Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

У побережья Сирии пропал российский самолет Ил-20
Системы ПВО Сирии отражали ракетную атаку более 40 минут
Россия и Турция договорились не проводить военную операцию в Идлибе
Турция направила в Идлиб крупную партию оружия
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Проблема биткоина
25.12.17 10:25 Экономика

Сегодня абсолютно правильно говорить о том, что биткоин – это пузырь. Это так же верно, как и утверждение, что наша планета – раскаленный пузырь, и мы все живем на его едва застывшей корочке, вращаясь при этом вокруг другого огромного ядерного пузыря, который однажды лопнет – и мы даже знаем, когда. И пусть никого не смущают масштабы сравнения, так как на сегодняшний день криптовалюта представляет собой самый большой пузырь за всю историю человечества.

Объемы криптовалюты

Чтобы представить себе положение дел сравним виртуальные криптовалюты с тем, которые мы привыкли называть реальным выражением стоимости товаров (^ – значок степени).

Количество физических денег в банкнотах, монетах, на сберегательных счетах (narrow money) – $35 * 10^12

Количество физических денег вместе с деньгами на легкодоступных счетах (broad money) – $90 * 10^12

Количество  находящихся в обращении долларов (данные Федерального резерва за 17 ноября) – $159 * 10^10

Количество находящихся в обращении биткоинов, по состоянию на 20 декабря – $29 * 10^10

Количество находящихся в обращении криптовалют из списка топ-100, по состоянию на эту же дату – $60 * 10^10

Стоимость компании Alphabet (то есть, google) и Apple в 2017 году – $66 и $79 * 10^10 соответственно.

Таким образом, уже сегодня рынок криптовалюты составляет около 1,7% от "узких денег", целых 37% от долларовой массы и фактически равен рыночной стоимости самых дорогих мировых корпораций.

Классические финансовые инструменты

11 декабря 2017 года уже называют сегодня историческим моментом для криптовалюты – в этот день стартовала торговля фьючерсами на биткоин. Как и можно было предположить, старт оказался успешным. Фьючерсы на февраль шли по ~$19 000 (это означает, что было заключено ряд договоров купли продажи биткоина в феврале по курсу 19 тыс.+). Таким образом, невидимая рука рынка проголосовала за рост криптовалюты – и, в тоже время, за "стабилизацию" курса биткоина – чтобы увеличить влияние крупных игроков и крупного капитала в противовес ажиотажу мелких участников.

Это не было случайностью – ведь криптовалюты реально позволяют зарабатывать традиционным экономическим институтам, как банки, фонды и биржи. Необходимо лишь кооптировать очередное виртуальное нечто в финансовую систему, обеспечив необходимую законодательную базу, интегрировать его с традиционными инструментами и относительно стабилизировать , включив их в активы крупных финансовых игроков.

Правовой статус

На сегодняшний день биткоин запрещен в Марокко, Эквадоре, Кыргызстане, Бангладеш и Непале. В более чем 65 странах мира он, так или иначе, легализован – де-факто или де-юре. При этом, в 40 странах статус биткоина отрегулирован с помощью соответствующих нормативных актов, а в остальных государствах он остается неясным.

Все эти законы, акты и заявления о регулировании и запретах биткоина начали принимать с конца 2013 года, когда были разработаны соответствующие нормативные документы, которые действуют в США, Китае, Германии, Австралии, Швейцарии, Норвегии, Гонконге и Сингапуре. Собственно, именно эти события вытащили криптовалюту из небытия, где она находилась четыре года – и в течение нескольких месяцев подняли стоимость биткоина от 100 до почти 1000 долларов. Такова была история "создания" одной маленькой, но очень независимой криптовалюты, в которой активно поучаствовали ведущие глобальные финансовые игроки.

Банковская система

Более того – за последние четыре года была проделана огромная работа по интеграции криптовалют в мировую финансовую систему. Следующим важным шагом является их интеграция в систему центральных банков. Энтузиасты криптовалют уверены в том, что это приведет к децентрализации банковской системы, угрожая интересам кровопийцев-банкиров. На деле же децентрализация касается лишь базы данных транзакций – а капитал, который выполняет роль денежного насоса, никуда не распределяется, продолжая концентрироваться, как раньше.

Вопреки ожиданиям наивных гиков, зловредная банковская система совсем не собирается самоустраняться под тем, что они считают нажимом технологии. На сегодня центробанки крупнейших экономик мира наблюдают за тем, как криптовалюты становятся самой большой по рыночной капитализации международной валютой. При этом, они не жуют попкорн, а кусают локти – так как эта реальность подталкивает их к очень рискованному решению, от которого похоже невозможно уклониться – к решению инвестировать в криптовалюты и использование их в качестве международных резервов. И речь идет не о failed state вроде Украины, и не о специфических "креативных экономиках", примером которых является Сингапур. Речь идет о центральных банках "Большой семерки" и других развитых стран первой величины.

Банкиры внезапно оказались между молотом и наковальней. Перед ними возник бесхозный инструмент финансовых спекуляций объемом в 600 млрд. долларов. Чтобы овладеть этим инструментом, необходимо пойти на огромные риски и закрыть глаза на то, что существенная часть этих денег несет в себе криминальную составляющую. С другой стороны, риски от того, что инструментом завладеет кто-то другой, тоже очень существенны. И по мере роста объема рынка криптовалют, накал страстей будет только расти.

Осенью уходящего года глава Международного валютного фонда Кристин Лагард говорила о том, что криптовалюты могут привести к вытеснению доллара, и даже дискутировала на тему использования криптовалюты в качестве внутренней валюты МВФ. 18 декабря исполнительный директор Blockchain Питер Смит дал интервью CNBC, где заявил, что уже в начале  2018 года центробанки будут владеть цифровыми валютами, упомянув, что они хотели бы покупать биткоин и эфириум в качестве части своих резервов. И хотя трудно не заподозрить Смита в ангажированности, нельзя игнорировать сам факт того, что подобные заявления звучат в эфире топовых медиа.

Центробанки целого ряда стран стремятся следовать моде – что, конечно, не обязательно плохо – выпуская свои криптовалюты или пытаясь перевести на блокчейн существующие системы виртуальных денег. Так, например, Народный банк Китая еще в 2014 году начал разработку собственной национальной криптовалюты. Сейчас заканчивается ее тестирование, и можно ожидать, что эти электронные деньги вскоре начнут использоваться наряду с юанем. ОАЭ и Саудовская Аравия объявили о  намерениях создания криптовалюты для взаиморасчетов, а еще несколько стран также выразили желание провести такие эксперименты. Однако, в этом случае стоимость валюты создает центробанк – что принципиально отличает его от независимых криптовалют.

К чему это приведет

Перефразируя знаменитое выражение можно сказать – если ты не займешься биткоином,  биткоин займется тобой.

Проблема биткоина не в том, что он рухнет. Кстати все прорицатели краха криптовалюты ничего не говорят о том, как именно это случиться и что собственно означает это самое "рухнет". Наоборот – проблема в том, что он устоит, а рухнет банковская система, которая пытается его поглотить. Если  рынок криптовалют (а сегодня уже нельзя говорить лишь о его флагмане BTC) обвалится в эти дни, вы можете посмеяться над очередными Лёнями Голубковыми. Но если он обрушится завтра, может оказаться, что криптовалюты занимали существенное место в валютной корзине вашего банка, пенсионного фонда, зарплатного фонда вашего работодателя. А послезавтра это может обрушить экономику целых стран. И вам будет совсем не смешно –независимо от того, майнили вы, или нет.  

Подобно идеалистам от анархии, которые мечтают об отмене государства с сегодня на завтра, идеалисты от цифровых технологий грезят о глобальной валюте без центробанков. Но при сохранении товарной системы производства крах центробанков приведет к гуманитарной и социально-экономической катастрофе невиданных масштабов. Энтузиасты криптовалют напрочь забывают о том, что на сегодня в мире пока что не существует альтернативы деньгам, как системе управления производством и распределением. Все технические возможности для перехода к плановому управлению и распределению существуют – но реализация этой задачи требует продолжительного времени. Не говоря уже о том, что глобальный правящий класс ни на грамм не заинтересован в ее реализации.

Можно ли предотвратить эту гипотетическую катастрофу? Ответ может быть проще, если перефразировать сам вопрос. Заинтересован ли капитал в какой либо иной стабильности, кроме стабильности получения прибыли? Ответ очевиден. Более того, получать прибыли все сложнее – из-за снижения нормы прибыли. А это грозит отдельно взятому национальному капиталу  поражением в борьбе с конкурентами. Таким образом, погоня за прибылью является для капитала войной ради выживания – и эта цель оправдает любые средства.

"We are about to see massive disruptions", – ответила на вопрос о перспективах криптовалют уже упомянутая Кристин Лагард. Ожидания "массовых сбоев", озвученные руководителем Международного валютного фонда, кредиты которого всяких сбоев уничтожили экономики десятков стран, звучат несколько жутковато. Но судя по риторике, руководство МВФ, готово пойти на "неизбежные жертвы".

Новые технологии и старые проблемы

Отождествление технического и общественного прогресса представляет собой типичную иллюзию современного прогрессистского буржуа. Ветер будет дуть на наши ветрогенераторы, солнце будет светить на наши солнечные батареи. "Зеленое" электричество будет питать наши 3D принтеры, которые напечатают нам картошку, борщ, смузи и лекарства от всех болезней. Мы будем передвигаться на гиперлупах и квадрокоптерах, шеринг которых диспетчеризирует Искусственный Интеллект на основе machine learning. И все это чудо будет синхронизироваться с помощью глобально распределенной бигдата-сети, в бездонных петабайтах которой закончит свои дни копирайт.

Все это звучит настолько хорошо и выглядит так достижимо, что как-то неловко спрашивать что будет с социальным неравенством, разделением труда, и множеством форм дискриминации, нажитых порабощенным капитализмом человечеством.

Криптовалюты пополнили список технических чудес, которые никак не решают насущные проблемы. Нам бы очень хотелось услышать от МВФ не о перспективах технологии блокчейна, а о будущем стран, получивших кредиты в этой организации. Мы хотели бы узнать от фискальных органов не о снижении стоимости транзакций, а о взимании налогов с криптовалютных операций. А от органов безопасности мы хотели бы слышать не о криптозащите, а о защите от криминальных бизнесов, которые бурно развиваются на основе виртуальных денег – включая ИГИЛ, нацистов, торгующие людьми (или их органами) мафии, или кровавые мексиканские наркокартели, которые оплачивают биткоинами массовые убийства. А экономисты, по-хорошему, должны говорить нам о способах роста реального сектора экономики, а не об авантюрах интервенций на криптовалютные рынки.

Примерно так мог бы звучать общедемократический ответ на популизм чиновников, политиков и экономистов, которые, фактически, занимаются сейчас прокрастинацией старых проблем, под видом внедрения новых технологий. Увы, но сюда же можно отнести и специфическую категорию "левых" либертарианцев, которые поют восторженный гимн передовой методике теневых финансовых спекуляций, рассчитывая "поиметь" таким образом глобальный финансовый капитал – хотя все очевидно складывается ровно наоборот.

Нам же нечего добавить к своим базовым программным позициям о переходе к плановой системе производства и распределения материальных благ, которая по основанию снимет проблемы финансовых спекуляций и глобального хаоса производства – ликвидировав не только валюты и банки, но и порождающие их товарные отношения.

Илья Деревянко

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Аяврик27.12.17 00:09
Т.е. в сухом остатке выходит резюме, что троцкисты против криптовалют вааще и биткойна в частности, потому что они не подвержены никакому Планированию (= ручному управлению), а посему являются ещё большим злом, чем "просто" Деньги (которые есть зло и которые треба бы взять и отменить)???

И поэтому с точки зрения троцкистов "руки прочь от доллара" и "криптовалюты всех стран - геть!" получается?

:-/

Я правильно пафос уловил этой идеологически шибающей в нос "аналитики"?
4sman27.12.17 03:13
Что такое современные криптовалюты - изобретение талантливых одиночек - “стартаперов”, которым оказалось очень удобно пользоваться криминальным и прочим закрытым структурам; или же это разработки некоторых из этих самых структур, выпущенные ими в нужный момент в открытый мир, - этот вопрос остаётся открытым для широких кругов непосвящённых комментаторов.

Как, кстати, и вопросы о том, откуда берутся всё новые и новые штаммы вирусов гриппа и прочих зараз - сами собой образуются в природе в результате мутаций, или создаются в ходе неких исследований в неких лабораториях.

Но как-то очень вдруг кстати звучат наблюдения о том, что эти криптовалюты, в силу некоторых особенностей используемых в них технологий, могли бы выступать в качестве некой “параллельных” или “замещающих” или ( одной из ) альтернативных мировых платежных систем.

В частности, "Осенью уходящего года глава Международного валютного фонда Кристин Лагард говорила о том, что криптовалюты могут привести к вытеснению доллара, и даже дискутировала на тему использования криптовалюты в качестве внутренней валюты МВФ".

Не кажется ли камрадам, что этим даются такие лёгкие намёки на то, что то, чего так привыкли показушно опасаться комментаторы - а именно, неконтролируемого рассыпания мировой долларовой финансовой системы, - вроде как и нечего особенно опасаться ? - И что это прямой намёк той части амерских кукловодов, которые с юных своих лет свято убеждены в том, что американская машина потребления “слишком большая, чтобы позволить ей рухнуть” ?

И речь идёт не о ныне существующих криптовалютах - созданных некими частниками и ими же контролируемыми, и при этом никем не гарантируемыми. Речь идет о том, что обкатанные на них технологии совсем несложно могут быть применены разными государствами и / или группами государств для обеспечения трансграничных платежей, если вдруг по каким-то причинам какая-то из ныне существующих платежных систем - да хоть скажем и долларовая, - вдруг не сможет или не захочет больше выступать в роли надёжного, безотказного и неполитизированного инструмента ? (Хотя она таковым уже давно и не является, - вспомним односторонний отказ США от золотого стандарта, - просто об этом пока как-то не принято сильно вслух говорить в приличном обществе).

delta27.12.17 09:40

Проблема биткоина не в том, что он рухнет. Кстати все прорицатели краха криптовалюты ничего не говорят о том, как именно это случиться и что собственно означает это самое "рухнет".



Ранее предполагал, и всё больше укрепляюсь в своём мнении, что биткоин - это прививка от постепенно нарастающего неверия в доллар. Создатели биткоина( предположительно - владельцы доллара) раздуют этот пузырь до небес и взорвут его, оставив нищими людей, народы и страны. Когда пыль от взрыва уляжется, "старый добрый доллар" снова предстанет символом стабильности и надёжности, получив, за счёт этого, несколько дополнительных лет жизни. Хотя, по сути, доллар, за исключением открытой эмиссии,, в остальном, походит на биткоин.


А крах нынешних валют, как платёжного средства, произойдёт тогда, когда истощающиеся запасы нефти на планете сделают её самою единственной валютой. И если Россия сможет пережить Саудовскую Аравию, как экспортёр нефти, то наш рубль имеет шанс стать единственной резервной валютой мира. Выглядеть это может так: на банкноте в 2000рублей будет надпись: "За эту банкноту Россия продаст 1/2 барреля нефти".

Аяврик29.12.17 13:44
ПРИМЕР деидеологизированного подхода к Теме проблемы биткойна:


Став средством накопления и спекуляций, биткойн практически не выполняет функции расчетной валюты. Его зашкаливающая волатильность только одно из препятствий, другое- он попросту нелегален для подавляющего большинства торговых точек. Неизвестно, как долго это продлится.


Как считают эксперты инвестиционного банка Morgan Stanley, курс биткойна может упасть до нуля из-за неиспользования криптовалюты в качестве платежного средства. "Если никто не будет принимать биткойны для осуществления платежей, тогда их стоимость будет равняться нулю", — приводит слова аналитика банка Джеймса Фосетта издание Business Insider.
в то время как ежедневно на мировом валютном рынке осуществляются операции на 5,4 трлн долларов, ежедневный объем торгов криптовалютой составляет всего лишь около 3 млрд долларов.


Изначально биткойн задумывался в том числе и как платежное средство, но в процессе эволюции криптовалют эта его функция отошла на второй, если не на третий план, поясняет член экспертного совета по цифровой экономике и блокчейн-технологиям при Госдуме, учредитель АНО "ПравоРоботов" Никита Куликов. Сейчас до 80% держателей биткоина покупают его, рассчитывая на рост курса, а не для того, чтобы потом использовать эти средства для покупки товаров и услуг.



Ссылка

ВргКв01.01.18 22:27
> delta

За пару дней до Нового Года Российская Православная Церковь выступила с заявлением, в котором обратила внимание на значительное сходство между биткоином и долларом.
Лучше бы он молчал ... . И речь шла вообще о криптовалютах, а не персонально битокинах.
ВргКв01.01.18 23:19
> Клаузевиц

А я до чего ещё допёр. То что биткоин мыльный пузырь - это ещё не всё. Я уверен, что сейчас бывшие организаторы скамов и хайпов на рынке форекс ринутся на рынок криптовалют! Мошенники они как - вначале организуют пирамиду, завлекают лохов-инвесторов, вначале выплачивают проценты, а потом накапливают деньги и банкротят пирамиду. После банкротства они начинают раскручивать новый проект. Но чтобы их не поймали - нужно вводить инновации. Этой инновацией и будут криптовалюты. Я уже сейчас один такой проект подозреваю. Альфа Кэш. Ну а что - тема горячая, народ в большинстве своём что такое блокчейн не знает. А проценты роста бешеные. Ну и потянутся все. Всем же лёгких денег подавай. При этом схема наверное будет стандартная: красивый сайт с графиками роста, никаких лицензий, деньги будут перегоняться через не пойми какие страны, будут красивые интервью с подставными "топ-менеджерами" (а на самом деле нанятыми актёрами) из Китая, США, да ну откуда душа пожелает. Будут фоточки красивых зданий, якобы штаб-квартиры, скоммунижженные из картинок гугла или яндекса. Есть серийные организаторы таких лохотронов - например Павел Крымов. Забейте на ютьюбе кто это. Особенно интервью с бывшим партнёром посмотрите.
Любопытно, вы применили термин - банкротят? А как можно обанкротить то, что не явлется бизнесом?
Я там понимаю могут играть на курсовой разнице ... . Но тогда получается режут не инвесторов, котрым совершенно делать нечего -" в битокинах", а как раз тех самых мошенников. Битокин не мошенниками манйится и уже тем более не выпскается.
Причем тут Павел Крымов вообще непонятно.
В огороде бузина... в Киеве дядька
Клаузевиц01.01.18 23:27
> ВргКв


Любопытно, вы применили термин - банкротят? А как можно обанкротить то, что не явлется бизнесом?
Я там понимаю могут играть на курсовой разнице ... . Но тогда получается режут не инвесторов, котрым совершенно делать нечего -" в битокинах", а как раз тех самых мошенников. Битокин не мошенниками манйится и уже тем более не выпскается.
Причем тут Павел Крымов вообще непонятно.
В огороде бузина... в Киеве дядька
Ну если вам не нравится термин "банкротят" - то прекращают выплаты вкладчикам. Павел Крымов - это пример серийного мошенника, организатора множества финансовых пирамил, такого типа мошенники сейчас ринутся собирать деньги населения для инвестиций в криптовалюты. И на мой взгляд это уже началось.

"Битокин не мошенниками манйится"

Деньги в покупку биткоинов вообще вкладываться не будут. Будут только на сайтах красивые графики доходности рисовать. Все деньги будут либо в начале "проекта" идти на выплаты, чтобы нагнать лохов-инвесторов, а потом тупо выводиться.
Клаузевиц01.01.18 23:32
Вот посмотрите на этот проект - Ссылка
Одна моя знакомая хвалится, что по миллиону в месяц там поднимает ни фига не делая. Вот уже пошло привлечение денег населения для инвестиций в криптовалюты.
Юридический адрес - Гонг-Конг))))
Мороз02.01.18 00:21
Проблема биткоина не в том, что он рухнет. Кстати все прорицатели краха криптовалюты ничего не говорят о том, как именно это случиться и что собственно означает это самое "рухнет". Наоборот – проблема в том, что он устоит, а рухнет банковская система, которая пытается его поглотить. Если рынок криптовалют (а сегодня уже нельзя говорить лишь о его флагмане BTC) обвалится в эти дни, вы можете посмеяться над очередными Лёнями Голубковыми. Но если он обрушится завтра, может оказаться, что криптовалюты занимали существенное место в валютной корзине вашего банка, пенсионного фонда, зарплатного фонда вашего работодателя. А послезавтра это может обрушить экономику целых стран. И вам будет совсем не смешно –независимо от того, майнили вы, или нет.
-----


Вот смысл существования биткоина и прочего.


Дело не в долларе и не в самой пирамиде. Нужно просто протащить виртуал в реальную экономику каких нибудь (на ваш выбор)) стран, а потом пирамидку то уронить, с эффектом домино. Эдакий троянский конь в банковской системе.В некоторых странах этот развод уже заметили, в некоторых нет, или делают вид, что нет, работая в интересах бенефициара.


Самая большая пирамида в истории.. Чем больше шкаф - тем громче падает.


Автор не знает как именно это случится? Как вариант - рейтинговые агенства и ведущие банки, СМИ и т.д. скомпрометируют крипту -и вуаля, резкое падение стоимости гарантировано. Какой еибудь скандал с торговлей наркотиками или оружием, майнинг КНДР - вариантов море. Но хозяева финсистемы - банки. Кстати, если кто не знал, банки также хозяева бирж. Если прокатывает с таким фин. инструментом как акции, то почему крипта исключение? Рухнет - обесценится. В финансах это и называется крахом. В общем посыл правильный, но автор мало над ним видимо думал, или выдает чужую мысль за свою. Навеяло (с) так сказать.


---


Дльта, гораздо раньше на планете станет дефицитом пресная вода. Почитайте про историю с бутилированной водой Nestle в Африке. Мир перестанет быть прежним.


2 Форсмен. Доллару никто ни помогать ни мешать расти или падать не будет. Потому, что нету заинтересованных лиц. И к чему никак не могут привыкнуть некоторые комментаторы, это к изучению вопроса обеспечения доллара. Заместить криптовалютой доллар? Это напоминает "сначала акции, потом чай"). По-русски - кидок. Создать панику "доллар-ффсё!", лох пойдет в крипту, бенефициар в доллар на понижении, потом крипту валим, доллар в рост, бенефициар в банк за наваром, лох в петлю за утешением. Профит.


Беркв. "Битокин не мошенниками манйится и уже тем более не выпускается".


Правильно. Он майнится смартлохами, которые являются объектами и/или средствами совершения мошенничества, ну или, за отсутствием (пока) составапреступления - аферы. Выпускаются? Тут данное слово неприменимо.

ВргКв02.01.18 00:42
> Клаузевиц

> ВргКв


Любопытно, вы применили термин - банкротят? А как можно обанкротить то, что не явлется бизнесом?
Я там понимаю могут играть на курсовой разнице ... . Но тогда получается режут не инвесторов, котрым совершенно делать нечего -" в битокинах", а как раз тех самых мошенников. Битокин не мошенниками манйится и уже тем более не выпскается.
Причем тут Павел Крымов вообще непонятно.
В огороде бузина... в Киеве дядька
Ну если вам не нравится термин "банкротят" - то прекращают выплаты вкладчикам. Павел Крымов - это пример серийного мошенника, организатора множества финансовых пирамил, такого типа мошенники сейчас ринутся собирать деньги населения для инвестиций в криптовалюты. И на мой взгляд это уже началось.

"Битокин не мошенниками манйится"

Деньги в покупку биткоинов вообще вкладываться не будут. Будут только на сайтах красивые графики доходности рисовать. Все деньги будут либо в начале "проекта" идти на выплаты, чтобы нагнать лохов-инвесторов, а потом тупо выводиться.

Вот посмотрите на этот проект - Ссылка
Одна моя знакомая хвалится, что по миллиону в месяц там поднимает ни фига не делая. Вот уже пошло привлечение денег населения для инвестиций в криптовалюты.
Юридический адрес - Гонг-Конг))))

Каким вкладчикам? Вы вообще о чем говорите? Криптовалюта биктоин вообще не предназанчется для каких то мифических вкладчиков - он валюта. Разве рубль выплачивает прибыль вкладчикам ... ?Я не против вашего опасения о появлении массы мошенников, которые будут обманывать своих вкладчиков, но причем тут биткоин и другие криптовалюты? Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами.
Вы формулируйте правильно. Просто смешиваете все до одной кучи.
ВргКв02.01.18 00:50
> Мороз Проблема биткоина не в том,
То есть если провести прямую аналогию, когда например гривну печатают на Украине и гривна является объектом или средством совершения мошенничества , то выпускают их печатные-лохи, ну или лохи вообще ... . Как по мне, так в лохи явно рветесь вы. Потому как из за пренебрежения фрмальной логикой несете ахинею.
ВргКв02.01.18 01:16
> Мороз

Поясните. Про "формальную логику".
С какого вы перепугу сравниваете фиатную валюту, и виртуальную, которую то с натяжкой можно считать валютой? Вы акции МММ видели вообще? Похоже вы не в теме от слова "совсем". Это называется "слышал звон". Прямую аналогию вы не только не провели, вы даже пальцем в небо не попали.
Смартлох - это тот, кто рвется в лохи, имея цифровой гаджет. Заработок в интернете, "намайнить" миллионы, и тому подобное.
Ваше оскорбление спишу на похмельный психоз. Если вы не поняли смысл, это не значит что дурак именно я. Это к вопросу о логике.
Господи, да чего уж проще ... . Я не сравнивал валюту вообще, почитайте внимательней, вы может перепили слишком, я вам пояснил, что объектом мошенничества может являться любой объект, вне зависимости от происхождения, но главная мысль, что из за этого он не становится мошенническим средством. Так что с логикой у вас неприятности.
Я не играл в МММ, так что этот опыт в данном случае только у вас ... , видать стресс от произошедшего кидка, создал для вас психологические проблемыВы даже не представляете насколько тупо выглядит ваш аргумент прос цифровой гаджет Человек имея вычислительные мощности, производит некие вычисления за которые получает вознаграждение .... и это вы называет - смартлох ... . )))
Мороз02.01.18 01:51
Не буду вам доказывать прописные истины, если вы не понимаете отличие денег от платежного средства и прочие основы.Я не играл тоже в МММ по причине вам не понятной.
Верите в криптовалюту - я не собираюсь оспаривать вашего бога. В мошеннических схемах вы не разбираетесь даже в простейших, так что вы просто не в состоянии меня понять, всилу недостаточного объема знаний.
В частности объектом мошенничества может являтся не "любой объект", а любой "субъект". Но для вас это без разницы. Итого с вами спорить бессмысленно.
Клаузевиц02.01.18 11:14
> ВргКв



Каким вкладчикам? Вы вообще о чем говорите? Криптовалюта биктоин вообще не предназанчется для каких то мифических вкладчиков - он валюта. Разве рубль выплачивает прибыль вкладчикам ... ?Я не против вашего опасения о появлении массы мошенников, которые будут обманывать своих вкладчиков, но причем тут биткоин и другие криптовалюты? Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами.
Вы формулируйте правильно. Просто смешиваете все до одной кучи.
Вкладчиков липовых инвестиционных фондов, которые якобы будут инвестировать в биткоин и прочую крипту, а на самом деле просто разводить лохов, поведшихся на красивую мульку криптовалюты.

"Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами."

Совершенно верно. Сейчас все бывшие мошенники на рынке Форекс приплетут красивые слова про крипту - и привлекут новых лохов. И это уже началось как мне кажется.
Клаузевиц02.01.18 11:43
> ВргКв


Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами.
Так я о том же самом в первом комментарии написал. Цитирую: "Я уверен, что сейчас бывшие организаторы скамов и хайпов на рынке форекс ринутся на рынок криптовалют". Читайте пожалуйста внимательнее.
Клаузевиц02.01.18 12:16
А вот и подтверждение моим словам - Ссылка

Посмотрите с 3:35 - что теперь в личные кабинеты добавляются новые счета - "криптосчета". Мошенники с форекса мигрируют на рынки криптовалюты, привлекая деньги доверчивых "инвесторов".
kotik02.01.18 12:38
В начале была красивая идея о независимой, неконтрголируемой и неотслеживаемой валюте, а теперь это просто очередной инструмент спекуяции.
Мавроди запускает свою криптовалюту...
По суте технология блокчейн позволяет выпускать свою криптовалюту практически любому желающему (надо лишь немного вычислительных мощьностей). То есть "чеканка" своей валюты перестает быть прероготивой государства, так как нет необходимости в дорогом оборудовании для выпуска монет и бонкнот с защитой от подделок. Ждемс пока какой нибудь город, район, область. начнут выпускать свою криптовалюту.
_STRANNIK02.01.18 13:45
> kotik В начале была красивая идея
Так уже... Ссылка Будет любопытно следить за развитием сюжета.
ВргКв02.01.18 14:07
> Мороз

Не буду вам доказывать прописные истины, если вы не понимаете отличие денег от платежного средства и прочие основы.Я не играл тоже в МММ по причине вам не понятной.
Верите в криптовалюту - я не собираюсь оспаривать вашего бога. В мошеннических схемах вы не разбираетесь даже в простейших, так что вы просто не в состоянии меня понять, всилу недостаточного объема знаний.
В частности объектом мошенничества может являтся не "любой объект", а любой "субъект". Но для вас это без разницы. Итого с вами спорить бессмысленно.
Да куда мне понять человека, который не может удержать в сознании, элемент логической цепочки. Никто не обсуждает субъекта, осуждение идет именно об объекте.
Вы вообще несколько психически неуровновешены, начинаете лепить к оппонентам свои фантазии и взывать к религии. Никто не обсуждает бога криптовалюты, идет обсуждение возникшей в виртуалном мире, некой конепции.
И да я не занимаюсь мошенническими схемами. разбиарются в них только люди, которые ими занимаются.
ВргКв02.01.18 14:16
> Клаузевиц

> ВргКв



Каким вкладчикам? Вы вообще о чем говорите? Криптовалюта биктоин вообще не предназанчется для каких то мифических вкладчиков - он валюта. Разве рубль выплачивает прибыль вкладчикам ... ?Я не против вашего опасения о появлении массы мошенников, которые будут обманывать своих вкладчиков, но причем тут биткоин и другие криптовалюты? Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами.
Вы формулируйте правильно. Просто смешиваете все до одной кучи.
Вкладчиков липовых инвестиционных фондов, которые якобы будут инвестировать в биткоин и прочую крипту, а на самом деле просто разводить лохов, поведшихся на красивую мульку криптовалюты.

"Эти мошенники точно так же работаю как с рублями так и другими мировыми валютами."

Совершенно верно. Сейчас все бывшие мошенники на рынке Форекс приплетут красивые слова про крипту - и привлекут новых лохов. И это уже началось как мне кажется.
Вот об этом и речь, за эту вашу формулировку я двумя руками за. Что любой инвестиционный фонд, инвестирующий илм якобы инвестирующий в крипту - это или мошенники или дебилы, что дебилы - маловероятно.
Что касается криптовалюты - это технология, основанная на шифровании данных, которая позволяет сохранить от взлома или копирования некий объем данных, для предотвращения нанесения ущерба объекту взлома.
То что на безграмотности людей пытаются равзести лохов. ну так причем тут технолгия?
Клаузевиц02.01.18 14:55

2 ВргКв

"Вот об этом и речь, за эту вашу формулировку я двумя руками за. "

Отлично. Значит мы поняли друг друга.

"Что любой инвестиционный фонд, инвестирующий илм якобы инвестирующий в крипту - это или мошенники или дебилы, что дебилы - маловероятно. "

Там не то что не дебилы, там такие гении сидят зачастую, каких поискать. Фирмы на подставные лица, лицензии всяких "Вануату" на проведение сделок с финансами, подставные гендиректора из зарубежных стран, читающие тексты на телесуфлёре на испанском, китайском, английском и т.п. А когда пираммида рушится - то её продают несколько раз, успокаивая вкладчиков что новые владельцы вернут часть потерянных средств. А сами мошенники выступают в качестве "советников" владельцев фирмы. А потом раздают интервью, что они и сами пострадали и "потеряли" часть денежных средств.

"То что на безграмотности людей пытаются равзести лохов. ну так причем тут технолгия?"

Да у меня к самой технологии блокчейна пока никаких особых претензий и нету. Я лишь высказал опасение, что мошенники, прикрываясь инфоволной о крипте по старым схемам с небольшими нововведениями облапошат доверчивых граждан, мечтающих ничего не делать, но быстро стать богатыми.
Клаузевиц02.01.18 15:06
А, да, забыл. Эти пирамиды ещё любят "благотворительностью" заниматься. И обязательно об этом пиарят на банкетах для инвесторов. Вот я говорил про проект Alfa Cash ("инвестиции" в крипту). Судя по данным интернета он стартовал недавно - 19 августа 2017 года. И вот они выпускают отчёт о годовых итогах. Прошло 4,5 месяца а они уже спортсменов поддерживают - Ссылка (смотреть с 1:30)
Помню печально известного лохотронщика-форекс-трейдера Алексея Калиниченко - тоже известный "благотворитель", активно печатавшийся о своих благотворительных акциях, только потом его еле-еле достали из Марокко.
_STRANNIK02.01.18 15:15
Клаузевиц, RU
...........................
Я лишь высказал опасение, что мошенники, прикрываясь инфоволной о крипте по старым схемам с небольшими нововведениями облапошат доверчивых граждан, мечтающих ничего не делать, но быстро стать богатыми.
.......................................................
-Ой ратуйте граждане хорошие ! Из кармана вытащили грош...
-Так тебе и надо, не будь такой болван, нечего тебе глазеть на аэроплан...
Ссылка
kouroush02.01.18 18:07
ВргКв
бан на сутки, п.2.7 правил Ссылка
Главный Злодей02.01.18 18:32
Т.е. в сухом остатке выходит резюме, что троцкисты против криптовалют вааще и биткойна в частности, потому что они не подвержены никакому Планированию
Троцкисты как раз не против, а очень даже за. Потому что контроль за баранами имеет не тот, кто планирует, а тот, кто управляет осуществлением сделок, а этот инструмент у них в руках с самого начала. Но не будут же они об этом вот так прямо и говорить, верно?
Кстати все прорицатели краха криптовалюты ничего не говорят о том, как именно это случиться и что собственно означает это самое "рухнет".
Я расскажу вам, как это будет. Берите ручку и записывайте. Будет это так: в один прекрасный день вы зайдёте на свою криптовалютную биржу, чтобы привычным движением что-нибудь ввести-вывести-перевести-купить-продать-обналичить, и увидите табличку: "Контора закрыта на учёт. Спасибо, что были с нами и носили нам ваши деньги." Да, вот именно так просто и буднично оно и будет. Не благодарите.
Клаузевиц02.01.18 20:42
Я даже и не представлял насколько я прав. Сейчас вы убедитесь. Я выше упоминал печально известного форекс-мошенника Алексея Калиниченко, которого пришлось вызволять аж из Марокко после краха его пирамиды. Мои друзья пострадали от действий этого мошенника. Наведите по Интернету справки что это за исчадие ада.

А вот свежая статья ""Уральский Мавроди" на свободе и провел вечеринку: вход — три тысячи рублей. В компании с ним — блогер Соколовский." https: //ura.news/news/1052296744

Статья от 12 июля 2017 года. В ней указывается, что Калиниченко вышел на свободу месяц назад от этой даты. Давайте же посмотрим сок статьи:

"В Екатеринбурге прошла вечеринка с участием известного на Урале махинатора Алексея Калиниченко, отсидевшего за мошенничество — создание финансовой пирамиды. В анонсе Дома печати (где происходило действо) Калиниченко был представлен как "самый продвинутый уральский бизнес-тренер" (около месяца назад он вышел на свободу). Вход на организованное им мероприятие стоил от трех тысяч рублей.
"Семинар-шоу" называлось "Blockchain. Новая мировая экономическая модель" и было посвящено биткойну и способам заработка на виртуальных валютах (недавно Калиниченко возглавил уральское отделение Российской blockchain-ассоциациия)."
...
"Также трейдер оценил свои шансы быть вновь привлеченным к ответственности за новые махинации (многие проекты, связанные с криптовалютами, на поверку оказываются виртуальными финансовыми пирамидами — прим. ред.). "Привлечь меня за это нельзя, потому что эта сфера вообще никак не регулируется — к сожалению или к счастью", — пояснил Калиниченко."
Biv03.01.18 08:52
> Клаузевиц


...
"Также трейдер оценил свои шансы быть вновь привлеченным к ответственности за новые махинации (многие проекты, связанные с криптовалютами, на поверку оказываются виртуальными финансовыми пирамидами — прим. ред.). "Привлечь меня за это нельзя, потому что эта сфера вообще никак не регулируется — к сожалению или к счастью", — пояснил Калиниченко."
Вот тут такой момент, если государство создаёт механизмы ограждения Буратин от очередного "Поля Чудес", идут вопли о удешении экномики и предпринимательства. А ксли не создаёт, то потом Буратины-голодранцы вопят о том, куда государство смотрит и требуют компенсаций.
Вот и где правда и выход? (Метод от ГЗ: Первых к стенке, вторых работать не предлагать :), это и так понятно )
Клаузевиц03.01.18 12:08
А вот ещё один такой пример конторы, которая привлекала средства граждан для инвестирования в крипту -  Ссылка
Полистайте там посты ниже - под одним из постов вкладчики обсуждают как можно вывести деньги, а некоторые прямо говорят - чего вы там собрались выводить??? И правда. Один парень самокритично написал: "и не вернут))люди мы лохи".
А вот цитата с шапки группы:
Вот когда обещают определённую доходность - сразу подозрение что за проектом стоят "египтяне".
Клаузевиц04.01.18 11:30
2 ВргКв

Судя вот вашим постам в этой вот дискуссии - Ссылка вы являетесь человеком, ратующем в некотором смысле за биткоин. Выше уже в данной ветке я писал, что "Да у меня к самой технологии блокчейна пока никаких особых претензий и нету". Но появились некоторые вопросы.

В той ветке что по ссылке вы писали: "Где анонимные платежи? Там все платежи можно посмотреть. Вы не владеете вопросом." Пожалуйста поподробнее, если вы владеете так хорошо вопросом. Ну например - личность Сатоши раскройте пожалуйста. Все же знают что он основатель. И если уж про биткоин уже даже цыгане в подворотнях знают, то уж основателя-то все должны знать. Ну хотя бы ФИО, в каком городе живёт, сколько лет, сколько детей.

И ещё очень простецкий вопрос. А как государству собирать налоги с биткоина? Вот биткоин - это пиринговая система, которую государство не контролирует. Чтобы её остановить - насколько я знаю есть только один способ - отключить Интернет. Допустим через год страны НАТО все перейдут на биткоин. Да, центробанкам хана, никто не будет допечатывать деньги и инфляция сдохнет (как нам пророчат сторонники биткоина), народ радостно взвизгнет! Простите, а как собирать налоги с полностью неподконтрольной сети? Налоги на ту же армию, например? Допустим что Китай на биткоин не перешёл через год и по-прежнему собирает налоги на содержание армии. НАТО на современном биткоине, но без армии, Китай с "устаревшим" Центробанком и инфляцией, но с армией. Как вам такой вопросец?

ВргКв04.01.18 13:23
> Клаузевиц

2 ВргКв

Судя вот вашим постам в этой вот дискуссии - Ссылка вы являетесь человеком, ратующем в некотором смысле за биткоин. Выше уже в данной ветке я писал, что "Да у меня к самой технологии блокчейна пока никаких особых претензий и нету". Но появились некоторые вопросы.

В той ветке что по ссылке вы писали: "Где анонимные платежи? Там все платежи можно посмотреть. Вы не владеете вопросом." Пожалуйста поподробнее, если вы владеете так хорошо вопросом. Ну например - личность Сатоши раскройте пожалуйста. Все же знают что он основатель. И если уж про биткоин уже даже цыгане в подворотнях знают, то уж основателя-то все должны знать. Ну хотя бы ФИО, в каком городе живёт, сколько лет, сколько детей.

И ещё очень простецкий вопрос. А как государству собирать налоги с биткоина? Вот биткоин - это пиринговая система, которую государство не контролирует. Чтобы её остановить - насколько я знаю есть только один способ - отключить Интернет. Допустим через год страны НАТО все перейдут на биткоин. Да, центробанкам хана, никто не будет допечатывать деньги и инфляция сдохнет (как нам пророчат сторонники биткоина), народ радостно взвизгнет! Простите, а как собирать налоги с полностью неподконтрольной сети? Налоги на ту же армию, например? Допустим что Китай на биткоин не перешёл через год и по-прежнему собирает налоги на содержание армии. НАТО на современном биткоине, но без армии, Китай с "устаревшим" Центробанком и инфляцией, но с армией. Как вам такой вопросец?


Я понял в чем суть вашего затруднения с пониманием моей позиции.
Я считаю, что из за специфики биткоина как некой ценности, массового распространения среди людей не будет, скорее это инструмент для юридических лиц, а не физических.



По биткоину. Тут как бы у нас неувязка в чем, в точности терминологии. Поясняю, все транзакции биткоин кошельков не анонимные, все они записываются в блокчейн. А вот владельцы счетов, да анонимные. Цыгане не торгуют ... , обыкновенный фейк, было бы смешно, если бы не выставляло страну в которой это происходит архаичной и не современной. Это как "медведи гуляют по Москве ".По Сатоши, имя - думаю это такой себе месседж, что касается действительных создателей биткоина, думаю это все же еврей интеллектуалов, неаффилированных в систему управления современной финансовой системы. ( если доказывать эту мысль на пол статьи наберется).



По вопросу контроля государством криптовалют, необходима хорошая дискуссия. Там очень много неоднозначных вопросов. Я исхожу ведь из системы государственного управления в котором нахожусь я , а вы из своей государственной системы. Государственные образования никогда не перейдут на биткоин. Поэтому если честно не смысла тратить время на гипотетический вопрос.
Государства вряд ли смогут обложить биткоин налогом. Насколько я знаю, в России разрабатывают, что то вроде паспорт товара, что дает возможность отслеживать и собирать налоги не только путем контроля денежных потоков. Вот где то так.


Клаузевиц05.01.18 20:18
Вопрос ко всем. А кто-нибудь тут в курсе, можно ли заблокировать как-то пиринговую передачу данных блокчейна биткоина? Допустим, через провайдеров?
_STRANNIK05.01.18 20:42
Клаузевиц, RU
.......................................
Можно несколько осложнить процесс. Заблокировать "плошадки". Временно. Но пожалуй - это все.
Клаузевиц05.01.18 20:47
> _STRANNIK

Клаузевиц, RU
.......................................
Можно несколько осложнить процесс. Заблокировать "плошадки". Временно. Но пожалуй - это все.
Насколько компетентно Ваше мнение? Вы как-то связаны с программированием? Не обижайтесь почему я уточняю. Это важный вопрос. Если биткоин неостановим и его нельзя запретить, то переход на него всей экономики - это всего лишь вопрос времени.
_STRANNIK05.01.18 21:13
Клаузевиц, RU
......................
Нет . Не программист. Запретить как раз можно. Как и оборот наркотиков. Вплоть до УК...Никто в здравом уме переходить на биткойн (на гос. уровне и уровне "хозяев денег") не собирается. А вот применение технологии блокчейна и выпуск государственных криптовалют - вполне вероятно и ожидаемо...
Клаузевиц05.01.18 21:28
2 _STRANNIK

А как биткоин запретить, если как вы сами говорили пиринговую сеть не остановить? Ну запретят. Введут статью. И что, государство начнёт бегать за гражданами и всех сажать?

Так блокчейн-то насколько я понял должен быть анонимным.Толку от государственного блокчейна, если он такой же анонимный будет и всё равно это тотальный уход от налогов? А если госблокчейн будет неанонимный, то какой смысл переходить на него гражданам, если есть анонимный биток, необлагаемый никакими налогами?

В чём вообще по-вашему будет кардинальное отличие госблокчейна от того же блокчейна битка?
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)
» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки

 Новостивсе статьи rss

» "Сургутнефтегаз" хочет ввести в контракты возможность отказа от платежей в долларах
» Как из-за главы спецслужбы едва не развалилось правительство Меркель
» Юваль Ной Харари: "Мы располагаем технологиями по взлому людей"
» Индия думает повысить импортные пошлины на сталь в попытке поддержать рупию
» Власти РФ намерены ежегодно наращивать расходы бюджета на нацоборону
» США сертифицировали Ту-214ОН для полетов
» СМИ: В Закарпатье украинцам выдают венгерские паспорта
» СП Boeing и ВСМПО запустило второй завод по выпуску деталей для самолетов

 Репортаживсе статьи rss

» Германия опять раскалывается на ГДР и ФРГ
» «Пекин купил нас с потрохами». Почему в Средней Азии боятся Китая
» Der Tagesspiegel: Целые семьи присоединялись к маршу правых экстремистов
» NYT: Я часть сопротивления внутри администрации Трампа
» Гай Бехор: Это совершенно беспрецедентно — Нил, Тигр и Евфрат исчезают
» Упустили историческую возможность
» Обзор стран Шама-Леванта: что предлагают «Нусре» в Идлибе; кто спасает турецкую лиру; зачем Израиль мирится с ХАМАС; и многое другое за июль-август 2018
» Топливо выталкивает транспортных гигантов в российскую Арктику

 Комментариивсе статьи rss

» Есть ли связь между соглашением по Идлибу и падением российского самолета?
» Подтверждается американский план переворота в Венесуэле
» Загадка малооплачиваемого американского рабочего
» Новые «Леман Бразерс»
» Почему Россия и Китай активизируют свою деятельность в Афганистане
» Три идеи Римского клуба
» Le Monde: Когда глобализация становится невыгодной
» Вводится идеальная диктатура: репрессии уже начались

 Аналитикавсе статьи rss

» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было
» Сможет ли Россия накормить Китай дальневосточной соей
» Зачем спецслужбы США помогали исламистам в Чеченскую войну
» Трамп разбомбит весь мир долларами
»  Энергетическая война XXI века: Россия сосредотачивается
» Афганистан: Война без победителей и побежденных

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"