Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
ti-robot20.11.17 10:37
Я понимаю, что всегда интересно обсуждать СССР, но возвращаясь к Европе:
я не могу купить в России компьютер, автомобиль, планшет, телефон, фармацевтику, итальянское вино, фрукты, хорошую одежду, мебель в 2,3 раза дешевле чем это есть в продаже например в Европе
компьютеры в ЕС не производят, это вам в Китай. автомобили Шкода некоторых моделей везут в ЕС из России, планшеты, телефоны - это тоже Китай, фармацевтика - это на 90% Индия, итальянское вино... никогда не понимал, чем оно особенное, французское в Питере дешевле крымского, но покупать вино по 150 рублей я даже в Испании не стану, я порошок разбодяженный техническим спиртом не употребляю, разливная рисовая наливка на китайском рынке (это самое дешевое из того, что можно пить) - от 200 рублей за поллитра, но более менее нормальное - 500 рублей за поллитра.
Хорошая одежда и обувь - Китай и Турция, итальянскую мебель всю собирают в пригороде Гуанждоу, там же и продают - могут с итальянским брендом, могут без него - в 1,5 раза дешевле, могут продать внешне похожий - в 5 раз дешевле, но я не советую третий вариант, лучше пробежать по местным мебельным и посмотреть китайские бренды - ненамного дороже, но качество на уровне.
И что значит "хорошая одежда" дешевле?
Я купил джинсы в китайском супермаркете за 400 рублей (пришел за носками, так бывает), ношу второй год, жена купила платье в пол от какого то русского модельера "со скидкой 50%", подшила за 2000 рублей, купила к нему туфли (турецкие, я смотрел на коробочке), одела один раз и планируетодеть второй раз. Все жестоко относительно.
Еще по недвижимости. По сравнению с другими странами - в других странах жилье стоит дороже, потому что там жить лучше чем в России, и по состоянию климата, и по состоянию экологии.
Что ж такое в Болгарии, что там жилье дешевле, чем в Подмосковье?
Нормальные страны отказываются от угля, закрывают угольные шахты
В ЕС закрывают уголные шахты, потому что за 400 лет промышленной добычи закопались уже на 800 метров, нерентабельно. Там, где еще можно добывать открытым способом (США, Австралия, Казахстан), добыча растет
убирают из городов выхлопы автомобилей с ДВС, переходят на общественный транспорт с электротягой, или на биотопливо (и плевать что биотопливо требует больше энергии, и что электродвигатели в общем требуют больше энергии - и у них грязные циклы производства и утилизации)
В Питере и Москве автобусы переводят на метан, который не требует больше энергии и у которого гораздо более чистый цикл производства. За биотопливо не знаю, а биодизель - тупиковая ветвь "зеленой эволюции" - выбросы закисей выше, ресурс топливной аппаратуры снижает и расход больше на 5-7%.
главное что выхлопы автомобилей уходят из крупных городов, где высокая концентрация людей и транспорта - вот что такое экономика для людей, а у нас пока экономика для Роснефти.
И где этот светлый град находится? Шанхай не предлагать, там 4 угольных ТЭС в черте города. Лондон тоже - пробки вполне московские.
Игровые компьютеры и их составляющие
Помимо недоумения на тему зачем ЭТО 90% населения, спешу сообщить, что все комплектующие для них, кроме лазерной гравировки на корпусе (у Гоблина в опершопе можно было взять системник с такой гравировкой имени покупателя за лям рублей) производят в Китае. Есть заводы Интел в Ирландии (это где офшор Эппла), а вот своего производства "комплектующих игровых компьютеров" нет.
Потом - нормальная одежда, не ужасные робы и спецовки, а нормальная модная и стильная одежда, которую можно одеть в ресторан или ночной клуб
Во первых - хороший зимний комплект спецодежды, в котором комфортно работать - это только российский пошив, финские красивые, но в эксплуатации холодные и неудобные. И нормальный комплект без обуви - 15-20 килорублей, из обуви рекомендую или спецобувь для химпроизводств с кислостойкой и нескользкой подошвой или катерпиллер, если со скидкой, 5-7 килорублей, но тут все индивидуально. А в ресторан или ночной клуб можно пойти в чем угодно, там нет таких требований к прочности, удобству и безопасности. Я предпочитаю джинсы и черную майку или классический костюм, подогнанный в ателье.
Собственная фармацевтика - занимает очень небольшую долю внутреннего рынка.
Как и фармацевтика ЕС в ЕС, 90% лекарств в мире - Индия, 5% - дорогостоящие новые лекарства из США, которые через 5-10 лет начинают производить в Индии же.
А чо сразу "неваляшка"? Гусарские же.
А у нас основная масса товаров отечественного производства для населения выжила еще на советской производственной базе
Дикая фантазия людей, которые не знают, что такое производство. Все, что не начали обновлять еще в начале века - развалили и распилили. В остальных случаях производство модернизировано.
сама российская элита и в СССР и в современной России почему-то предпочитает ездить на БМВ и Мерседесах, лечится в Германии, покупать Итальянские вина и Французкий Сыр...
Испанский король ездит на Ауди, шведский король - на Мерседесе. Для советской элиты выпускали ЗИЛ, в 2018 году появится новый автомобиль для президента (до этого, извините, денег на организацию производства элитных авто не было, приходилось покупать ширпотреб).
А Итальянский вина и Францзский Сыр с Большой Буквы предпочитает не элита, а околокультурная тусовка на подтанцовке. А один из английских премьеров постоянно получал от дядюшки Джо армянский коньяк ящиками и курил не английские, а кубинские сигары, это с вашей точки зрения что?
Без огромного объема инвестиций в замену производственных линий, эти товары всегда будут уделом бедных
Вас кто то обманул - если производство не обновлять и в него не вкладывать, то себестоимость со временем растет.
Поэтому и погибла европейская легкая промышленность - не выдержала конкуренции с более современный производством, развернутым в Азии.
Нам надо прекратить вваливать деньги в ВПК десятками триллионов, и подумать о модернизации гражданских линий производства для внутреннего рынка, о конверсии если угодно.
Именно это сделали в 1991 году. Получилась, простите модераторы, жопа, вид снизу.
Потому что нельзя на линии для производства АКМ дешево производить сковородки. В итоге через 2 года ни АКМ, ни сковородок, и десятки тысяч людей улетают на мороз и в прямом, и в переносном смысле этого слова.
В отличии от Вас, Президент США Трамп ни о какой конверсии не помышляет, а мотается по планете и продает оружие, оружие, оружие. Причем когда кто то покупает оружие у России, Трамп не радуется за возможность конверсии, а начинает угрожать и требовать отказаться в пользу американского оружия. Несмотря на то, что ТНП в США не производят совсем - Китай, Малазия и Мексика, даже автопромышленность из страны выползает - Маск, светоч инноваций, в Шанхае завод строить собрался.
Во первых - наше государство в начале у населения эти деньги забирает, в виде НДС 18% каждом ценнике, в виде акцизов на бензин, в виде дорожного сбора, в виде совокупного налога на ФОТ около 34%, в виде НДФЛ -13%, еще от налогов на прибыль, и от пошлин и акцизов на вывоз разных видов сырья...
А в других странах такой фигни нет.
Я Вам даже название страны, в которой нет налогов, подскажу - Ливия называется. Ни НДС, ни НДФЛ, только время от времени приходят бармалеи и грабят, а в промежутке свобода и демократия. А вот в США налогов столько, что Эппл работает через ирландский оффшор (эффективная ставка налога в 2014 году составила 0,005%, плюс за счет того, что $40 млрд. Apple держит в казначейках, в 2016 году Apple получила от казначейства $0,5 млрд. процентов).
А простой американец платит от 20 до 40% налога, налог с продаж, налоги штата, и не имеет государственной пенсии и медицинской страховки.
Существует понятие количества переделов.
Конечно. Еще существует понятие "сферический конь в вакууме"
Возмем нефтянку:
При добыче нефти получают попутный газ. Экологически чистые норвежцы весь попутный газ в Северном море - сжигают. Тупые тоталитарные русские в лице отморозка Димона постановили - если нефтянник перерабатывает менее 90% попутного газа - штраф. Роснефть, ради которой по Вашему мнению работае российская элита и правительство, затратила кучу денег, заменила дизель-генераторы на газо-поршневые машины, поставила станции очистки, заключила контракты с Газпромом на транспортировку метана, полученного из попутного газа, и героически добралась до 80%. Больше никак, заявили нефтянники, остальное сера с углекислотой и водой пополам - не горит, не варится. В итоге Правительство РФ снизило требования по степени утилизации попутного газа и отложило введение штрафов. Вы тут видите умысел в пользу нефтянников, я, помня, что в ЕС нет вообще никаких требований по использованию попутного газа, вижу, что Россия достигла технически обоснованного максимума в этом экологически важном вопросе.
Вы говорите, что главное в экологии - оттащить производство от большого города, Правительство России смогло погасить сотни факелов. Не оттащить от центров городов, а погасить, заставив приносить пользу - производить энергию, добывать из него метан, пропан, керосин.
И на это были портачены десятки миллиардов рублей, которые теперь, а не через 20 лет, приносят прибыль.
И пусть газопоршневой генератор обслуживают не в той одежде, которая нужна в ночном клубе, но каждый оборот коленвала этой машины - новый газ, новая нефть, новая зарплата, новые деньги на "игровые компьютеры и красивую одежду".
И нет ничего лучше, чем сделав работу, оглядеться вокруг, увидев бесконечную тайгу, утыканную столбами, трубами, вагончиками и понять - это сделали мы. Не ныли за французский сыр, а приняли челенж, преодолев природу. С косяками и бардаком, с трудностями и приключениями, с преодолнием физики, геологии и зравого смысла.
Вы говорите, что главное - игровой компьютер и хорошая одежда, я отвечу, что главное - стабильный источник дохода, а все остальное прирастет.
Вы говорите, что зарплаты низкие, потому что иначе все накупят игровые компьютеры, я говорю что зарплаты ровно такие, на которые люди идут работать и которых хватает на прожить. Это рынок труда. Либо так, либо СССР с плановой экономикой и всем по пальто цвета булыжника.
Вы говорите, что ЕС занимается экологией, а мы нет. А я отвечу, что ЕС просрали реальную промышленность, не имеют сырья и ускоренно теряют компетенцию в промышленности. Потому что нельзя иметь инженера во Франции и производство в Китае. Инженер быстро переедет в Китай, дизайнер в Корею, сервис в Индию, а во Франции останется только менеджер по продажам с бешенной производительностью труда (один человек обеспечивает такие же продажи, что и производство, на котором раньше работали сотни французов). А мы занимаемся экологией на производстве, экологией в городах, занялись производством замкнутого топливного цикла для АЭС (а уран-235 для обычных реакторов это 0,7% от остального урана, которого в породе карьеров от 5 до 0,1%, уже добытых хвостов урана накоплено несколько сотен тысяч тонн, представляете, сколько экологии будет спасено, если не добывать еще миллионы тон породы в карьерах, не добывать из нее урановый концентрат, а брать уже очищенный и обработанный уран?).
Без внешних рынков любой ВПК - это если и не черная дыра, то огромная нагрузка на прочую экономику.
По оружию расклад простой:
Ведущие страны Запада (США и Великобритания) наращивают производство оружия на экспорт и не препятствуют сокращению производства ширпотреба, отделываясь лозунгами "покупай американское".
Россия наращивает производство оружия на экспорт и поднимает производство ширпотреба за счет достаточно агрессивной валютной политики.
А не иметь своего оружия нам, извините, нельзя. Иначе демократично разнесут как Югославию, Ирак, Ливию. И ядерное оружие не поможет - будут подкапывать не через Чечню, так через разные амсибириан, которые ядрен-батонами не закидаешь, там мотопехота нужна. Вариант "дружить с Европой" пробовали, любви не случилось и совсем не по нашей вине. Даже вино с хамоном запретили везти не сразу, а через полгода после того, как они ввели свои санкции.
Вы говорите, что стакан наполовину пуст и в него не налили итальянского вина.
Я говорю, что наполовину - это уже больше, чем ничего, а в 90-е в него наливали деготь вместо вина. И стакан до сих пор не промыт дочиста.
Pangolin21.11.17 05:01

Мода и модность определяются соответствующим информационным потоком в адрес целевой аудитории. Если развлекательный информационны поток (с которым и транслируется подобная информация) и который транслирует надлежащий для копирования стиль жизни почти весь берется с запада, то и моду определяют там же.

Мода может пытаться манипулировать предпочтениями масс в рамках небольшой погрешности, и не более того. Ни один информационный поток не заставит вас носить то, что не кажется вам эстетически приемлемым.

Вкладывало и не так давно, но без тотального внешнего контроля предприятий средства выводились и просили добавки.

Проблема мотивации и конечной цели субъектов управления. Государству в итоге - нужен некий процесс с выходом, выпуском некой продукции с добавленной стоимостью, хорошего качества, по доступной реальной цене, которая бы реально продавалась на внутреннем рынке, и была бы на нем вполне конкурентно способной. А большинству современных частных собственников нужен не промышленный процесс, а денежная схема которая будет снабжать их деньгами, даже если это пойдет в ущерб всему остальному, включая своих работников, интересы государства, конечный продукт, его качество и безопасность. Главное успеть "заработать" свой капитал, а там можно и на самолет, к лазурному берегу. Тем более что начиная с неких объемов, капитал начинает сам себя приумножать, а не сокращаться, даже если ты будешь от него, по не многу, каждый месяц "откусывать".

++++++++++

2_ti-robot

Ваш посыл, что на самом деле все делает Азия, во главе с Китаем и Индией - я услышал. Это не соответствует действительности если посмотреть на балансы торговли товарами и услугами. По данным на 2015 год - Европа вытягивает из США своими товарами порядка 160 млрд. $ (не имея собственного особо развитого ВПК) , при этом Китай вытягивает из США по средствам торговли порядка 380 млрд$, а из ЕС порядка 240 млрд$.

Если посмотреть статистику с торговых площадок, то мы увидим что в целом у Евро зоны профицитная внешняя торговля, несмотря на хорошие зарплаты, и не на высокие социальные пособия. h_ttps:**ru.investing.com/economic-calendar/trade-balance-287

Что же тогда, по вашему, производит ЕС, что его валюта остается одной из резервных в мире уже не одно десятилетие, а внешняя торговля стабильно профицита.

Что ж такое в Болгарии, что там жилье дешевле, чем в Подмосковье? Болгария одна из самых бедных стран в ЕС, отсюда и стоимость жилья соответствующая. Однако, именно низкие цены, хорошая экология, и относительно приятный климат делают недвижимость в Болгарии весьма привлекательным активом, для тех же российских чиновников.

В ЕС закрывают уголные шахты, потому что за 400 лет промышленной добычи закопались уже на 800 метров, нерентабельно. Там, где еще можно добывать открытым способом (США, Австралия, Казахстан), добыча растет

А в Китае тоже уже закопались так глубоко, что скоро "провалятся в подземный мир"? Или у них там просто дышать нечем, из-за выбросов угольных станций?

И где этот светлый град находится?

h_ttps:**hightech.fm/2017/08/11/ban-gas-diesel-cars Процесс пока только идет. У нас же упорно держатся за ДВС.

Помимо недоумения на тему зачем ЭТО 90% населения

Ну как бы практически основа любого современного домохозяйства. Что первое из серьезных покупок покупает современный "вчерашний студент" заезжая в новую квартиру - это ноутбук или компьютер. Это если вообще не касаться темы майнинга.

спешу сообщить, что все комплектующие для них, производят в Китае.

Учитывая что стоимость рабочей силы в КНР, с рабочей силой в российской Сибири уже примерно сравнялась. - это именно пример работы капитала в ожидании максимальной прибыли. Никто не хочет тратить собственные деньги, в больших объемах чтобы потом иметь мизерный объем прибыли. Хотя интеллектуальные права собственности, и софт принадлежат западным компаниям.

А чо сразу "неваляшка"? Гусарские же.

Увы h_ttps:**birth-controll.ru/gusarskie/

Мало кто знает, что презервативы Гусарские выпускает самая известная в России фирма Contex. Производитель Гусарских презервативов изготавливает средства контрацепции на крупных заводах в Корее и Таиланде. Компания имеет сертификаты качества Европы и России.

Дикая фантазия людей, которые не знают, что такое производство. Все, что не начали обновлять еще в начале века - развалили и распилили. В остальных случаях производство модернизировано.

Зачастую модернизация это даже не полумера. Тут по многим направлениям не модернизировать надо, а строить практически с ноля, но из-за высокой конкуренции, и низкой нормы прибыли - никто этого не делает. Это в нынешней модели развития экономики страны неосуществимо. Нынешняя модель - модель внешней интеграции, и вся элита наша полностью мыслит в рамках этой модели. Мы ждем что выправим ситуацию по балансу импорта-экспорта за счет продаж на внешние рынки продукции ВПК, энергоносителей, АЭС ( энергии и блоков), тяжелого машиностроения и сельского хозяйства.

Испанский король ездит на Ауди, шведский король - на Мерседесе.

Тогда, наверное, продложая вашу логику, где-то должен существовать правитель который ездит на Москвиче, Жигулях, или на худой конец Ладе-Весте. Причем относительно постоянно. Интересно где эта сказочная страна?

Для советской элиты выпускали ЗИЛ, в 2018 году появится новый автомобиль для президента (до этого, извините, денег на организацию производства элитных авто не было, приходилось покупать ширпотреб).

Извините, но деньги в нулевые у них были. Как минимум был момент с 2004 по лето 2008 года.

А Итальянский вина и Францзский Сыр с Большой Буквы предпочитает не элита, а околокультурная тусовка на подтанцовке. А один из английских премьеров постоянно получал от дядюшки Джо армянский коньяк ящиками и курил не английские, а кубинские сигары, это с вашей точки зрения что?

Прожигание своего жизненного ресурса отдельно взятым Черечелем.

Потому что нельзя на линии для производства АКМ дешево производить сковородки. В итоге через 2 года ни АКМ, ни сковородок, и десятки тысяч людей улетают на мороз и в прямом, и в переносном смысле этого слова.

Поэтому сковородки надо строить не вместе с АКМ, а на отдельных линиях в дополнение. А с линий по производству АКМ снять при этом часть финансирования, если у АКМ нет внешних рынков сбыта, и нет заказов. Тут принципиальная разница - у "сковородок" есть свой собственный внутренний рынок сбыта в рядах собственного населения, а у АКМ, среди собственного населения - такого рынка сбыта нет.

В отличии от Вас, Президент США Трамп ни о какой конверсии не помышляет, а мотается по планете и продает оружие, оружие, оружие.

А было время, он по другому пел, но пока его прогнуло ВПКашное лобби.

Причем когда кто то покупает оружие у России, Трамп не радуется за возможность конверсии, а начинает угрожать и требовать отказаться в пользу американского оружия.

Но США то могут весь мир заставить покупать их оружие, а мы то не можем. Надо быть реалистом, чем мы будем грозить когда страны откажутся закупать наше оружие?

Несмотря на то, что ТНП в США не производят совсем - Китай, Малазия и Мексика, даже автопромышленность из страны выползает - Маск, светоч инноваций, в Шанхае завод строить собрался.

Трампа пока прогнули глобалисты на пару с ВПКашным лобби, это же очевидно. Маск просто идет в тренде. Удивляет что мы пытаемся играть в эту же модель, на поле которое контролируют в основном США. Как по мне, заведомо ввязываясь в противостояние, в котором у нас меньше ресурсов, и хуже стартовые позиции. Наша власть конечно хочет всех перехитрить (а на самом деле банально пересидеть - такие знаете, классические Кремлевские "ждуны" h_ttps:**ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B4%D1%83%D0%BD ), видимо надеясь что "эти русские всегда были терпиалми" потерпят еще лет 10, пока мы доигрываем нашу геополитическую многоходовочку.

А простой американец платит от 20 до 40% налога, налог с продаж, налоги штата, и не имеет государственной пенсии и медицинской страховки.

Это всего лишь говорит о том, что настоящее противостояние смещается не на линию государств, а на линию классов. И у нас и у них - идет сильнейшее расслоение, где элиты обогащаются, а основная масса населения нищает, и все больше не живет, а выживает.

Возмем нефтянку:

При добыче нефти получают попутный газ. Экологически чистые норвежцы весь попутный газ в Северном море - сжигают. Тупые тоталитарные русские в лице отморозка Димона постановили - если нефтянник перерабатывает менее 90% попутного газа - штраф.

На сколько я знаю эту тему - у Норвегов основная добыча в море на шельфе, там генератор кислорода морская фауна - и море особо не замерзает (Гольфстрим не дает), и особой проблемы с кислородом и воздухом при сжигании факелов нет. А вот у Роснефти - добыча идет в северных широтах Сибирии и Урала, а там большую часть в году даже толком листвы на деревьях нет, там вообще, кроме тайги, деревьев не особо чтобы много, в основном болота, которые замерзают в холодные месяцы. Поэтому когда попутный газ массово сжигали - там у людей, со временем, начинали появляться проблемы со здоровьем, которые потом ничем толком не лечились. На фоне постоянного кислородного голодания. Конечно эту проблему надо было решать.

И нет ничего лучше, чем сделав работу, оглядеться вокруг, увидев бесконечную тайгу, утыканную столбами, трубами, вагончиками и понять - это сделали мы. Не ныли за французский сыр, а приняли челенж, преодолев природу. С косяками и бардаком, с трудностями и приключениями, с преодолнием физики, геологии и зравого смысла.

Вот как-то с преодолением "здравого смысла", у нас вообще хорошо удается.

Вы говорите, что главное - игровой компьютер и хорошая одежда, я отвечу, что главное - стабильный источник дохода, а все остальное прирастет.

Угу, вопрос сколько придется ждать, многие ли из ждущих доживут до этого чудесного далека...?

Вы говорите, что зарплаты низкие, потому что иначе все накупят игровые компьютеры, я говорю что зарплаты ровно такие, на которые люди идут работать и которых хватает на прожить.

А есть противоречие? Люди с голода не хотя на улице сдохнуть, и идут работать, но зарплату им не поднимают, ровно потому что в противном случае они начнут скупать импорт, а наша "элита" которая себя и свою вертикаль управления обеспечила шестизначными окладами - делится не привыкла.

Это рынок труда. Либо так, либо СССР с плановой экономикой и всем по пальто цвета булыжника.

Ну вообще-то еще есть вариант внутреннего капитализма, с низкой нормой прибыли капитала, и высокими барьерами внешней торговли для всех. План нужен там где легко планируется сбыт - а это в основном гос. сектор и гос. компании, так как у них свои вертикали управления и сбора информации до самого низа.

Вы говорите, что ЕС занимается экологией, а мы нет. А я отвечу, что ЕС просрали реальную промышленность, не имеют сырья и ускоренно теряют компетенцию в промышленности. Потому что нельзя иметь инженера во Франции и производство в Китае. Инженер быстро переедет в Китай, дизайнер в Корею, сервис в Индию, а во Франции останется только менеджер по продажам с бешенной производительностью труда (один человек обеспечивает такие же продажи, что и производство, на котором раньше работали сотни французов)

Тогда один вопрос - если они, как вы говорите - "просрали реальную промышленность", то откуда у еврозоны, в таком случае, профицит внешней торговли (сальдо торгового баланса), в среднем за последние 5 лет начиная с 2012 года?

h_ttp:**mfd.ru/calendar/details/?id=195

ti-robot21.11.17 08:59
Что же тогда, по вашему, производит ЕС, что его валюта остается одной из резервных в мире уже не одно десятилетие, а внешняя торговля стабильно профицита.
ЕС - услуги. Профицит ЕС-США возник за счет Германии - автопром (привет дизель-гейт) и нефтехимия (лучшее синтетическое масло делают из метана). При этом немцам от этого как то нехорошо:
Есть точка зрения, что немецкие корпорации не делятся своими сверхдоходами с населением: зарплаты топчутся на месте, в то время как фирмы все больше инвестируют за рубежом, а не внутри страны. А в самой Германии избытка денег нет: поступает все больше жалоб на хиреющую инфраструктуру, которой требуются инвестиции в размере 90 миллиардов евро, средние пенсии немцев колеблются в пределах 700-1000 евро, то есть на грани прожиточного минимума. Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) отмечает, что немецкие пенсии меньше, чем в других развитых странах Западной Европы. Для сравнения, в Австрии средняя пенсия превышает полторы тысячи евро... реформа канцлера Шредера Agenda 2010, повысившая конкурентоспособность Германии и давшая импульс экономическому росту, была основана на сдерживании роста зарплат и социальных выплат, снижении расходов на инфраструктуру.
Кто то рассказывал, что правительство ограничивает зарплаты, чтобы поддерживать экспорт. Надо было объяснить, что Вы про Германию, мы бы не спорили.
Ну как бы практически основа любого современного домохозяйства. Что первое из серьезных покупок покупает современный "вчерашний студент" заезжая в новую квартиру - это ноутбук или компьютер.
Мой студент считает, что это квартира, а игровой комп ему не нужен, он программист.
Это если вообще не касаться темы майнинга.
Намайните на квартиру - похвастайтесь, мы порадуемся вместе с вами
Хотя интеллектуальные права собственности, и софт принадлежат западным компаниям.
Сначала Вы рассказали про производство, потом ограничились интелектуальными правами... Вы еще скажите, что китайцы никогда не копируют ничего, что защищено "интелектуальными правами собственности". Софт принадлежит... ух ты. Прямо так хрясть и принадлежит. И лежит тот софт в банковской ячейке, как рецепт кока-колы (который по первому требованию передали китайским надзорным органам, когда получали разрешение на продажи в Китае).
Извините, но деньги в нулевые у них были. Как минимум был момент с 2004 по лето 2008 года.
Извините, но с 2004 по 2008 год деньги нужны были клеить танчики, чтобы потом принудить к миру Мишико. А лимузин тут никак бы не помог. Потом надо было тигров наклеить, чтобы зеленых человечков катать, а вот в 2014 году нашли деньги и на лимузин.
Прожигание своего жизненного ресурса отдельно взятым Черчилем.
Ну тогда я считаю Ваше желание Итальянского Вина - попыткой прожигания своего жизненного ресурса, в которой государство вам совершенно не обязано помогать.
Как по мне, заведомо ввязываясь в противостояние, в котором у нас меньше ресурсов, и хуже стартовые позиции.
2 место в мировых продажах. А что Вы предлагаете, матрешками торговать?
Это всего лишь говорит о том, что настоящее противостояние смещается не на линию государств, а на линию классов. И у нас и у них - идет сильнейшее расслоение, где элиты обогащаются, а основная масса населения нищает, и все больше не живет, а выживает.
Так что Вы пристаете к России и рассказываете, что в ЕС все в шоколаде, если там все так же?
у Норвегов основная добыча в море на шельфе... и особой проблемы с кислородом и воздухом при сжигании факелов нет.
А ничего, что попутный газ содержит до 2% серы и вызывает кислотные дожди. А ничего, что это бесполезные выбросы углекислого газа? Это что, зелень Европы заключается в том, чтобы гадить подальше от дома, а не тратиться на дорогие комплексы ассенизации. А ну да, как я мог забыть Версаль без туалетов...
Люди с голода не хотя на улице сдохнуть, и идут работать, но зарплату им не поднимают, ровно потому что в противном случае они начнут скупать импорт
Людям платят ровно столько, за сколько они нанимаются на работу и ни копейкой больше, это капитализм, малыш. "Элиты" тут не при чем. "импорт" тут не при чем. Зарплата растет в одном случае - если на конкретную вакансию за текущую зарплату нет кандидатов. И то если остальных работников не заставят делать больше работы за те же деньги (и назовут это ростом производительности труда).
Ну вообще-то еще есть вариант внутреннего капитализма, с низкой нормой прибыли капитала, и высокими барьерами внешней торговли для всех.
Пробовали, не работает. Даже расстрелы не помогали.
Тогда один вопрос - если они, как вы говорите - "просрали реальную промышленность", то откуда у еврозоны, в таком случае, профицит внешней торговли (сальдо торгового баланса), в среднем за последние 5 лет начиная с 2012 года?
Именно оттуда:
Экспорт услуг Евросоюза в 2016 году по предварительным оценкам уменьшился почти на полтора процента, а импорт несколько увеличился — на 0.6%. В итоге разница в стоимости услуг, предоставленных Европой и тех, которые она получила из-за границы, составила 130 млрд евро. Хотя уже три года подряд положительное торговое сальдо незначительно уменьшается. Наибольшая доля услуг, которыми ЕС обменивается с миром, предоставляется в сфере транспорта и туризма. Активно увеличивается обмен услугами в области IT и финансов. Крупнейший партнер Европейского Союза в обоих направлениях — Соединенные Штаты Америки, за ними идут Швейцария и Китай.
Туризм, перевалка грузов (треть российских поставок из Китая идет через Роттердам) и оффшорные банки.
Pangolin22.11.17 04:34

ЕС - услуги. Профицит ЕС-США возник за счет Германии - автопром (привет дизель-гейт) и нефтехимия (лучшее синтетическое масло делают из метана). При этом немцам от этого как то нехорошо:

Ну хорошо, пусть основой Европейской экономики будут услуги, автомобили и нефтехимия. Заметьте - у этих отраслей конечным рынком сбыта являются домохозяйства, а не промышленный капитал и государственные закупки. Вот что я пытаюсь донести до вас с самого начала, этого нашего спора.

Как я это все вижу.

У нас государственная элита силовиков ввязалась в игру (уже давно), которая явно выше их предельного уровня влияния и возможностей, учитывая уровень экономики РФ.

Для продвижения своих интересов и защиты своих активов и жизней, они вынуждены развивать ВПК. ВПК оттягивает ресурсы государства, обеспечивая безопасность в первую очередь государственной элите, и её активам.

Вместо того чтобы построить условный группу производственных линий (с инфраструктурой и жильем, если понадобится) для производства на территории той же Сибири (где не такая дорогая рабочая сила, и дешевая энергия) тех. процессоров, контроллеров, матриц, материнских и видеоплат, для того чтобы обеспечить собственные домохозяйства собственными ПК и смартфонами, - мы вкладываем деньги в те технологи и вещи которые нужны нашей элите чтобы защитить свои интересы.

В результате у государства денег нет, а частному капиталу подобные проекты не интересны, так как никакой нормы прибыли там не будет, скорее наоборот первые лет 10 будут убытки... (Я кстати не вижу ничего плохого в том что у Маска, его Тесла несет убытки, и что её скрыто дотируют - в результате они построят экономику будущего, в которой будет желать жить любой разумный человек, где все вредные факторы отделены от основной массы общества).

Но и сделать рокировку государство не желает, так как оно не готово к тому чтобы ВПК финансировали не из Кремля.

В результате интересы Кремля, элит, и узкой группы населения работающей в ВПК - оплачивает вся страна. Оплачивает, и ждет когда сработает "многоходовочка". Активного протеста конечно не будет, по ряду причин, но и энтузиазма такая реальность у людей не вызывает. Явка на выборах в 2018 это покажет. А настоящий кризис власти в нашей стране возникнет в 2024, или раньше, если в Кремле вдруг решат правила игры поменять на ходу.

Есть точка зрения, что немецкие корпорации не делятся своими сверхдоходами ...Кто то рассказывал, что правительство ограничивает зарплаты, чтобы поддерживать экспорт. Надо было объяснить, что Вы про Германию, мы бы не спорили.

Но есть разница в уровнях, на которых правительства разных стран ограничивают средние величины зарплат. В Германии это 3866$, а в России (по ППС) 1451$. И это еще данные по России явно притянуты за уши, в сторону увеличения реальных средних величин зарплат.

Мой студент считает, что это квартира, а игровой комп ему не нужен, он программист.

Ну-ну. Я тоже родичам на первом курсе говорил (ох, и давно это было) что мне нужен комп для того чтобы делать контрольные и курсовые. Посмотрите у вашего программиста на досуге - какие клавиши затерты больше всего на его клавиатуре, какие игры в Steam у него куплены. Хотя конечно, может он то редкое исключение которое днем и ночью что-то кодит, и сидит на глубоко специализированных форумах, но тогда он не отображает современный молодежный мейнстрим. Современный молодежный мейнстрим, это геймеры - которые с ходу вам смогут объяснит что такое Дота-2, ПУБГ, WoT, HS, WoW...

Намайните на квартиру - похвастайтесь, мы порадуемся вместе с вами

Намайнил бы, но у этого бизнеса (как и любого бизнеса) есть порог вход, на котором ты реально можешь бросить все остальное и заняться чисто майнингом. По моим прикидкам - это минимум от 100к$, а лучше от 300к$. У меня таких свободных денег банально нет.

Но будущее у этой темы явно есть, как бы это не было печально для наших стратегов сделавших в свое время ставку на физическое золото, как на альтернативу доллару.

Сначала Вы рассказали про производство, потом ограничились интелектуальными правами. Вы еще скажите, что китайцы никогда не копируют ничего, что защищено "интелектуальными правами собственности". Софт принадлежит... ух ты. Прямо так хрясть и принадлежит. И лежит тот софт в банковской ячейке, как рецепт кока-колы (который по первому требованию передали китайским надзорным органам, когда получали разрешение на продажи в Китае).

Однако почему-то наш капитал идет именно таким путем, когда производство в Китае, а разработка, тех. документация свои. h_ttps:**sdelanounas.ru/blogs/100320/

Извините, но с 2004 по 2008 год деньги нужны были клеить танчики, чтобы потом принудить к миру Мишико.

Армией до 2008 никто толком не занимался, у всех подгорать стало после того как Маккейн фактически убедил Мишико что Россия не вмешается, а России пришлось вмешаться, но в процессе той 5 дневной операции - всплыли моменты, что с армией мягко говоря не все хорошо.

Прожигание своего жизненного ресурса отдельно взятым Черчилем.

Ну тогда я считаю Ваше желание Итальянского Вина - попыткой прожигания своего жизненного ресурса, в которой государство вам совершенно не обязано помогать.

Вы явно не владеете вопросом. Бокал за ужином хорошего красного сухого вина, не просто полезен, но и продлевает жизнь, согласно большинству современных исследований на эту тему. А сигареты (сигары, кальян, просто выхлопы автомобилей в городах... курение и вдыхание грязи в любом виде) и крепкий алкоголь и здоровье портят, и естественный отмеренный генами жизненный срок человека - сокращают.

Как по мне, заведомо ввязываясь в противостояние, в котором у нас меньше ресурсов, и хуже стартовые позиции.

2 место в мировых продажах. А что Вы предлагаете, матрешками торговать?

Развивать те производства, для которых есть внутренний рынок у собственного населения.

Это всего лишь говорит о том, что настоящее противостояние смещается не на линию государств, а на линию классов. И у нас и у них - идет сильнейшее расслоение, где элиты обогащаются, а основная масса населения нищает, и все больше не живет, а выживает.

Так что Вы пристаете к России и рассказываете, что в ЕС все в шоколаде, если там все так же?

Нет не "так же".- уровень ЗП то разный и сильно. Совпадают только тенденции, но не абсолютные значения в конкретный момент времени. Одно дело получать 36к рублей в месяц, и наблюдать рост цен, и другое дело получать 80к в месяц и наблюдать схожие процессы.

у Норвегов основная добыча в море на шельфе... и особой проблемы с кислородом и воздухом при сжигании факелов нет.

А ничего, что попутный газ содержит до 2% серы и вызывает кислотные дожди. А ничего, что это бесполезные выбросы углекислого газа?

Это уже к Норвегам вопросы, точнее к их зеленым.

Люди с голода не хотя на улице сдохнуть, и идут работать, но зарплату им не поднимают, ровно потому что в противном случае они начнут скупать импорт

Людям платят ровно столько, за сколько они нанимаются на работу и ни копейкой больше, это капитализм, малыш.

Согласен, хоть я уже далеко и не малыш.

"Элиты" тут не при чем. Еще как причем. Кто завозит сюда рабочую силу со средней Азии, кто лоббирует это все в правительстве и прочих "высоких кабинетах"?

"импорт" тут не при чем. Очень даже причем. Вся страна работает на ВПК, Роснефть и Газпром, а для обычных домохозяйств и людей основная масса нормальных товаров делается за рубежом. Конечно при такой реальности людям просто нельзя давать высокие ЗП - они же за месяц все ЗВР, в ноль опустят... А наши элиты же хотят легитимность сохранять в глазах своих международных партнеров, а для этого надо по долгам платить, по валютным долгам, той же Роснефти и Газпрома. А валюты на рынке всем не хватит - тут или население импорт скупает, или Роснефть с Газпромом долги отдают.

Зарплата растет в одном случае - если на конкретную вакансию за текущую зарплату нет кандидатов. И то если остальных работников не заставят делать больше работы за те же деньги (и назовут это ростом производительности труда).

Это да, именно в рамках такой логики мы и живем. Но какой из этого напрашивается вывод? - Надо голосовать за тех, кто потребует выкинуть из страны всех заробитчан и гастробайтеров, и поменьше заводить детей, чтобы людей в стране было поменьше, и зарплата побольше. Вот же к чему приводит эта логика.

Ну вообще-то еще есть вариант внутреннего капитализма, с низкой нормой прибыли капитала, и высокими барьерами внешней торговли для всех.

Пробовали, не работает. Даже расстрелы не помогали.

До смены курса НЭП вполне себе работал, даже в той реальности, почти 100 лет назад. Другое дело, что Сталина темпы роста не устраивали, но у него и ЯО со средствами доставки не было...

Наибольшая доля услуг, которыми ЕС обменивается с миром, предоставляется в сфере транспорта и туризма. Активно увеличивается обмен услугами в области IT и финансов. Крупнейший партнер Европейского Союза в обоих направлениях — Соединенные Штаты Америки, за ними идут Швейцария и Китай.

Соединенные штаты по балансу услуг, кстати, наоборот - зарабатывают от взаимодействия с ЕС. 70 млрд$ в 2015 году, я видел такие цифры.

Туризм, перевалка грузов (треть российских поставок из Китая идет через Роттердам) и оффшорные банки.

А казалось бы, глядя на карту, что на транзите из Китае в ЕС, в первую очередь должна зарабатывать одна большая северная страна. Но морская торговля, видимо, перебивает все. Если бы ЕС просрал всю свою промышленность то ему не чем было бы торговать, а если бы не имел платежеспособного спроса то не смог бы ничего покупать. Как ни крути - но наличие торговли это всего лишь следствие существования реальной экономики в самих странах ЕС.

А что до туризма - по мимо климата, архитектуры и истории - туризм развит там, где развито само общество, где не будет грязных улиц, будет развитая инфраструктура и хорошая экология.

ti-robot22.11.17 10:32
Продолжаем разговор.
Ну хорошо, пусть основой Европейской экономики будут услуги, автомобили и нефтехимия. Заметьте - у этих отраслей конечным рынком сбыта являются домохозяйства, а не промышленный капитал и государственные закупки.
Нет. Конечном рынком финансовых услуг являются не домохозяйства, а ТНК, включая так критикуемые Вами Газпром и Роснефть.
Конечным рынком нефтехимии являются не домохозяйства, а в первую очередь сельское хозяйство, а во вторую - транспорт.
А автозаводы из ЕС переносят в Китай и Россию.
Как я это все вижу.

У нас государственная элита силовиков ввязалась в игру (уже давно), которая явно выше их предельного уровня влияния и возможностей, учитывая уровень экономики РФ.

Нюанс. Вариантов было ровно два - ввзязаться в игру, отстаивая свое и поднять руки, продав нефтянку американцам уже де юре. Посмотрев на Югославию, Ирак и Афганистан, наши силовики пожали плечами и законопатили Ходорковского.
Тогда много говорили, что эта игра не по зубам России. Прошло 15 лет, Россия заводит военные базы, присоединяет территории, единственный мире строитель промышленных реакторов на быстрых нейтронах, но нам продолжают рассказывать, что зря мы в драку полезли, не осилим.
Для продвижения своих интересов и защиты своих активов и жизней, они вынуждены развивать ВПК. ВПК оттягивает ресурсы
государства, обеспечивая безопасность в первую очередь государственной элите, и её активам.
Вы не в теме. Вложения в ВПК в 90-е были всего в 2-3 раза меньше, чем сейчас, но настолько феноменально разворовывались, что к 2001 году от армии остался только флаг Победы, и то в музее.
За безопасность... в 1997 году шансов получить пулю на улице была на порядки выше, чем в 2017-м. Вы думаете, что тогда все было как в гламурной "Бригаде"? Там все было просто и буднично - убить могли любого. По делу, по настроению, просто шальным рикошетом. Милиция перебивалась без зарплаты мелкими подачками, федералы за деньги сопровождали банкиров на стрелки.

Вместо того чтобы построить условный группу производственных линий (с инфраструктурой и жильем, если понадобится) для производства на территории той же Сибири (где не такая дорогая рабочая сила, и дешевая энергия) тех. процессоров, контроллеров, матриц, материнских и видеоплат, для того чтобы обеспечить собственные домохозяйства собственными ПК и смартфонами, - мы вкладываем деньги в те технологи и вещи которые нужны нашей элите чтобы защитить свои интересы.

Уже пробовали все делать сами, получается дорого и хуже, чем у тех, кто работает на рынок в несколько миллиардов.
И чем Вам не нравится смартфон Билайн? И он, и айфон собирается на одной китайской фабрике.
Построить города и заводы в Сибири. А кто туда поедет работать и с какой зарплатой? То есть сразу сделать там зарплаты как в Европе? А в остальной стране оставить? А если везде зарплаты поднять в 2 раза, цены как удержать, расстрелами? Ввести фиксированные цены и бороться с черным рынком? Будет как в США во время сухого закона или как в Венесуелле сейчас.
Армией до 2008 никто толком не занимался... но в процессе той 5 дневной операции - всплыли моменты, что с армией мягко говоря не все хорошо.
Вы не правы. Армией начали заниматься после Курска. В отличии от 1999 года в 2008 году воевали не сборные батальонные группы (пазл "собери по дивизии исправной техники на полбатальона), а кадровые части после проведения учений. Да, косяков вылезло много, но они были устранены в дальнейшем.
Вы явно не владеете вопросом. Бокал за ужином хорошего красного сухого вина, не просто полезен, но и продлевает жизнь, согласно большинству современных исследований на эту тему.
Помнится, все началось с того, что злые элиты Вам мешают пить Итальянское Вино. А я утверждаю, что тот, кто говорит с придыханием "у Нас Отняли Итальянское Вино" - не элита, а мусор с обочины. Не можешь жить без итальянского вина - купи и пей, СССР отменили, мир открыт. В холодильнике стоит испанское, купил по акции, когда брал коньяк. До этого стояло крымское. У меня нет проблем купить любое вино, у меня и в СССР такой проблемы не было, коммуникация - наше все.
Нет не "так же".- уровень ЗП то разный и сильно. Совпадают только тенденции, но не абсолютные значения в конкретный момент времени. Одно дело получать 36к рублей в месяц, и наблюдать рост цен, и другое дело получать 80к в месяц и наблюдать схожие процессы.
Я Вам одну умную вещь скажу: я уже получал несколько миллионов рублей, и мне рост цен тогда нравился гораздо меньше, чем сейчас, когда я получаю меньше 100 тысяч.
Если тенденции одинаковые, значит либо "элиты ведут себя" одинаково, либо коварные планы элит не при чем и мы наблюдаем просто капитализм. А что у них зарплаты пока выше - так их раздевать начали с богатого вида, а мы потихоньку одеваемся после свободного рынка 90х.
А ничего, что попутный газ содержит до 2% серы и вызывает кислотные дожди. А ничего, что это бесполезные выбросы углекислого газа?

Это уже к Норвегам вопросы, точнее к их зеленым.

Нет, простите, но это Ваш вопрос.
Напоминаю, что это Вы рассказывали, как ЕС заботится об экологии:
Нормальные страны отказываются от угля, закрывают угольные шахты, убирают из городов выхлопы автомобилей с ДВС, переходят на общественный транспорт с электротягой, или на биотопливо (и плевать что биотопливо требует больше энергии, и что электродвигатели в общем требуют больше энергии - и у них грязные циклы производства и утилизации) главное что выхлопы автомобилей уходят из крупных городов, где высокая концентрация людей и транспорта - вот что такое экономика для людей, а у нас пока экономика для Роснефти.
Я привел простой пример - Правительство РФ законом заставило Роснефть заняться экологией, устранив сжигание 80% попутного газа, а европейцы на экологию забили, потому что из большого города факелы не видно.
А Ваша ссылка про города... Вам не стыдно? Вы в качестве примера современной заботы об экологии привели слова о том, что Германия "планирует к 2040 году отказаться от ДВС". Я утверждаю - что это благие пожелания, а не реальность. Реальность - это более ста больших автобусов, работающих на метане вместо солярки. И эту реальность реализуют не через 20 лет, а уже вчера. Да, это 10% от автобусов Питера, но это уже сейчас, здесь, а не когда нибудь.
"Элиты" тут не при чем. Еще как причем. Кто завозит сюда рабочую силу со средней Азии, кто лоббирует это все в правительстве и прочих "высоких кабинетах"?
То есть кто то приезжает в черном лимузине на каждую стройку и говорит - ну ка, выгоняйте на мороз русских строителей, я вам Джамшутов завез, в багажника сидят, да?
А после обеда этот кто то летит в США и трудоустраивает мексиканцев в Лос-Анжелесе?
Это капитализм, если где то жопа, он едет туда, где можно заработать. Если его не пускать, но будет через стену лезть и море на бочке переплывать. И работать за копейки, создавая конкуренцию местным рабочим. Элите на эти проблемы забить и выбросить, там это несущественные затраты, это выгодно в первую очередь мелкому бизнесу.
Вся страна работает на ВПК, Роснефть и Газпром, а для обычных домохозяйств и людей основная масса нормальных товаров делается за рубежом. Конечно при такой реальности людям просто нельзя давать высокие ЗП - они же за месяц все ЗВР, в ноль опустят... А наши элиты же хотят легитимность сохранять в глазах своих международных партнеров, а для этого надо по долгам платить, по валютным долгам, той же Роснефти и Газпрома. А валюты на рынке всем не хватит - тут или население импорт скупает, или Роснефть с Газпромом долги отдают.
Малыш, я тебе 10 тысяч люстр не дам. ЗВР России $425 млрд., население 146 млн., на каждого приходится 3000 долларов. Не в месяц, а всего. И внешнеторговый оборот России - $470 млрд в год. Это $285 млрд. экспорта и $183 млрд. импорта.
Из $183 млрд. 12,5% ($22 млрд. долл.) - продовольствие (и итальянское вино, и испанское оливковое масло, и малакские бананы), а 5,8% ($10 млрд. долл.) - текстиль и обувь. А 50% импорта - машины и оборудование, причем импорт легковых автомобилей в 2016 году сократился на 24% из-за того, что в России за это время построили более 20 автосборочных предприятий и упорно, на законодательном уровне, ограничениями и пошлинами, штрафами и налоговыми освобождениями, сражаются за локализацию производства в России. Почему вы вспоминаете про игровой компьютер, но забываете про тысячи российских шкод, которые экспортировали в Словакию? А ведь это руссские рабочие получили зарплату, а европейцы заплатили за эти машины.
Все познается в сравнении. 1996 год:
ЗВР - минус 129 млрд. долл.
Внешне-торговый оборот $148 млрд. (в 3 раза меньше), из них экспорт $88 млрд. и $60 импорт.
Доля импорта машин и оборудования стоставляла 38% ($23 млрд., в 4 раза меньше, чем сейчас).
И самое смешное - тогда импорт был 50% розничного рынка, а сейчас 42%.
А розничный рынок тогда был 700 млрд рублей (при долларе по 5200 рублей), а сейчас 1200 млрд. рублей (при долларе по 60 рублей). То есть объем розничной торговли в долларах за 20 лет вырос в 150 раз, а объем импорта в розничной торговле за это время (в долларах же) вырос в 180 раз.
То есть злобные элитные силовики за 20 лет увеличили расходы валюты на покупки импорта для розничного рынка в 180 раз.
И, кстати, да. Я в 1997 году комп покупал с AMD 100Мгц и винтом в 20 Гб, зарплату стоил почти, а сейчас у меня ноут с 240 ГБ SSD и террабайтом HDD, так думаю - менять, не менять...
До смены курса НЭП вполне себе работал, даже в той реальности, почти 100 лет назад.
Простите, а сколько новых заводов для производства товаров народного потребления в Сибири построили НЭПманы?
А казалось бы, глядя на карту, что на транзите из Китае в ЕС, в первую очередь должна зарабатывать одна большая северная страна.
Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что морские порты ЕС стоят ближе к океану, чем порты Санкт-Петербурга и Новороссийска. Поэтому самые большие в мире контейнеровозы из Шанхая и Гунаджоу разгружают в Роттердаме и доставлют в Питер более мелкими судами. Решением сухопутной доставки грузов из Китая в Европу занимаемся, и не к 2040 году, а году к 2025-му. Одновременно к 2020-му на СМП выйдут новые ледоколы, чтобы обеспечить проводку судов из Китая в Роттердам минуя Индийский океан и Суэц. И платить за проводку будут России.
Но морская торговля, видимо, перебивает все. Если бы ЕС просрал всю свою промышленность то ему не чем было бы торговать, а если бы не имел платежеспособного спроса то не смог бы ничего покупать. Как ни крути - но наличие торговли это всего лишь следствие существования реальной экономики в самих странах ЕС.
Никакой связи. Внешний долг ЕС - $13 трлн., инфляция менее 1%, рост ВВП менее 1%. В этих условиях любое реальное производство загибается еще вернее, чем при гиперинфляции. Что доказала Siemens, выгнав на мороз 3000 немецких рабочих.
Такая вот загадка - русские силовики ввязались в безнадежный конфликт, а без зарплаты сидят немцы.
А может все дело в том, что в ЕС продолжается кризис 2008 года, а правительства ЕС, вместо того, чтобы выпотрошить банки или долбануть по ним девальвацией евро, популистски оттягивают ужастный конец, превращая его в ужас без конца?
А что до туризма - по мимо климата, архитектуры и истории - туризм развит там, где развито само общество, где не будет грязных улиц, будет развитая инфраструктура и хорошая экология.
Вы это про какую страну? Францию и Италию не предлагать - срач хуже, чем в Китае, хотя до Индии еще не дотягивают.
_STRANNIK22.11.17 11:09
ti-robot, RU

...........................

Если все так прекрасно, почему реальные доходы населения падают четвертый год подряд?

По Шкоде - на экспорт идет 10% машин, все остальное распродается здесь(что конечно лучше чем 100% импорт)... Про то кто делает и поставляет основную часть комплектующих (не по количеству , а по стоимости) и на этом зарабатывает - думаю догадаетесь. Так что наша выгода сильно преувеличена...

Zmey22.11.17 12:22
Кое-что спорно, конечно, но в целом ti-robot отлично по полкам все раскидывает. Респект.
ti-robot22.11.17 13:03
> _STRANNIK
ti-robot, RU

...........................

Если все так прекрасно, почему реальные доходы населения падают четвертый год подряд?

По Шкоде - на экспорт идет 10% машин, все остальное распродается здесь(что конечно лучше чем 100% импорт)... Про то кто делает и поставляет основную часть комплектующих (не по количеству , а по стоимости) и на этом зарабатывает - думаю догадаетесь. Так что наша выгода сильно преувеличена...

Повторюсь.
Мы обсуждаем размышления Pangolina, что в ЕС все классно, каждый вечер сидят за игровым компом с бокалом красного вина, любуясь экологией за окном, а у нас только танки собирают в рваных спецовках и работают за горбушку черного хлеба, пропитанного выбросами месторождений Роснефти.
Я говорю, что и у них не все хорошо, и у нас не все плохо.
Кое-что спорно, конечно
Ясен пень, что я утрирую и преувеличиваю. зато не искажаю картину, представляя хотелки 2040 года как достижения прошлого года, на которые надо равняться.

Pangolin22.11.17 18:43

Нет. Конечном рынком финансовых услуг являются не домохозяйства, а ТНК, включая так критикуемые Вами Газпром и Роснефть.

А что домохозяйства не пользуются рынком финансовых услуг? Не берут кредиты, не совершают переводы, или онлайн-покупки? Конечным рынком нефтехимии являются не домохозяйства, а в первую очередь сельское хозяйство, а во вторую - транспорт. Во первых спорно что автомобили в городах за сезон потребляют меньше топлива чем СХ, в округе за этот же сезон. Во вторых - конечным рынком будут отчасти являться фермеры, а отчасти сети заправок.

А автозаводы из ЕС переносят в Китай и Россию.

Что-то как-то не особо заметно, если бы не конские ввозные пошлины, то тут бы вообще никаких заводов не было. Сколько лет уже прошло, а заводы как были в Баварии, так там и стоят.

Нюанс. Вариантов было ровно два - ввзязаться в игру, отстаивая свое и поднять руки, продав нефтянку американцам уже де юре. Посмотрев на Югославию, Ирак и Афганистан, наши силовики пожали плечами и законопатили Ходорковского.

Нет, был еще вариант. Оставить внутреннею нефтянку себе, а средства от её продажи вкладывать в развитие прочих отраслей. Но Роснефть начала наращивать планетарную сеть поставок и сбыта нефти (танкеры, порты, НПЗ, сети заправок). В результате влезли в кучу долгов, и стали сильно уязвимы к внешним кредиторам (чуть что - отожмут активы за рубежом)

Тогда много говорили, что эта игра не по зубам России. Прошло 15 лет, Россия заводит военные базы, присоединяет территории, единственный мире строитель промышленных реакторов на быстрых нейтронах, но нам продолжают рассказывать, что зря мы в драку полезли, не осилим.

Все это скорее от необходимости, а не от желания. Кроме быстрых нейтронов. Нас реально "пинать" начали последние 3 года, и пока что вс что может предложить наша власть - это наращивание объема пропаганды на ТВ.

Вы не в теме. Вложения в ВПК в 90-е были всего в 2-3 раза меньше, чем сейчас, но настолько феноменально разворовывались, что к 2001 году от армии остался только флаг Победы, и то в музее.

Вполне допускаю.

За безопасность... в 1997 году шансов получить пулю на улице была на порядки выше, чем в 2017-м. Вы думаете, что тогда все было как в гламурной "Бригаде"? Там все было просто и буднично - убить могли любого. По делу, по настроению, просто шальным рикошетом. Милиция перебивалась без зарплаты мелкими подачками, федералы за деньги сопровождали банкиров на стрелки.

Один вопрос - какая связь между финансированием МВД, и ВПК? А нельзя что ли нормально поддерживать МВД, и при этом не вваливать в ВПК, десятки триллионов?

Уже пробовали все делать сами, получается дорого и хуже, чем у тех, кто работает на рынок в несколько миллиардов.

Отговорка, тех кто хочет иметь со своего капитала двух значную прибыль.

И чем Вам не нравится смартфон Билайн? И он, и айфон собирается на одной китайской фабрике.

Хотя бы тем, что добавленная стоимость остается в Китае.

Построить города и заводы в Сибири. А кто туда поедет работать и с какой зарплатой? То есть сразу сделать там зарплаты как в Европе? А в остальной стране оставить? А если везде зарплаты поднять в 2 раза, цены как удержать, расстрелами? Ввести фиксированные цены и бороться с черным рынком? Будет как в США во время сухого закона или как в Венесуелле сейчас.

У нас полно населения которое хер пойми чем занимается. Проблем с кадрами нет, если поднять зарплаты хотя бы на уровень двух средних по стране - люди поедут. И там не надо десятки тысяч вакансий. Современные предприятия это максимум пара тысяч человек. Для федерального бюджета вполне реализуемая программа, если бы не это ВПКшное и сырьевое лобби. Которое занимается в первую очередь тем, что строит свою бизнес модель, за счет всей страны.

Вы не правы. Армией начали заниматься после Курска. В отличии от 1999 года в 2008 году воевали не сборные батальонные группы (пазл "собери по дивизии исправной техники на полбатальона), а кадровые части после проведения учений. Да, косяков вылезло много, но они были устранены в дальнейшем.

Первая триллионная программа перевооружения армии появилась после 2008 года, а самые жирные годы были 2006-2007. Куда шли деньги в это время?

Помнится, все началось с того, что злые элиты Вам мешают пить Итальянское Вино. А я утверждаю, что тот, кто говорит с придыханием "у Нас Отняли Итальянское Вино" - не элита, а мусор с обочины. Не можешь жить без итальянского вина - купи и пей, СССР отменили, мир открыт. В холодильнике стоит испанское, купил по акции, когда брал коньяк. До этого стояло крымское. У меня нет проблем купить любое вино, у меня и в СССР такой проблемы не было, коммуникация - наше все.

Проблема не в коммуникации, а в наличии свободных денег. А количеством денег у людей, во многом управляет государственная элита.

Я Вам одну умную вещь скажу: я уже получал несколько миллионов рублей, и мне рост цен тогда нравился гораздо меньше, чем сейчас, когда я получаю меньше 100 тысяч.

Если тенденции одинаковые, значит либо "элиты ведут себя" одинаково, либо коварные планы элит не при чем и мы наблюдаем просто капитализм. А что у них зарплаты пока выше - так их раздевать начали с богатого вида, а мы потихоньку одеваемся после свободного рынка 90х.

Самообман, пока что раздевают нас. Это у нас покупательная способность упала вместе с реальными доходами.

А ничего, что попутный газ содержит до 2% серы и вызывает кислотные дожди. А ничего, что это бесполезные выбросы углекислого газа?

Это уже к Норвегам вопросы, точнее к их зеленым. Нет, простите, но это Ваш вопрос. Был бы я Норвежцем, озадачился бы этой проблеммой. А так мне все равно. Вне важно как у нас в России с этими и подобными вопросами. Напоминаю, что это Вы рассказывали, как ЕС заботится об экологии:

А Ваша ссылка про города... Вам не стыдно? Вы в качестве примера современной заботы об экологии привели слова о том, что Германия "планирует к 2040 году отказаться от ДВС". Я утверждаю - что это благие пожелания, а не реальность. Реальность - это более ста больших автобусов, работающих на метане вместо солярки. И эту реальность реализуют не через 20 лет, а уже вчера. Да, это 10% от автобусов Питера, но это уже сейчас, здесь, а не когда нибудь.

Хотелось бы чтобы у нас пообещали отказаться от ДВС хотя бы к 2050 году. А что до автобусов, то это опять же из Европы пошла мода общественный транспорт переводить на электричество, или прочие виды топлива уходя от солярки.

То есть кто то приезжает в черном лимузине на каждую стройку и говорит - ну ка, выгоняйте на мороз русских строителей, я вам Джамшутов завез, в багажника сидят, да?

Нет, достаточно просто сидеть в высоких кабинетах, увеличивать квоты на гостей из средней Азии, выдавать разрешения на работу по ускоренной процедуре, брать взятки за как-бы сданный тест по русскому языку.

А после обеда этот кто то летит в США и трудоустраивает мексиканцев в Лос-Анжелесе?

Это капитализм, если где то жопа, он едет туда, где можно заработать. Если его не пускать, но будет через стену лезть и море на бочке переплывать. И работать за копейки, создавая конкуренцию местным рабочим. Элите на эти проблемы забить и выбросить, там это несущественные затраты, это выгодно в первую очередь мелкому бизнесу.

На стену натянуть колючую проволку, бочки топить, беглецов отстреливать как бешенных собак. И плевать как там у них плохо живется. Если у них там нет работы, нехер размножатся как кроликам. Не мелкий бизнес, протаскивает через думу поправки в миграционное законодательство. Мелкий бизнес туда и близко подойти не сможет.

То есть объем розничной торговли в долларах за 20 лет вырос в 150 раз, а объем импорта в розничной торговле за это время (в долларах же) вырос в 180 раз. То есть злобные элитные силовики за 20 лет увеличили расходы валюты на покупки импорта для розничного рынка в 180 раз.

И что? Может посмотрим на сколько мы больше стали нефти продавать. Или как денежная масса выросла за эти 20 лет? Ну силовики и их любовницы закупают больше майбахов и яхт. Ок. Что из всего перечисленного должно было меня впечатлить? Давайте уж сравнивать тогда как изменился уровень среднего потребления за эти 20 лет, и за счет чего.

Что я точно знаю - что Роснефть набрали кредитов, под свою авантюрную политику, и теперь ей надо расплачиваться с кредиторами. Поэтому реальная моя зарплата в валютном выражении стала в два раза меньше.

И, кстати, да. Я в 1997 году комп покупал с AMD 100Мгц и винтом в 20 Гб, зарплату стоил почти, а сейчас у меня ноут с 240 ГБ SSD и террабайтом HDD, так думаю - менять, не менять...

Сегодня взять средний комп - от 80 тысяч. Большинству на такое копить - 6-8 месяцев.

До смены курса НЭП вполне себе работал, даже в той реальности, почти 100 лет назад.

Простите, а сколько новых заводов для производства товаров народного потребления в Сибири построили НЭПманы?

А у них не было необходимости строить заводы в Сибири, да и вообще НЭПманы не особо спешили с заводами, за что их и свернули.

А казалось бы, глядя на карту, что на транзите из Китае в ЕС, в первую очередь должна зарабатывать одна большая северная страна.

Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что морские порты ЕС стоят ближе к океану, чем порты Санкт-Петербурга и Новороссийска. Поэтому самые большие в мире контейнеровозы из Шанхая и Гунаджоу разгружают в Роттердаме и доставлют в Питер более мелкими судами. Решением сухопутной доставки грузов из Китая в Европу занимаемся, и не к 2040 году, а году к 2025-му. Одновременно к 2020-му на СМП выйдут новые ледоколы, чтобы обеспечить проводку судов из Китая в Роттердам минуя Индийский океан и Суэц. И платить за проводку будут России.

По суше ЖД никогда конкуренцию морю не составит из ЕС в Китай, только если ЖД строить по типу труб Маска, под или над землей.

Как ни крути - но наличие торговли это всего лишь следствие существования реальной экономики в самих странах ЕС.

Никакой связи. Внешний долг ЕС - $13 трлн., инфляция менее 1%, рост ВВП менее 1%. В этих условиях любое реальное производство загибается еще вернее, чем при гиперинфляции.

Когда загнется, вы мне напишите.

Что доказала Siemens, выгнав на мороз 3000 немецких рабочих.

Такая вот загадка - русские силовики ввязались в безнадежный конфликт, а без зарплаты сидят немцы.

Вам рассказать сколько людей за последний год РЖД выгнало на улицу? Скольких выгнало за последние 5 лет? Скольких еще выгонит к 2025 году?

Например.

Численность сотрудников ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) за 2016 год сократилась на 2,5% и составила 759,028 тысячи человек, следует из отчета компании за четвертый квартал.

Согласно аналогичному отчету за четвертый квартал предыдущего года, численность сотрудников составляла 778,058 тысячи человек.

РИА Новости ссылка

Итого за один год минус 19 тысяч человек. Это темпы 2,5%. А с 2017 по 2025 каждый год будет сокращать еще примерно по 5%. (ЕЖЕГОДНО по 5%) Люди уже с ума сходят, кто постарше мечтают дожить до пенсии. Остальные начинают делать работу за 2-3, за все туже рублевую зарплату... Пытаются объяснить это темпами механизации и автоматизации тех процессов, но все сводится к тому что на бумагах для новых систем искусственно уменьшают объемы работ по обслуживанию с человеческим участием, увеличивают интервалы между проверками, а суть работы не меняется... Скоро поезда падать начнут один за другим, от такой жизни веселой. ИМХО.

Но конечно с бедами немцев - это не сравнить...

А может все дело в том, что в ЕС продолжается кризис 2008 года, а правительства ЕС, вместо того, чтобы выпотрошить банки или долбануть по ним девальвацией евро, популистски оттягивают ужастный конец, превращая его в ужас без конца?

Вот бы нам в таком ужасе пожить, с такими зарплатами.

Вы это про какую страну? Францию и Италию не предлагать - срач хуже, чем в Китае, хотя до Индии еще не дотягивают.

Про Россию, у нас своего срача хватает, стоит отъехать 50 метров с гостевого маршрута.

_STRANNIK22.11.17 19:20
Pangolin, RU
..........................................
Ваши стоны несколько поднадоели.
Если оставить содержательную часть , то останется следующее:
перестать вкладывать деньги в ВПК и создавать свое производство группы "Б". Увеличить зарплаты. Что подстегнет спрос и как следствие -производство.
Начнем с последнего. Количество зарплатных денег должно соответствовать товарному покрытию. Иначе начнется банальный рост цен. Инфляция начнется. Поскольку для покупки ТНП требуется валюта. Котурую мы не печатаем, а зарабатываем. Мало того - в реальных условиях Вы будете стимулировать в основном чужое производство. Далее - не вкладывать в ВПК и ВС нельзя. Или скажем так - можно. Но тогда придется принять все условия "жентельменов". А они не видят Россию иначе как свой рынок и сырьевой придаток. К сожалению этот вопрос иначе не решается. Думать надо не о условиях капитуляции, а о наведении порядка в стране. В той же банковской системе. О повышении эффективности использования выделяемых ресурсов и качества управленческих решений. И распрощаться наконец с идиотской надеждой на ту самую руку рынка. Здоровый госкапитализм надо строить. Чего так опасаются наши партнеры за лужей...
ti-robot22.11.17 21:24
Чтобы не вдаваться в часности, дорогой Pangolin, просто скажу Вам, что прежде чем отвечать, читайте свой предыдущий пост или хотябы свой текст выше, а то впечатление смазывается:
А что домохозяйства не пользуются рынком финансовых услуг? Не берут кредиты, не совершают переводы, или онлайн-покупки?
Напоминаю, что разговор был о профиците торгового оборота ЕС за счет финансовых услуг. Если здесь и идет речь о домохозяйствах, то совсем не европейских.
Конечным рынком нефтехимии являются не домохозяйства, а в первую очередь сельское хозяйство, а во вторую - транспорт. Во первых спорно что автомобили в городах за сезон потребляют меньше топлива чем СХ, в округе за этот же сезон. Во вторых - конечным рынком будут отчасти являться фермеры, а отчасти сети заправок.
Нефтехимия это далеко не бензин, а в первую очередь смазочные масла, и фермеры - это не домохозяйства, это другой учет.
Был бы я Норвежцем, озадачился бы этой проблеммой. А так мне все равно. Вне важно как у нас в России с этими и подобными вопросами. Напоминаю, что это Вы рассказывали, как ЕС заботится об экологии:
Нет, это сказал некий Pangolin:
По сравнению с другими странами - в других странах жилье стоит дороже, потому что там жить лучше чем в России, и по состоянию климата, и по состоянию экологии. Нормальные страны отказываются от угля, закрывают угольные шахты, убирают из городов выхлопы автомобилей с ДВС, переходят на общественный транспорт с электротягой, или на биотопливоглавное что выхлопы автомобилей уходят из крупных городов, где высокая концентрация людей и транспорта - вот что такое экономика для людей, а у нас пока экономика для Роснефти.
Я просто нашел пример, как Роснефть сейчас заботится об экологии, а правительство Санкт-Петербурга о снижении выбросов. Не к 2040 году, а сейчас.
Хотелось бы чтобы у нас пообещали отказаться от ДВС хотя бы к 2050 году.
тупой дешевый популизм.
А что до автобусов, то это опять же из Европы пошла мода общественный транспорт переводить на электричество, или прочие виды топлива уходя от солярки.
Опять дешевый популизм.
Сколько процентов автобусов Берлина электрические или на метане? Покажите, что там не только болтология, но и реальный пример для нас.
Сегодня взять средний комп - от 80 тысяч. Большинству на такое копить - 6-8 месяцев.
А не надо быть большинством, работать надо.
Итого за один год минус 19 тысяч человек. Это темпы 2,5%. А с 2017 по 2025 каждый год будет сокращать еще примерно по 5%. (ЕЖЕГОДНО по 5%) Люди уже с ума сходят, кто постарше мечтают дожить до пенсии. Остальные начинают делать работу за 2-3, за все туже рублевую зарплату...
Ну? Работают, а не увольняются, значит можно платить меньше. Капитализм.
Но конечно с бедами немцев - это не сравнить...
Ну как бы да - в Германии просто закрывают 2 завода Siemens. Не сокращают, а просто закрывают.
---
По суше ЖД никогда конкуренцию морю не составит из ЕС в Китай
Цитирую Pangolina:
А казалось бы, глядя на карту, что на транзите из Китае в ЕС, в первую очередь должна зарабатывать одна большая северная страна.
---
И вторая цитата того же автора:
А что до туризма - по мимо климата, архитектуры и истории - туризм развит там, где развито само общество, где не будет грязных улиц, будет развитая инфраструктура и хорошая экология
Вы это про какую страну? Францию и Италию не предлагать - срач хуже, чем в Китае, хотя до Индии еще не дотягивают.
Про Россию, у нас своего срача хватает, стоит отъехать 50 метров с гостевого маршрута.
mif22.11.17 23:45
> Pangolin

Мода и модность определяются соответствующим информационным потоком в адрес целевой аудитории. Если развлекательный информационны поток (с которым и транслируется подобная информация) и который транслирует надлежащий для копирования стиль жизни почти весь берется с запада, то и моду определяют там же.

Мода может пытаться манипулировать предпочтениями масс в рамках небольшой погрешности, и не более того. Ни один информационный поток не заставит вас носить то, что не кажется вам эстетически приемлемым.

Вкладывало и не так давно, но без тотального внешнего контроля предприятий средства выводились и просили добавки.

Проблема мотивации и конечной цели субъектов управления. Государству в итоге - нужен некий процесс с выходом, выпуском некой продукции с добавленной стоимостью, хорошего качества, по доступной реальной цене, которая бы реально продавалась на внутреннем рынке, и была бы на нем вполне конкурентно способной. А большинству современных частных собственников нужен не промышленный процесс, а денежная схема которая будет снабжать их деньгами, даже если это пойдет в ущерб всему остальному, включая своих работников, интересы государства, конечный продукт, его качество и безопасность. Главное успеть "заработать" свой капитал, а там можно и на самолет, к лазурному берегу. Тем более что начиная с неких объемов, капитал начинает сам себя приумножать, а не сокращаться, даже если ты будешь от него, по не многу, каждый месяц "откусывать".

Да, ну!!!

По вашему получается, что медийный поток не изменяет культуру и культурную матрицу населения, не происходить культурной ассимиляции.

А вот учебники по маркетингу и реальность говорят прямо противоположное вашему "компетентному" мнению. Так что все будет крайне привлекательно для вас.

А чего ж вы до этого просили средств от государства, а теперь сами заявляете, что все что дадут частнику будет просто разворовано?

Может не просто деньги давать надо, а контроль налаживать (компетентными контролерами, натуральных дебилов-родствеников не способных к нормальной профессиональной деятельности в региональных контрольных подразделениях я и так вижу) , тогда и денег меньше надо будет, а эффективность может в разы повысится.

Pangolin24.11.17 03:28
2_STRANNIK

Ваши стоны несколько поднадоели.___А как меня то уже утомило объяснять вам что "вода мокрая".

Если оставить содержательную часть , то останется следующее:...___Не надо сразу поднимать всем ЗП, это и не получится, по указанным вами причинам. Надо пересмотреть приоритеты гос. инвестиций, коли уж частных инвестиций в промышленность в нашей стране быть не может (по причинам ожидания собственниками капитала - двухзначной нормы прибыли на свой капитал), то инвестировать в группу "Б" должно государство, а уже после того как эти новые производства начнут выходить на промышленные объемы, это частично замкнет цепочки Т-Д внутри страны (будет уменьшена доля оттока валюты, через аналогичный импорт), а уже все это позволит поднимать ЗП в этих новых отраслях. И так цикл за циклом, завод за заводом. И уже рост ЗП в этих новых отраслях, приведет к перераспределению рабочей силы в остальных сферах экономики, и росту ЗП во всех остальных сферах экономики.

Что же у нас делают сейчас - по заданию правительства, поднимают производительность труда, фактически коверкая все стандарты норм. тех обслуживания, а порою и просто здравый смысл, в результате каждый год тысячи людей идут под сокращения в существующей экономике - чтобы (по задумке наших стратегов) заполнить вакансии появившееся в результате роста ВВП, чтоб не дай бог в экономике на возникла ситуация когда изменится баланс спроса и предложения на рабочую силу. Я бы понял эти процессы, если бы у нас средняя ЗП была хотя бы 75% от европейской, я бы поняли их если бы у нас были 4-5% темпы роста ВВП. А так... За последний год, я узнал о двух знакомых мне людях которые совершили суицид, оба были не стариками и вполне себе здоровые.

Но тогда придется принять все условия "жентельменов". А они не видят Россию иначе как свой рынок и сырьевой придаток. К сожалению этот вопрос иначе не решается. Думать надо не о условиях капитуляции, а о наведении порядка в стране.____ Никто капитуляцию не предлагает. По-моему мнению существующий потенциал Армии и ВПК, вполне гарантирует уничтожение любого противника, была бы воля Кремля. Дальнейшее развертывание экономики военного времени это путь СССР, никто с нами воевать не будет, а гонка вооружений свое дело будет делать. Пусть заканчивают и доводят до ума такие проекты как С-500, Циркон, Двигатель второго этапа для Су-50, замену Воеводе... после чего вводят в серию, и хватит этого лет на 20-30 в перед чтобы защитить свою территорию и свою пост советскую зону влияния.

В той же банковской системе. О повышении эффективности использования выделяемых ресурсов и качества управленческих решений. И распрощаться наконец с идиотской надеждой на ту самую руку рынка. Здоровый госкапитализм надо строить. Чего так опасаются наши партнеры за лужей... ____Госкапитализм - это то, что мы имеем, когда государство товары делает для себя и крупного капитала. А чтобы ГК работал и для людей, это каждый человек, и каждое домохозяйство должны скидывать в "Кремль" планы чего и сколько они захотят купить в следующем году, а это фантастика. Нам к уже существующему гос. кпитализму нужно достраивать развитой капитализм для потребностей домохозяйств.

Pangolin24.11.17 04:12

Напоминаю, что разговор был о профиците торгового оборота ЕС за счет финансовых услуг. Если здесь и идет речь о домохозяйствах, то совсем не европейских.___Разговор изначально был о том "если у них все так плохо, как пишут в статье", то почему у них такие ЗП, и такой профицит внешней торговли. Свелось все в немецкому автопрому, химической промышленности и фин. услугам. для непонятного кого (я так и не понял кого вы имеете в виду, говоря что "речь здесь идет не о европейских домохозяйствах"). Автопром и химическая промышленность есть и у нас, и банковская система своя есть со всем спектром услуг, однако картины у нас с ними разные.

Нефтехимия это далеко не бензин, а в первую очередь смазочные масла, и фермеры - это не домохозяйства, это другой учет. ___ Это как то меняет суть спора? Или автомобилю с ДВС не нужно масло? А что до уловок статистики - то сути это не меняет.

Я просто нашел пример, как Роснефть сейчас заботится об экологии,___ Да просто если бы они этого не сделали, их бы их собственные работники, оставшиеся к 50 годам практически без легких, закидали бы коллективными исками на миллиарды рублей.

а правительство Санкт-Петербурга о снижении выбросов. Не к 2040 году, а сейчас.___ Еще раз, в ЕС к 2030-2040 хотят запретить ДВС, а в СПБ только общественный транспорт переводят (или уже перевели) на экологичный вид тяги. Во многих странах ЕС по этому пути уже давно прошли, мы просто повторяем их путь. Хотя конечно и это уже большой шаг в правильном направлении.

Хотелось бы чтобы у нас пообещали отказаться от ДВС хотя бы к 2050 году.

тупой дешевый популизм.___ Мне так не кажется. Оставить в черте горда ДВС скорой, полиции, ФСБ, аварийным службам города (но только не всем чиновникам).

А что до автобусов, то это опять же из Европы пошла мода общественный транспорт переводить на электричество, или прочие виды топлива уходя от солярки.

Опять дешевый популизм. Сколько процентов автобусов Берлина электрические или на метане? Покажите, что там не только болтология, но и реальный пример для нас.

Я эту ситуацию не по Германии отслеживаю, а больше по Швеции. h_ttps:**sweden.ru/ljudi/ekologiya-kak-norma-zhizni/

Еще один способ, с помощью которого Швеция пытается показать другим странам путь к превращению планеты в экологический рай, – использование инновационных экологических решений. Шведское правительство инвестировало уже более 400 миллионов крон в исследования и разработки в области экологии и защиты окружающей среды. Cреди наиболее известных разработок – биотопливо, интеллектуальные электросети, а также сбор и хранение углерода. В 2013 г. расходы на научные исследования и разработки составили 3,3% ВВП, что является четвертым по величине показателем в ОЭСР.

Забота о чистоте воздуха заставила шведов искать пути замены горючего топлива и бензина. В качестве альтернативных источников топлива, получивших большое распространение в Швеции, – биотопливо, получаемое из пищевого и органического мусора, электричество и этанол. Многие шведские предприятия, а также почти все государственные учреждения заменяют автопарк, избавляясь от авто на горючих видах топлива и пересаживаются на безвредные для природы электромобили. Практически все городские и междугородние автобусы перешли на биотопливо и этанол. Это лишь некоторые меры, с помощью которых Швеция стремится вывести горючие газы из обращения и способствовать очищению воздуха от вредных выхлопов. Задачи по снижению выброса парниковых газов на 40% до 2020 г. по сравнению с 1990 г. и полное избавление автопарка от ископаемых видов топлива до 2030 г. – в числе приоритетных для экологической политики Швеции.

А не надо быть большинством, работать надо. ___ Ну это чушь, ты хоть уработайся, а все равно кто-то будет получать среднюю как 90к рублей в месяц, а кто-то как 10к. Есть кривая зарплат в стране - и она обусловлена структурой общества, её иерархией, вертикалью власти и структурой экономики а не нормой выработки. Можно конечно работать на двух работах, но тогда, скорее всего, от постоянных недосыпов, нервов, головняков, и просто от того что времени не остается позаниматься спортом, сходить в сауну, в бассейн - доживет такой человек максимум до 60 лет.

Итого за один год минус 19 тысяч человек. Это темпы 2,5%. А с 2017 по 2025 каждый год будет сокращать еще примерно по 5%. (ЕЖЕГОДНО по 5%) Люди уже с ума сходят, кто постарше мечтают дожить до пенсии. Остальные начинают делать работу за 2-3, за все туже рублевую зарплату...

Ну? Работают, а не увольняются, значит можно платить меньше. Капитализм.___Кто-то уже и не выдерживает, пишет заявление и уходит. Да и не капитализм это - капитализм это когда у тебя в стране условно 100 железнодорожных компаний и ты можешь пойти в любую другую если тебя что-то не устраивает, а у нас один работодатель.

Но конечно с бедами немцев - это не сравнить...

Ну как бы да - в Германии просто закрывают 2 завода Siemens. Не сокращают, а просто закрывают. ___Можно подумать у нас такого никогда не было. Но у них это новость из ряда вон, а у нас это уже ежегодная норма, как минимум до 2025 года.

Pangolin24.11.17 04:25

Да, ну!!!

По вашему получается, что медийный поток не изменяет культуру и культурную матрицу населения, не происходить культурной ассимиляции.___ Ну вот мне нравится вполне определенный тип женщин, вполне определенный винный букет, вполне определенная одежда, вполне определенного типа игры и книги. Никакой медийный поток не переубедит меня, что мне это не нравится.

Может не просто деньги давать надо, а контроль налаживать (компетентными контролерами, натуральных дебилов-родствеников не способных к нормальной профессиональной деятельности в региональных контрольных подразделениях я и так вижу) , тогда и денег меньше надо будет, а эффективность может в разы повысится.___ Управление в ручном режиме из Кремля таким количеством объектов вещь очень сложная, возможно вообще неосуществимая. Тут надо чтобы собственники капиталов сами управляли своими инвестициями, но управляли не в целях получить в ближайшие лет 20 свою норму прибыли, а в целях создать здесь, в России, - свою маленькую "империю", свое наследие которое они бы смогли передать своим детям. И работать не за условные 10% прибыли, а за 1-2%, сверх инфляции естественно.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"