Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Переходный период
Главная страница » Аналитика » Просмотр

 

 

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Yuriy3010, NL03.11.18 21:29
> Настасья

Yuriy3010
Все верно. По научному это звучит примерно так - иерархическое общество. Причем иерархичность заложена на генном уровне. Долго рассказывать про альфа и бетта генотипы и т.д. - это скучно и не интересно. Важно знать что это свойство общества - иерархичность, давно доказана, и потверждена в сотнях экспериментах. Кстати это свойство порождает не только прогресс, а и выживаемость человечества. Вот что в основе т.к. называемого социального неравенства.

Бред.
mcf
Разделение на касты было и будет в любом обществе при любой системе.

Если вспомнить всю-всю историю человечества, то несоизмеримо больший период общество жило без неравенства, каст и вообще без иерархии. Так что если что и в "природе человека" то это свобода и, о ужас, равенство.
То что вы называете "бред" давно доказаный научный факт, с этим в среде ученых уже и споров нет, просто вы не владеете вопросом. Это типичный, распространенный психологический эффект отрицать факты которые вызывают дискомфорт. Свобода да, в природе человека. Равенство - нет.
Yuriy3010, NL03.11.18 21:33
> _STRANNIK

Teichmann
...................................


Попытаться вписаться в общество. Лучше всего, конечно, вступить в масоны.


...........................


Вы полагаете , что это также просто как вступить эээ...в .....Или у Вас есть личный позитивный опыт...Поделитесь с людями... Многим будет интересно. Настоящий массон в нашем кругу - это круто.

Лично я увидел под "массоны" - просто шутливое утрирование. Типо - неплохо устроиться в окружающем мире, и чем круче тем лучше)). Вообще посыл был таков - радуйтесь жизни и окружающему миру)) Чего я всем и желаю)))
Yuriy3010, NL03.11.18 21:45
Для Настасьи, не было равенства и при так называемом марксистами "первобытном комунизме". Всегда вождь, и приближенные ели первыми и лучшие кусочки)), а если кусочков было мало, то более слабые особи погибали. Ну зазве только что имущественного неравенства не было за неимением такового. И святая святых "собственность на средства производства" тоже еще не было))) Я уже молчу про эволюцию в целом и человечества в частности)))
_STRANNIK, ru03.11.18 21:46
al_agrippa_empi, RU03.11.18 21:03 Обсуждение темы "капитализм против социализм" - разговор в пользу бедных.
Вы, гении, решите лучше задачу о сравнении несравнимого.
Как труд одного человека сравнить с трудом другого.
Все остальные проблемы социальной справедливости рассосутся вслед за решением этой проблемы.
.......................
А ты дядя, хитрый...(С)
Такая постановка вопроса изначально порочна . До тех пор пока не выбран критерий оценки ...
Teichmann, BY03.11.18 23:11
> _STRANNIK


Вы полагаете , что это также просто как вступить эээ...в .....Или у Вас есть личный позитивный опыт...Поделитесь с людями... Многим будет интересно. Настоящий массон в нашем кругу - это круто.

Это не очень просто. Но, конечно, вступить в цивилизованной стране в масоны проще, чем рассуждать о них в России. Потому что Россия - единственная страна в мире, где данная тема считается каким-то бредом. Так исторически сложилось... Долго рассказывать.
Сейчас масонство - это как бы такой собирательный термин. Надо просто понять этот тренд и поддерживать одно из его проявлений. Стать активистом: "зелёным", например. Экологом. Самое простое. Я сам не масон, потому что, соглавитесь, "в вашем кругу" и "масон" - это же чушь. Как можно. Я вроде боддхисатвы... Помните, песня ещё была: "Вперёд!.. Вперёд, боддхисатвы, вперёд!..""
Аяврик, RU03.11.18 23:24
ИМХО: Автор, из-за своих левацких - "троцкистских" - шор на глазах (с повесткой дня для организованного международного пролетариата) не смог из-за деревьев разглядеть леса...

между тем, на "соседней странице" этого же номера Эксперта о об этом предмете (редакторском задании?) Авторского Репортажа ("глубокий кризис, который переживает в Европе так называемое социальное государство, или государство всеобщего благоденствия") разжёвано гораздо более сухо, трезво и идеологически нейтрально:

ЭКСПЕРТ:

... С 70-х годов прошлого века казалось, что рецепт всеобщего благополучия найден: государство должно перераспределять доходы в пользу бедных, предлагать всем прочим эффективные механизмы для накоплений и страхования от основных жизненных рисков, а также инвестировать в человеческий капитал.

Традиционное государство довольствовалось налоговыми поступлениями на уровне семи-восьми процентов национального дохода, позволявшими ему финансировать только основные институты власти (армия, полиция, суд, пенитенциарная система и тому подобное).... Обязательные отчисления (налоги, сборы, страховые взносы) в США и в Европе до 1900–1910 годов составляли менее десяти процентов национального дохода, а к 2000–2010 годам они возросли до 30–55 процентов.
Все богатые страны мира без исключения в двадцатом веке перешли от баланса, при котором налоги и государственные расходы составляли менее десятой части национального дохода, к балансу, при котором на эти цели уходит от трети до половины национального дохода.

Увеличив налоговое бремя на национальный бизнес и население, государства расширили свои задачи — от исполнения исключительно силовых функций они перешли к широкому объему полномочий, цель которых — обеспечение всеобщего благосостояния и социального мира (финансирование социального обеспечения, прежде всего пенсионной системы, здравоохранения, образования, культуры).

Суть заключается в финансировании государственных услуг и замещающих доходов, более или менее равных для всех, прежде всего в области образования, здравоохранения и пенсионного обеспечения. В пенсиях принцип равенства воплощается в почти полной пропорциональности между пенсией и зарплатой, получаемой в течение активной жизни. В образовании и здравоохранении речь идет о подлинном равенстве доступа для всех, вне зависимости от дохода человека и его родителей. В основе современного перераспределения лежит принцип равенства доступа к определенному количеству благ, которые считаются фундаментальными. "Таким образом, социальное государство, которое еще иначе называют европейской социальной моделью, — наиболее совершенная на сегодня форма перераспределения богатства"


До 2010 годов расходы в Европе, да и в других странах ОЭСР, на социальное обеспечение (пенсии, образование, поддержка рынка труда и т. д.) постоянно и довольно бодро росли (см. график 1) А затем рост застопорился. Сначала это списали на кризис 2008 года, потом на кризис 2011-го, когда долги стран PIIGS (Португалия, Италия, Ирландия, Греция, Испания) вышли из-под контроля. Но прошло уже много лет, а рост социальных расходов не восстанавливается.
О конце социального государства особенно активно заговорили два года назад с подачи короля Нидерландов Виллема-Александра. ..... Король лишь сказал то, что давно видно по цифрам: после активного наращивания социальных расходов в течение полувека европейские государства и другие страны — члены ОЭСР столкнулись с тем, что увеличивать их и дальше они просто не в состоянии.
многие страны начали сокращать долю социальных расходов в ВВП (см. таблицу). В последние годы в Европе сокращение происходит на фоне избытка денег из-за политики количественного смягчения, и это наталкивает на мысль, что социальное государство — плод не денежного изобилия, а [а имевшего место в послевоенную эпоху - Аяв.] быстрого экономического роста, который никак не наступает и вообще может больше никогда не повториться.


Ссылка



т.е., этот сугубо ЕВРОПЕЙСКИЙ "социал-демократический" ФЕНОМЕН (не имеющий к нашим российским - и недалёкого зарубежья - никакого отношения) загибается в виду своей изначальной уязвимости, дефектности всей этой "схемы" - поэтому и рост зарплат в ЮВА или финансовый кризис в США подсекают ему корни (для его поддержания требуются оптимальные условия на других концах света, живущих, вообще-то, своими интересами, а не заботами "социального рая" в "старушке Европе")


..................................




но при этом скакать и дрыгать - как я ранее заметил - там будут продолжать до последнего (НО ПРИ ЭТОМ УЖЕ НЕ ЗА СЧЁТ КОГО-ТО ГДЕ-ТО В ТРЕТЬЕМ МИРЕ, А ЗА СЧЁТ ДРУГ ДРУГА!): яркий пример - (из той же ссылки)


"....[Италия ] с 2019 года страна собирается понизить пенсионный возраст и ввести выплаты аналога базового дохода для малоимущих.


... население стран ОЭСР привыкло не только к высокому уровню социальных расходов, но и к тому, что он постоянно растет. Слом этих ожиданий может стать серьезным испытанием для ЕС. Возможно, население пока не до конца осознает, что эра всеобщего благополучия заканчивается, но когда станет очевидно, что государства экономят даже после выхода из кризиса, разочарование может стать настолько сильным, что процесс выхода из зоны евро, где невозможно увеличивать долг и девальвировать собственную валюту, примет лавинообразный характер.
В этом отношении российские власти находятся, можно сказать, в привилегированном положении — наш уровень социальных расходов уже давно не растет, так что привычку к благоденствию у нашего населения уже удалось искоренить. - sic! - ОБ ЧЁМ И РЕЧЬ! УЧАСТЛИВО ЗАЛАМЫВАТЬ РУКИ О ПРОБЛЕМКАХ ГЕЙРОПЕЙЦЕВ НА ИХ "РАЙСКОМ ОСТРОВЕ" И ПРИМЕРЯТЬ НА СЕБЯ ИХ ДОЛЮШКУ НАМ НЕЛЕПО.


мы жили и живем в совершенно разных "реалиях" (с совершенно разными "процентами" доходов, расходов и физическими объемами перераспределяемого государством среди своих едаков)


отсюда и запас прочности у нас ("не живших богато, и нечего было начинать - только бы с Америкой не было войны") и у них ("с большой высоты падать больнее") в обществе несопоставим в перспективе


...им объективно "социально" некуда дальше расти, они потолок достигли пару пятелеток назад, а у нас же - все те же необъятные светлые горизонты будущего впереди (когда уровень и качество жизни каждого следующего поколения превышает родительский) - у нас впереди на пару-тройку поколений есть куда уповать расти и "радоваться")


;-)

Teichmann, BY03.11.18 23:29
> Yuriy3010

Я был в Финляндии, в Швеции не был, но думаю что там не хуже. Если как Вы говорите автор жил в Швеции, то тогда я в целом согласен с постом Teichmann, о авторе, но скорее всего автор сознательно на заказ вводит аудиторию в заблуждение (сейчас такая пропаганда популярна).
Думаю, автор в Швеции жил: тут есть детали, которые оставляют ощущение правдоподобия. Хотя больше он живёт в виртуале. Вообще, похожая статья тут как-то была, помню, там автор жил в Бельгии и свои выводы строил на основе контактов на курсах валлонского языка. Это он на тех курсах изучил страну. Так ведь кто пойдёт на те курсы? Мигрант или бездельник, такое же ******, А автор изучил Швецию в школе, где нет постоянных учителей. Где с ними заключают краткосрочные контракты. Понимаете, что это за школа?.. Там явно не стремятся к высочайшему качеству образования. Так что я не согласен с вами, нет тут никакого заговора или пропаганды. Есть только несчастный человек... Покинувший Родину... Который пытается сублимировать свою оторванность, обращаясь к нам, русскоязычным... Пишет для этого статью...
Я думаю, надо его поддержать. Пусть возвращается. Нечего ему там делать со шведскими дебилами. А кто из нас мог бы помочь ему устроиться здесь, чтобы не мучился человек?
Yuriy3010, NL03.11.18 23:56


...им объективно "социально" некуда дальше расти, они потолок достигли пару пятелеток назад, а у нас же - все те же необъятные светлые горизонты будущего впереди (когда уровень и качество жизни каждого следующего поколения превышает родительский) - у нас впереди на пару-тройку поколений есть куда уповать расти и "радоваться")


;-)

Вот, вот, вот)) Нам, правда можно радоваться жизни))) Мы - пролетарии будем с каждым десятилетием все жирнее и жирнее)) Можно еще добавить к вашему посту, что есть куда еще расти производительности труда в больших масштабах, в отличие от западных коллег)) Там где у них на некоторых заводах 300 чел. работают, у нас 3000, оставшимся 2700 можно в блогеры податься или еще куда-нибудь на непыльную работенку из сферы услуг)))
Yuriy3010, NL04.11.18 00:02
> Teichmann


> Yuriy3010


Я был в Финляндии, в Швеции не был, но думаю что там не хуже. Если как Вы говорите автор жил в Швеции, то тогда я в целом согласен с постом Teichmann, о авторе, но скорее всего автор сознательно на заказ вводит аудиторию в заблуждение (сейчас такая пропаганда популярна).
Думаю, автор в Швеции жил: тут есть детали, которые оставляют ощущение правдоподобия. Хотя больше он живёт в виртуале. Вообще, похожая статья тут как-то была, помню, там автор жил в Бельгии и свои выводы строил на основе контактов на курсах валлонского языка. Это он на тех курсах изучил страну. Так ведь кто пойдёт на те курсы? Мигрант или бездельник, такое же ******, А автор изучил Швецию в школе, где нет постоянных учителей. Где с ними заключают краткосрочные контракты. Понимаете, что это за школа?.. Там явно не стремятся к высочайшему качеству образования. Так что я не согласен с вами, нет тут никакого заговора или пропаганды. Есть только несчастный человек... Покинувший Родину... Который пытается сублимировать свою оторванность, обращаясь к нам, русскоязычным... Пишет для этого статью...
Я думаю, надо его поддержать. Пусть возвращается. Нечего ему там делать со шведскими дебилами. А кто из нас мог бы помочь ему устроиться здесь, чтобы не мучился человек?
Одно другому не мешает, все сказанное Вами имеет место быть. Так же, как имеет место быть, одновременно заказная статья этому несчастному человеку за мелкий прайс, в угоду ностальгирующим по СССР (читай по своим молодым годам) товарищам за 45 лет.
_STRANNIK, ru04.11.18 13:02
Аяврик, RU03.11.18 23:24 ИМХО: Автор, из-за своих левацких - "троцкистских" - шор на глазах (с повесткой дня для организованного международного пролетариата) не смог из-за деревьев разглядеть леса...между тем, на "соседней странице" этого же номера Эксперта................
.........................
На "соседней странице" имеет место крайне неуклюжая попытка натянуть сову на нужный глобус.
По факту рост благосостояния в западном мире и появление того , что принято называть средним классом, были обусловлены исключительно существованием СССР. Который представлял реальную угрозу капиталистической модели своими реальными достижениями и личным примером. Западные элиты были просто вынужденны идти на определенные меры. Бо лучше поделиться частью , чем потерять все. Но почти сразу как рухнул СССР кино начали крутить назад. Отсюда Тэтчеризм и Рейгономика. В качестве первых ласточек наступления на права трудящихся и на права среднего класса. В настоящий момент мы имеем эту тенденция в несомненном развитии. Средний класс стремительно беднеет, а количество миллионеров и миллиардеров столь же стремительно растет. Бо нечто не возникает из ничего....А Аяврик и Ко пытаются вешать людям лапшу на уши типа : "хорошо не жили и жить не будем, бо такая у нас судьба ". Их можно понять. Чтобы выдавить с рынка конкурентов (западных прежде всего) надо снижать издержки производства и стоимость собственной продукции. Для этого есть два пути. Первый - применение прогрессивных технологий и создание новых потребностей и рынков. Второй - чисто механическое снижение затрат. Путем манипуляций с курсом рубля , "оптимизацией" зарплат , пенсий и подспудного сворачивания социальных расходов. Собственно на этом можно закончить...
Настасья, RU04.11.18 13:55

Yuriy3010


То что вы называете "бред" давно доказаный научный факт, с этим в среде ученых уже и споров нет, просто вы не владеете вопросом. Это типичный, распространенный психологический эффект отрицать факты которые вызывают дискомфорт. Свобода да, в природе человека. Равенство - нет.


Так как наука такой же социальный институт классового общества как и другие и тем самым научность не всегда означает достоверность, но все равно мне бы очень, вот очень-очень-очень, хотелось бы прочитать научные труды об иерархии заложенной в генах. Тем более оно, как вы говорите, "давно доказанный научный факт". Можете дать ссылку на расшифрованный геном, и тот самый ген или группу генов ответственных за неравенство, раз вы владеете вопросом несравненно лучше меня. Спасибо.



Для Настасьи, не было равенства и при так называемом марксистами "первобытном комунизме". Всегда вождь, и приближенные ели первыми и лучшие кусочки)), а если кусочков было мало, то более слабые особи погибали


Мировая история вам в зубы и исследование первобытных обществ. Ссылку на десятитомник ннада?



Аяврик


..им объективно "социально" некуда дальше расти, они потолок достигли пару пятелеток назад, а у нас же - все те же необъятные светлые горизонты будущего впереди (когда уровень и качество жизни каждого следующего поколения превышает родительский) - у нас впереди на пару-тройку поколений есть куда уповать расти и "радоваться")


А пояса предложили затянуть где? А работающие бедные появились где? А "Бедность в стране "очень большая". И он не понимает, как снизить ее в ближайшее время на 50%. Об этом сообщает Рамблер. Далее: Ссылка

Yuriy3010, NL04.11.18 14:11


Настасья: Так как наука такой же социальный институт классового общества как и другие и тем самым научность не всегда означает достоверность, но все равно мне бы очень, вот очень-очень-очень, хотелось бы прочитать научные труды об иерархии заложенной в генах. Тем более оно, как вы говорите, "давно доказанный научный факт". Можете дать ссылку на расшифрованный геном, и тот самый ген или группу генов ответственных за неравенство, раз вы владеете вопросом несравненно лучше меня. Спасибо.


Гугл в помощь, только ищите не расшифрованный ген иерархичности))), а массу других доказательств иерархичности человеческого общества. Понятно что не будете искать, тогда просто обернитесь вокруг и увидите везде иерархичность. Вожди всегда были, есть и будут)))
Yuriy3010, NL04.11.18 14:17


Настасья: Мировая история вам в зубы и исследование первобытных обществ. Ссылку на десятитомник ннада?


Вот и почитайте, мне незачем я читал. Только для обьективности почитайте не только историю из советских источников.
Yuriy3010, NL04.11.18 14:26
> _STRANNIK


По факту рост благосостояния в западном мире и появление того , что принято называть средним классом, были обусловлены исключительно существованием СССР.
Ну прям уж, исключительно благодаря СССР. Что б они без нас делали)) Данный факт, конечно имеет место быть, но "исключительно" громкое слово. А НТР, рост производительности труда, борьба их рабочих за свои права в конце концов, не?)
_STRANNIK, ru04.11.18 15:06
Yuriy3010, UA
...........................
А НТР, рост производительности труда, борьба их рабочих за свои права в конце концов, не?
................................
А сегодня , что ? Отменили НТР ? Или борьбу рабочих за свои права?
Yuriy3010, NL04.11.18 16:30
> _STRANNIK


Yuriy3010, UA
...........................


А НТР, рост производительности труда, борьба их рабочих за свои права в конце концов, не?


................................


А сегодня , что ? Отменили НТР ? Или борьбу рабочих за свои права?


Разжирели бюргеры, потеряли хватку) Будет очередной скачок нтр будет и скачек уровня жизни. Я не спорю, с Вашим утверждением, просто слово "исключительно" лишнее, и не отражает суть происходящего
al_agrippa_empi, RU04.11.18 16:36
> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU03.11.18 21:03 Обсуждение темы "капитализм против социализм" - разговор в пользу бедных.
Вы, гении, решите лучше задачу о сравнении несравнимого.
Как труд одного человека сравнить с трудом другого.
Все остальные проблемы социальной справедливости рассосутся вслед за решением этой проблемы.
.......................
А ты дядя, хитрый...(С)
Такая постановка вопроса изначально порочна . До тех пор пока не выбран критерий оценки ...
Хорошо, найдите общий для всех критерий оценки труда.
т-кк, RU04.11.18 16:44
> Yuriy3010 Настасье: Гугл в помощь, только ищите не расшифрованный ген иерархичности))), а массу других доказательств иерархичности человеческого общества. Понятно что не будете искать, тогда просто обернитесь вокруг и увидите везде иерархичность. Вожди всегда были, есть и будут)))

Вождь должен сидеть в психушке!
Это - неадекваты, как правило.
А насчёт Вожди всегда были, есть и будут - Гугл в помощь про социальное устройство бушменов - охотников-собирателей, самый древний народ в мире, с не загаженной сторонними примесями генетикой.
Yuriy3010, NL04.11.18 17:14
> т-кк



Вождь должен сидеть в психушке!
Это - неадекваты, как правило.
А насчёт Вожди всегда были, есть и будут - Гугл в помощь про социальное устройство бушменов - охотников-собирателей, самый древний народ в мире, с не загаженной сторонними примесями генетикой.
Вот хотел же изначально слово "вождь" взять в кавычки))) Думал тут и так поймут что это "элита" или что-то типа того)) Ну нет у бушменов вождя, ну и что? В России тоже нет, есть президент. У бушменов - знахарь. Уж не знаю сэволюционировал ли у них знахарь, чтоб получать ништяки от своего привелегированного статуса или нет. Думаю, он не работает точно. Мне не интересно даже узнавать. Человеческое общество - иерархично! Это факт. Если интересна эта тематика - найдете в гугле сотни фактов это потверждающее.
_STRANNIK, ru04.11.18 17:17
al_agrippa_empi, RU
..............................
Хорошо, найдите общий для всех критерий оценки труда.
........................
А нету его , уважаемый. И быть "общего" не может. А при капитализме (когда способность к труду является товаром) таким критерием провозглашаются/становятся деньги. Которые рынок готов предложить за конкретный "труд"... Причем этот критерий сплошь и рядом капиталом уродуется и выхолащивается. В собственных интересах.
Что прекрасно наблюдается сегодня на примере "свободной и честной" рыночной конкуренции...
Yuriy3010, NL04.11.18 18:07
> _STRANNIK


Yuriy3010, UA
.....................


Человеческое общество - иерархично! Это факт.


.............................................................................


Вы путаете (подозреваю намеренно) иерархичность и кастовость...Что две большие разницы.

Ничего я не путаю. Это конечно две большие разницы. Оно понятие причина, причём не единственная, другое понятие следствие. Не будем углубляться в терминологию, так мы далеко зайдем. В комментарии выше я сделал обобщение.
Yuriy3010, NL04.11.18 18:52
> _STRANNIK

Yuriy3010, UA
.........................
Не будем углубляться в терминологию, так мы далеко зайдем.
....................
А что ? нельзя туда заходить? Арийское происхождение не позволяет?
Я так считаю , что можно, нужно и полезно. Чтобы некоторые хитроделанные не пудрили людям мозги подменяя понятия...
Кстати наличие иерархии вовсе не обязательно влечет за собой появление каст...В своем изначальном значении . Ака purus semino...
Почему не позволяет, пожалуйста)))) Каста (исп. casta) — иерархическая система расовой классификации, созданная испаноязычной элитой в Испанской Америке и на Филиппинах в колониальный период и официально существовавшая в XVII—XVIII, фактически же связанные с ней термины закрепились в бытовом обиходе и активно используются до сих пор.
Но лично мне не интересно копаться в правильности терминов. Надеюсь Вы не обо мне "хитроделанные")))) Я пояснил, что обобщил оба понятия чтоб точней выразить суть.
Yuriy3010, NL04.11.18 19:41
> _STRANNIK

Yuriy3010, UA
..............................
Я пояснил, что обобщил оба понятия чтоб точней выразить суть.
.................
А их нельзя таким образом "обобщать".
В чем кстати "суть" я так и не понял...
Кстати давая определения понятиям принято приводить источники. Если конечно это не плод Вашего личного воображения.
Мне лично ближе это :
"Касты (от португ. casta — род, поколение, происхождение) — закрытые общественные группы, связанные общим происхождением и правовым статусом. Членство в касте определяется исключительно рождением, а браки между представителями разных каст запрещаются. Наиболее известна кастовая система Индии (табл. 1), изначально основанная на разделении населения на четыре варны (на санскрите это слово означает "вид, род, цвет"). Согласно преданию, варны были образованы из разных частей тела первозданного человека, принесенного в жертву."...
Ссылка
Мое определение из википедии, оно первоначальное. Там же и указывается что позже его европейцы применяли и к Индии. Полистал сообщения к этой статье. Так я и не обобщал оказывается))) Я поправил пользователя mcf, он писал что кастовость присуща человеческому обществу, а я поняв что он имеет ввиду, просто поправил его. Заменив кастовость на иерархичность. Кстати его пост удалили. Наверно марксисты-ленинисты)))
Настасья, RU04.11.18 20:41

Yuriy3010


Гугл в помощь, только ищите не расшифрованный ген иерархичности))), а массу других доказательств иерархичности человеческого общества.


Еще раз, вы писали, что иерархичность в генах, "Причем иерархичность заложена на генном уровне". (с) Так в генах или не в генах? И заложена ли?



Понятно что не будете искать, тогда просто обернитесь вокруг и увидите везде иерархичность.


Так было не всегда, текущее положение сильно меньше истории человечества.


Или вы утверждаете, что это положение следствие имущественного расслоения?



Вожди всегда были, есть и будут)))


Вожди, они разные были;). Тут снова уместно вспомнить тот самый десятитомник в который вы "читали".



Вот Вам Настасья и "присущая человечеству" свобода и равенство. Удаляют неугодные адекватные коменты, пользуясь привелигированным банхамерром))


Вы путаете вседозволенность и свободу.



Но лично мне не интересно копаться в правильности терминов. Надеюсь Вы не обо мне "хитроделанные")))) Я пояснил, что обобщил оба понятия чтоб точней выразить суть.


Неправильными терминами суть выражается точнее? О_о



Если интересна эта тематика - найдете в гугле сотни фактов это потверждающее.


Ссылок не ждать, понятно, даже "научнодоказанных" :( патамушта ано всегда так была

Yuriy3010, NL04.11.18 21:10
Вот Вы уж демагог Настасья) Доказывать я Вам должен, ссылочки требуете))) Я по воскресеньям не подаю. Вы первые назвали бредом мои утверждения, вот и потрудитесь это доказать, в том числе и ссылками. А комент "бред" это как раз из серии "патамушта ано всегда так была, так карламаркса сказал, а он знаить")))
al_agrippa_empi, RU04.11.18 21:32
> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU
..............................
Хорошо, найдите общий для всех критерий оценки труда.
........................
А нету его , уважаемый. И быть "общего" не может. А при капитализме (когда способность к труду является товаром) таким критерием провозглашаются/становятся деньги. Которые рынок готов предложить за конкретный "труд"... Причем этот критерий сплошь и рядом капиталом уродуется и выхолащивается. В собственных интересах.
Что прекрасно наблюдается сегодня на примере "свободной и честной" рыночной конкуренции...
Т.е. при социализме денег нет? Или при социализме не деньгами измеряют результат труда? Поиск справедливости так не делается. Нужен фундамент. Одной веры мало в капитализм или социализм.
_STRANNIK, ru04.11.18 21:46
al_agrippa_empi, RU
..........................
Поиск справедливости так не делается. Нужен фундамент. Одной веры мало в капитализм или социализм.
.........................
Вроде мыслящий человек. И такой венегрет... Не верю . Все Вы прекрасно понимаете. И разницу в функции денег при капитализме и социализме тоже прекрасно осознаете....
Настасья, RU04.11.18 22:15
Yuriy3010
Вы первые назвали бредом мои утверждения, вот и потрудитесь это доказать, в том числе и ссылками.


О том, что геном человека еще не расшифрован известно даже википедии ссылка Ссылка так что любые утверждения о чем-то "заложенным на генном уровне" мягко скажем не правда.


Зависимость общественного устройства и распределения имущества и доступа со благам есть, внезапно, у Энгельса, актуальность работы Энгельса Ссылка , индивидуальное поведение рассмотрено еще у Макаренко, знаете такого, общие изменения общества в том самом учебнике из 10 томов, который вы "читали". И это навскидку.


Пока же вы только тратите буквы оправдывая неизменность текущего положение дел, трактуя, при этом термины весьма вольно.



al_agrippa_empi


Т.е. при социализме денег нет?


социализм - переходный период, какое-то время товарно-денежные расчеты сохраняются.



Или при социализме не деньгами измеряют результат труда?


Да.

Yuriy3010, NL05.11.18 08:07
> Настасья



О том, что геном человека еще не расшифрован известно даже википедии ссылка Ссылка так что любые утверждения о чем-то "заложенным на генном уровне" мягко скажем не правда.


Зависимость общественного устройства и распределения имущества и доступа со благам есть, внезапно, у Энгельса, актуальность работы Энгельса Ссылка , индивидуальное поведение рассмотрено еще у Макаренко, знаете такого, общие изменения общества в том самом учебнике из 10 томов, который вы "читали". И это навскидку.


О хоспаде, Настасья, Вы опять спорите с тем в чем не разбираетесь)) Да не нужно ученым полностью расшифровывать геном, чтобы доказать, например то - что Ваша похожесть на папу или маму "заложена на генном уровне".
Неправильными терминами суть выражается точнее? О_о
Вам лишь бы поумничать) А если бы внимательно прочитали мою дискуссию со странником, то поняли бы что термины о которых речь не имеют четкого определения.
Вы путаете вседозволенность и свободу.
Как по мне, то удаление неугодных коментов - это ограничение свободы общения. Но мне забавно не это, комент удалил скорей всего поклонник теории Маркса. Т.е. любитель свободы и равенства. Что показательно)
А по Энгельсу и Марксу и их трудов полностью выражать свое мнение не буду, а то вдруг и мои коменты станут пропадать) Скажу только, что в то время 19 век, их идеи были очень прогрессвны и актуальны.
kouroush05.11.18 10:17
Yuriy3010
все комментарии присутствуют. Некоторые полностью содержатся в ответах других пользователей. В последнем случае можно было бы забанить на сутки за оверквотинг, п. 2.7 правил. Однако, просто скрыт предыдущий комментарий, п.3.1 правил.

А вот критика модерации запрещена, тем более, когда человек пытается навязать свои воззрения на "свободу высказываний". Бан на трое суток, п.3.2, 4.5 правил.

В целом, этот сайт - собственность его владельцев, которые несут ответственность за контент по законам РФ об авторском праве и СМИ. Никакой свободы высказываний (в смысле вседозволенности) вы тут не имеете, как правильно отметила Настасья. Вам _позволено_ высказываться, пока это интересно окружающим и не нарушает правила.

al_agrippa_empi, RU05.11.18 12:50
> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU
..........................
Поиск справедливости так не делается. Нужен фундамент. Одной веры мало в капитализм или социализм.
.........................
Вроде мыслящий человек. И такой венегрет... Не верю . Все Вы прекрасно понимаете. И разницу в функции денег при капитализме и социализме тоже прекрасно осознаете....
Символ веры - это не то, что от Вас жду. Практической ценности абстракции капитализм и социализм не имеют, но разве как якоря для манипуляцией толпой. Мне от Вас нужно решение задачи или толковое объяснение отсутствия решения.
_STRANNIK, ru05.11.18 13:35
al_agrippa_empi, RU
..................................
решение задачи
............
Так ведь я Вам выше уже ответил насчет : "Хорошо, найдите общий для всех критерий оценки труда."
Его не существует в отрыве от производственных отношений и типа общественно-экономической формации.
Если Вы про справедливость - то она как и правда - у каждого своя.
Есть некий консенсус (вне зависимости от капитализм/социализм) насчет необходимых/базовых составляющих социальной спрведливости . Которые человек должен получать по факту рождения. Например перечисленных здесь Ссылка
Если Вы посмотрите внимательно , при капитализме они нарушаются сплошь и рядом. Хотя и признаются на словах...
Выбор критериев и модели экономики - предмет общественного консенсуса...Как Вы судно назовете , так оно и поплывет...
Аяврик, RU05.11.18 14:18
2 _STRANNIK, ru 04.11.18 13:02


-- имеет место крайне неуклюжая попытка натянуть сову на нужный глобус. По факту рост благосостояния в западном мире и появление того , что принято называть средним классом, были обусловлены исключительно существованием СССР. Который представлял реальную угрозу капиталистической модели своими реальными достижениями и личным примером. Западные элиты были просто вынужденны идти на определенные меры. Бо лучше поделиться частью , чем потерять все.

т.е. Вы пытаетесь в качестве разоблачения "натягивания совы на глобус" в качестве контр-аргумента выступить с номером "натягивание воробья на глобус"?!
а птичку не жалко?

;-))

на самом деле Ваша мантра (про капиталистов, вынужденных после Второй мировой из страха перед примером СССР чем-то делиться со своим населением, чтоб они им большевистский переворот не устроили - из зависти к советскому народу) искажает Действительность до точности наоборот.

не капиталисты были вынуждены "увеличить пайку" своим гражданам из страха перед ними, а как раз коммунисты в СССР - по тем же самым причинам, когда у советского народа появились после войны возможности получения более объективного представления об уровне жизни "простых людей" на Западе

поэтому начиная с Хрущева и начилось "послабление народу" - с одновременным упразднением по сути 58-й статьи и расформированию Архипелага ГУЛАГа.

не издевайтесь над пернатым, отпустите его (натянуть его на глобус не получится - не в детском саде с политинформацией выступаете, всё-таки): "...До 2010 годов расходы в Европе, да и в других странах ОЭСР, на социальное обеспечение (пенсии, образование, поддержка рынка труда и т. д.) постоянно и довольно бодро росли (см. график 1)... " - где распад СССР, исключительно существованием которого-де, был обусловлен зашкаливающий уровень жизни народа в Европе, и где 201х-е годы?

не надо строить из себя по привычке спасителя очередной чужой невесты (что и вот уже, оказывается, "вэлфэр стейт" в Европах - это благодвря нам, и мудрому руководству нами родного ЦК и его ленинского Политбюро)

а не было бы нас, за колючей проволокой Железного Занавеса ужерживаемым, чтоб не разбежались - не было бы и никакого "европейского социального государства всеобщего благополучия"1

ЭТО НЕ СМЕШНО!

.................................

разница между европейской экономической системой и советской была настолько нестыкующейся, что тамошние капиталистические (а на самом деле Социалистические - из переживших все прочие Второго Интернационала) правительства не имели никаких причин оглядываться на "советскую" модель

у них там - после войны - была выбрана и доведена до крайности модель экономики "масло вместо пушек", которая и позволила - изымая с богатой части населения до 50% их доходов, а на "оборону" тратя 1 процентик - устроить этот "рай на земле"

а у нас тут - в непересекающейся с ними реальности - была продолжена в тех же самых крайних формах модель экономики "пушки вместо масла" - когда 85% экономики страны планово работало на подготовку к следующей войне и разгрому вероятного противника на его территории

пока они там у себя 2 поколения жили-не тужили и ели не работая, у нас 2 поколения ждали вероломного нападения... 50 лет прошло - а они на нас так и не напали, заррразы.... даже на интервенцию и оккупацию Афганистана, гады, не среагировали (ограничившись бойкотом Олимпиады, торговым эмбарго на стратегически важные компоненты и ещё более усиленным питанием своих граждан)

;-)

так вот, имея - исторически, упрямо фактически - две модели экономики и два неизбежных для каждого в свой час их краха (а у всего всегда приходит свой "неожиданный песец"), масштабы тягот в эпоху Больших Перемен (или прихода неотвратимой "Зимы" - кому как понятнее) для собственно Населения в условиях "экономики масла" и "экономики пушек" несопоставимы

для нас - вышедших из шинели СССР, где на всё про всё кроме подготовки к войне раотало в районе "15 прОцентов экономики" - увязывание пояса на лишнюю дырку никакого деморализующего ужаса и ступора с уличными беспорядками не вызовет (как ни труби) - у нас всё так же приоритет: "главное - мирное небо над головой - а не 50 сортов колбасы и кружевные трусики"
нам некуда падать - мы никаких головокружительных высот не достигли от уровня жизни наших родителей, мы как жили "хуже, чем в Европе", так и живём - со своими невообразимо для них там Низкими запросами

а вот у них там - при их заоблачном уровне жизни и соцобеспечения - глубина падения в пропасть чревата переломом всех костей и отшибом мозга...

уронить уровень потребления "наполовину" для нас, в России, и для них, в ЕС - это две большие разницы (если мы переведем эти относительные величины в натурально-Денежные...)

поэтому и чудятся у них там опять уже какие-то призраки бродящие и какие-то предчувствия массовых гражданских непоновений на улицах..... что можно понять вполне...

но только всем верующим в светлое коммунистическое будущее на обломках капитализьма в Европе возбуждаться не стоит - никакого Коминтерна за всеми этими грядущими безобразиями и мордобоем не будет - реванш возможен только с права, на местах, снизу, а не левый, с экспортом на штыках "павок корчагиных", оставивших свои полуразволившиеся хаты и ушедших воевать, чтоб землю в Гренаде суданцам отдать....

коли всё эти "переживающее кризис" новообразования - welfare states - появились на обломках ПослеВоенной Европы, то ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО ОЖИДАТЬ, что и откат будет обратно ближе к исходным позициям, к экономикам, жившим по своим доходам и своим трудом - т.е. нужно присмотреться к тому, что было в этих государствах всеобщего благосостояния в МЕЖВОЕННЫЙ ПЕРИОД (в 193х-е годы) - чтоб к чему-то загодя готовиться

:-/

Ниже этого они точно не упадут - но достигнув этого дна смогут обрести под ногами ту почву, от которой и смогут оттолкнуться опять наверх...

поэтому именно о имеющем место "поправлении" в Европе и трубят испуганно тамошние СМИ (а не о каком "полевении" или "покраснении" - о котором, казалось бы по логике апологетов того, что тамошние капиталисты поколениями ссали, как бы их недовольные пролетарии - вооружившись миллионными тиражами ПСС Ленина на всех языках - не скинули, если плохо кормить будут - сейчас самое время было бы ожидать и надяться, да?)

;-)

Pangolin, RU05.11.18 14:53
На Урале директор департамента молодёжной политики Свердловской области Ольга Глацких в ходе круглого стола с участием молодёжных объединений Кировграда заявила, что государство "ничего не должно" молодым людям. Видео мероприятия опубликовано на YouTube-канале городского телеканала "ЭХО-ТВ 24".
На сегодняшний день получилось так, что у молодежи, в подрастающем поколении, складывается почему-то понимание о том, что нам государство все должно. Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители. Потому что они вас родили. Государство не просило вас рожать.
Pangolin, RU05.11.18 14:55
Ссылка
ссылка к сообщению выше.
В принципе - очень вписывается тему "демонтажа социального государства".
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью

 Новостивсе статьи rss

» Индия ввела пошлины на товары из США
» NYT узнала о кибератаках США на энергосети РФ
» ЕСПЧ - инструмент дискредитации «неугодных государств»
» Иран расстался со своими «индийскими иллюзиями»
» Более 600 американских компаний и ассоциаций предостерегают Белый дом от повышения тарифов в отношении Китая
» Компания Stratolaunch Systems закрывается
» На трассе М-4 «Дон» в Краснодарском крае могут разрешить разгоняться до 130 км/ч
» Президент Ирана обратился за поддержкой к России и Китаю

 Репортаживсе статьи rss

» Украина против России в Международном суде ООН
» Поездка в Аджимушкай
» Россия снова вошла в топ-10 стран, лидирующих по количеству проектов ПИИ в Европе
» Примаковские чтения: "А где европейская солидарность?"
» Марш-бросок в историю
» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР

 Комментариивсе статьи rss

» Форум в Питере показал: альянс России и Китая — реален (EU Reporter Бельгия)
» Михаил Хазин: Арест Голунова — способ «перебить» выступление Путина на Петербургском форуме
» Что стоит за громкой портлендской сделкой на рынке марихуаны: российский миллиардер и консолидация рынка каннабиса
» Основатель ARM считает политику в отношении Huawei разрушительной для всей технологической отрасли
» Обзор книги "Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости", Нассим Николас Талеб
» Новое слово в обезьяньем языке
» Выборы в Казахстане – расшатать страну не удалось
» НАТО может препятствовать автономии Европы

 Аналитикавсе статьи rss

» Плохое шпионское кино про горящие от «торпед» танкеры
» Европейские эксперты оценили подверженность стран ЕС «влиянию России»
» Американский ответ на ядерный ультиматум Ирана
» Агрессия против Ирана – это конец США как мирового гегемона
» ПМЭФ 2019 уже выиграл у Давоса, но пока только по очкам
» Дойдет ли туркменский газ до Индии?
» Стиглиц: пришло время объявить о смерти неолиберализма
» США пытаются убить Huawei пока еще не поздно

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"