Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Крупная группировка сирийской оппозиции перешла на сторону правительства
США ударили по позициям сирийской армии вблизи Эт-Танфа
В освобожденных от террористов районах Сирии нашли 40 тонн отравляющих веществ
Сирийские войска начали операцию на юге страны
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Третья тридцатилетняя война
30.05.18 00:15 Мировое правительство
Тимофей Бордачев – кандидат политических наук, директор Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики", директор евразийской программы Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба "Валдай".

В среду, 23 мая исполняется ровно 400 лет с того дня, как чешские бюргеры и дворяне-протестанты выбросили из окна в Пражском Граде имперских наместников. С этого началась Тридцатилетняя война – конфликт, равного которому христианский мир еще не знал.

Его фундаментальной причиной стало недовольство новых центров силы того времени – протестантских государств и Франции – монопольным положением католической империи Габсбургов в Центральной Европе. Боевые действия велись чрезвычайно жестоко – на территории немецких земель было уничтожено 40% мирного населения, а в отдельных районах эта цифра доходила до 70%. Была сожжена треть германских городов. Война закончилась Вестфальским миром, зафиксировавшим основы международных правил игры. Этот мир – два, в Мюнстере и Оснабрюке, соглашения между противоборствующими сторонами – готовили несколько сотен представителей католических и протестантских государств. Россия (Русское царство) по настоянию Швеции была включена в число участников нового порядка заочно. Но на этом формирование вестфальской системы не закончилось: Китай против своей воли был втянут в нее в 1840–1842 годах, а Индия – с получением независимости в 1947-м.

Как писал в книге "Мировой порядок" Генри Киссинджер, "гениальность этой (вестфальской) системы и причина ее распространения по всему миру в том, что ее положения были процедурными, а не содержательными". Центральным среди этих положений было всеобщее признание легитимности и формального равенства государств как "граждан" международной системы. Хотя присутствовали в договорах и чисто материальные положения, как правило, касавшиеся территориального трансфера. Другим важнейшим принципом вестфальской системы стало заимствованное в Аугсбургском религиозном мире правило "чья власть, того и вера", фактически запрещавшее войны за религию. Заметим, что переход территорий одного государства к другому вестфальскими порядками никак не регулировался и не ограничивался и последующие два столетия европейские державы вели войны преимущественно за земли и ресурсы.

Чуть менее чем через 300 лет, в 1914 году, раздраженная тем, что ее недостаточно уважают, Германия втянула Европу в Первую мировую войну. А в 1939-м Берлин развязал еще более страшный конфликт. Эти две трагедии можно объединить в один масштабный исторический эпизод. Своего рода вторую Тридцатилетнюю войну. Основным итогом этой войны стала единственная за все 400 лет формальная ревизия вестфальского принципа равенства. После 1945-го избранная группа держав – пять постоянных членов Совета Безопасности ООН – получила уникальное право принимать решения, обязательные к исполнению всеми остальными членами международного сообщества. Цена этого права – победа над Германией и Японией, кульминацией которой стала символическая казнь большинства их лидеров. Именно поэтому невозможно сегодня расширить состав сочтенных членов Совбеза, включив туда Индию, Германию, Японию или Бразилию. Все эти уважаемые государства – либо побежденные, либо никого серьезного не побеждали.

При этом в обоих случаях – и в первой, и во второй Тридцатилетних войнах – источником конфликта стали силы, которые были обойдены в сложившейся системе прав и привилегий. Не случайно великий историк и политический философ Эдвард Карр констатировал в 1939 году: "то, что получило всеобщее определение как "возвращение силовой политики", было на самом деле концом силовой монополии, которой располагали до этого державы status quo". Сейчас силовая монополия нарушена не только в традиционном, военном, измерении. Российская операция в Сирии впервые после 1991 года ограничила Соединенные Штаты в праве уничтожать того, кто им не нравится. Китайская стратегия "Пояса и пути" может стать концом монополии Запада в области экономической и "мягкой" силы. Но удивительным образом инициатива конфронтации по-прежнему принадлежит тем, кто вроде бы должен держаться за существующий порядок вещей.

Более того, парадокс ситуации в наши дни состоит в том, что сейчас, как, собственно, и все годы после конца первой холодной войны, к силовой политике наиболее активно обращались именно те государства, которые вышли из нее победителями. Это США и их европейские союзники. Количество вооруженных интервенций, осуществленных ими за последние 27 лет, несопоставимо с аналогичными деяниями России, Китая (который ни с кем не воевал) и вообще всех остальных стран мира совокупно. Это заставляет задуматься о том, что подлинными ревизионистами, стремящимися пересмотреть международные порядки в более комфортную для себя сторону, являются именно державы Запада.

При этом изначально их ревизионистский напор был обращен к самим основам международного порядка. Не случайно в 1990-е и первой половине 2000-х годов было так много разговоров о "конце Вестфаля" и переходе к новой системе координат, в том числе отмирании классического суверенитета. Однако, как подметил в свое время Эдвард Карр, больше всего о снижении значения суверенитета говорят те, кто свой суверенитет способен защитить. Сейчас дело принимает еще более увлекательный оборот. Во главе этого движения вновь встали главные ревизионисты мировой истории – Соединенные Штаты, провозгласившие устами эксцентричного президента Дональда Трампа стратегию, направленную на извлечение односторонних выгод. Таким образом произошло окончательное возвращение к классической для мировой истории борьбе не за ценности, а за ресурсы и доминирование.

Россия, собственно, никогда к пересмотру формальной стороны мирового устройства не призывала. Наоборот, вплоть до 2014 года она неустанно твердила, что международное право нужно соблюдать, а Совет Безопасности ООН – это единственный легитимный орган международного сообщества. Аналогичным образом действовал и Китай. Хотя Пекин и создавал международные финансовые институты, параллельные тем, которые контролируют США, он никогда не ставил под сомнение институты политические. Либеральный мировой порядок, существовавший до последнего времени, экономически полностью устраивал Китай, так как позволял ему копить силы и постепенно позиционировать себя в качестве альтернативного Западу источника ресурсов развития для средних и малых государств. В некотором смысле КНР эффективно паразитировала на глобализации, уводя у ее хозяев – американцев – ресурсы и рабочие места.

Россия и сейчас ведет свою борьбу с Западом, исходя из презумпции необходимости установления неких правил игры. Формально новых, но фактически Москва призывает Запад просто соблюдать существующие со времен Вестфальского мира 1648 года требования к поведению: не вмешиваться во внутренние дела, уважать суверенное равенство и не стремиться к силовому доминированию над другими. Это, кстати, ставит ее в заведомо более уязвимую позицию в условиях разворачивающейся второй холодной войны. Потому что вообще-то целью борьбы, как заметил один ученый коллега, является победа, а не соглашение или сделка. Соглашения фиксируют результат противостояния, но ни в коем случае не определяют его цели и задачи. Поэтому с точки зрения науки о международных отношениях "ревизионистская" Россия не просто хочет договориться, а делает это с позиции слабости. Взывая к уму и даже сердцу партнеров в США и Европе, что в условиях уже начавшегося конфликта нелогично.

Соглашение может стать целью борьбы, только когда противники без оговорок признают легитимность друг друга. Как это было, например, в случае с самой яркой "дипломатической" войной за последние 400 лет – Крымской (1853–1856 годы). Тогда целью главного игрока – императора Наполеона III – было не реализовать сумасшедшие планы британца Пальмерстона по отторжению у России Польши, Прибалтики, Крыма и Кавказа, а восстановить баланс сил в Европе. Что он успешно и сделал после занятия Севастополя. Заметим, кстати, что, как и сейчас, в середине XIX века противники России также действовали в составе коалиции. Но в позапрошлом столетии в основе отношений между державами лежала монархическая легитимность, исполнявшая функцию сродни той, которой сегодня наделен Устав ООН, – ограничивать произвол более сильных государств. К возвращению такой взаимной легитимности и призывают сейчас Россия и Китай.

Другое дело США и их союзники. После завершения холодной войны и краха Советского Союза они только тем и занимались, что нарушали базовые принципы международного общения. Их можно понять, если вспомнить тезис афинских послов в "Пелопонесской войне" Фукидида: "Сильные делают то, что хотят, а слабые – то, что им позволяют сильные", и тем, кто слабее, "лучше подчиниться, чем терпеть величайшие бедствия". Не получилось строить политику таким образом в отношении маленькой, но совсем уж "отмороженной" Северной Кореи, зато формально более серьезному Ирану свою волю навязать получилось. Югославию – крупное европейское государство – просто демонстративно разобрали на запчасти, как угнанный автомобиль. Шутя отправили на тот свет тройку авторитарных лидеров на Ближнем Востоке и подбирались к еще одному. И, наконец, втянули в прямую конфронтацию Россию, поддержав государственный переворот в критически важной для нее стране. А несколько месяцев назад объявили противником Китай, который вообще вел себя по сравнению с относительно задиристой Москвой весьма мирно. Россию обложили мерами экономического давления и периодически пытаются взять "на слабо". Против Китая разворачивается торговая война.

То, что мы наблюдаем сейчас, – это не контратака Запада в буквальном смысле этого понятия. Потому что контратака следует за атакой противника, а на Запад никто не нападал. Да, усомнились в его праве узурпировать вопросы жизни и смерти, сравнительно скромно ответили там, где агрессивность превысила уже все возможные пределы. Но системной борьбы с США и их союзниками никто по большому счету не начинал и начинать не думал. Они сами стали ее инициаторами, после того как в 1991 году исчез единственный сдерживающий фактор – могущественный Советский Союз. В основе вестфальского порядка лежит неписаное, но всеобщее признание многообразия как неизбежности, с которой нужно жить и в условиях которой реализовывать национальные интересы и приоритеты развития. Сердцевина политики Запада после завершения первой холодной войны – это как раз наоборот, отрицание многообразия. Это отрицание принимало подчас карикатурные формы. Достаточно вспомнить громкую статью Френсиса Фукуямы о "конце истории" и грядущей всеобщей унификации. Но практическими последствиями взятого Западом курса стали разрушенный Ближний Восток, разоренные Украина и Молдавия, нелепая политика Европейского союза в отношении России и множество других малосимпатичных вещей. Сейчас однообразия никто не требует. Требуют подчинения.

Вторая холодная война началась не в 2017-м, а гораздо раньше. Просто после 2014 года она перешла в фазу, когда удары наносит не только одна сторона. Это уже прогресс, и он вызывает на той стороне ярость. В каком-то смысле вторая холодная война стала продолжением первой, хотя и ведется в принципиально других условиях. Природа конфликта не изменилась – власть и престиж, хотя отпал идеологический фактор. Но одновременно вторая холодная война – это часть более масштабного процесса новой адаптации международного порядка к расстановке сил. Оба прошлых раза – в первой половине XVII и первой половине XX века – эта адаптация прошла через настоящие войны, губительные для сотен тысяч и миллионов людей.

Сейчас вероятность возникновения классической, не гибридной войны меньше за счет убийственности оружия, находящегося в распоряжении основных участников процесса. Да, в апреле 2017-го ракетный удар США по союзной России Сирии имел точечный характер, а в апреле этого года союзники сделали все, чтобы не спровоцировать российскую сторону на самооборону. Но реальностью уже стало балансирование на грани прямого военного столкновения сверхдержав со всегда малопредсказуемым финалом. Скорее всего, если не случится катастрофы, такая борьба может продолжаться гораздо дольше, чем обычный, классический вооруженный конфликт. Однако, сколько бы он ни продолжался, результатом вряд ли станет создание новых правил игры – наследие Вестфальского мира слишком велико и совершенно, чтобы от него отказываться. Скорее всего, итоги будут подведены путем перераспределения ресурсов и власти. И так до следующего раза.

Тимофей Бордачёв

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Аббе, RU30.05.18 13:55
Ключевой момент воны с США - пункт 2 статьи 13 конституции, навязанной России после расстрела Белого Дома.
Там всего два тезиса.
Пункт №1 "Любая сволочь в России может иметь СВОЮ идеологию"
Пункт №2 "России как государству идеологию ЗАПРЕЩЕНА".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ещё более смертоносно следствие пункта №2. Можно как фигушку в кармане ПРОЯВЛЯТЬ какую то свою идеологию. Но это придётся делать молча.
Воооот.
Бытие - неограниченно огромное. И иметь единую идеологию на все случаи жизни невозможно. По сути иделоогия - краткий набор тезисов бытия. И правила взаимодействия между ними.
Но есть работа на уровень выше идеологии. Методология осознания бытия. И вычисления наиболее удобного набора тезисов "вот здесь и сейчас". И определения ЦЕНЫ перехода от одной идеологии к другой.
Пункт №2 - совсем не о запрете идеологии для России. Это - запретна осознание бытия, на разгром МЕТОДОЛОГИИ изучения бытия.
И как раз вот ЗДЕСЬ - корнеь нашего сегодняшнего бессилия. Мерзостность идеологии российской интеллигенции 19 века - проистекает из ничтожености методов осознания бытия. И создание "казалось бы своей идеологии" из дерьма и палок - прямое следствие этого бессилия.
Сегодня мы в состоянии Июня 1917 года
baban, RU30.05.18 15:12

Чуствуется подготовленность автора. Особенно хорошо убрано большое количество воды закономерно возникающей при обсуждении столь масштабной темы. Очень хорошо!

vova-55, MD30.05.18 16:25
Гибридная война хуже холодной войны.
Если не будет масштабных обострений, то она будет идти долго.
Победитель силой установит новый относительный порядок.
Нынешние гегемоны добровольно согласятся только на привилегированное положение.
Иначе - только вследствие разгрома.
Аяврик, RU30.05.18 18:49
2 Аббе, RU

-- ЗДЕСЬ - корнеь нашего сегодняшнего бессилия.

Какой-то запущенный комплекс неполноценности выпятился....
:-(
О каком бессилии России глаголите?!

Кто и где нас обижает бессильных?

-- Ключевой момент воны с США - пункт 2 статьи 13 конституции, навязанной России после расстрела Белого Дома.

Я Вам один умный вещ скажу... только Вы не обижайтесь!
Если бы наши противники по холодной войне имели возможность навязывать конституцию России после разгона Ельциным курировавшегося ЦРУ "майдана" в Москве в 1993 году - то они бы навязали опять все ту же "сталинско-брежневскую" которая и была

И в рамках которой были возможны и проведение ГКЧП, и организация Беловежского сговора, и выход всех желающих из Нерушимого, и попытка хазбулатовского путча в 1993.

Все в рамках Советской конституции.

От добра добра не ищут - если те конституции довели до развала и СССР и до грани развала РФ, то нахера навязывать американцам её менять и выстраивать сверх-устойчивую Власть в России?

Поэтому не гоните чепуху и не клевещите на нашу Конституцию, позволившую России за одно поколение из ничтожества РСФСР (из объекта управления наднационального центра принятия решений и жертвы чуждой безродной идеологии борцов за всемирное счастье человеков) преобразиться в один из главных Субъектов мировой политики 21 века и оплот грядущего нового мирового порядка.

Если это "бессилие", то Вы " слишком много кушать"
;-)




Клаузевиц, RU30.05.18 20:27
"При этом в обоих случаях – и в первой, и во второй Тридцатилетних войнах – источником конфликта стали силы, которые были обойдены в сложившейся системе прав и привилегий.
...
Более того, парадокс ситуации в наши дни состоит в том, что сейчас, как, собственно, и все годы после конца первой холодной войны, к силовой политике наиболее активно обращались именно те государства, которые вышли из нее победителями. Это США и их европейские союзники."

Я думаю просто США и их союзники чувствуют, что начинают проигрывать России и Китаю, вот и суетятся. Санкции, экономическая война с Китаем - это попытка приостановить наступление нового порядка, в котором страны Запада играют куда меньшую роль, чем играли до недавнего времени. Так что получается что ситуация не настолько и парадоксальна.


liv444, RU30.05.18 21:40
Аббе, RU30.05.18 13:55
Сегодня мы в состоянии Июня 1917 года

При всем к Вам Уважении, вот с этим тезисом не согласен.

Это "состояние" мы уже давно прошли.
С моей колокольни, мы в предверии 19 съезда ВКП(б).
veldinc`, RU31.05.18 10:12
Без идеологии нет и не может быть государства. Можно как угодно относиться к америкосам, но необходимо признать наличие у них государтсвенной идеологии "америка превыше всего". И все их политика, экономическая, финансовая и другая, подчинена этой цели, не взирая на средства и издержки. К сожалению у нас до сих пор нет своей государственной идеологии. По-этому нас и носит из стороны в сторону...
Giotoo, RU01.06.18 13:55
Прекрасная статья...

Конечно гибридная война может продолжатся сколь угодно долго... но результат будет один и тот же
(хороший пример Украина... если брать суммарный эффект... то всем игрокам нанесен неприемлемый ущерб...)...
Можно и полноценный мировой конфликт развязать... результат будет больше... но тот же...
Поэтому результатом "Третьей тридцатилетней войны"... должен стать и станет "Вестфальский мир 2.0"...
В котором помимо "суверенитета государств", "отказа от каперства" (в его современном виде)... будут прописаны эмиссионные принципы и мультивалютность/мультиполярность...



Клаузевиц, RU01.06.18 14:10
> veldinc`

Без идеологии нет и не может быть государства.
Совершенно верно. От себя хочу заметить, что идеологии могут быть разными. Может быть государственной - навязанной сверху, а может быть народной - выработанной снизу. Идеология может быть какой-то единой, а может быть размытой. На мой взгляд размытая идеология, состоящая из множества маленьких идеологий, вплетённых в менталитет россиян, когда нет единой для всех большой идеи, а есть множество маленьких идей, которые в большей или меньшей мере разделяет большинство населения - намного более живуча. Намного более гибкая.

Поэтому я рад, что у нас нет единой государственной идеологии сейчас. Но как вы совершенно правильно отметили - без идеологии не может быть государство. Так вот сейчас рождается новая идеология. Рождается снизу, от народа, без навязывания сверху, без работы идеологических институтов. Рождается в том числе здесь, на ВиМе, в спорах, в дискуссиях. Идеология размытая, когда никто не может дать единого определения ей, но состоящая из множества маленьких подидеологий. Это концепция "Русского мира". Гибкая, живучая, быстро подстраивающаяся под изменение реалий, народная!

Для кого-то русский мир - это сообщество людей, говорящий и думающих по-русски.

Для кого-то - православие, русский язык и общая историческая память.

У любого из нас я думаю - своё определение Русского мира. Поэтому эта концепция невероятно живуча, к ней сложно подобрать единую контр-идеологию.
veldinc`, RU01.06.18 16:53
to Клаузевиц
Рождение идеологии снизу - это конечно прекрасно. Но все равно, это к сожалению идеология какой-то конкретной группы или класса. И для других она мягко сказать чужая. По моему мнению, должна быть государственная идеология, та, которой придерживается все население. Только связана она должна быть не с некими догмами и штампами (особенно чуждыми и навязанными, типа "коммунизма"), а некой целью, которая воспринимается всеми примерно одинаково. Что при этом не исключает множества мнений по путям и способам достижения...
MrPegge, RU01.06.18 17:53
Так в стороне постоять надо, пока Китай с США 30 лет бодаться будут. Мы уже 2 мировые войны проиграли, в первой потеряли Польшу с Финляндией и еще 14 республик по итогам 2й, ослабли в конец. Можно же в следующем конфликте окончательно сгинуть.
Cкептик, RU01.06.18 18:31
> MrPegge

Так в стороне постоять надо, пока Китай с США 30 лет бодаться будут. Мы уже 2 мировые войны проиграли, в первой потеряли Польшу с Финляндией и еще 14 республик по итогам 2й, ослабли в конец. Можно же в следующем конфликте окончательно сгинуть.
Так-то оно так. Вроде бы. Но тогда кто будет сжигать рейхстаги на Потомаке и на Темзе? Не вручную, понятно, для таких целей созданы X-101,102 и много другого разного.
InfernoChild, RU05.06.18 13:40
Из государственной идеологии плавно вытекает требование причесать всех одной гребенкой. А тех, у кого шевелюра жесткая - угнобить, как врагов народа! Этот сценарий легко разыграть, и в конце его Россия исчезнет! И желающих в самой России больше, чем потребуется и половина таких сделает бесплатно!
Alanv, RU05.06.18 13:49
> veldinc`

Без идеологии нет и не может быть государства. Можно как угодно относиться к америкосам, но необходимо признать наличие у них государтсвенной идеологии "америка превыше всего". И все их политика, экономическая, финансовая и другая, подчинена этой цели, не взирая на средства и издержки. К сожалению у нас до сих пор нет своей государственной идеологии. По-этому нас и носит из стороны в сторону...
Так у всех государств ровно такая же. Сравни: "Есть Срединая империя, остальные - варвары". "Россия - самая лучшая страна для дружбы различных народоа" и т.д. Если эта идеология не предполагает насильственного насаживания по всем остальным (а-ля "дерьмократия", "хоммунизьм") - то она вполне хороша.
Или вы предполагаете, что Британия, Германия и т.д. не имеют государства? А если имеют, то какая же у них идеология?
Аббе, RU05.06.18 14:00
> InfernoChild

Из государственной идеологии плавно вытекает требование причесать всех одной гребенкой. А тех, у кого шевелюра жесткая - угнобить, как врагов народа! Этот сценарий легко разыграть, и в конце его Россия исчезнет! И желающих в самой России больше, чем потребуется и половина таких сделает бесплатно!

Пункт №2 - совсем не о запрете идеологии для России. Это - запрет на осознание бытия, на разгром МЕТОДОЛОГИИ изучения бытия.
И как раз вот ЗДЕСЬ - корень нашего сегодняшнего бессилия. Мерзостность идеологии российской интеллигенции 19 века - проистекает из ничтожености методов осознания бытия. И создание "казалось бы своей идеологии" из дерьма и палок - прямое следствие этого бессилия.
++++++++++++++++++++++++
Ключевой момент - наличие методологии осознания реальности и оценка пределов реализуемости идеологии.Поверьте, это очень сложная тема. Но в технике этот вопрос и проверен и отработан в применении.
При том применение идеологии общегосударственного бытия - публично как раз с пересчётом через методологию.
++++++++++++++
Вот именно методологию вы заметить не пожелали.
veldinc`, RU05.06.18 14:12
> Alanv

> veldinc`

Без идеологии нет и не может быть государства. Можно как угодно относиться к америкосам, но необходимо признать наличие у них государтсвенной идеологии "америка превыше всего". И все их политика, экономическая, финансовая и другая, подчинена этой цели, не взирая на средства и издержки. К сожалению у нас до сих пор нет своей государственной идеологии. По-этому нас и носит из стороны в сторону...
Так у всех государств ровно такая же. Сравни: "Есть Срединая империя, остальные - варвары". "Россия - самая лучшая страна для дружбы различных народоа" и т.д. Если эта идеология не предполагает насильственного насаживания по всем остальным (а-ля "дерьмократия", "хоммунизьм") - то она вполне хороша.
Или вы предполагаете, что Британия, Германия и т.д. не имеют государства? А если имеют, то какая же у них идеология?
А вот у нас нет государственной идеологии, уже почти 30 лет. Потому как никто внятно не выразил цель существования страны. Раньше была империя с ее самодержавием, православием, народностью, потом "коммунизм" с его "голодранцы всех стран, объединяйтесь" и прочим подобным бредом. А после 91-го что? В чем цель нашего существования? В том, чтобы снабжать геЙропу с китаем газом и нефтью? Или чтобы спонсировать бывшие "братские" народы, типа "уКраинцев", белорусов и казахов? Кто-нибудь задавал себе вопрос, зачем он существует? Для того, чтобы жрать и размножаться государство не требуется. Все эти национальные проекты, развитие ВПК и оборонки, космос и прочее - все это зачем? Чтобы "предприниматели" карман набивали и вывозили деньги заграницу, устраивая там прекрасное существование своим деткам и родственникам за счет всей страны? Для америки государственная идеология - мировое доминирование, с цель получения планетарной власти. И соответственно экономических выгод. Банально, чтобы в америке жратвы и всего остального для плебса было все больше и больше, а у правящих семей власти было все больше и больше. И это хотя бы понятно. А у нас что? ...
P.S. Британия, как и большенство западного мира встроено в "американскую мечту", своих у них осталось мало, особенно у таких оккупированных и абсолютно подконтрольных старан как германия и япония. Остальные - не доросли до государственной идеологии, нет экономической базы. У Китая государственная иднология - "шелковый путь" (поступательный, мягкий захват территорий), у Индии - "движение неприсоединения" (попытки быть и с теми, и с теми одновременно). Единственная страна подобного уровня, не имеющая государственной идеологии своего существования - Россия. Это норамально?...
Аяврик, RU05.06.18 15:54
2 veldinc`, RU

-- Британия, как и большенство западного мира встроено в "американскую мечту", своих у них осталось мало, особенно у таких оккупированных и абсолютно подконтрольных старан как германия и япония. Остальные - не доросли до государственной идеологии, нет экономической базы. У Китая государственная иднология - "шелковый путь" (поступательный, мягкий захват территорий), у Индии - "движение неприсоединения" (попытки быть и с теми, и с теми одновременно).

почему остальные не доросли?
как раз наоборот - как посмотришь, то чем ушибленнее и дистрофичнее государство, тем у него с идеологией всё пучком...
и если наличие "идеологии" является неким обязательным компонентом, под соусом которого оправданно сосуществование неких обществ в единых границах, то Вы могли бы в качестве примеров для "деидеологизированной" России привести напрашивающиеся примеры "оплодотворенных" Идеями (и от этого, видимо, с более счастливым и психически здоровым, надо полагать, населением и начальством?) стран, как Польша (от можа до можа), УкРуина (москаляку на гиляку), Белоруссия (маленькая Индия), Куба (социализьм или смерть), Израиль (заслуженная жертва Холокоста), Болгария (дисциплина и лояльность)...

-- у нас нет государственной идеологии, уже почти 30 лет. Потому как никто внятно не выразил цель существования страны. Раньше была империя с ее самодержавием, православием, народностью, потом "коммунизм" с его "голодранцы всех стран, объединяйтесь" и прочим подобным бредом. А после 91-го что?


дайте народу передохнуть и пожить немного по-человечески... с государственными идеологиями что немцы на троне, что генсеки привели последовательно страну к полному политическому, идеологическому (как раз) и моральному краху - на фоне менее идейно-подкованных геополитических конкурентов.

идеи нужны - по сути своей - для Искуственных и НЕестественных образований - чтоб придать им на этом допинге какое-то объединяющее их "дурманом сладким веющее" оправдание сосуществованию

а чем более (понятно, что ОТНОСИТЕЛЬНЕЕ других или своего прошлого! ибо Абсолюта здесь быть не может априори) здоровее, естественнее и человечнее образование - чем оно "почвеннее" - тем меньше у него нужда в высосанных из пальцев "единственно верных" догматах каких-то Идеологий (и в штате их толкующих Идеологов-замполитов-пастырей)

-- Единственная страна подобного уровня, не имеющая государственной идеологии своего существования - Россия. Это норамально?...

на фоне того, чем и как закончили РИ и СССР - это не просто "нормально"
это то, что "доктор прописал"....

"идеология" не самоцель и не сверхценность - это не более чем инструмент охмурения дремучего населения не способного к достижению и исполнения необходимого для выживания государства т.н. "Общественного Договора"

если население достаточно развито и дееспособно для соучастия в достижении такого консенсуса с самим собой (и выработки - пусть и не оглашаемого, но всеми признаваемого - Общественного Договора) - то никакой "научно разработанной" и "доведенной до масс" Идеологии не требуется

:-/

если общественного договора нет (некая группировка или фракция узурпировала власть и стремится ее удержать - то тут без Идеологии или без Теории не обойтись... ибо без этого им Смерть. Смерть. Смерть - как учил товарищ Сталин)

на нынешнем этапе Российской Истории у нас общественный договор Народа и Власти имеется, некий баланс взаимных интересов, возможностей, прав и обязательств соблюдается осмысленно и добровольно - консенсум приоритетов достигнут и поэтому нет такой узурпировавшейся замкнутой группы (как немецкая династия или как партноменклатура) , которой для удержания своей монопольной власти в России требовалось чем-то пудрить мозги необразованным темным ничего не имеющим в своей массе голодранцам-"шудрам"

средний уровень образованности, культуры и зажиточности в нынешней России таков, что впервые в истории нашего Государства необходимости для управления страной и для удержания в узде населения у Правящего Класса нет

достаточно резонов более-менее здравого смысла и достигнутого достаточно необходимого уровня Правового Сознания (неукоснительно повышать и повышать который дальше является приоритетом Общества - а не поиски опять опиума какой-то "идеологии" для тех, кого "ломает" не по-децки от суровой прозы реального положения дел)

............
а то, что в Индии или в Китаем (на УкРуине или в КНДР) нам не указ... тамошнему начальству для удержания своей власти над тамошним контингентом - чтоб предотвратить хаос - без Идеологии никак нельзя...
поэтому там организованно и самозабвенно население марширует и скачет... под мантры идеологических работников
завидовать тут нечему как раз
:-/
_STRANNIK, ru05.06.18 16:24
Аяврик, RU
........................................
"идеология" не самоцель и не сверхценность - это не более чем инструмент охмурения дремучего населения не способного к достижению и исполнениЮ необходимого для выживания государства т.н. "Общественного Договора"

если население достаточно развито и дееспособно для соучастия в достижении такого консенсуса с самим собой (и выработки - пусть и не оглашаемого, но всеми признаваемого - Общественного Договора) - то никакой "научно разработанной" и "доведенной до масс" Идеологии не требуется...
...........................................
Это шедевр. Осанна либеральной идеологии и ее ценностям.
.....
veldinc`, RU
..................
Вы глубоко заблуждаетесь. Идеология есть. Либеральная идеология.
И Аяврик прекрасно отдает себе в этом отчет. Правда стыдливо называет действующую идеологию "Общественным Договором". Непременно с большой буквы...Правда проговаривается: " пусть и не оглашаемого, но всеми признаваемого - Общественного Договора". Вопрос - почему неоглашаемого - тщательно обходится.
И Аявриком , и его соратниками...Бо иначе придется озвучить крайне неприятные для лохтората вещи...А оно им вовсе не надо. Лохторат надо беречь от ненужных стрессов. Он должен быть физически и морально здоров. Чтобы выполнять свое предназначение в рамках "Общественного Договора"...
...............................
Уважаемый Аяврик , мой Вам совет - Вы лучше не трогайте вопросы идеологии...А то неровен час ...Пусть оно того ...само собой проистекает. В меру зрелости социума.
veldinc`, RU05.06.18 20:59
to Аяврик
То, что Вам кажется государственной идеологией у свидомитов, пшеков и Ко - это не более, чем шизофренистическая реакция на комплекс неполноценности. Потому как для нормальной идеологии у них нет ни экономических, ни социальных, ни каких других предпосылок. Вот они и ищут себе господина (в данном случае америкосов), которому можно с радостью запродаться в холопы, чтобы не нести ответственность за себя и свои действия...


"на нынешнем этапе Российской Истории у нас общественный договор Народа и Власти имеется" - и в чем он, этот общественный договор? В том, что власть разрешает бухать, колоться, получать минимально возможные для выживания гроши, не иметь нормально жилья, медицинского и социального обслуживания, но не лезть в "бизнес" чиновников и их родственников и друзей? В том, что так называемые "олигархи", зарабатывая деньги в России, в 90% случаев на ее недрах, ресурсах и населении, к которым они не имеют никакого отношения, после устраивают красивую жизнь заграницей для себя, своих шлюх, детишек и родственников, покупая челси и прочую блевотину? Вы в их обслуживании видите смысл жизни для себя и своих детей? Если да - тогда это как-то убого и крайне прискорбно...


По моему мнению, смысл в государственной идеологии в том, что она должна представлять то, к чему стремятся все граждане, некий идеал. Но не чуждый и догматический, как это получилось с "коммунизмом", и не сугубо утилитарный, типа вкусно жрать и сладко спать (хотя и чисто житейские удобства тоже конечно должны быть удовлетворены)...


Giotoo, RU06.06.18 11:37
> _STRANNIK

Вы глубоко заблуждаетесь. Идеология есть. Либеральная идеология.


Совершенно верно...
С единственной поправкой... что всё что называется сейчас "либерализмом"... к либерализму имеет опосредованное отношение...
Идеология есть... и эта идеология... "чистый капитализм"... только в социальной интерпретации "урвать побольше, не взирая на методы и средства"... и рвут...
(Не глядя, что написано в Конституции... )

В России эта идеология фактически заменила собой "социализм"... уже в 70-е годы... и до сих пор спокойно существует... то что ранее называлось "дефицитом", а сейчас "эксклюзивом"... и то что "черные волги" заменились на "майбахи"... ничего не меняет... (хотя официально "социализм" был государственной идеологией еще 20 лет)
И ненависть к "парторгам, олигархам и их детям"... при исследовании выявлено, что это банальное "они смогли, а я нет"...
Ведь никто... никто...(за редким исключением) не отказался бы "хотя бы год... побыть на месте Абрамовича или Вексельберга"...

Просто в определенный момент в России... урвали так... что другим не осталось ничего... и произошел откат (благодаря группе людей)... но, идеология не сменилась... вот самая главная проблема...

("Русский мир" - очень узкая пассионарная идеология... которая уже за границей России отторгается, подавляется и дискредитируется... Идеологию нельзя привязывать к определенному этносу... если она рассчитана на кого-то еще... "Общественный Договор" - это Государство целиком, от Уголовного кодекса, до "налогового вычета" и клерка в паспортном столе... и "узурпация власти" может быть, как и частью Общественного Договора... так и его нарушением...)

И проблема отсутствия "другой идеологии"... не в Конституции... не в том, что её никто не может сформулировать... проблема в том, что социум не готов...
Есть определенный шаг... и его предстоит пройти...

В обществе не идентифицирована главная угроза (по-правильному "первая")... и главная причина основных дисбалансов... а именно "Бесконтрольная жадность - потребление и накопление сверх разумного"...

Когда будут исследованы механизмы "жадности"... проанализированы... сделаны выводы... будет выявлена её главенствующая роль... высмеяна и заклеймена... и в школах кроме "ПДД и наркотиков" детям будут рассказывать "о жадности и её бессмысленности и разрушительном влиянии на индивидуума и общество"... только тогда...

И вот когда этот этап эволюции социума будет пройден... то он и станет базисом для формирования "другой идеологии"...



_STRANNIK, ru06.06.18 12:25
Giotoo, RU
...................................
В обществе не идентифицирована главная угроза (по-правильному "первая")... и главная причина основных дисбалансов... а именно "Бесконтрольная жадность - потребление и накопление сверх разумного"
............
Ага...Эта угроза существовала всегда. Десяти заповедям сколько лет?
Сильно помогло? В этом обществе про жадность рассказывать не будут. Это противоречит самой сущности идеологии либерализма. Прикрытой фиговым листком благотворительности и велфером...
Главный Злодей, RU06.06.18 15:01
=== в критически важной для нее стране. ===
Вот до этого было более-менее складно, а после стало ясно, что дочитывать не обязательно, да и к вышепрочитанному следует отнестись критически.
Giotoo, RU07.06.18 14:47
> _STRANNIK

............
Ага...Эта угроза существовала всегда. Десяти заповедям сколько лет?
Сильно помогло? В этом обществе про жадность рассказывать не будут. Это противоречит самой сущности идеологии либерализма. Прикрытой фиговым листком благотворительности и велфером...
Да... правильно...
"Десять заповедей"... "Десять грехов"... "Семь смертных грехов"... "361 статья Уголовного Кодекса РФ" и т.д.

Но, возможно, уже пришло время узнать... что среди "грехов" есть первичные... являющиеся причиной остальных... (например: безобидная "жадность/сребролюбие/стяжательство" не так уж безобидна)... и целенаправленная ликвидация их оказывает колоссальный эффект... может быть время уже пришло...

Если в обществе каждый его член - "потенциальный олигарх и потенциальный коррупционер"... то можно ли в этом обществе говорить о стабильности и гармоничном развитии ?
Что будет с таким обществом... будут бесконечные войны, социальные катаклизмы, экономические кризисы, тотальное манипулирование, постоянные взлеты и падения уровня жизни...
Приживется ли "новая идеология" в таком обществе... не выродится ли, не деградирует ли новая система... как это было не раз ранее?
В современном "цифровом мире" никто никому не может запретить говорить... про это

Эволюция социальной ветви... это и есть накопление знаний Общества о самом себе...

_STRANNIK, ru07.06.18 15:27
Giotoo, RU
..............................
Только овладевая массами, идея становится реальной силой (С)
Аяврик, RU07.06.18 16:14
2 _STRANNIK, ru

-- Только овладевая массами, идея становится реальной силой (С)

в состоянии аффекта "массового помешательства" можно - задурманив мозги - поднять КПД рабочей силы масс... но это временное средство... потом у одураченных привитыми идеями масс вырабатывается иммунитет ... от несоответствия декларируемых и реальных дел

наступает светлое будущее 1980 года, а вместо коммунизьма - талоны и снижение расценок на сдельщине...

как говорил Ипполит: "Конец новогодней ночи... завтра наступит похмелье. Пустота..."

и вдруг ообнаруживается, что нужно срочно рожать новую методичку (для спускания в "распропагандировавшиеся" массы - чтоб толпа не разбрелась по своим делам - а потом попробуй её опять собери...)...

:-/


Аббе, RU07.06.18 19:07
> Аяврик

2 _STRANNIK, ru

-- Только овладевая массами, идея становится реальной силой (С)

в состоянии аффекта "массового помешательства" можно - задурманив мозги - поднять КПД рабочей силы масс... но это временное средство... потом у одураченных привитыми идеями масс вырабатывается иммунитет ... от несоответствия декларируемых и реальных дел

наступает светлое будущее 1980 года, а вместо коммунизьма - талоны и снижение расценок на сдельщине...

как говорил Ипполит: "Конец новогодней ночи... завтра наступит похмелье. Пустота..."

и вдруг ообнаруживается, что нужно срочно рожать новую методичку (для спускания в "распропагандировавшиеся" массы - чтоб толпа не разбрелась по своим делам - а потом попробуй её опять собери...)...

:-/


Аяврик всё мучается проблемой манихейства. Всё то ищет "вечное и бесконечное решение, растворённое в реальности".
Поздравляю вас, вы можете скинуть эти ужасающие кандалы бытия.
ЕДИНОГО решения не только не существует, но оно ещё и невозможно.
Извините, в КАЖДОМ участке бытия - СВОЯ логика. Потребуется СВОЙ набор тезисов о проблемах, которые нужно решить и ограничениях, которые нежелательно разрушать.
Вы можете последовать примеру героя песни Высоцкого, который "выбил окна и дверь и балкон уронил". И сломать тем самым ограничения.
Вы можете замучить и себя и планету страданиями негениальности, не позволящими вам создать "единое решение". Ваша на то воля.
Единственно разумное решение - ОГРАНИЧИТЬ временем и пространством созидаемое вами решение. И создать для ОГРАНИЧЕННОГО пространства идеологию с ОГРАНИЧЕННО достигаемыми целями.
Именно так поступали китайские императоры, которые регулярно меняли девизы очередного этапа бытия государства.
Впрочем, никто не может вам мешать создать своё понимание мира и втолковать его планете.
_STRANNIK, ru07.06.18 19:13
Аяврик, RU
...............................
в состоянии аффекта "массового помешательства"...
..................................
Китайцам расскажите. А то они не вкурсе...
InfernoChild, RU08.06.18 13:34
> Аббе

> InfernoChild

Из государственной идеологии плавно вытекает требование причесать всех одной гребенкой. А тех, у кого шевелюра жесткая - угнобить, как врагов народа! Этот сценарий легко разыграть, и в конце его Россия исчезнет! И желающих в самой России больше, чем потребуется и половина таких сделает бесплатно!

Пункт №2 - совсем не о запрете идеологии для России. Это - запрет на осознание бытия, на разгром МЕТОДОЛОГИИ изучения бытия.
И как раз вот ЗДЕСЬ - корень нашего сегодняшнего бессилия. Мерзостность идеологии российской интеллигенции 19 века - проистекает из ничтожености методов осознания бытия. И создание "казалось бы своей идеологии" из дерьма и палок - прямое следствие этого бессилия.
++++++++++++++++++++++++
Ключевой момент - наличие методологии осознания реальности и оценка пределов реализуемости идеологии.Поверьте, это очень сложная тема. Но в технике этот вопрос и проверен и отработан в применении.
При том применение идеологии общегосударственного бытия - публично как раз с пересчётом через методологию.
++++++++++++++
Вот именно методологию вы заметить не пожелали.
Я заметил методологию.
Только методология останется где-то сбоку уделом методолгов, а на практике все окажется проще! Практики не станут заморачиваться "этой сложной темой", сделают как умеют и будет как всегда под крики облаге Родине: никак или того хуже.

Аяврик, RU08.06.18 13:43
2 _STRANNIK, ru

-- Китайцам расскажите. А то они не вкурсе...


а нахера мне китайцы, малайцы и прочие евреи с арабами сдались?!
это их проблемы как к своему светлому будущему массово идти - маршировать в ногу или скакать ксенофобски


мне своя рубашка - Российская - ближе к телу, поэтому кого-то лезть в чужой монастырь я, лично, не собираюсь

лишь вижу существенную разницу между тем как сегодня "...Единственная страна подобного уровня, не имеющая государственной идеологии своего существования - Россия. Это норамально?" прагматично и буднично отправляет ограниченный воинский контингент в заграничный поход в Сирию - и эта военная операция находит понимание в глазах деиделогизированного "аполитично рассуждающего" населения и еще больше укрепляет достигнутый в стране консенсус "Общественного Договора" - и между тем как совсем недавно обладающий самой прогрессивной государственно идеологией и самым всесильным - ибо научно верным! - учением СССР влезши по уши в освобождение соседнего Афганистана - прямо накануне торжественно обещанного наступления коммунизьма! - в итоге потерял последние остатки уважения не только во всем мире, но и в глазах собственного населения

и, что характерно - в Афгане идеологически вооруженному СССР успешно противостояли в этом плане абсолютно деиделогизированные тёмные разрозненные банды окопавшихся душманов (Талибана - явившегося реакцией на этот ералаш - тогда не было), а в Сирии ослабленной не имением своей государственной идеологии России - самое на тот момент идейно-сплоченное пассионарное "Исламское Государство" - и результат налицо

для меня - лично - это пример оценки здоровья народа и конкурентноспособности государства: в том, что лучше совсем НЕ иметь никакой государственной идеологии, чем иметь в качестве неё доказавшую всем имеющим глаза, уши и мозг свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ


а манихейство это, или оппортунизьм - это для досужих посторонних диванно-кухонных посиделок отвлеченная тема для лирических размышлений... под рюмку чая...
;-)

кому-то пример для общественного обустройства - Китай (прошедший за последний век через несколько приступов гражданской войны, полных зачисток правящего класса, переформатирования критериев "должного" - "что такое хорошо и что такое плохо" - и этот процесс у них НЕ закончен) , а кому-то - Швейцария (где последние веков 5??? уже уровень культуры и правового самосознания оставшихся после зачистки кальвинистами масс позволяет придерживаться Общественного Договора не имея ни государственной идеологии, ни государственной религии, ни государственного языка - и ничего... не комплексуют по поводу такого "непорядка" и не парятся ("Это нормально?!") - и пережили за эти столетия столько соседей ИМЕЮЩИХ государственные идеологии, что и не пересчитать...

и кто там в президентах при этом сидит, а кто в премьер-министрах - никому ни в мире, ни (по чесноку) в их массах не особо интересно - ибо НЕ имеет никакого принципиального значения - в виду прогнозируемости их позиции на международной арене и правил внутреннего распорядка и условий жизни внутри ВНЕ зависимости от персоналий на руководящих постах


Выбирая в качестве примера для последней редакции "светлого будущего" нашей страны - я лично рискую предположить - для нынешних властьпридержащих сил в России [недостижимым] идеалом является не политическая система в китаях, а политическая система в швейцариях

где нет нужды в выработке кровь из носу опять Теории какой-то (государственной идеологии для вдалбливания ее массам, чтоб получить на выходе некую големскую силу, заменяющую ум - "сила есть - ума не надо"), где уровень правосознания в обществе превышает соответствующую планку - когда без идеологии всё всем понятно: зачем они живут в одном государстве и что нужно исполнять каждому на своем участке, чтоб государство оставалось эффективным и конкурентноспособным в интересах каждого (по степени его соучастия)



...вряд ли кому-то в Швейцарии придет в голову советовать кому-то смотреть на Китай и учиться уму-разуму... как и зачем им жить!

;--)


Аббе, RU08.06.18 15:08
> InfernoChild

> Аббе

> InfernoChild


Я заметил методологию.Только методология останется где-то сбоку уделом методолгов, а на практике все окажется проще! Практики не станут заморачиваться "этой сложной темой", сделают как умеют и будет как всегда под крики облаге Родине: никак или того хуже.

Практики без методологии осознания реальности - куча энергичных дураков. Ближайший пример -труп УССР.
Они давно имели идеологию, основанную на УЗКОЙ базе тезисов. Пока они были внутри чужих проектов, от Руси в целом, черех Речь Посполитую в империю и СССР -эта идеология помогала им не сдохнуть. Дескать все в дерьме, но на самом деле мы белые и и пушистые.
Свергнем, отмоемся, отвоюем......
А дальше будет СтчастЬе.
Ндасс. И тут Господь, в своей неподражаемой манере ПОШУТИЛ.
Вся эта сволочь получила МЕЧТАЕМОЕ.
И вышло, что их мечты - маразм, помноженный на идиотизм в сумме с инфантилизмом.
Мечты дурацкие, результаты отвратительные. Разгром экономики, развал общества, вымирание, обнищание. В песпективе - эпидемии, голод, холод, бандитизм.
Что ДОЛЖНЫ сделать разумные элиты в таком раскладе? Вообще то в первую очередь ОСОЗНАТЬ несоответствие реальности своим мечтаниям.
Увы. Настоящей, разумной элиты в пределах бывшлего СССР унизительно мало. А в рамках БЕглых Республик СССР их почти нет.
Быдло - есть. Элиты, годной для сохранения народов в веках - нет.
Вот именно поэтому я и называю огромную часть российской гуманитарной интеллигенции - дерьмом.
Они не могут ососзнать отличие своих мечтаний от реальности. И не могут осознать, что ИХ мечты о сути то - пустое место. Своими мечтами они причинили потери народу на миллионы людей. Гораздо больше, чем Гитлер. !917 год - целиком на их ответственности. Мразота, именовавшая себя Церковью не смогла просчитать варианты развития процессов. И вполне правильно получила ответственность за своё безумие.
"Отцы вкусили оцта и на языках у сыновей горечь". Дурью мучались весь 19 век, а расстрелы получили их потомки в 1917-1941 годах.
Старны же бывшего СССР радостно вымирают!
Вот ЭТО и есть последствия отсутствия МЕТОДОЛОГИИ.
Аббе, RU08.06.18 15:14
> Аяврик

и между тем как совсем недавно обладающий самой прогрессивной государственно идеологией и самым всесильным - ибо научно верным! - учением СССР влезши по уши в освобождение соседнего Афганистана - прямо накануне торжественно обещанного наступления коммунизьма! - в итоге потерял последние остатки уважения не только во всем мире, но и в глазах собственного населения

и, что характерно - в Афгане идеологически вооруженному СССР успешно противостояли в этом плане абсолютно деиделогизированные тёмные разрозненные банды окопавшихся душманов (Талибана - явившегося реакцией на этот ералаш - тогда не было), а в Сирии ослабленной не имением своей государственной идеологии России - самое на тот момент идейно-сплоченное пассионарное "Исламское Государство" - и результат налицо

и кто там в президентах при этом сидит, а кто в премьер-министрах - никому ни в мире, ни (по чесноку) в их массах не особо интересно - ибо НЕ имеет никакого принципиального значения - в виду прогнозируемости их позиции на международной арене и правил внутреннего распорядка и условий жизни внутри ВНЕ зависимости от персоналий на руководящих постах
Идеология без методологии осознания реальности и последствий применения чьей бы то ни было идеологии - есть форма безумия.
Развёрнуто же отвечать Афврику - безумие в ещё большей степени.
Засим постараюсь не встервать в общение с ним по столь удивительно ПРОСТОМУ вопросу.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И ....
Это....
Да.
Назвать Афганистан образуа 1979 года НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ - это да, это СИЛЬНО. Я не рискну дать определение такому заявлению. Потому, что это будет оскорблением и прееходом на личность.
veldinc`, RU08.06.18 15:17
to Аяврик
А чего выбрали в сравнение Швейцарию, с ее территорией как пара наших областей и населением соответствующем? И чего не упомянули про полное отсутствие армии? О нейтральном статусе? И прочем? Как и об отсутствии там каких-либо ресурсов, интересных для других? И о том, что это место давно было выбрано для международных финансово-банковских операций, что вообщем-то и обеспечивает его нейтральный статус. Зачем в таком месте идеология (хотя в действительности идеология существования есть и там: обслуживание международных финансово-промышленных групп)? Я так понимаю, Вы хотите чтобы и у нас была такая же идеология, только в виде обслуживания нефтью, газом и др. ресурсами? Только вот для этого нужно не более 10-15 миллионов трудуспособных, и никакого гусударства, никаких пенсионеров, инвалидов, детей и прочего, типа образования, медицины, социалки, не говоря уже про промышленность, армию и ВПК (об этом еще тетчер мечтала). Расчитываете попасть в число нужных? А если нет? ...
P.S. "в Афгане идеологически вооруженному СССР успешно противостояли" - сколько уже раз говорили об этом. В ДРА командование изначально не ставило перед армией задачи победить духов, как это делается сейчас в Сирии. Когда такие задачи возникали - они успешно выполнялись, примеров масса, найдете сами. Проблема афгана в неправильных действиях дряхлых "коммунистических" вождей. Армия выполнила приказ. Вопросы к политикам...
_STRANNIK, ru08.06.18 15:23
Аяврик, RU
.....................
А ведь я Вас предупреждал - не трогайте идеологию...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки
» Смертоносный немецкий танк "Leopard – 2" считался убийцей (пока его не отправили в Сирию).
» США, Франция и Великобритания строят все больше военных баз в Сирии, чтобы разорвать страну на части
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 11
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 10
» Что, если Трамп откажется от иранской ядерной сделки?
» Персидский для чайников. Алфавит. Урок 9

 Новостивсе статьи rss

» Одиннадцать российских самолетов и вертолетов вернулись из Сирии
» Лукашенко пугает "вхождением Белоруссии в состав другого государства"
» США и Южная Корея прекратят совместные маневры
» ОПЕК пригласила Россию присоединиться в качестве ассоциированного члена картеля
» Москва и Сеул договорились включить Пхеньян в региональную экономику
» Американский посол обеспокоился уровнем коррупции в Косово
» Демографы сообщили о резком сокращении населения Восточной Европы
» Власти Окинавы призвали сократить военное присутствие США на острове

 Репортаживсе статьи rss

» Россия и США ведут в ООН тихую войну за назначения
» Европейская военно-транспортная стратегия
» Соломоновы копи Росрезерва
» Мосты объединяют
» «Советские» мифы привели к истреблению белых в ЮАР
» Каким видится новый мировой порядок в Сингапуре, Астане и Санкт-Петербурге
» «Лгать про фабрики трупов»: Как автор «Винни-Пуха» работал на британскую пропаганду
» Конференция «Сирийские племена и кланы против иностранного и американского вмешательства в Сирии» - конец американского проекта

 Комментариивсе статьи rss

» Экс-глава МИД Индии: перед лицом западной пропаганды Россия демонстрирует отменную выдержку
» Трамп объявляет о создании космических войск США для сохранения американского господства в космосе
» Россия активно подключается к северокорейской геополитической игре
» Глава МИД Австрии предостерегает: "Мы не вправе уступить Юго-Восточную Европу Китаю"
» На службе у НАТО: почему Катар и ОАЭ отправляют контингенты в Афганистан
» Уроки индустриализации
» Внезапное «истощение» долларового финансирования развивающихся рынков неизбежно ведет к глобальным потрясениям
» Европейские уроки для болгарской энергетики

 Аналитикавсе статьи rss

» Война в эпоху Четвертой промышленной революции
» Региональная какофония вместо глобального концерта
» Великая рукотворная река в Ливии
» Очередной раунд китайско-европейских манёвров на фоне американского «протекционизма»
» Российским подлодкам мешают действовать в Средиземном море
» Третья тридцатилетняя война
» Смысл российской политической неоднозначности
» Любовь Ташкента к Вашингтону: стадия взаимной симпатии

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"