир коренным образом изменился, и повсюду видны признаки того, что Москва и Пекин с каждым днем становятся все ближе друг к другу. К числу последних проявлений их геостратегического объединения можно отнести, например, участие крупной китайской делегации в недавнем Международном форуме по развитию Арктики в Архангельске, все более решительную поддержку со стороны Китая российской интервенции в Сирии, а также решительный протест обеих стран против развертывания в Южной Корее американской системы ПРО THAAD.

Ранее уже указывалось на удивительную прямоту, с которой пекинские стратеги обсуждают будущее долгосрочной политики Китая в отношении формирования и дезавуирования альянсов. Энергичность этой дискуссии вновь продемонстрирована в статье 2017 года под названием "Союз с Китаем? Российские национальные интересы и вероятность создания китайско-российского альянса".

В этой статье приводятся откровенные и относительно объективные аргументы, имеющие большое значение для будущего мировой политики. Вначале автор высказывает предположение, что формирование китайско-российского альянса может перерасти в трансформационную стратегию. Он приходит к выводу, что этот альянс может быть "эффективным инструментом" преодоления "американского давления". Вопрос о колоссальных запасах природных ресурсов в России также считается вполне уместным предметом будущей дискуссии в Китае.

И тем не менее большая часть статьи посвящена скептической оценке идеи формального сближения Китая с Россией. Широко обсуждаемая в документе тема – вероятность того, что этот альянс будет воспринят не столько как оборонительная реакция, сколько как агрессивная наступательная мера. С одной стороны, автор высказывает классический аргумент против альянсов, отмечая, что Китай может оказаться в "ловушке", будучи втянутым в ненужные военные конфликты. С другой стороны, он отмечает, что Россия вряд ли нуждается в помощи китайских вооруженных сил. Более того, в статье неоднократно подчеркивается, что превращение экономической мощи Китая в военную – относительно медленный процесс. Хотя на это прямо не указывается, автор, по всей видимости, подразумевает, что сохраняющаяся слабость Китая в военном отношении является препятствием для создания альянса между Китаем и Россией, возможно, потому, что Китай не рассматривается в качестве достаточно сильного партнера. Тем не менее, автор с удивительной откровенностью пишет, что Китай будет старшим партнером в этом гипотетическом альянсе, в основном благодаря своему экономическому весу.

Тем  не менее, Пекин также неизбежно потребует большей помощи со стороны Москвы в рамках этого альянса, учитывая уже очевидное стратегическое давление, оказанное на Китай американской "перебалансировкой сил" в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В сущности, автор статьи указывает на напряженность, изначально присущую альянсу Китая и России, предполагая, что последняя фактически получила стратегические преимущества от американской "перебалансировки", и что альянс между Россией и Китаем создаст определенные проблемы для российской дипломатии, например, для достаточно интенсивного взаимодействия Москвы со странами Юго-Восточной Азии.

Анализ показывает, что украинский кризис не привел к столь серьезным изменениям в мировой политике, как можно было бы предположить. В конце концов, как отмечается в статье, Россия в условиях кризиса полагалась на собственную военную мощь, а кроме того, этот кризис не привел к снятию давления, оказываемого  на Китай. Автор категорически заявляет, что главным приоритетом для России будет оставаться улучшение ее экономического положения, а это будет зависеть прежде всего от улучшения ее отношений с Европой и Соединенными Штатами Америки. Применяя схожую логику, он также отмечает, что американо-китайское сотрудничество может прекратиться, если Китай предпримет шаги по активному формированию альянса с Россией. Кроме того, автор указывает, что как Россия, так и Китай, смогли добиться регионального превосходства самостоятельно, что говорит о том, что альянс может оказаться ненужным. Наконец, в том, что касается культуры, по мнению автора, китайцы благоприятно настроены в отношении России, однако русские не отвечают взаимным добрым расположением к Китаю.

Тем  не менее, выводы в отношении перспектив альянса между Россией и Китаем не являются полностью пессимистичными. Автор пишет: "Можно предсказать, что Россия будет главной целью китайской политики формирования альянсов". Далее поясняется, что "перед лицом давления со стороны Соединенных Штатов и их союзников Китай нуждается в стране, с которой он может тесно сотрудничать, и этой страной является Россия. В качестве позитивных примеров, свидетельствующих о перспективах альянса, приводятся совместные военные учения на протяжении нескольких лет, а также почти одновременные шаги, направленные против японских претензий на Курильские острова в 2012 году. Кроме того, автор утверждает, что увеличение поставок российской нефти и газа повысит энергетическую безопасность Китая. В статье прямо указывается на координацию между Китаем и Россией по таки сложным дипломатическим вопросам как отношения с Ираном и Северной Кореей. В заключение автор предсказывает, что "растущая мощь России позволит ей усилить свои позиции в альянсе. При этом, по его мнению, через десять лет потенциал создания китайско-российского альянса возрастет".

И все же нельзя сказать, что это китайское исследование, демонстрирующее впечатляющую объективность, является полномасштабным одобрением такого альянса. Автор полагает, что партнеры удовлетворены и без того благоприятным и неуклонно улучшающимся климатом для сотрудничества. Они не видят большого преимущества в формализации партнерства, по крайней мере, в ближайшем будущем.

В заключение автор высказывает вывод о том, что "стратегическое давление и сдерживание со стороны США еще не достигли того уровня, когда обе страны будут вынуждены отреагировать созданием формального альянса". Разумеется, это заявление несет в себе скрытую угрозу того, что если Вашингтон на самом деле попытается нарастить свои меры по "перебалансировке сил", одним из возможных ответов Пекина будет стремление к более формальному военному партнерству с Москвой.

Автор, Лайл Голдстайн – доцент Института морских исследований Китая (CMSI) при Военно-морском колледже США в Ньюпорте


Источник перевод для MixedNews — Игорь Абрамов
 

veldinc`27.04.17 14:50
"Хотя ни Москва, ни Пекин не являются достаточно сильными, чтобы вести на равных интенсивную продолжительную войну с Вашингтоном" - как это "экспеРд" предстваляет себе продолжительную ядерную войну? Ну тупые...
beijing201528.04.17 01:02
Российско-китайский военный союз не возможен и обречен, хотя и мог бы существовать, в связи с приходом к власти Мао Цзедуна. Непонятно, о чем думал Сталин, и почему не сменил Мао Цзедуна на Пэн Дэхуая или Гао Гана в 1945-1944 году. Также непонятно, почему на Ялтинской конференции Сталин настаивал на едином Китае, в то время, как Маньчжурское государство, образованное в 1932 году. до 2-ой мировой войны, имело право на независимость.
В-общем, Мао Цзедун с самого начала не взлюбил СССР и сделал все, чтобы СССР была записана и отнесена в китайской стратегической концепции внешней политики - к врагам-империалистам. СССР отнесена к врагам и в китайской историографии, СССР-РИ участвовала в "разграблении" Цинской империии, ее войска входили в Пекин. Боолее того, Великобритания вернула Гонконг Китаю. А СССР-РФ до сих пор не возвращает ДВ Китаю.
И хотя США тоже должны "вернуть" Китаю Тайвань, все таки самые большие требования сейчас к РФ.
Кстатит, договор от границе с КНР - всего лишь на 20 лет, это временный договор. И в Китае он не признается рядом государственных ведомств.
В китайских СМИ каждую неделю можно увидеть материал по территориальным претензиям к РФ. Общественность Китая беспокоится - доколе? Китайский официоз предлагает потерпеть чуть-чуть, пока РФ не передала остатки своих технологий ввиде С-400 и двигателей для СУ-35. Также РФ должна помочь надавить на США. Но в перспективе, РФ не нужна и территории будут возвращены.
В Хэйлунцзяни Цзилинь принята стратегия на экономическое дублирование ДВ РФ, чтобы РФ усыхала. Например, китайцы вкладывают в "свой" порт Зарубино, но не во Владивосток. Владивостоку поручено перевозить китайский уголь. А главным стратегическим логистическим хабом для экспорта из РФ вместо Владивостока, из которого путь в 1000 портов Китая, а Харбин и Урумчи.
Напротив Благи, Хабаровска, Владивостока строятся или построены международные аэропорты, которые должны блокировать российские аэропорты.
В китайских приграничных районах показательно разрешено иметь 3 детей, в этом году вводится материальная помощь на рождение детей.
"Несогласные" тупому российскому официозу российские китаисты еще 10 лет назад говорили, что китайские СМИ могут за 6 месяцев раскрутить ненависть к РФ в СМИ для оправдания войны.
Я скажу так, не 6 а 3 месяца. Так как СМИ в дежурном порядке раскручивает недоверие к РФ.
alexmax28.04.17 11:57
> veldinc`
Не напомните, что было при последнем столкновении с китайцами?..

P.S. "Остатки своих технологий" - это то, что китайцы до сих пор скопировать и воспроизвести не могут?...

Был мелкий конфликт полвека назад. У СССР с КНР, а не РФ с КНР. А может напомнить как японцы надавали оплеух трухлявой РИ (прощай половина Сахалина)? А через 40 лет, хоть японцы не стояли на месте, СССР порвал их за месяц. Аналогия ясна?

P.S. Да, эти остатки. Пока вы в поцреотическом угаре будете нести ахинею про иероглифы и не умеющих придумывать ктайцев, и скопируют и сделают лучше. Сами то бог знает сколько технологий вместе с десятками тысяч заводов потеряли - даже баки для модуля "Наука" годами заменить не можете. БАКИ! Пусть сложные, но это БАКИ! Утеряна технология. Убери китайскую технику и РФ провалится в каменный век. (Ну хорошо, в девятнадцатый) Не можете воспроизвести, да. А все пыжитесь, щечки надуваете.

P.P.S Поцриот-шапкозакидатель хуже врага. А если он еще и реальными полномочиями обладает, то равен диверсанту-вредителю.

Николай28.04.17 12:05
> beijing2015
СССР-РИ участвовала в "разграблении" Цинской империии, ее войска входили в Пекин
Только не "вошли", а взяли Северную Столицу. И не грабили, а проводили контртеррористическую операцию против захвата заложников. Напомните, сколько при этом было потеряно человек? А какое было отношение сил сторон? Ну и еще, при каком соотношении сил сторон в последний раз Китай одерживал победу над русскими в приграничных конфликтах?

Кстати, и Нерченский трактат был "временным" и Айгунский договор. Как изменялась территория наших стран после них?
И про ограничение на рождаемость вопрос: во сколько раз отличается плотность населения в Хэйлунцзяне и в южных провинциях?

По ответам на эти вопросы очень хочется увидеть, на каких "фактах" основываются Ваши эмоциональные высказывания.
alexmax28.04.17 12:13
> Николай
> beijing2015
Ну и еще, при каком соотношении сил сторон в последний раз Китай одерживал победу над русскими в приграничных конфликтах?
Мой юный друх, всегда бывает первый раз. И плевать. что там было раньше. В реальном мире рулят научно-техническая, экономическая и производная от них - военная мощь, а не ссылки на историю. А так-то, сидя за веником рядом с братом бандерлогом, вы до ус..ки можете спорить кто из вас великий.

Николай28.04.17 12:19
> alexmax
Был мелкий конфликт полвека назад. У СССР с КНР, а не РФ с КНР.

Пограничные конфликты с Китаем продолжались более 300 лет. Сейчас краткий миг в истории, когда нашим странам по пути. Если бы Союз не развалился, то такого шанса бы не было, т.к. вся логика развития двух государств вела к крупномасштабной войне. На это была ставка наших залужных партнеров. Теперь ситуация обратная и за лужей стало неуютно.
Николай28.04.17 12:33
> alexmax

Мой юный друх, всегда бывает первый раз. И плевать. что там было раньше. В реальном мире рулят научно-техническая, экономическая и производная от них - военная мощь, а не ссылки на историю. А так-то, сидя за веником рядом с братом бандерлогом, вы до ус..ки можете спорить кто из вас великий.

Мой древний собеседник, Вы должны помнить, что в 1820 году экономика Китая составляла 30% от мировой ссылка . Производная от экономики - мощь Восмизнамменных войск не знала себе равных среди соседей. И как это помогло Китаю?
beijing201528.04.17 18:07
> Николай
> beijing2015
СССР-РИ участвовала в "разграблении" Цинской империии, ее войска входили в Пекин
Только не "вошли", а взяли Северную Столицу. И не грабили, а проводили контртеррористическую операцию против захвата заложников. Напомните, сколько при этом было потеряно человек? А какое было отношение сил сторон? Ну и еще, при каком соотношении сил сторон в последний раз Китай одерживал победу над русскими в приграничных конфликтах?
Кстати, и Нерченский трактат был "временным" и Айгунский договор. Как изменялась территория наших стран после них?
И про ограничение на рождаемость вопрос: во сколько раз отличается плотность населения в Хэйлунцзяне и в южных провинциях?
По ответам на эти вопросы очень хочется увидеть, на каких "фактах" основываются Ваши эмоциональные высказывания.
Да, совершенно верно Вы подметили, что русские войска входили в коалицию восьми стран, и командовал русский офицер и русские сыграли огромную позитивную роль в этой спецоперации.
Я всегда китайцам парирую и говорю, что это было типо спецоперации ООН, так как китайцы перешли все берега тогда. Кроме того что уничтожались иностранцы из дипкорпуса и духовных миссий, китайцы уничтожили 100 000 китайских христиан во время восстания Ихэтуаней.

Что касается российско-китайских договоров о границе, есть замечательная книга "Семь договоров". И даже есть электронный вариант. Китайцы считают, что все договора "неравноправны" и должны быть пересмотрены, когда у Китая будет такая возможность. По границам - я пару раз в год захожу в книжный магазин Ванфуцзин в Пекине. И в 2015 и в 2016 году, весь остров Тарабаров и часть Большого Уссурийского (Хэйсяцзы), напротив Хабаровска, показан как китайская территория. А не половина, как после демаркаци нового договора о границе 2003-2004 годов, когда Путин ради кредитов для нефтянки отдал несколько островов на Амуре и половину о. Большой Уссурийский. Кстати,я был в Хаборовске. Коренные хабаровчане очень ненавидят Путина за это.

То, что в картах нет изменений, хотя уже в 2011 году поставили новую границу, означает, что китайские министерства не признают договор о границе 2003-2004 годов.

А рассматривая уникальную советскую инфраструктуру Хабаровска, я пришел к однозначному выводу: Для развития ДВ необходимы плохие отношения с Китаем! С самом деле, в Хабаровск сильно вложились в 1970-ые, чтобы развивать регион на будущее. Именно тогда, после военных столкновений с Китаем, ДВ стали уделять повышенное внимание.

Что касается провинции Хэйлунцзян, то там плотность населения 60-70 человек на квадратный километр, это столько же, сколько было на Украине до майдана. Это очень много! В провинции Хэйлунцзян гораздо хуже климат для сельского хозяйства. И посмотрите, Украина - донор эмигрантов. Миллионы украинцев бегут в Польшу, РФ и Запад. То же самое и в провинции Хэйлунцзян. С/Х не нужно так много населения. Регион убыточный, китайцы бегут в РФ, так как в РФ создан режим сверх наибольшего благоприятствования для иностранцев. Китайцы на ДВ строят свою параллельную экономику. Бюджет РФ получает копейки. А Китай выводит из РФ огромные деньги.

Я что хочу сказать, Евразийский путь развития РФ - правильный путь. Но Китайцы - это не монголы, китайцы изменили великому евразийскому братству Чингисхана! Китайцы выбрали жалкий ксенофобский фашизм. Нельзя сотрудничать с фашистами ни при каких условиях. Этому учит нас вторая мировая война.

Поэтому, предлагаю России войти в новое супергосударство Евразийская Федерация Братских Народов Чингисхана. Президент - Назарбаев. В Федерацию нужно включить Монголию. А Китай вообще изолировать от Средней Азии. В будущем, можно принимать в Супергосударство кусочки Китая, когда те от него отделятся.

beijing201528.04.17 19:39
> ale19547797
> beijing2015
А вот и наш любитель рабов-китайцев снова прорезался.

Я всегда китайцам парирую и говорю, что это было типо спецоперации ООН, так как китайцы перешли все берега тогда. Кроме того что уничтожались иностранцы из дипкорпуса и духовных миссий, китайцы уничтожили 100 000 китайских христиан во время восстания Ихэтуаней.
А предшествовавшие этому опиумные войны и насильное онармоманивание Китая - тоже видимо типа спецоперации ООН?

А не половина, как после демаркаци нового договора о границе 2003-2004 годов, когда Путин ради кредитов для нефтянки отдал несколько островов на Амуре и половину о. Табарова. Кстати,я был в Хаборовске. Коренные хабаровчане очень ненавидят Путина за это.

Опа... А ну-ка, расскажи мне про эти таинственные кредиты из параллельного мира. Фантазировать и я могу. В реальности состоялся типовой договор демаркации спорной территории, причем этот спор закладывался не при Путине а при пьяном Боре и ранее. И кто там у нас кого ненавидит в Хабаровске - пруфы в студию. Трёп в духе одна-бабка-сказала не считается.

То, что в картах нет изменений, хотя уже в 2011 году поставили новую границу, означает, что китайские министерства не признают договор о границе 2003-2004 годов.

Тоже мне новость. Назови хоть одну страну, которая не пересматривала договоры о границах при удобном случае. Можно подумать Германия при случае не пересмотрит снова границы с соседями, припомнив проблему судетских немцев и т.д.

Регион убыточный, китайцы бегут в РФ, так как в РФ создан режим сверх наибольшего благоприятствования для иностранцев. Китайцы на ДВ строят свою параллельную экономику. Бюджет РФ получает копейки. А Китай выводит из РФ огромные деньги.

ПРУФЫ! Статистика внятно утверждает обратное - китайцы приезжают максимум на заработки и в не особо больших количествах. Никаких китайских анклавов по Дальнему Востоку нет - климат для них не тот.

Поэтому, предлагаю России войти в новое супергосударство Евразийская Федерация Братских Народов Чингисхана. Президент - Назарбаев. В Федерацию нужно включить Монголию. А Китай вообще изолировать от Средней Азии. В будущем, можно принимать в Супергосударство кусочки Китая, когда те от него отделятся.

Бла-бла-бла.. В прошлой статье вообще требовал опустить китайцев на уровень рабов. Рабовладелец ты наш доморощенный...

1. Так называемых "опиумных войн" по существу не было. Были ограниченные военные операции в прибрежных водах и морских портах. Цель военных операций - вынудить соблюдать Цинское правительство нормы международного права. В то время Китай вел себя так же нахально, как и сейчас и даже больше - никого на свой рынок не пускал, а сам продавал свой товар (не ресурсы) по всему миру сказочно богатея. Молодцы, англичане, эту ошибку исправили.
2. Что касается "онаркоманивания" Китая - китайцы подсели на опиум задолго до "Опиумных войн", опиум был известен китайцам без всяких англичан. И вообще, любой, кто сталкивался с китайским менталитетом, понимает, что просто-так, подсадить китайцев на что-либо пришлое, невозможно! Китайцы сами себе на уме! Чтобы подсадить китайцев на Кока-Колу , с 1982 года, потребовалось почти 20 лет! А как Вы представляете себе в 19 веке процесс подсаживания китайцев на опиум? Когда не было ни телевидения ни радио ни газет ни миграции! Если бы китайцы не знали опиума и не сидели на нем уже, аннличане бы еще 100 лет не могли бы опиум китайцам втюхать.
3. На самом деле - увеличить продажи опиума в Китай - это подсказка самих китайцев, вернее Маньчжур. Маньчжуры, элита Цинского Китая сама предложила Англии бизнес с опиум, провела дополнительную рекламную компанию в Китае по увеличению продаж. А самое главное, правительство Цинского Китая было в доле! 50% от продажи опиума.
4. Благодаря сказочному обогащению Цинов, они смогли нанять войска Франции и Великобритании для подавления восстания и крестьяноского государства "Всеобщего Благоденствия" - Тайпин - Тяньгуо. Крестьяне и не вырезанные цинами настоящие китайские древние роды подняли восстание. Великобритании было бы выгоднее поддержать восстание - это раскололо бы Китай. Но Цины заплатили англичанам и те впреглись за Цинов.
5. Благодаря богатому навару с Опиума, Цины, правящая династия, смогла снарядить огромное императорское войско в 1870-ых -1880-ых годах с карательным походом на Синьцзян (уйгурия) и Алтай.
Цинское войско было вооружено немцами лучше всех армий мира! Поэтому мусульман удалось вырезать, а Синьцзян возвратить под строгий контроль Цинов.
6. То, что острова Путин отдал под кредиты для Роснефти, писали все, поднимите периодику того времени.
Даже по новостям одно совпадает с другим.
7. Северные китайцы прекрасно себя чувствуют на ДВ, климат на ДВ лучше, чем во Внутр Монголии, где зимой обычно -35 и страшные ветра. На ДВ постоянно живут 500 тыс китайцев, временно работают еще столько же. Китайцы на ДВ позиционируют себя уже не как рабы, а как рабовладельцам. Китайцы владеют землей, владеют предприятиями. Они могут не завозить себе китайцев, а нанимать на работу корейцев или СНГшников. Но от этого ДВ более российским не будет. Наоборот, контроль над ДВ снижается.
8. Из разговора с местными в Хаборовске, я понял, что люди понимают, что островами они не отделаются, постепенно будет сдано все. Я думаю, этим отчаянием и обьясняются феномены нападения на представителей власти на ДВ.
9. Посмотрите на карту РФ изданную в Китае в 2015 году. в 2016 году. Остров Большой Уссурийский полностью принадлежит Китаю. А наши все твердят про нашенскую половинку. Я читал материал, что, вероятно есть секретный протокол, и Путин обманул Ишаева. Китаю передали весь остров Б.Уссурийский, а не половину. Просто временно попросили китайцев подождать. Тогда Китай оказывается на 500 метров от Хабаровска.
ale1954779728.04.17 20:50
> beijing2015

1. Так называемых "опиумных войн" по существу не было. ...Цель военных операций - вынудить соблюдать Цинское правительство нормы международного права. В то время Китай вел себя так же нахально, как и сейчас и даже больше - никого на свой рынок не пускал, а сам продавал свой товар (не ресурсы) по всему миру сказочно богатея.
А в то время было международное право? Может и прообраз ВТО был?
В реальности Англия выправляла торговый дисбаланс с Китаем, поскольку чай китайцы продавали только за серебро. А торговать в ответ англичанам было просто нечем. Вот тогда и придумали массовую культивацию опиума в Бенгалии и целенаправленное обнаркоманивание китацев, после чего серебро поплыло назад в Англию.

2. Что касается "онаркоманивания" Китая - китайцы подсели на опиум задолго до "Опиумных войн", опиум был известен китайцам без всяких англичан...
3. На самом деле - увеличить продажи опиума в Китай - это подсказка самих китайцев, вернее Маньчжур.....
Цинское войско было вооружено немцами лучше всех армий мира! Поэтому мусульман удалось вырезать, а Синьцзян возвратить под строгий контроль Цинов.
Фоменко с Носовским отдыхают. Китайцы сами себя обстреляли... то есть отравили, а потом маньчжуры слезко просили англичан утопить их же джонки у Гонконга... Про Цинское войско - тоже отпад. Германия в то время только-только создала себя как единое государство, у нее и флота еще толком не было, о каком оружии для Цинов идет речь? А в последующем разделе Китая немцы тоже отхватили себе кусок (Циндао).

6. То, что острова Путин отдал под кредиты для Роснефти, писали все, поднимите периодику того времени. Даже по новостям одно совпадает с другим.
Основные кредиты и договора с нефтяными компаниями приходятся на 13-15-й года, привязывать их к демаркации границы как минимум глупо.

7. Северные китайцы прекрасно себя чувствуют на ДВ, климат на ДВ лучше, чем во Внутр Монголии, где зимой обычно -35 и страшные ветра. На ДВ постоянно живут 500 тыс китайцев, временно работают еще столько же. Китайцы на ДВ позиционируют себя уже не как рабы, а как рабовладельцам.
ссылка - берем карту плотности населения в Китае. Ой, как неудобно-то... Китайцы предпочитают заселять теплые берега своих морей, и даже в Маньчжурии население не столь плотное. Про западные регионы вообще молчу. Ну конечно, они очень стремяться заселить "тёплую" Сибирь с ДВ.
ссылка - на момент переписи населения в России к китайцам относили себя 30 тыс. человек всего(!) Даже приплюсовав сюда временных мигрантов и увеличив цифру втрое-впятеро по всей России(!) разговаривать о засилии как-то... выглядит по идиотски.

8. Из разговора с местными в Хаборовске, я понял, что люди понимают, что островами они не отделаются, постепенно будет сдано все. Я думаю, этим отчаянием и обьясняются феномены нападения на представителей власти на ДВ.
Вот интересно, как у тебя согласуется в мозгу Крым, Донбасс, Сирия и ... сдача Хабаровска Китаю. Когнитивный диссонанс не возникает или мозга просто нет, одни штампы?

9. Посмотрите на карту РФ изданную в Китае в 2015 году. в 2016 году. Остров Большой Уссурийский полностью принадлежит Китаю. А наши все твердят про нашенскую половинку. Я читал материал, что, вероятно есть секретный протокол, и Путин обманул Ишаева. Китаю передали весь остров Б.Уссурийский, а не половину. Просто временно попросили китайцев подождать. Тогда Китай оказывается на 500 метров от Хабаровска.
Теория заговоров для идиотов.
beijing201528.04.17 21:24
> Николай
> beijing2015
> Николай

Я что хочу сказать, Евразийский путь развития РФ - правильный путь. Но Китайцы - это не монголы, китайцы изменили великому евразийскому братству Чингисхана! Китайцы выбрали жалкий ксенофобский фашизм. Нельзя сотрудничать с фашистами ни при каких условиях. Этому учит нас вторая мировая война.

Вы тут сильно что-то напутали, реальными фашистами на территории материкового Китая были японцы. С японцами никто интегрироватся не соберается. Да и с Китаем никто и не предлагает дружить или даже объединятся. Нам сегодня с Китаем по пути. Но ведь Юго-Восточная Азия это не только Китай. А быть мостиком из этого региона в другие уголки Евразии - очень сладкая роль. Вы упорно ведете к эмоциональной оценке взаимодействия с Китаем, направленной на разделение двух народов. Вам это выгодно?

А вот политикой разделяй и властвуй как раз в совершенстве овладели упомянутые Вами англичане. Без внутреннего раздора и чиновничьей коррупции Китая им вряд ли удалось бы столь малыми силами развязать Опиумные войны. Технологическое превосходство Англии над Китаем в 19 веке сильно преувеличивается. А вот осел, груженый серебром - это как раз козырь англичан. Но вот все серебро, которым якобы делились с местными, оказалось в итоге на балансе HSBC. Березовский был далеко не первым.

А насчет договоров и границ - в Китае не существует принятого в Европе поклонения букве закона. Все договоры и границы - это баланс сил. И Китай будет всегда "пробовать на зуб" договоры и границы, чтобы убедится в том, что баланс найден. Но наш северный народ в разы эффективней в военных столкновениях, чем кто либо еще. Не смотрите на численность войск и массу техники. Этим всем надо еще уметь пользоватся эффективно. Есть эмпирическая оценка, построенная на статистике конфликтов, что китацы не смогут победить русские войска до тех пор, пока соотношение сил не будет в 10 раз большим в сторону китайцев. Я ведь не зря спрашивал, когда были последние победы в пограничных схватках. Современные российские войска постоянно тренируются на быструю переброску на дальний восток, причем весьма успешно. Достигнуть концентрации войск в 10 раз превышающей оборону даже если получится у китайцев, то победа будет пирровой. Затраты на войну не окупят приобретений. Вот об этом нужно помнить, когда Вы сомневаетесь в способности России удержать свои восточные границы.
1. Смотрим историю Китая. До 1911 года здесь была Империя династии Цин. Правили чингизиды, правители Евразии от Чингисхана. Чингизиды не были фашистами. Это атагонизм. В Великой Империи Чингисхана было хорошо и белой расе и желтой. Это был Великий проект.
В 1911 году в Цинском китае происходи националистический переворорот. Этнические китайцы прогоняют маньчжур. Не-китайские территории - Тибет, Монголия, Синьцзян откалываются.
К Власти приходит Чан Кай-Ши. Но если бы не поддержка белых эмигрантов Чжан Цзолиню - бандюгану (но не фашисту), в Китае бы руководил У Пэйфу - откровенный фашист.
Фашизм - это следующая стадия после национализма. Чан Кайши балансировал на грани фашизма. Именно поэтому Гитлер планировал делать ставку на него, и был очень раздосадован, что пришлось заключать договор с Японцами. До 1941 года Фашисткая Германия поставляла оружие в Китай для Чан-Кайши для борьбы против японцев. Так как Чан-Кайши был истинным националистом. А японцы хотели восстановить в Китае справедливость для всех национальностей.
В Китае - богатая история фашизма. Если японцы отгеноцидили только Айну, то этнические китайцы удачно отгеноцидили сотни народов. Некоторые из них частично выжили, добежав до России и получив право расселения в РИ - например Калмыки и Якуты.
Сейчас в Азии фашисткое государство - Китай, а не Япония.
В какой стране СМИ и соц сети (которые под тотальным контролем) могут в 3 дня организовать бойкот супермаркетов, закрытие супермаркетов, погромы, избиения иностранцев?
В 2012 году это были японцы. Потом филлипинцы. В 2017 году корейцы.
В Какой стране решение гаагского суда выливается в массовую истерию с призывом начать ядерную войну против всего мира ? (Июль 2016 года, решение Гааги по Южно-китайскому морю).
2. Что касается возврата Китаю ДВ. Да, китайцы очень боятся русских и соотношение 1:10. Но будет мирный вариант сдачи. Да и соотношение 1:10 может быть достигнуто через 5 лет. А если будет предательство, то и соотношения 1:3 достаточно.
3. Затраты на войну в Китае всегда окупят приобретения. Китайскую душу не купить деньгами. Им нужно восстановить империю и вернуть ДВ и Сибирь. Так, два года назад все соц сети Китая и все мои китайские знакомые -нормальные люди - постили: вернем себе острова Дяоюйдао, пусть и в качестве радиоактивной пустыни!
Китайцы готовы на радиоактивную пустыню в ДВ/Сибири, но свою. И отомщение РФ, как наследнице РИ.
_STRANNIK28.04.17 22:06
beijing2015, RU
.........................
Уймись мамаша...
Жизнь значительно сложнее чем Вы ее пытаетесь представить. Хотя вынужден признать - работать стали значительно аккуратнее ...Это я про Вас и иже...Но ни одна из поставленных перед Вами задач :
1. Дискридитация рукодства страны в глазах граждан
2. Сознательное искажение истории
3. Вбивание клиньев между Россией и Китаем - в плане подстрекательства откровенно деструктивных элементов и там и там
4. Вскармливание регионального сепаратизма
так и не решена и не оправдывает потраченных денег.
ИМХО.
PS. Насчет Мао и Сталина . Кто , зачем и кого - почитайте " Особый район Китая" ...
beijing201528.04.17 22:44
> _STRANNIK
beijing2015, RU
.........................
Уймись мамаша...
Жизнь значительно сложнее чем Вы ее пытаетесь представить. Хотя вынужден признать - работать стали значительно аккуратнее ...Это я про Вас и иже...Но ни одна из поставленных перед Вами задач :
1. Дискридитация рукодства страны в глазах граждан
2. Сознательное искажение истории
3. Вбивание клиньев между Россией и Китаем - в плане подстрекательства откровенно деструктивных элементов и там и там
4. Вскармливание регионального сепаратизма
так и не решена и не оправдывает потраченных денег.
ИМХО.
PS. Насчет Мао и Сталина . Кто , зачем и кого - почитайте " Особый район Китая" ...

Прочитайте книгу "Семь договоров". Мао Цзедун - это огромнейшая ошибка Сталина и Сталин очень рано ее осознал. Мао уже начал по хамски себя вести со Сталиным еще до 1 октября 1949 года. Сталин сделал большую ошибку, что не поддержал Гаогана. Дело в том, что Сталин считал, что Мао Цзедун тоже чингизид, или что Китай под властью чингизидов, но это было его фатальной ошибкой. Мао - это уникальная загадка истории. В провинции Хунань таких высоких китайцев нет. Мао - это потомок китайских националистических родов.
Кстати, проблема с Ю. Курилами с Японией тоже из-за Мао!
Мао начал войну в С. Корее и Сталин не послал никого в Сан-Франциско, чтобы поддержать Мао Цзедуна - это был ход Сталина в поддержку Китая. В результате в Сан-Франциско приняли, что Ю.Курилы отторгаются от Японии, но не написали, что отходят к СССР. Не написали конкретно. Так как СССР не приехал. И все из-за Китая.
Все эти геополитические игры с Китаем, которое замутило некомпетентное руководство РФ, не прислушавшись даже к провластным китаистам - плохо кончатся!
beijing201528.04.17 23:58
Я сделал выводы об истинности ксенофобского китайского режима исходя из своих наблюдений. Но историки, оказываются, пошли намного дальше меня: ссылка
В общем, непонятно, как руководство РФ будет расхлебывать эту всю кашу с КНР. Сейчас союз с КНР полностью аналогичен пакту Молотова-Риббентропа.
_STRANNIK29.04.17 00:27
beijing2015, RU
............................
Такой вопрос - что конкретно, какую мысль Вы стараетесь донести
до "народа"? Только без виляния и экивоков.
Это первое. Второе .Ваш подход - они такие сякие, всякие...
Вон что они имеют в своей истории... Так если копнуть - у каждого свои тараканы.
Мао и Сталин давно ушли. Мир необратимо изменился. Иные задачи , иные методы. А Вы с завидной последовательностью и упорством пытаетесь этого не замечать. ИМХО.
Мороз29.04.17 01:43
> Николай
Пограничные конфликты с Китаем продолжались более 300 лет. Сейчас краткий миг в истории, когда нашим странам по пути. Если бы Союз не развалился, то такого шанса бы не было, т.к. вся логика развития двух государств вела к крупномасштабной войне. На это была ставка наших залужных партнеров. Теперь ситуация обратная и за лужей стало неуютно.
Вы наверное шутите Николай? Т.е. вещание говорящих голов пиндостана о победе в холодной войне это плач Ярославны чтоль?
Если бы СССР не развалился, то война с КНР была бы неизбежна. На это была ставка наших залужных партнеров.
Теперь ситуация обратная (все таки развалились назло супостату) и за лужей стало неуютно.
Вы это серьезно?
Это тянет на нобелевку в новейшей истории.
Батман16.05.17 00:37
> beijing2015
> ale19547797
> beijing2015
. Китаю передали весь остров Б.Уссурийский, а не половину. Просто временно попросили китайцев подождать. Тогда Китай оказывается на 500 метров от Хабаровска.
С военной точки зрения, это ничего не меняет- Хабаровск как был абсолютно неприступен (из-за "артиллерийских высот " за ним), так и останется. И даже если вдруг у НОАК окажется миллион лишних солдат, для утилизации их при штурме города, взятие Хабаровска не даст никаких оперативных преимуществ, так как вся местность вокруг него, кроме ж.д., является непроходимой для танков. Владивосток, увы, будет оставлен сразу.
SEVER NN16.05.17 07:57
Китай первая экономика Мира, а США по сравнению с Китаем захудалая деревня, где основные фонды, мосты, железо-бетон разрушены или почти, там нет скоростных поездов, да много чего нет...
...Америка поняла что осталась с носом, что у Китая количество дорог, мостов, "железобетон", куда новее и современнее...по одному "бетону", отлитому за последнее время в виде инфраструктуры и готовых изделий....Китай перекрыл США, как бык овцу, и за всё время, во много раз...
А если ещё и доллар обвалится из-за пузырей, да и переход на расчёты помимо доллара...это смерть США.
...США это не нравиться, Китаю тоже это не нравиться, так как понимает, что стал или станет лучше хозяина...а за это надо отвечать...
...Какие варианты, нужна подержка,..от кого,.. напрашивается Россия, больше не на кого положиться в этом Мире...
...Что оттянет конец США, возврат России в 90-е...чтобы доминировать над Китаем, какое-то время...
Вообщем делаем выводы,...какой-то союз с Китаем, может быть, в том числе и военный, но достаточно на минимальном уровне, ровно настолько, чтобы и овцы были целы...и...
ti-robot16.05.17 09:00
> Батман
> beijing2015
> ale19547797
> beijing2015
. Китаю передали весь остров Б.Уссурийский, а не половину. Просто временно попросили китайцев подождать. Тогда Китай оказывается на 500 метров от Хабаровска.
С военной точки зрения, это ничего не меняет- Хабаровск как был абсолютно неприступен (из-за "артиллерийских высот " за ним), так и останется. И даже если вдруг у НОАК окажется миллион лишних солдат, для утилизации их при штурме города, взятие Хабаровска не даст никаких оперативных преимуществ, так как вся местность вокруг него, кроме ж.д., является непроходимой для танков. Владивосток, увы, будет оставлен сразу.
Когда китайцы переиграют конфликт с Вьетнамом 1979 года, тогда можно будет говорить о Китае, как о военной силе. А рассуждения о Китае, захватывающем Дальний Восток, опоздали на 20 лет. В 1994 году это было реалистично, но Китай не рискнул, сейчас этот поезд уже ушел.
И никакие западные симулякры "айсибириан" или "чингизидиум" ситуации не изменят. Китай сейчас первая экономика в мире, Россия вторая сила в мире, причем с первой силой в мире у Китая конфликт экономический.
Про отданные Китаю острова - все претензии к царскому правительству, описавшему границу по фарватеру реки, без привязки к островам. По букве того договора граница должна была проходить в 50 метрах от набережной, а не в 500...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Ереван и Баку договорились о демаркации госграницы у четырех сел на северо-востоке Армении
» На Украине процветает государственный рэкет в сфере онлайн-гемблинга — Financial Time
» Молдаване не хотят записываться румынами: перепись населения буксует
» В России разработали турбореактивный дрон-камикадзе с искусственным интеллектом
» Реактивный ответ: новая ракетная бригада защитит Северо-Запад
» Украина остановила закачку газа в хранилища: все топливо уходит на потребление
» В России растет количество осужденных за коррупцию
» Экспорт газа РФ по «Турецкому потоку» в страны ЕС остался рекордным

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"