Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирийская армия взяла штурмом Абу-Кемаль
Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
14.11.17 00:07 Европейский Союз: тенденции
Автор: Джеффри П. Снайдер

Оригинал публикации: Europe Is Booming, Except It’s Not

В третьем квартале 2017 года ВВП Европы вырос на 0,6% по сравнению со вторым, это восемнадцатый квартал непрерывного роста континентальной экономики. Эти самые последние данные преподносятся как некое достижение, хотя 0,6% это и немного. Истина же в том, что  это бессмысленно, и что экономика Европы продолжает двигаться к пропасти, а не расти.

0,6% нельзя сравнить даже со средними показателями роста конца 1990-х или середины 2000-х годов.  Вот сейчас  один из так называемых лучших кварталов уже ниже среднего в историческом сравнении. Это заставляет предположить, что экономика Европы по-прежнему испытывает проблемы.

График-1

Дело в том, что даже эти положительные квартальные показатели постоянно не такие уж положительные, этого импульса недостаточно не то что для роста, но даже для компенсации происходившего в прошлом явного линейного спада. Экономика сжимается, и хотя ВВП в итоге оказывается положительным пусть даже восемнадцать кварталов подряд,  спад на самом деле не закончился.

График-2

Разрыв с докризисным уровнем Европы после четырёх с половиной лет постоянного "роста" сейчас на самом деле больше, чем в момент самой низкой точки впадины повторной рецессии, достигнутой в первом квартале  2013 года.

Что касается устойчивого  роста и успешной монетарной политики, то официальные лица ЕЦБ, вероятно, ожидали, что инфляция начнёт вести себя в соответствии с ориентирами, намеченными Центральным банком. Этого не произошло, и самые последние итоги октября 2017 года заставляют предположить, что на этом пути проблем существенно больше.

График-3

Показатели  HICP (индекса потребительских цен) в прошлом месяце сократились до ничтожных 1,4%, а ещё более зловещим является то, что "базовый" темп  снова упал до менее чем 1%. Первый показатель продолжает всё больше расходится с намеченным, в то время как ожидалось, что это продлится всего несколько месяцев в середине этого года. После проведённой  в апреле и мае корректировке, учитывавшей влияние нефтяных цен, модели ЕЦБ предсказывали мягкое ускорение инфляции, которая постепенно должна была достигнуть целевого показателя   в 2% к началу следующего года.

Базовый темп инфляции всего в 0,9% демонстрирует скорее противоположную возможность, продолжая глобальную "проблему". Несмотря на продолжающиеся массивные интервенции ЕЦБ якобы в евро-"деньгах", эти операции никоим образом не коррелируют с инфляцией и, следовательно, с действующими монетарными условиями в реальной экономике. Отсутствие инфляции по-прежнему сигнализирует о нелинейном сценарии сжатия, описанном выше в отношении отставания роста ВВП.

График-4

График-5

Проблемы, как и всегда, в монетарных определениях, которые в Европе, как и везде, представляют собой нечто большее, чем академический вопрос. ЕЦБ через свои программы покупки различных активов годами создавал банковские резервы, как побочный продукт и не более того. Это всего лишь одна форма банковских обязательств, причём по большей части бесполезная и неповоротливая. Вряд ли стоит удивляться, что реальная экономика не реагирует на то, что в мейнстриме ошибочно называют "печатанием денег", и поэтому ожидания, связанные с печатанием денег, продолжаются, а всем известные результаты этому процессу противоречат.

График-6

Если смотреть на более непосредственные монетарные показатели, такие как доходность двухлетних германских облигаций, никакого противоречия нет. Даже при том, что ЕЦБ сокращает покупку своих облигаций и, следовательно, вообще покупку облигаций, федеральные доходы Германии движутся в "неправильном" направлении, как предполагается, оттого, что на это влияет сокращение количественных смягчений.

На самом деле снижение доходности, вместо этого, является показателем предпочтений более высокой ликвидности, которая, с точки зрения этой дискуссии, соответствует переживающей проблемы экономике, не способной создать импульс (и, следовательно, заметную инфляцию). Вот почему "прибыль" движется в обратном направлении, наперекор сокращению покупок ЕЦБ, ведь этот фактор не имеет значения практически так же, как и другие. На самом деле всё это продолжается уже несколько месяцев, ещё с конца июня.

Вы не найдете ничего подобного в дискуссиях официальных СМИ о Европе, только краткое упоминание о тайне инфляции и связанном с этим замешательством из-за  политической ситуации, всё это легко опровергается в контексте будущего экономики, которое (всегда) выглядит таким безоблачным (но так никогда и не наступает). Поскольку ЕЦБ сокращает  количественные смягчения, это всё, что имеет значение, чтобы озвучивать традиционную версию. В Европе экономика на подъёме, потому что в Европе экономика должна быть на подъёме. Вот только подъёма нет,  даже близко нет.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
папа римский, RU14.11.17 16:23
Кто может объяснить зачем экономика должна расти из года в год, когда все предприятия сооружены и даже налепили лишних, все дома построены и опять же пустуют квартиры, обувь, штаны и жратва производятся для свалки - наверное европейские "экономисты" другой модели обдирания громадян не знают кроме "в растущей экономики". Пущай попробуют обдирать на снижении показателей, как на Украине.
Настасья, RU14.11.17 18:59

А экономика ни у кого не растет, только "оптимизацией". Стагнация.


папа римский


Кто может объяснить зачем экономика должна расти из года в год


Капитал – это самовозрастающая стоимость, если она не возрастает капитализм может кончиться.


когда все предприятия сооружены и даже налепили лишних, все дома построены и опять же пустуют квартиры, обувь, штаны и жратва производятся для свалки


Население как бы растет и, что удивительно, потребляет. А когда население растет, но не потребляет оно имеет склонность браться за вилы и поднимать на них виноватых, ну или попавшихся под руку.


Пущай попробуют обдирать на снижении показателей, как на Украине


А почему вы думаете что снижения показателей нет? Каждый европеец еще не родился, а уже должен. И если у украинцев хоть собственное жилье есть, то у европейцев его нет.

Ковыль, RU14.11.17 22:29

Объяснять европейским ротожопам, дай бог товарищу Пелевину здоровья за столь ёмкий термин, включающий в себя как глубокую философскую смысловую нагрузку, несомую евротуловищами всуе, так и обозначивающий их место в этой Жизни, объяснять европейским ротожопам, что такое экономика и как с ней бороться, вряд ли имеет хоть какие-то исторические перспективы. Как можно объяснить амёбе таблицу умножения? Никак. И если амёбы мучаются в поисках Истины, ну Бог в помощь. А что ещё можно сделать? Эволюция .... это вам не просто там, эволюцией надо заниматься. Она не растёт на ровном месте. А это уже диалектика. А объяснять амёбам диалектику не легче, чем таблицу умножения. Замкнутый круг. Вырваться из которого поможет только Случай, подсунувший амёбам кучу жратвы под нос нахаляву, коим Европа воспользользовалась сполна, изнасиловав Мир в извращённой форме, всего лишь. Это было ужасно и отвратительно. Но с точки зрения философии, неважно, кто кого сожрал, и вдвойне неважно, как именно сожрал. Важно, кто именно набил себе брюхо, и кого он собирается жрать дальше. А один из главных философских постулатов гласит, когда жратва кончается - ротожоп умирает с голоду. И пока никто не доказал обратное, это похоже на правду. Но какое это всё имеет отношение к экономике? А это, смотря что называть экономикой. Тем более, что называть ростом экономики? И кому он нужен? И зачем? И ради чего всё это? Это хорошие вопросы, на которые до сих пор вразумительно, ну так, чтобы на трёх пальцах было понятно, так и не ответил.


Лезть во все дебри сразу именно сейчас мне неохота. Но с одной стороны хотелось бы посмотреть. Если подходить к экономике с точки зрения трудовой теории стоимости, когда вся участвующая в текущем обороте стоимость, грубо говоря жратвы, равна затраченному на её производство человеческому труду, то с течением Времени, в пределе, стремящемся к бесконечности, непосредственное участие человека в процессе производства жратвы стремится к нулю. А следовательно, размер Экономики стремится к нулю. В бесконечности. И это не парадокс. Это математика. Элементарная математика. Высшая. Но элементарная. Это если с точки зрения трудовой теории стоимости. То есть, с развитием научно-технической революции, чем меньше человеки тратят своих сил на производство еды, тем меньше становится размер экономики. В конечном пределе человек должен вообще перестать принимать участие в производстве жратвы для себя, а Экономика в таком случае должна приравняться к нулю, то есть тупо исчезнуть. О каком постоянном росте экономики в таком случае можно говорить? Ни о каком. Это типа того, как существовал тезис о постоянном росте количества пролетариата, который в итоге не подтвердился. То же самое и здесь.


Искать надо в другом месте.

Pangolin, RU15.11.17 01:57
Чушь какая-то. Деньги печатают, инфляции нет, зарплаты высокие, экономика растет, но мы должны поверить что у них все плохо...
Да наш ЦБ, с правительством и Кремлем на пару, о таком могут только мечтать.
ti-robot, RU15.11.17 08:27
> Pangolin

Чушь какая-то. Деньги печатают, инфляции нет, зарплаты высокие, экономика растет, но мы должны поверить что у них все плохо...
Да наш ЦБ, с правительством и Кремлем на пару, о таком могут только мечтать.
Деньги печатают, а инфляции нет - значит эти деньги не уходят в экономику, а остаются между ЕЦБ, казначествами и крупными банками. Что означает, что денег печатают ровно столько, сколько нужно для рефинансирования текущих долгов государств еврозоны.
Зарплаты высокие, так как вся социалка монетизирована. Если зарплата ниже определенного уровня, европейцу проще бросить работу и сесть на шею государства. А чтобы его прокормить - понадобится больше налогов, что увеличивает уровень "достойной" зарплаты.
Экономика растет в пределах статистической погрешности. Для роста экономики нужен спрос. Европейские рынки не увеличиваются, продавать бусы в Африку все сложнее - негры бегают не с копьями, а с китайскими калашами. Новых рыночных ниш все меньше. Была надежда на возобновляемую энергетику, но и тут китайцы подсуетились и тянут одеяло на себя.
Наш ЦБ уже домечтался, теперь учетную ставку снижает и снижает.
Pangolin, RU15.11.17 16:43

Деньги печатают, а инфляции нет - значит эти деньги не уходят в экономику, а остаются между ЕЦБ, казначествами и крупными банками. Что означает, что денег печатают ровно столько, сколько нужно для рефинансирования текущих долгов государств еврозоны.


Снижение кредитного мультипликатора. Допустим. Это тот же путь каким прошла американская банковская система, снизив свой мультипликатор с 17 до 4. Если верить Хазину. Но минус у этой схемы в том, что после того как мультипликатор снижается ниже 4, уже никакими уговорами нельзя заставить банки не наращивать на эти деньги кредитную эмиссию, тем самым разгоняя инфляцию.


Зарплаты высокие, так как вся социалка монетизирована.


Вообще связи не вижу.


Если зарплата ниже определенного уровня, европейцу проще бросить работу и сесть на шею государства. А чтобы его прокормить - понадобится больше налогов, что увеличивает уровень "достойной" зарплаты.


Как-то плохо у вас тут с причино-следственными связями. Во первых если уровень социалки слишком высокий, то государство может его понизить, в конце концов пособие, или ББД, должно обеспечивать уровень существования человека, а не уровень комфортной жизни (во всяком случае в нашей реальности 2017 года). Во вторых - если государству нужно больше налогов, то ему нет смысла поднимать зарплату (да и за счет чего, кроме эмиссии?) - больше налогов всегда подразумевает меньше ЗП на руки.


ЗП у них высокая совсем по другой причине. У них есть экономика с добавочной стоимостью для людей и домохозяйств, а у нас практически нет. Можно сколько угодно ржать над теми кто покупает Айфон Х, но это как ярчайший пример такой экономики - люди покупают не "танки и самолеты", а айфоны и персональные компьютеры... А мы этого не производим - вывод чтобы у них росла экономика, они должны платить своим людям в том числе высокую зарплату, чтобы те покупали собственные товары ( Другими словами - они обеспечивают рынок сбыта для собственных товаров, выплачивая хорошие зарплаты своим рабочим). У нас чтобы росла экономика - мы должны платить людям как можно меньшую зарплату, так как любая зарплата чуть выше уровня выживания вызывает спрос на импортные вещи которые наша экономика не делает. Потому что вся наша экономика работает или на ВПК с гос. сектором (танки, самолеты, ракеты, спутники), или на крупный капитал (трубы, прокат, турбины, реакторы, гражданские самолеты...) или на ниве сырья и полуфабрикатов (Газпром, Роснефть, Лукойл, Русал...)


В нашей системе экономике люди "убыточны", потому что они "чужой" рынок сбыта.


Экономика растет в пределах статистической погрешности.


Для развитых экономик это близко к норме.


Для роста экономики нужен спрос.


Нужен платежеспособный спрос. Как одно из обязательных условий.


Наш ЦБ уже домечтался, теперь учетную ставку снижает и снижает.


Пытаются приучить фин. капитал работать с низкой нормой прибыли, но глядя на процентные ставки по кредитам, как-то пока у них не очень это выходит.

_STRANNIK, ru15.11.17 17:04
Pangolin, RU
.......................................
Нужен платежеспособный спрос. Как одно из обязательных условий.
...............................
Только вот "с дуба" он не упадет...
Нужно в конце концов определиться - продолжать вписываться или таки начать заниматься формированием внутреннего рынка. И созданием собственного производства группы "Б".
А пока есть ощущение , что наверху надеются договориться с гегемоном на устраивающих нас условиях....В чем лично у меня есть обоснованные сомнения.
Ковыль, RU15.11.17 19:48

Экономика, это вовсе не движение денег. В любом дурдоме движение денег, ну не в дурдоме, так в Монополии на столе, движение денег превзойдёт любую реальность. Экономика - это движение материальных ресурсов. А движение материальных ресурсов, если и подчиняется торговле, то в десятую очередь. Движение материальных ресурсов лучше всего подчиняется бронзовому мечу, приставленному к горлу, или холодному стволу кольта, приставленного к виску. Лучше всего. ЛУЧШЕ ВСЕГО.


"Платежеспособный спрос", это не некая невиданная видаль. Так себе термин. Его тупо не существует. Спроса этого. Платежеспособного. Это симулякр. На самом деле есть возможность, либо невозможность, вовлечь быдло в процесс производства ништяков таким образом, чтобы быдло само себя обеспечивало собственным производством своих ништяков, и чтобы ещё немножко оставалось, совсем чуть-чуть. Чуть-чуть. ЧУТЬ-ЧУТЬ. Совсем. И всем будет при этом счастье. Не получается. Быдломассы ширятся-множатся, при этом не принимая никакого участия в производстве, только потребляя. Потреблять готовы все. Здесь проблем не возникает. А как сделать так, чтобы быдломассы сами производили собой потребляемое? Это очень хороший вопрос, который, опять же, до сих пор никто не решил. И никакая торговля этот вопрос не решает, и никакой рост количества услуг его не решает тоже.


Не имеет значения, кто там на сцене дёргается на миллиарды долларов. Это цирк для ширнармасс. Значение имеет, кто сколько сжирает банальной картошки в конечном итоге. Всё остальное значения не имеет. С точки зрения экономики. Реальной экономики.

ti-robot, RU16.11.17 12:00
2 Pangolin
Но минус у этой схемы в том, что после того как мультипликатор снижается ниже 4, уже никакими уговорами нельзя заставить банки не наращивать на эти деньги кредитную эмиссию, тем самым разгоняя инфляцию.
А поскольку инфляции нет, это подтверждает мою версию, что фактически все QE растворились во взаимозачетах ЕЦБ, правительств ЕС и нескольких банков. Новых свободных денег в распоряжении банков для разгона инфляции не появилось, а старые банки загнали в биржи, где зарабатывать гораздо легче, чем в кредитовании промышленности.
Во первых если уровень социалки слишком высокий, то государство может его понизить, в конце концов пособие, или ББД, должно обеспечивать уровень существования человека, а не уровень комфортной жизни (во всяком случае в нашей реальности 2017 года).
Ага, предложите правительству Франции снизить зарплаты железнодорожникам или авиадиспетчерам. Или пособия арабским беженцам. Заодно и продажи автомобилей и витринных стекол вырастут.
Во вторых - если государству нужно больше налогов, то ему нет смысла поднимать зарплату (да и за счет чего, кроме эмиссии?) - больше налогов всегда подразумевает меньше ЗП на руки.
Меньше зарплата быть не может, европейские домохозяйства уже не наращивают сбережения, то есть ЗП точно соответсвует налогам и стоимости проживания. Если увеличить налоги, то потребуется либо увеличить зарплаты на эту величину (нагрузка на экономику), либо снизить стоимость коммунальных услуг и цены на потребительские товары (снижение оборота в экономике, снижение налогов на бизнес).
У них есть экономика с добавочной стоимостью для людей и домохозяйств, а у нас практически нет.
В Европе есть экономика с добавочной стоимостью для людей. А в России такого нет. То есть каждый в ЕС акционер или рантье?
Можно сколько угодно ржать над теми кто покупает Айфон Х, но это как ярчайший пример такой экономики - люди покупают не "танки и самолеты", а айфоны и персональные компьютеры...
Я не понимаю, над чем тут ржать, если еще дедушка Ленин разъяснял, чем производство товаров народного потребления отличается от тяжелого машиностроения.
мы этого не производим
Поподробнее про телефоны и компьютеры, которые производят в Европе, можно?
Я вот, сколько не вспоминал, а так и не смог вспомнить марку французского телефона или немецкого компьютера.
вывод чтобы у них росла экономика, они должны платить своим людям в том числе высокую зарплату, чтобы те покупали собственные товары
А поскольку статистика показывает, что экономика не растет, значит нет там "высокой зарплаты".
У нас чтобы росла экономика - мы должны платить людям как можно меньшую зарплату, так как любая зарплата чуть выше уровня выживания вызывает спрос на импортные вещи которые наша экономика не делает.
Во первых - импортные вещи для РФ не являются проблемой, у РФ профицит в международной торговле, в отличии от СССР, у которого был дефицит.
Во вторых, цена на айфон-10 в мире самая высокая в трех странах - Индия, Россия, Италия. И поскольку была очередь страждущих купить, в версию "зарплаты на уровне выживания" я поверить не могу.
В нашей системе экономике люди "убыточны", потому что они "чужой" рынок сбыта.
Пруфы есть? А то действия правительства вашей логике не поддаются, то материский капитал введут, то водку ночью покупать запретят.
Для развитых экономик это близко к норме.
Поэтому каждый квартал собираются ЦБшники ЕС и хором говорят - рост есть!
То, что норма для экономики - ужас для капитала. Если роста нет, то возрастает конкуренция внутри.
Пытаются приучить фин. капитал работать с низкой нормой прибыли, но глядя на процентные ставки по кредитам, как-то пока у них не очень это выходит.
Нет, просто экономика уже не может работать при больших процентах по кредитам.
mif, RU16.11.17 17:05
> Pangolin

Чушь какая-то. Деньги печатают, инфляции нет, зарплаты высокие, экономика растет, но мы должны поверить что у них все плохо...
...

Рост в денежном выражении 0,6%, при этом официальная инфляция 0,9%. Где при этом рост??? Рост предполагает превышение роста производства/потребления над инфляцией/износом. А его НЕТ! Ясно виден стангнирующий европейский рынок.


Если же взять реальный износ товаров (и соответсвующую инфляцию их стоимости), то она просто не может быть менее 2% в год, даже теоретически (реальнее 2-4%). А значит идет экспорт инфляции в страны поставщики (в т.ч. Россию), за счет девальвации стоимости закупаемого сырья либо наращивания закредитованности.

Pangolin, RU16.11.17 17:59

А поскольку инфляции нет, это подтверждает мою версию, что фактически все QE растворились во взаимозачетах ЕЦБ, правительств ЕС и нескольких банков. Новых свободных денег в распоряжении банков для разгона инфляции не появилось, а старые банки загнали в биржи, где зарабатывать гораздо легче, чем в кредитовании промышленности.



Пусть так. Во всяком случае у них это приводит к росту экономики, у нас же нечто подобное привело бы к бегству капитала, и падению курса рубля. Если бы это было нет так - наш ЦБ давно бы уже перешел к политике денежных вливаний в экономику.



Во первых если уровень социалки слишком высокий, то государство может его понизить, в конце концов пособие, или ББД, должно обеспечивать уровень существования человека, а не уровень комфортной жизни (во всяком случае в нашей реальности 2017 года).
Ага, предложите правительству Франции снизить зарплаты железнодорожникам или авиадиспетчерам. Или пособия арабским беженцам. Заодно и продажи автомобилей и витринных стекол вырастут.



Зарплаты трогать не надо, а вот пособия я бы легко урезал, если бы посчитал что они явно выше уровня необходимого минимума. И не побоялся бы дать волю тамошнему ОМОНу. А витрины и автомобили - это разовые небольшие затраты, только подхлестнут местную промышленность.



Во вторых - если государству нужно больше налогов, то ему нет смысла поднимать зарплату (да и за счет чего, кроме эмиссии?) - больше налогов всегда подразумевает меньше ЗП на руки.
Меньше зарплата быть не может, европейские домохозяйства уже не наращивают сбережения, то есть ЗП точно соответсвует налогам и стоимости проживания. Если увеличить налоги, то потребуется либо УВЕЛИЧИТЬ* зарплаты на эту величину (нагрузка на экономику), либо снизить стоимость коммунальных услуг и цены на потребительские товары (снижение оборота в экономике, снижение** налогов на бизнес).



По-моему вы запутались. У вас выходит, в последнем предложении, что если государство Увеличит* налоги, то налоги на бизнес придется снизить**. ?



Все же на самом деле просто - если государству нужна рабочая сила, она снижает нормы выплаты по социалке, при условии что выплата не уйдет ниже некоего расчетного минимума. А на высвобожденные деньги поднимает зарплаты, или создает новые рабочие места. Но это для замкнутой системы, где нет продажных чиновников которые ввозят мигрантов, и еще где нет циклов демократии каждые 4 года и популистов левого толка.



Для разомкнутой системы с демократией каждые 4 года - все происходит так, как это сделало лобби немецкого бизнеса в ЕС - ввозим пачками мигрантов, и ждем когда они начнут сбивать цены на местном рынке труда, надеясь получить себе новый привезенный электорат, и не сильно рассорится со старым.



У них есть экономика с добавочной стоимостью для людей и домохозяйств, а у нас практически нет.
В Европе есть экономика с добавочной стоимостью для людей. А в России такого нет. То есть каждый в ЕС акционер или рантье?



Нет - другой вывод, в ЕС (странах первой волны ЕС) людям нормально платят за их работу, в отличие от нашей страны, где мы вечно кого-то догоняем, что-то строим, или готовимся с кем-то воевать...




Можно сколько угодно ржать над теми кто покупает Айфон Х, но это как ярчайший пример такой экономики - люди покупают не "танки и самолеты", а айфоны и персональные компьютеры...
Я не понимаю, над чем тут ржать, если еще дедушка Ленин разъяснял, чем производство товаров народного потребления отличается от тяжелого машиностроения.



Вот только почему-то из года в год лучшие кадры и основные бюджеты, наши власти направляют на разработку "ракет, танков и самолетов" , а потом переживают что эти товары тяжело продвигать на внешнем рынке не имея там военных баз... Попробовать вложится в собственные аналоги "айфона" почему-то кажется не таким интересным, ведь там нормы прибыли стремятся к нулю (бизнесу не интересно), да и миру своим "айфоном" грозить не получится, не то что ракетой...



мы этого не производим
Поподробнее про телефоны и компьютеры, которые производят в Европе, можно?


Я вот, сколько не вспоминал, а так и не смог вспомнить марку французского телефона или немецкого компьютера.

Pangolin, RU16.11.17 18:02

Ну например h_ttps:**ru.wikipedia.org*wiki*STMicroelectronics (убрать _ после h, заменить * на / )

В целом есть такая штука - Номенклатура Совета Таможенного Сотрудничества (нстс). Куда входит более 1000 позиций товаров. вывод чтобы у них росла экономика, они должны платить своим людям в том числе высокую зарплату, чтобы те покупали собственные товары
А поскольку статистика показывает, что экономика не растет, значит нет там "высокой зарплаты".


Как бы вчерашняя статья на ВиМе h*ttp://www.warandpeace.ru/ru/news/view/125956/


От туда,


СРЕДНЯЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗП в 2016 году, $ США в месяц.


Еще раз - СРЕДНЯЯ, и НАЧИСЛЕННАЯ (то есть после всех налоговых вычетов)


  • Германия ЗП по ППС - 3866
  • Великобритания ЗП по ППС - 3570
  • Испания ЗП по ППС - 3111
  • Польша ЗП по ППС - 2160
  • Литва ЗП по ППС - 1912
  • Россия (2016) ЗП по ППС - 1451


И я бы сказал, что данные по России тут притянуты за уши в сторону увеличения.

Pangolin, RU16.11.17 18:03

Берем ссылку. Ссылка (убрать _ после h, заменить ** на / / )


Смотрим - видим среднюю ЗП по РФ в 2016 году = 36700 рублей. В долларах (курс пусть 58) это примерно 633 $ США. Хотите сказать что по ППС у нас все дешевле в среднем в 2,3 раза чем в ЕС? Ну-ну.


У нас чтобы росла экономика - мы должны платить людям как можно меньшую зарплату, так как любая зарплата чуть выше уровня выживания вызывает спрос на импортные вещи которые наша экономика не делает.
Во первых - импортные вещи для РФ не являются проблемой, у РФ профицит в международной торговле, в отличии от СССР, у которого был дефицит.


Ой, да ладно вам, вот уж не думал что вы опуститесь до таких дешевых аргументов. Вам рассказать как это "профицит" был достигнут? Люди потеряли в ЗП не только из-за проблем с курсом и ценами, но и из-за манипуляций на уровне менеджеров среднего и высшего звена. У нас стабильно весь коллектив не получает полную премию уже 3-ий год, 2% от премиального фонда по умолчанию идут на экономию ФОТ. И все официально, с листами ознакомления, и попробуй не согласись...


Этот так называемый профицит - это же профицит порожденный неплатежеспособным спросом, когда на апгрейт кома приходится копить по пол-года, а кому-то и по году. А про новую машину, можно вообще забыть, даже если ты хочешь взять не иномарку за 1м-1,3м, Весту за 650-700к.


Дайте людям денег, и от этого профицита за пару недель и следа не останется.


Во вторых, цена на айфон-10 в мире самая высокая в трех странах - Индия, Россия, Италия. И поскольку была очередь страждущих купить, в версию "зарплаты на уровне выживания" я поверить не могу.


Про Италию не знаю, про Индию догадываюсь - английское наследие, програмирование как тренд, путевка в правильную стусовку... а вот про Россию - очередь была где? В основном в Москве, где люди живут совсем не так, как в прочих частях России (на графике по ссылке 10-я децила со средней ЗП около 90к в месяц). Вот вам и ответ. Возьмем первые (начиная с минимальной ЗП) 50% населения - средняя у них около 13-14к в месяц, если семья где двое работают, и есть один ребенок то это около 9к на человека в месяц. Это что как не выживание?


В нашей системе экономике люди "убыточны", потому что они "чужой" рынок сбыта.
Пруфы есть? А то действия правительства вашей логике не поддаются,


Какие именно вам нужны пруфы?


то материский капитал введут, то водку ночью покупать запретят.


Ну это все объяснимо - без МК рождаемость на одну женщину скатится почти до коэффициента ниже 2, а то и ниже 1.


А если не запрещать бухать - то работяги (от жизни такой веселой) просто будут спиваться гораздо раньше, своего срока выхода на пенсию.


В результате - будет сокращаться объем рабочей силы, в экономике.


Для развитых экономик это близко к норме.
Поэтому каждый квартал собираются ЦБшники ЕС и хором говорят - рост есть!


То, что норма для экономики - ужас для капитала. Если роста нет, то возрастает конкуренция внутри.


И падает норма прибыли, что кошмар для тех кто привык слишком паразитироват на оной, но хорошо для потребителей, и не смертельно для капитализма в целом.


Пытаются приучить фин. капитал работать с низкой нормой прибыли, но глядя на процентные ставки по кредитам, как-то пока у них не очень это выходит.
Нет, просто экономика уже не может работать при больших процентах по кредитам.


Нет, существующая экономика (сырьевая модель, и производство под гос. гарантии в разных видах) как раз может работать в этих условиях, а вот новая экономика (с добавленной стоимостью) в таких условиях работать не может, мало того что наш Российский капиталист (бывший фсбешник, красный директор, или просто удачно легализовавшийся бандит) хочет иметь двух значную норму прибыли на капитал, так еще и банкиры хотят примерно такую же норму прибыли от своих инвестиций.


ti-robot, RU16.11.17 23:22
2 Pangolin
А у вас длиннее ссылки не было, чтобы совсем страницу сломать?
Хотите сказать что по ППС у нас все дешевле в среднем в 2,3 раза чем в ЕС? Ну-ну.
Почему все? Продукты так же, газ, свет, жилье дешевле.
В результате - будет сокращаться объем рабочей силы, в экономике.
Тут господин Pangolin утверждает: В нашей системе экономике люди "убыточны", потому что они "чужой" рынок сбыта.
Вы бы разъяснили нам, почему люди "убыточны", а кровавый режим борется с сокрашением объема людей
Нет, существующая экономика (сырьевая модель, и производство под гос. гарантии в разных видах) как раз может работать в этих условиях, а вот новая экономика (с добавленной стоимостью)
Вы всерьез утверждаете, что сырьевая модель и производство под госгарантии не производят добавочной стоимости?

_STRANNIK, ru17.11.17 00:09
ti-robot, RU
...................................
Вы всерьез утверждаете, что сырьевая модель и производство под госгарантии не производят добавочной стоимости?
.....................................
Местами производят. Только вот именно местами:
...50 регионов имеют долги, превышающие 50% их собственных доходов, у 8 субъектов Федерации
задолженность оказалась больше 100% их доходов...
Ссылка
И это не ВВС. Это официоз Правительства Российской Федерации..
Pangolin, RU17.11.17 02:29

А у вас длиннее ссылки не было, чтобы совсем страницу сломать?



Какая есть, не хотел ломать страницу.



Хотите сказать что по ППС у нас все дешевле в среднем в 2,3 раза чем в ЕС? Ну-ну.
Почему все? Продукты так же, газ, свет, жилье дешевле.



Газ, свет - согласен, потому что мы северная страна с континентальным климатом, нам нельзя давать такие же цены на энергоносители, как США или Германии.


Продукты - очень все не однозначно, если говорить про фрукты, орехи, вина, мясо, рыбу... Картошка, некоторые другие овощи, - да дешевле, потому-что люди имеют свои огороды, и это сбивает цену. Хлеб дешевле - но это отдельный политический вопрос, который контролирует государство (и правильно делает).


Стоимость жилья определяется рынком. Стоимость м2 жилья в Москве, больше чем во многих прочих странах на западе.




В результате - будет сокращаться объем рабочей силы, в экономике.
Тут господин Pangolin утверждает: В нашей системе экономике люди "убыточны", потому что они "чужой" рынок сбыта.



Все верно. Государство хочет иметь больше рабочих рук, а потребителей меньше. По этому государству нужно чтобы рождаемость была выше, смертность до выхода на пенсию ниже, а после выхода на пенсию выше. Не потому что государство плохое, а потому что это объективно государству выгодно.


Человек, или общество людей, как функция экономики двойственен. С одной стороны человек создает добавочную стоимость, с другой стороны потребляет. Наше государство борется за наращивание функции создания добавочной стоимости, как качественно (повышая требования к производительности труда), так и количественно борясь за рождаемость, и поощряя миграцию рабочей силы в страну.


Но функция потребления для 80-90% населения нашей страны, у нас строго ограничивается на неких небольших уровнях величиной зарплат. Ограниченна именно потому, что наша экономика не производит те товары, которые пользуются спросом именно у населения.



Вы бы разъяснили нам, почему люди "убыточны", а кровавый режим борется с сокрашением объема людей



Люди для власти (для субъекта) всегда ресурс, власть борется за объем управляемой рабочей силы, с ограниченными возможностями потребления (пытаясь выиграть на разнице функций).


Е=К1*(Ф1-Ф2)-К2(Ф3)


Где - Е - выгода власти, К1 количество работающих людей, Ф1 - усредненный объем добавочной стоимости создаваемый личностью, Ф2 - усредненный объем потребления личности, К2 - количество неработающих людей на содержании у государства, Ф3 - средний уровень потребления людей не работающих людей, находящихся на содержании у государства.




Нет, существующая экономика (сырьевая модель, и производство под гос. гарантии в разных видах) как раз может работать в этих условиях, а вот новая экономика (с добавленной стоимостью)
Вы всерьез утверждаете, что сырьевая модель и производство под госгарантии не производят добавочной стоимости?



Сырьевая - производит, но мало. А производство под гос. гарантии как правило идет в интересах государства и власти, а не населения.

kouroush17.11.17 03:49
> Pangolin


А у вас длиннее ссылки не было, чтобы совсем страницу сломать?


Какая есть, не хотел ломать страницу.

На будущее: в яндексе нажимаем на кнопочку "открыть 1000х898" , переходим на сайт владельца картинки и копируем адрес из строки броузера. Если ссылка c http (без https) вставлена не с начала строки, то в комментарии она отобразится в сжатом виде "Ссылка" .
ti-robot, RU17.11.17 08:38
2 Pangolin
Стоимость жилья определяется рынком. Стоимость м2 жилья в Москве, больше чем во многих прочих странах на западе.
Вы опять сами себе противоречите.
Забудем про то, что вы сравнивате столицу с "другими странами", а не со столицами других стран, новостройки Берлина в 2-3 раза дороже новостроек Москвы.
Но если рынок решает, то, значит, в Москве эти деньги есть. Если в Москве цены на жилье при 10% ипотеке растут, значит потолок еще не достигнут.


Но функция потребления для 80-90% населения нашей страны, у нас строго ограничивается на неких небольших уровнях величиной зарплат. Ограниченна именно потому, что наша экономика не производит те товары, которые пользуются спросом именно у населения
.
Какие такие товары не производит наша экономика, что государству необходимо строго ограничивать зарплаты 80-90% населения?
Сырьевая - производит, но мало.
Мало - понятие относительное. Кому то и 300% мало. Либо есть, либо нет.
А производство под гос. гарантии как правило идет в интересах государства и власти, а не населения.
Поясните за реальность в этом случае:
Сейчас ВПК получает деньги от государства, клеит танчики, получает зарплату, которую люди несут в магазины, покупают китайские кастрюли для кухни.
В 90-е государство решило, что ВПК не нужно, танчики не заказывало, рекомендовало перейти на кастрюли, заводы клепали кастрюли, но так как зарплаты не было, то эти кастрюли никто не покупал, заводы разорялись, народ челночил и торговал чем попало на рынках.
Объясните, почему, когда государство вкладывает деньги - люди живут лучше, а когда рыночек - люди зубы на полку, если по Вашему утверждению наоборот.
И возвращаясь к теме развития Европы.
Прокоментируйте, с точки зрения "развития рынка", "новой экономики", почему в локомотиве ЕС Германии Сименс 3,5к работников на мороз выгнал?

Почти половина увольнений от запланированного числа будет осуществлена в Германии. Концерн намерен полностью закрыть два завода по производству турбин в федеральной земле Саксония на востоке страны - в городе Гёрлиц и в Лейпциге, где в общей сложности работают 920 человек. Еще один завод в Эрфурте, возможно, будет продан.
Максимальное количество сокращений придется на отрасль, занимающуюся выпуском энергетического оборудования. Там будет уволено 6100 сотрудников, 2600 из них - в Германии. Своих мест также лишатся 760 сотрудников

_STRANNIK, ru17.11.17 12:09
ti-robot, RU
Поясните за реальность...
Сейчас ВПК получает деньги от государства, клеит танчики, получает зарплату, которую люди несут в магазины, покупают китайские кастрюли для кухни.
В 90-е государство решило, что ВПК не нужно, танчики не заказывало, рекомендовало перейти на кастрюли, заводы клепали кастрюли, но так как зарплаты не было, то эти кастрюли никто не покупал, заводы разорялись, народ челночил и торговал чем попало на рынках.
...............................................................................................
Легко. Это происходило по нескольким относительно независимым причинам. Первая - государство не может просто так вбросить в экономику деньги. Чтобы они стали зарплатой. Это делается путем формирования и размещения гос. заказов. В условиях когда была целевая установка на переход к рыночным механизмам , гос. заказ считался страшной ересью. Далее . Деньги идут через банки или напрямую через Казначейство. Последнее , хоть и было создано формально в 1992 , но реально стало на что то влиять только с 2005. А работать эффективно с 2009...Банки...Какая там у нас была инфляция в 90? Не припомните...При такой инфляции не может нормально работать ни одно производство. А деньги выгоднее просто прокручивать под проценты. И валютный рынок уже функционировал. А в оборонку вкладывать было ниизяя...Гегемон не позволял. Да и цены на нефть были совершенно аховые. Так что это Вы зря насчет того , что деньги могут идти в экономику только через ВПК. Через любые крупные инфраструктурные проекты. Хотя ВПК, со многих точек зрения, в сегодняшних условиях предпочтительней. В разумных пределах. ИМХО.
ti-robot, RU17.11.17 12:56
2 Странник.
Я рад, что Вы попытались помочь, но Ваше объяснение:
а) неполное.
б) не соответствует мнению Pangolina, которое я и просил разъяснить.
По а) могу сказать следующее - инфляцию не помню, а вот что мой знакомый взял кредит на год под 140% годовых, вложил в линию по производству газировки, заработал и кредит вернул - помню. Потому что он рублевый кредит брал, а продажи у него шли в у.е. и к концу года он только на курсовой разнице половину процентов отбил. Так что производство работать могло, просто для нормальной работы все ушли в валюту и в бартер.
б) цитирую оппонента:
А производство под гос. гарантии как правило идет в интересах государства и власти, а не населения
Что буквально читается как "все крупные инфраструктурные проекты, финансируемые государством, идут в интересах государства, а не населения". А 90-е - просто наглядный пример ситуации, кога государство не тратит деньги на госгарантии. А расцвета для населения из-за такой экономии почему то не заметно. Хотелось бы, что бы Pangolin разъяснил и указал, что не так.
_STRANNIK, ru17.11.17 13:15
ti-robot, RU
...................
Потому что он рублевый кредит брал, а продажи у него шли в у.е. и к концу года он только на курсовой разнице половину процентов отбил.
.......................................
Вы или лукавите или не въезжаете. То что Вы описали - частный случай. Распространение которого на экономику в целом категорически не приемлимо . И гарантированно ведет к уничтожению собственной валюты и эмиссионной системы. А в итоге превращает собственное государство в придаток чужого...
PS. Ваш друг мог поступить еще проще (и многие так и делапи в 1998)взять кредит в рублях и купить валюту , а после обвала "прокрутить кино назад". Вообще не надо никакого производства. Оно совершенно лишнее...
ti-robot, RU17.11.17 13:52
2 Странник
То что Вы описали - частный случай.
Поскольку Вы сказали не может нормально работать ни одно производство, то даже один частный случай опровергает Вашу версию. Затрудняет - согласен, невозмжно - не согласен.
_STRANNIK, ru17.11.17 14:04
> ti-robot

2 Странник
То что Вы описали - частный случай.
Поскольку Вы сказали не может нормально работать ни одно производство, то даже один частный случай опровергает Вашу версию. Затрудняет - согласен, невозмжно - не согласен.
Частные случаи на то и частные. И вовсе не опровергают основное правило. Они -исключения.
Ваш замечание на счет: "не может нормально работать ни одно производство" вполне справедливо.
Может. Местами и не долго. Чем это чревато я написал выше.
ti-robot, RU17.11.17 14:14
> _STRANNIK

>
Может. Местами и не долго. Чем это чревато я написал выше.
Что возвращает нас к утверждению: а)неполное.
Рад, что мы пришли к консенсусу.
Pangolin, RU18.11.17 16:38
> kouroush
На будущее: в яндексе нажимаем на кнопочку "открыть 1000х898" , переходим на сайт владельца картинки и копируем адрес из строки броузера. Если ссылка c http (без https) вставлена не с начала строки, то в комментарии она отобразится в сжатом виде "Ссылка" .
Спасибо, на будущее учту. Ваш совет себе скопировал.
Pangolin, RU18.11.17 16:40

Но если рынок решает, то, значит, в Москве эти деньги есть. Если в Москве цены на жилье при 10% ипотеке растут, значит потолок еще не достигнут.


В Москве деньги есть, потому что в Москву стекаются денежные потоки со всей страны, потому что Москва решает вопросы бюджета. Мы же говорили о ценах в целом, и скатились к недвижимости..., возвращаясь к канве - разве у нас (по сравнению с Германией) все дешевле в 2,3 раза в среднем - как по мне это вранье, я не могу купить в России компьютер, автомобиль, планшет, телефон, фармацевтику, итальянское вино, фрукты, хорошую одежду, мебель в 2,3 раза дешевле чем это есть в продаже например в Европе. Если эти вещи там и дороже, то не в 2,3 раза точно.


Еще по недвижимости. По сравнению с другими странами - в других странах жилье стоит дороже, потому что там жить лучше чем в России, и по состоянию климата, и по состоянию экологии. Нормальные страны отказываются от угля, закрывают угольные шахты, убирают из городов выхлопы автомобилей с ДВС, переходят на общественный транспорт с электротягой, или на биотопливо (и плевать что биотопливо требует больше энергии, и что электродвигатели в общем требуют больше энергии - и у них грязные циклы производства и утилизации) главное что выхлопы автомобилей уходят из крупных городов, где высокая концентрация людей и транспорта - вот что такое экономика для людей, а у нас пока экономика для Роснефти.



Но функция потребления для 80-90% населения нашей страны, у нас строго ограничивается на неких небольших уровнях величиной зарплат. Ограниченна именно потому, что наша экономика не производит те товары, которые пользуются спросом именно у населения.


Какие такие товары не производит наша экономика, что государству необходимо строго ограничивать зарплаты 80-90% населения?


Игровые компьютеры и их составляющие, максимум есть схемы когда российским компаниям принадлежат права на производство отдельных блоков (например процессоров или контроллеров), а вся добавочная стоимость производства остается в Китае. на их заводах. Потом - нормальная одежда, не ужасные робы и спецовки, а нормальная модная и стильная одежда, которую можно одеть в ресторан или ночной клуб. Собственная фармацевтика - занимает очень небольшую долю внутреннего рынка. Вы вот, например, если пользуйтесь, то какими презервативами? Можете не отвечать, но навряд ли это российские "Неваляшки".


Когда люди приходят в аптеку или в магазин за товарами для себя, если спрашивают у продавца - то обычно спрашивают понадежнее, а не подешевле. А у нас основная масса товаров отечественного производства для населения выжила еще на советской производственной базе, а советские товары никогда особым качеством потребительских свойств не отличались, они могли быть не убиваемые в части износа, но советская промышленность никогда не думала о таких вещах как мода, эстетика, дизайн, общественный спрос в целом. Та система производила товары не для потребителя в первую очередь, а для склада и отчета выполненного плана, и уж простите но сама российская элита и в СССР и в современной России почему-то предпочитает ездить на БМВ и Мерседесах, лечится в Германии, покупать Итальянские вина и Французкий Сыр...


Без огромного объема инвестиций в замену производственных линий, эти товары всегда будут уделом бедных (Уделом внутренних Российских морлоков если угодно, которых так усердно старается воспитать наша сегодняшняя власть взывая к "духовным скрепам", высокой рождаемости среди населения и патриотическому воспитанию)... Знаете если в стране все хорошо, ей не надо думать о том как воспитывать патриотов - это будет получатся само собой.


Но во что мы вкладываемся? В Производство "танков и ракет", мы с кем-то собрались воевать? С нами кто-то собрался воевать? Если да - то почему не применить ядерное оружие в ответ? Может быть потому что наша элита так заигралась в глобальный проект, "супер энергетической державы", что имея по всему миру активы той же Роснефти, просто не может себе позволить ограниченный ответ в виде ядерного удара.


Нам надо прекратить вваливать деньги в ВПК десятками триллионов, и подумать о модернизации гражданских линий производства для внутреннего рынка, о конверсии если угодно.


И да я сразу скажу из-за относительно не большого внутреннего рынка, это производство лет двадцать вообще не будет приносить ни налогов, ни прибыли - и скорее всего будет работать в ноль, но именно настоящие элиты которые будущее своих детей связывают с этой страной должны построить здесь нечто подобное за свои деньги. Пока наша элита будет считать, что их капитал должен приносить им двухзначную норму прибыли, у нас никогда ничего своего не появится, кроме "ракет и танков".




Сырьевая - производит, но мало.Мало - понятие относительное. Кому то и 300% мало. Либо есть, либо нет.


Существует понятие количества переделов.




А производство под гос. гарантии как правило идет в интересах государства и власти, а не населения.
Поясните за реальность в этом случае: Сейчас ВПК получает деньги от государства, клеит танчики, получает зарплату, которую люди несут в магазины, покупают китайские кастрюли для кухни.


Во первых - наше государство в начале у населения эти деньги забирает, в виде НДС 18% каждом ценнике, в виде акцизов на бензин, в виде дорожного сбора, в виде совокупного налога на ФОТ около 34%, в виде НДФЛ -13%, еще от налогов на прибыль, и от пошлин и акцизов на вывоз разных видов сырья...


Так что вернее будет сказать что ВПК получает деньги от населения страны, от результатов его труда и от продажи его недр. И Зарплата эта крайне не большая, она явно не соответствует тому уровню затрат, который мы несем, в результате государство убивает еще одного зайца - человек быстро перегорает в таком темпе работы, и долго уже не живет (Вспомните формулу К2*Ф3). Как раз хватает в среднем дожить до пенсии и еще лет 5 с верху...



В 90-е государство решило, что ВПК не нужно, танчики не заказывало, рекомендовало перейти на кастрюли, заводы клепали кастрюли, но так как зарплаты не было, то эти кастрюли никто не покупал, заводы разорялись, народ челночил и торговал чем попало на рынках.



Вы сами себе противоречите, если народ торговал на рынках значит деньги все же были - просто у всех тогда было по разному. Когда в 90-е закрывали раздутый советский ВПК, я напомню вам - политическая элита была просто полностью про Американская, никто не ставил задачу стать второй Германией или Японией в части производства товаров для гражданского населения, производства товаров высокого качества, нет, совсем нет - тогда все хотели найти свою скважину, и в лучшем случае построить НПЗ и получать свои 100 баксов с объема переработки нефти... Да и нельзя было сразу из "мухи" сделать "стрекозу", люди которые еще вчера привыкли штамповать массовый брак, для складов советской промышленности не могли в одночасье перевоспитаться с целью работать не на "галочку" нормы, а на результат, на качество работы. Многое тогда мгновенно отвалилось само (так как качество товаров даже близко не стояло с конкурентами появившимися на внутреннем рынке), кому-то помогли (не без иностранных лоббистов возможно), кто-то был просто не готов работать в рыночных условиях.


Вот вам куча факторов которые отличают 90-е, от сегодняшнего дня.


Объясните, почему, когда государство вкладывает деньги - люди живут лучше, а


Вот государство вложило деньги в ВПК, раздуло денежную массу начиная с 2011 года, а тут цена на нефть и санкции - и эта напечатанная денежная масса обрушила курс рубля (ну на пару с долгами Сечина и облигациями Роснефти) - стали люди жить лучше? Возможно некоторые и стали...


когда рыночек - люди зубы на полку, если по Вашему утверждению наоборот.


От типа "рыночка" зависит, и от жадности элит. Одно дело когда элита живет на 1% добавленной стоимости генерируемый обществом, и другой когда она хочет у себя видеть десятки процентов.


И возвращаясь к теме развития Европы. Прокоментируйте, с точки зрения "развития рынка", "новой экономики", почему в локомотиве ЕС Германии Сименс 3,5к работников на мороз выгнал?


Ссылка


Потеряли рынок сбыта в первую очередь - я так полагаю. Плюс на месте не стоят процессы автоматизации и роботизации производств.





_STRANNIK, ru18.11.17 17:02
возвращаясь к заголовку статьи - если иметь ввиду производство в овеществленном виде , то его нет нигде кроме Китая. Но это отдельная пестня...
Проблема имеет глобальный характер. Россия , в силу включенности в мировое разделение труда, вкушает по полной...
Ковыль, RU18.11.17 18:34
> Pangolin



..... у нас основная масса товаров отечественного производства для населения выжила еще на советской производственной базе, а советские товары никогда особым качеством потребительских свойств не отличались, они могли быть не убиваемые в части износа, но советская промышленность никогда не думала о таких вещах как мода, эстетика, дизайн, общественный спрос в целом. Та система производила товары не для потребителя в первую очередь, а для склада и отчета выполненного плана, и уж простите но сама российская элита и в СССР и в современной России почему-то предпочитает ездить на БМВ и Мерседесах, лечится в Германии, покупать Итальянские вина и Французкий Сыр...


Без огромного объема инвестиций в замену производственных линий, эти товары всегда будут уделом бедных ........



Ну хорошо, пусть так. Но, скажите пожалуйста, а какое отношение имеет советская промышленность и советская промышленная политика производства ширпотреба к сегодняшнему дню? Четверть века прошла уже. Это очень много по современным меркам, сменилось целое поколение людей. И несколько поколений промышленных товаров. Страшно подумать, но за это время умерли плёночные магнитофоны, видеоматнитофоны, плёночные фотоаппараты, почти умерли стационарные телефоны, умерли печатные машинки, кальки, копирки, логарифмические линейки, кульманы, светокопировальные машины, бутылкомоечные машины, умерли бумажные атласы дорог, умерло подавляющее большинство общественных институтов, умерли телефаксы, умерли стиральные машины активаторного типа, умер целлофан, умерли бумажные кульки для макарон, а поливинилхлорид, капрон и полиуретан круто изменили свои ниши, появился углепластик, и т.д., и т.п. Но это неважно.


В последние годы советского периода, действительно, не всегда было возможно купить готовую одежду хорошего качества, но всегда можно было купить ткань, и заказать себе ту одежду в ателье по индивидуальному пошиву. И я не сказал бы, что такая одежда была хуже конвейерной. Она лучше. На мой взгляд. Лично я заказывал себе костюмы в ателье возле Елоховского собора, а теперь там не ателье, а Бин-банк. И нафиг мне этот Бин-банк сдался? Риторический вопрос. Стало от этого ли лучше? Не знаю. Вряд ли.


Инвестиции в лёгкую промышленность делались огромные, просто колоссальные, в период позднего СССР. Но это было уже несколько поздновато, хороша ложка к обеду, и не всегда сбалансированно. Строились кожзаводы, но непонятно, где была их сырьевая база? На сегодняшний день, в частности, все кожи, которые есть в России, все перерабатываются, все, их просто нет больше. Чтобы появились кожи, нужно наращивать производство скота. Тут есть прямая корреляция. Строились заводы по производству передового оборудования для производства обуви. Ну, опять же, нужны кожи, а коже - нужен скот. Я это к чему говорю? Эта задача не носит плоский характер. И её объём вовсе не трёхмерный, а может быть, пятнадцатимерный. Если по-хорошему этим заниматься, то это и математика, и социология, и психология, и ... наитие. Это надо чувствовать собственной шкурой.


Короче. Вот Вы чем-то лично занимаетесь. Да? Ну, чем-то же Вы зарабатываете себе на жизнь. Ну так сделайте свой бизнес, если он у Вас есть, вершиной совершенства. А если нет своего бизнеса, ну доведите свою работу до состояния Идеала. Сделайте эту простую вещь. Что Вы сетуете на то, что было до Вас? Было, да прошло. Сделайте то, что от Вас зависит. Я Вас уверяю, получите удовольствие.

_STRANNIK, ru18.11.17 18:48
Ковыль, RU
.....................
А чо...Оччень смело , свежо и не ново...Как все в этом мире. И фига в кармане присутствует. Для тех кто поймет. Вообще надо чаще оглядываться вокруг. И пристально смотреть на себя в зеркало. На ночь глядя ...Правдо экзорцисты не советуют. Говорят - чревато потерей душевного равновесия...
Pangolin, RU18.11.17 19:38

Я человек ленивый, поэтому свою работу стараюсь делать быстро и качественно, если не получается быстро, то просто качественно.


Что качается вашего обобщенного вопроса - "Какое отношение сегодняшний день имеет к СССР"? - объясню, с момента распада союза у нас никогда не было масштабной программы модернизации товаров народного потребления, потому что в 90-х была другая установка у элиты (мы все купим за валюту на западе), в нулевые до экономики особо никому не было дела, после 2008 мы начали программу модернизации армии, и эта программа затягивает нас как огромная воронка, перетягивая на себя все основные ресурсы, как людей так и финансы, оно и понятно - усвоив первую программу модернизации армии, у ВПК появились лоббисты, как в правительстве, так и на телевиденье и в Кремле, которые хотели бы продолжать осваивать бюджет за бюджетом, в этом плане мы похоже на американцев.


И мне кажется американцы это видят, и просто продолжают кошмарить Кремлевских чекистов, заставляя их все больше боятся "большой войны", и все больше денег загонять в тупиковую ветку развития армии, - ожидая что все кончится как с СССР. Ведь они будут всячески препятствовать тому, чтобы продукция нашего ВПК шла на внешние рынки, а без этого, ВПК чисто экономически становится черной дырой, когда конечный продукт не попадает в народное хозяйство, именно как товар. Он попадает на склады, в округа, флоты и части, но как товар для денежный отношений он просто исчезает.

_STRANNIK, ru18.11.17 19:51
Pangolin, RU
................................
Ведь они будут всячески препятствовать тому, чтобы продукция нашего ВПК шла на внешние рынки, а без этого, ВПК чисто экономически становится черной дырой...
.............................
Утверждение не верно. Не становится. Даже в гипотетическом случае если действительно удастся перекрыть большую часть рынков. Но не все. Кишка тонка .Роль ВПК в экономике сильно зависит от очень многих параметров. При разумном, взвешенном подходе - ВПК это драйвер , а не тормоз...
Pangolin, RU18.11.17 20:17
Утверждение не верно. Не становится. Даже в гипотетическом случае если действительно удастся перекрыть большую часть рынков. Но не все. Кишка тонка .Роль ВПК в экономике сильно зависит от очень многих параметров. При разумном, взвешенном подходе - ВПК это драйвер , а не тормоз...
++++++++
Только в части фундаментальных исследований, сами производственные линии, если их делать двойного назначения, коммерчески успешными для производства товаров гражданского потребления успешными не будут никогда. Сейчас не середина прошлого века, чтобы макароны делать на патронных заводах... Для гражданских товаров нужны свои отдельные производственные линии, да и далеко не все военные научные наработки можно быстро применить в производстве товаров не военного назначения... Трамп, в США, не даром делает очень многое чтобы продавить на внешние рынки продукцию своего ВПК. Без внешних рынков любой ВПК - это если и не черная дыра, то огромная нагрузка на прочую экономику.
Ковыль, RU18.11.17 20:18
> Pangolin



И мне кажется американцы это видят ....


Я Вас уверяю, ничего те американцы не видят. Не делайте из огурца культа. Американцы - это такое же быдло, как зимбабвийцы. Честное пионерское слово. Там дятел на дятле сидит, и дятлом погоняет. Если Вы думаете, что американцы смогли сложить некий суперэтнос неких супермэнов, таки нет, не смогли. Они пытались, и это правда. Так же, как и мы пытались. Весь двадцатый век прошёл в попытках создания суперэтноса, точнее, суперсуперэтноса. Не получилось. Ну, не получилось - не получилось, за попытку - спасибо. Это же Жизнь. Бывает. Бывает и хуже.


_STRANNIK, ru18.11.17 20:42
> Pangolin
.................................
Двое евреев приходят к ребе и просят их рассудить.
- Первый излагает свою версию.
- ребе выслушивает и говорит
- ты прав.
Но как же так! Возмущается второй. И излагает свою версию.
- ты прав, говорит ребе.
Присутствующий при этом третий еврей недоуменно спрашивает
-ребе , как так может быть, что оба правы?
И ты прав , отвечает ребе...
............................................
Я это к тому , что есть задачи и достаточно широкий спектр методов их решения. Все остальное - вопрос выбора.
С учетом тех или иных граничных условий...

mif, RU19.11.17 10:45
> Pangolin


Но если рынок решает, то, значит, в Москве эти деньги есть. Если в Москве цены на жилье при 10% ипотеке растут, значит потолок еще не достигнут.


...


По сравнению с другими странами - в других странах жилье стоит дороже, потому что там жить лучше чем в России, и по состоянию климата, и по состоянию экологии. Нормальные страны отказываются от угля, закрывают угольные шахты, убирают из городов выхлопы автомобилей с ДВС, переходят на общественный транспорт с электротягой, ...

Вас не смущает, что вы описали поздний СССР (1987-1990)???





Какие такие товары не производит наша экономика, что государству необходимо строго ограничивать зарплаты 80-90% населения?


Игровые компьютеры и их составляющие, максимум есть схемы когда российским компаниям принадлежат права на производство отдельных блоков (например процессоров или контроллеров), а вся добавочная стоимость производства остается в Китае. на их заводах. Потом - нормальная одежда, не ужасные робы и спецовки, а нормальная модная и стильная одежда, которую можно одеть в ресторан или ночной клуб. Собственная фармацевтика - занимает очень небольшую долю внутреннего рынка. Вы вот, например, если пользуйтесь, то какими презервативами? Можете не отвечать, но навряд ли это российские "Неваляшки".
Мода и модность определяются соответствующим информационным потоком в адрес целевой аудитории. Если развлекательный информационны поток (с которым и транслируется подобная информация) и который транслирует надлежащий для копирования стиль жизни почти весь берется с запада, то и моду определяют там же.



Нам надо прекратить вваливать деньги в ВПК десятками триллионов, и подумать о модернизации гражданских линий производства для внутреннего рынка, о конверсии если угодно.
Вкладывало и не так давно, но без тотального внешнего контроля предприятий средства выводились и просили добавки.


У нас так и не научились нормально банкротить предприятия с неадекватным руководством (которе собственник не способен заменить на адекватное по каким-либо причинам) с целью не раздела на металл, а с передачей активов от некомпетентных собственников/руководителей и продолжением работы данного предприятия после реорганизации. Банкротством обычно у нас занимаются только на стадии когда исправить уже практически не реально, хотя закон требует принимать меры на гораздо более ранних стадиях.


Повторю в ...надцатый раз в России сконца 00-х до самого последнего времени (а возможно и сейчас) самым выгодным "бизнесом" является:


Содать или купить любой "бизнес" со штатом побольше, и выжать себе деньги путем шантажа с лозунгом "иначе мы всех уволим и хана вашей СТАБИЛЬНОСТИ". После чего только часть полученных средств пустить на оплату "рабов", а остальное "освоить" в ином направлении. Хотя по идее везде, где идет "дойка бюджета" под предлогом "стабильности" надо тотальную проверку проводить, т.к. под это дело очень удобно выделенные деньги уводить в сторону (с дележкой с промежуточными инстанциями). А в случае выявления значительного объема такого вывод - менять собственника: именно так прописано в законе и учебниках (в реальности закон почти не соблюдается, хотя там где меры на пресечение, а не дележку, принимали быстро - предприятия работают успешно).


...в виде совокупного налога на ФОТ около 34%, ...


Ваши цифры неверны.


1. Только если зарплата ниже потолка обложения, при этом на ОСНО от 30,2% (без вредности) до 38,5% (на самых вредных), на специальных налоговых режимах - еще ниже, там реально уйти к 15% .


2. Все же не налог, а взносы в обязательные фонды, по сути обязательное государственное страхование, у большинства предприятий половина суммы взносов в ФСС сразу же возвращается зачетом - по закону расходы на охрану труда (спецодежда, МО и пр.), больничные закрываются именно за счет данных взносов.


...


повтор ранее перечисленных налогов не увеличивает их количества в реале.



Вы сами себе противоречите, если народ торговал на рынках значит деньги все же были - просто у всех тогда было по разному. Когда в 90-е закрывали раздутый советский ВПК, я напомню вам - политическая элита была просто полностью про Американская, никто не ставил задачу стать второй Германией или Японией в части производства товаров для гражданского населения, производства товаров высокого качества,
Как раз сначала многие и пытались, а гайдаровцы были горячо против заяляя, что нефиг вкладываться ни во что кроме сырья, а все остальное купим. Отказывавшихся пытались запугать или купить, а особо упертых и не в меру успешных в выживании предприятий просто убивали.


> Ковыль


> Pangolin

... у нас основная масса товаров отечественного производства для населения выжила ...



... Страшно подумать, но за это время умерли ... умерли печатные машинки, кальки, копирки, ..., светокопировальные машины, бутылкомоечные машины, умерли бумажные атласы дорог, умерло подавляющее большинство общественных институтов, умерли телефаксы, умерли стиральные машины активаторного типа, умер целлофан, умерли бумажные кульки для макарон, а поливинилхлорид, капрон и полиуретан круто изменили свои ниши, появился углепластик, и т.д., и т.п. Но это неважно.

Вполне себе возродились печатные машинки, для обеспечения секретности, как в госсекторе, так и в бизнесе.


Светокопировальные жили, цветут и пахнут, но импортные.


Бутылкомоечные в связи с возвратом на западе к вопросу экологичности и многооборотной тары (привет СССР) вполне себе возродились и становятся вполне актуальны (народ несколько лет назад интересовался, что надо в раствор пускать для оптимальной очистки от любых наклеек).


На западе переходят к отказу от пластиковых пакетов к бумажным (как более экологичным).


Как раз важно. Изменился спрос и предложение сырья, что затронуло всю производственную цепочку

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала
» Альбукемаль, Эт-Танф, ИГИЛ и Соединенные Штаты

 Новостивсе статьи rss

» В ЕС утверждена новая система пограничного контроля
» Начался выпуск пилотной партии автомобилей проекта "Кортеж"
» МВФ недоволен бюджетом Украины на 2018 год
» "Сухой" передала ВКС РФ партию бомбардировщиков Су-34
» Индия займет $100 млн у ВБ на развитие солнечной энергетики
» США через НАТО проталкивают размещение ядерного оружия в Европе
» В Пекине пройдет трехсторонняя встреча Китая, Афганистана и Пакистана
» Сербия: связи с Россией - не препятствие для членства в ЕС

 Репортаживсе статьи rss

» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017
» Красное двухлетие: как возник итальянский фашизм

 Комментариивсе статьи rss

» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане
» Когда Америка перестала быть великой

 Аналитикавсе статьи rss

» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
» Американский проект «Быстрый глобальный удар обычным вооружением» в деталях
» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью
» Россия — Иран: Трудности и перспективы партнёрства

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"