Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Переходный период
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Обвал на рынках США - коррекция или пролог нового мирового кризиса?
05.01.19 20:48 Экономика

"Падение цен акций возможно, но ничто,

что походило бы на крах, нам не грозит".

И.Фишер, 1929 г., накануне Великой Депрессии.

Факты - упрямая вещь: примерно каждые 10 лет в капиталистической экономике происходят кризисы: 1998, 2008, далее? Нынешний кризис, который начнется все равно, прогнозируют и ждут давно. Такого не было ни в 1929, ни в 2008 г. Нуриэль Рубини предрекал новый кризис еще в 2014, но, по его новой версии, волна кризиса накроет нас через два года. После кризиса 2008 года рынок США восстановился, достигнув средних уровней 2000-х годов около 10 500 в октябре 2010 г. С этого времени до января 2018 Dow Jones достиг максимального уровня около 26 000, взлетев за 8 лет примерно в 2,5 раза!

Нынешний практически непрерывный рост – один из самых длинных в истории фондового рынка США. Для сравнения: за период с начала 1928 г. по сентябрь 1929 г. индекс Dow Jones вырос с уровня 190 по 382, т.е. почти в два раза. При этом, ралли перед кризисом 2008 г. были куда скромнее: рост с уровня 10 000 (сентябрь 2005) до максимума июля 2007 около 13 000 составил всего 1,3 раза.

Будущее не знает никто, но технический анализ свидетельствует о значительной вероятности продолжения падения рынка акций и развития кризисной ситуации. Сейчас характер падения индекса сопоставим с периодом 2008 г.

Индекс Dow Jones, график

Источник https://ru.tradingview.com

Существует классическая схема стадий биржевого пузыря: корреляция очень близка. Вероятнее всего, мы находимся в стадии сдувания пузыря: максимум пройден. Но, по мнению Михаила Хазина, это еще не обвал, а по мнению Сергея Блинова – коррекция.

Схема стадий биржевого пузыря

Ниже приведены графики циклов 2008 и 1929 г.

График 2008 г.

График 1929 г.

Итак, пузырь надо сдуть. И тогда в 1929 г. его также сдули. ФРС прекрасно понимает, что рост ставки всегда ведет к кризису. В канун краха 1929 г. за период январь – июль 1928 г. ФРС подняла ставку с 3.5 % до 5 %, что делалось для борьбы с перегревом рынка. Темпы роста денежной массы замедлялись. Также для "борьбы" с "перегревом" А.Гринспен стал "постепенно" повышать ставку с 1% на середину 2004 г. до 5,25% к лету 2006 г., в результате процентные расходы заемщиков резко выросли.

Известен конфликт между председателем ФРС Джеромом Пауэллом и президентом Трампом, который считает, что в нынешних условиях ставку повышать нельзя. 17 декабря президент написал в Твиттере: "Невероятно, что при таком сильном долларе и фактически нулевой инфляции, когда мир вокруг рушится, Париж пылает, а Китай падает – с чего вдруг ФРС вообще рассматривает еще одно повышение ставок. Почувствуйте рынок, не идите на поводу у бессмысленных цифр".

Но нужно понимать, что у ФРС и президента разные задачи. Трамп понимает, куда ведет рост ставки: ему не хочется разгребать завалы кризиса. 20 ноября говоря о причинах падения рынка Трамп назвал ФРС "самой большой проблемой из всех проблем". Однако затем Трамп заявил о своем доверии ФРС и Минфину. Известно, что руководитель ФРС имеет ведущий вес в определении условий экономики и финансов.

Надо сказать, что сдувают аккуратно. Но с октября технический анализ показывает четкий тренд вниз (график), длящийся идет чуть менее 90 дней. После решения ФРС (19.12) рынок пошел вниз. И 4 сессии, день за днем, торги были в красной зоне. Достаточно большая коррекция рынка была с 26 января по 8 февраля 2018 г., когда рынок просел на 10 %, но сейчас градиент падения намного сильнее. С начала декабря рынок ушел почти на 16 %, и с 13 по 24 декабря торги шли с падением. Рынок вернулся на уровень октября 2017 г.!!!

Уничтожение такой огромной стоимости (около $5 трлн) обязательно вызовет эффект. Могут начаться проблемы с кредитами под залог акций, что будет стимулировать продажи (margin call). Инвестиционные банки, фонды, компании будет терять активы и капитал и далее – эффект домино.

Интересно, что такая ситуация сложилась именно накануне праздника католического Рождества, хотя обычно в этот период акции растут.

Ситуация сложная, слишком много факторов идут против роста рынка: рост ставки, бюджетный кризис, рост доходности госбумаг, превышение доходности коротких госбумаг США над длинными, торговые войны. По всей видимости, произошел перелом психологии инвестора. Индикатор технического анализа сейчас дает четкий сигнал: "активно продавать"!!! Что заставит покупать в длинную позицию сейчас акции, перспектива владения которыми непонятна?

Рынок часто коррелирует с ценами на нефть, последняя падала, сейчас наметился прирост, если нефть существенно пойдет вверх, рынок может развернуться. 26.12 так и произошло, Dow Jones отыграл почти 5 %. Также значимым явилось примирение Трампа и ФРС.

Несмотря на то, что ситуация на рынке сложная, анализа информации не так много, мало публикаций с техническим анализом. Известно, что в канун кризиса аналитики обычно дают завышенные прогнозы – так было в 2008 г.  На сайте www.zerohedge.com показано, что сейчас разница между прогнозами на конец года и реальным рынком оказалась самой большой.

По мнению бывшего главы ФРС А.Гринспен, "бычий" рынок завершен: "Я буду очень удивлен, если рынок стабилизируется здесь, а затем снова пойдет на взлет. Такое случалось в прошлом. Тем не менее по окончании этой волны (ралли) для инвесторов настанет время спасаться бегством".

Что может поднять рынок? Гипотетически только отмена решения ФРС, которая маловероятна. Либо интервенции с целью поддержать рынок, однако это вряд ли даст долгосрочный тренд на рост.

Происходящее говорит о глубочайшем системном тупике мировой капиталистической системы и, первую очередь, ее флагмана – США. После кризиса 2008 г. ФРС осуществляла выкуп активов, QE и т.д., но это реально привело к раздутию нового пузыря. Также и до кризиса 2008 экономика получила драйвер в лице развития жилищного строительства за счет сверхнизких ставок и распространения ипотеки на неплатежеспособные слои населения. В итоге это вызвало огромный пузырь на рынке недвижимости и сравнительно меньший – на фондовом рынке. Что дальше? Новый цикл снижения ставок и новый пузырь, и так до бесконечности? Перед кризисом 2008 американцы доверяли рынку акций меньше, но считали, что недвижимость упасть не может, но после 2008 доверие к рынку акций снизилось еще более.

Мировая экономика связана. Китайский рынок – индекс CSI 300 в этом году упал примерно на 30% с максимума января 2018 г. Японский индекс NIKKEI 225 с максимума сентября снизился на 17%. Нисходящий тренд показывает английский рынок FTSE 100 с максимума мая - на 14%. Немецкий DAX с мая потерял 19%. Французский CAC 40 c мая упал на 17% и т.д.

Рублевый индекс Московской биржи выглядит лучше и с максимума октября снизился только на 6%. Ситуация смягчается тем, что в связи с санкциями значительная часть горячих денег выведена. Хотя проблема иностранных инвестиций в ОФЗ существует. Мы очень сильно зависим от цен на нефть, которая достаточно сильно падает и в случае кризиса может упасть еще ниже. Это же касается и прочих сырьевых товаров. Замедление мировой экономики, связанное с торговыми войнами, нам не руку. 2019 год, возможно, будет непростым. Велика вероятность дальнейшего роста ставки ЦБ, ослабления курса рубля и роста инфляции, и тогда все результаты политики таргетирования будут означать сизифов труд. Цикл начнется снова. Глава ЦБ (на всякий случай) уже сказала о возможном росте инфляции на следующий год. Так называемый профицит, которым так гордится наше руководство тоже фактически создается как запас на следующий кризис, который ими прогнозируется. Сюда же относятся попытки собрать больше налогов и пенсионная реформа.

ФРС использует долларовый цикл в своих целях. На стадии низких ставок мировая экономика растет, цены на сырье – также, и третьи страны могут влезать в долларовые долги, которые при инверсии цикла – росте ставки и сжатия долларовой массы, превращаются в проблему. Государства и национальные компании испытывают проблемы, транснациональные компании скупают активы, а МВФ получает новых рабов, повязанных долгами.

Наступающий кризис, возможно, будет переломным в современной истории России и приведет к формированию новой модели экономической политики.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
mesozoic_2, RU06.01.19 19:27

РИА Новости: "Глава Федеральной резервной службы (ФРС) Джером Пауэлл заявил, что не уйдет в отставку, даже если президент США Дональд Трамп попросит его об этом".


Тупой, еще тупее. Как Трамп не просил, не подымать базовую ставку, ФРС таки подняла, но на чуть-чуть, на 0,25 (до 2,5%), исключительно нагадить Трампу и его новой индустриализации. Но в ЕС (ЕЦБ) она нулевая - 0% (как говорит Якоб Ротшильд – идет невиданный эксперимент), а у шведского банка (который с конца 60-х выдает нобелевские премии по экономике) и вовсе отрицательная -0,5% (Набиуллина задрала до 7,25%, чтобы западные спекулянты хоть где-то могли спекулировать, но те все равно выводят деньги – боятся санкций, а лопнувшему тресту срочно нужны доллары, как вампирам кровь, поэтому в РФ ставку и дальше будут повышать = уничтожать реальный сектор).


ФРС, вместо нагадить Трампу, обрушила биржу. А это-то и нужно Трампу. МММ глобалистов в пирамиде портфельных инвестиций, бумажки на бумажки. "Реальное" там – "новая экономика" - экология и интернет.


Трамп послал парижское соглашение (еще не обрезал дотации, но обещал, этого достаточно для вывода денег инвесторов, обещания Трампа страшнее реальных дел, так как их можно выдавать бесконечно, и инвесторы обязаны на них реагировать). Tesla несет убытки – нужны еще и еще дотации, попытка выкроить 10% надбавки на топливо под экологию во Франции привело к желтым жилетам, теперь интересно посмотреть как без ЦРУ (Трамп то не отдаст приказ) в Германии и остальном ЕС будут спасать экологическое кидалово в парламентах. До выборов в парламент ЕС однозначно не решаться, а это дает время Трампу их похоронить.


С интернетом дела не лучше. Трамп сразу напал на Facebook и Twitter, а затем главные акционеры Facebook заявили, что не поучают доход, а…как в РФ – инвестиционная экономика это распил чужих инвестиций, потребовали отстранить от руководства Марка Цукерберга, тот усидел, но акции пошли вниз (сам Цукерберг потерял до четверти от своих миллиардов). Такие же проблемы начались и у Twitter. Еще большие у Amazon, основатель тоже с четверть миллиардов потерял с середины года! До середины года дела у них у всех шли вверх.
Если прогнется "новая экономика", а она уже на четверть просела, то полетят в канаву "портфельные инвестиции" друга Гейтса – Уоррена Баффета (они вместе прикупили серебряные рудники в Канаде, вместе увели капиталы в благотворительные фонды), т.е. сдует всю МММ. Что и нужно в конечном итоге Трампу = разгром глобалистов. И ему гори огнем тот доллар. В Великую депрессию доллар имел золотое обеспечение (у народа золотишко отобрали, разрешили вновь иметь только при Никсоне), а сегодня это бумажка (зато легко спекулировать, качая рынок туда-сюда, это называется "стричь овец"), и при новом финансовом крахе состояния в долларах станут равны нулю. После первой мировой войны инфляция была столь быстрой, что весь внутренний долг немецкого правительства, в марках, за пару лет стал равен одному обеду в ресторане.


У Ротшильдов есть золотые и алмазные рудники в ЮАР, но негры там очень злы сегодня и довались до власти, при утере гегемонии США могут и отшить Ротшильдов. Все капиталы российских олигархов сгорят, а чем им тогда платить налоги на недвижимость? Отберут все.

Alanv, RU06.01.19 20:54
"а лопнувшему тресту срочно нужны доллары, как вампирам кровь"

Вы со своими брюками не перепутали? А то я что-то ничего другого "лопнувшего" не вижу, да и рост ВВП положителен...



"Все капиталы российских олигархов сгорят, а чем им тогда платить налоги на недвижимость? Отберут все."


Наши налоги не в долларах платятся, а в рублях. Поэтому им до лампы курс рубля и ничего не сгорит. К тому же основные капиталы олигархов ВЕЗДЕ - не в счетах банков, а в тех самых заводах и фабриках. Поэтому они никуда "сгореть" не могут, тем более, что от внешней торговли РФ зависит мало, а нефтегаз покупать будут почти в любой ситуации.
Ковыль, RU06.01.19 21:09
...... "Наступающий кризис, возможно, будет переломным в современной истории России и приведет к формированию новой модели экономической политики". (с)
**********
На самом интересном месте текст-то и кончился. Обидно.)) Я так понимаю, концепция новой модели экономической политики уже сформирована. А чтобы пнуть в зад апологетам старой модели, без кризиса никак. Наверное, так оно и есть. Собственно, любые изменения происходят только во времена кризисов, по-другому не бывает.
А глубинная причина очередного западного кризиса вовсе не в политике ФРС, не в капитализме как таковом, и не в крахе доллара, и т.п. Так управлять, как управляет Запад сейчас, можно тысячелетиями. Ну и что, что денег становится больше? От количества денег никому ни холодно, ни жарко, при необходимости можно лишние нолики просто обрезать, и всё. Глубинная причина очередного западного кризиса не в деньгах, а в очередной нехватке материальных благ, чтобы хотя бы поддерживать установившийся уровень западной жизни. Тут либо поясок надо затягивать западоидам, что в общем-то и происходит уже достаточно давно, либо кого-то идти убивать-грабить в очередной раз.
_STRANNIK, ru06.01.19 22:47
Ковыль, RU
........................
Глубинная причина очередного западного кризиса не в деньгах, а в очередной нехватке материальных благ, чтобы хотя бы поддерживать установившийся уровень западной жизни.
....................................
Благ - выше крыши.
Вы в курсе , что в ЕС квоты на производство сх. продукции? А производство жоповозок хронически недогружено?
И платежеспособный спрос основной массы населения устойчиво падает. Дело совсем в другом. В вершках и корешках...В том куда идут ресурсы . В том числе , человеческие...
mesozoic_2, RU06.01.19 22:54

Alanv – "А то я что-то ничего другого "лопнувшего" не вижу"


Банки лопаются один за другим. Вся их деятельность сводилась к одолжить на Западе, здесь переодолжить погорельцам в несколько раз дороже, вот на несколько прОцентов и жили. Из-за санкций Запад больше не дает, даже китайские банки не дают, за выполненные контракты не хотят перечислять деньги, связываться с РФ.


Газпром весь в долгах, 54 млрд долларов должен.. Выходец из чубайсового питерского кружка Миллер приземляет Газпром прям в лапы "западных инвесторов".


Alanv – "да и рост ВВП положителен..."


Не смешите мои тапочки. Над способами приписок Росстата уже смеется не только весь Привоз.


Alanv – "Наши налоги не в долларах платятся, а в рублях".


Ваши налоги платятся в рублях, а за недвижимость олигархи платят в долларах, фунтах и евро, так как их семьи в Майами, Лондоне и Ницце.

mesozoic_2, RU06.01.19 23:06

Ковыль - "Я так понимаю, концепция новой модели экономической политики уже сформирована. А чтобы пнуть в зад апологетам старой модели, без кризиса никак".


Дэвид Рокфеллер, ныне покойник, говорил – "Мы стоим на пороге глобальных перемен. Всё, в чём мы нуждаемся – это правильно организованный мега-кризис, и тогда народы примут новый мировой порядок". Подробнее можно почитать у Жака Аттали, у первого главы ЕЦБ. Голливуд забит фильмами о власти корпораций в будущем, заменивших государства.

Клаузевиц, RU06.01.19 23:56
2 mesozoic_2

"Голливуд забит фильмами о власти корпораций в будущем, заменивших государства."

Привидите пожалуйста парочку примеров. Посмотрю. А то люблю фильмы смотреть, много уже каких пересмотрел, а вот про корпорации, заменивших государства пока не приводилось смотреть.
_STRANNIK, ru07.01.19 00:01
Клаузевиц, RU
........................
Ну так прямо они не говорят. Хотя по факту именно так и выглядит. Например в Робокопе...
mesozoic_2, RU07.01.19 01:11
Клаузевиц = "про корпорации, заменивших государства пока не приводилось смотреть"
сериал "Чёрная материя" (Dark Matter) 2015-2017 - Экипаж заброшенного космического корабля... (непрерывная война корпораций, государства как явление отсутствуют)

сериал "Континуум" (Continuum) 2012-2015 - Группа террористов-фанатиков, избежавшая казни в 2077 году... (не перепутайте с другим сериалом с таким же названием, в этом группа отправилась в прошлое, чтобы предупредить приход к власти корпораций, которые устроили ад простым людям)

есть очень много и других, но эти вроде как забойные боевики

Аяврик, RU07.01.19 01:32
-- Государства и национальные компании испытывают проблемы, транснациональные компании скупают активы, а МВФ получает новых рабов, повязанных долгами.

как там режиссёр Якин восторгался - "Боже мой! Какой типаж! Какой текст! Какая экспрессия!"
8-D

Не узнаю Автора в гриме.... Глазьев? Катасонов? Делягин? ...
Кто на ниве куплетов о рабах МВФ всю жизнь гонорар получает?....

delta07.01.19 03:59
> Аяврик
Не узнаю Автора в гриме.... Глазьев? Катасонов? Делягин? ...

Нет, это ни один из них.


У Автора из-под грима вполне отчётливо выглядывают пейсы:


Не смешите мои тапочки. Над способами приписок Росстата уже смеется не только весь Привоз.

Настасья, RU07.01.19 18:38
Клаузевиц
Привидите пожалуйста парочку примеров. Посмотрю. А то люблю фильмы смотреть, много уже каких пересмотрел, а вот про корпорации, заменивших государства пока не приводилось смотреть.
Все киберпанки, "Аватар", "Чужой", сериал "Корпорация". Есть еще дофика фильмов и сериалов, где глав-злодей корпорация.

Ковыль
Так вот. На хрен. Идите все на хрен. Побаловались в коммунизм, достаточно, а теперь пошли все на хрен. И если кто-то не хочет работать, идите в жопу, господа-товарищи. Я знал, я всегда знал, что Вы меня понимаете.
Что там Ленин говорил об насмерть перепуганном мелком буржуе?

Настасья, RU07.01.19 18:44
Откуда новый кризис, старый-то ведь еще не кончился?
mcf, RU07.01.19 18:47
Кризисы в капиталистической экономике неизбежны.
Деньги всегда липнут к деньгам. И чем больше у кого-то денег, тем больше к нему липнет еще.
За счет других разумеется, т.е. у "неудачников" их становится все меньше и меньше, а число "неудачников" растет. Это неизбежно.
А потом падает спрос, потому что у многих заканчиваются деньги. Падает спрос - люди теряют работу и деньги заканчиваются быстрее и так по нарастающей. В то время когда единицы сидят на своих мешках с деньгами и не знают куда их деть. Классика.
Этот недостаток лечат довольно тупо - выдают кредиты для поднятия спроса. И чем дальше, тем более дешевые кридиты. Так и было до недавнего момента, но бесконечно длиться это не может и вот уже придумывают QE и заливают экономику деньгами напрямую. От QE спрос растет слабо, но зато не дает загнуться чередой банкротств и показывает фиктивный рост в отчетности. Это тоже нельзя делать бесконечно и это уже заканчивается.
Дальше ничего сделать нельзя. Дальше только спираль падения в глубокую яму, которой не было со времен великой депрессии.
mesozoic_2, RU07.01.19 19:02

Ковыль - "Мне хотелось бы увидеть альтернативную версию".

Трамп – альтернатива глобализму (передача суверенитета корпорациям). Швеция и северные европейцы отличная альтернатива = социальное государство с большим внутренним потребительским рынком и небольшой разницей в доходах, но их банкиры (глобалисты) подчинили политически и ломают им социальные государства, в Швеции большинство стало временными работниками, жуть. Альтернатив и идей в мире много (например, запретить центральные банки, передать право печатать деньги самому государству), но… сегодня существуют конкретные социальные силы, которые борются за свой конкретный интерес (например, российским министрам совершенно наплевать, что там выгодно России, их интересует – как не потерять мечту всей жизни = вилла в Майами, счет в Бэнк оф Америка, внуки в Гарварде, а они посасывая кубинскую сигару на пляже во Флориде с мулатками – их пенсион).
_STRANNIK, ru07.01.19 19:02
mcf, RU
...........................
Дальше ничего сделать нельзя. Дальше только спираль падения в глубокую яму, которой не было со времен великой депрессии.
................
Не гоните волну. Мир сильно изменился с тех пор. Не будет никакой глубокой ямы. Фиатные деньги и так не имеют реального обеспечения. Денежный навес будет санирован. Что вообще говоря совсем не предполагает остановку производства и потребления...Более того - это вредно для текущего миропорядка...А вот " накопленный жирок" непременно срежут. Чтобы веселее работали за "похлебку"...
mesozoic_2, RU07.01.19 19:36
> Клаузевиц

2 Настасья, mesozoic_2, _STRANNIK

Вы все одни фантастические фильмы привели))) О чём это говорит? Да о том, что человечество пока только предполагает о подменяющих государство корпорациях. Увы, сермяжная констатация факта. Забавно получилось, чтобы 3 разных человека - и все фантастические фильмы привели в качестве примеров... На реальных событиях то есть фильмы?

Вы попросили фильмы, вам дали названия фильмов. Они важны, так как это прогноз и обкатка идей, указание целей.


Если нужны "реальные события", то вот их точно бесконечное число. Есть даже целое движение антиглобалистов.


Война глобалистов и антиглобалистов идет во всех плоскостях, и это очень длинный разговор, если раньше не интересовались.


Например, одна из главных задач глобалистов (корпораций) – оторвать у государства и общества суды, которые тут же становятся в их руках инструментом политической борьбы. Право интерпретируется до инверсии (исходя из духа конституции…). Трампу удалось на освободившееся место в Верховном суде назначить не "интерпретатора", а "дословно исполняющего" конституцию, и это очень большая победа антиглобалистов в США, теперь у антиглобалистов перевес голосов, и так как судьи назначаются в Верховный суд пожизненно ….надолго перевес.


Суды делают "независимыми" от государства, назначаются некими общественными организациями мутного происхождения и полностью не легитимны (общественными палатами как в РФ). Такие суда подчиняются не народным избранникам (парламентариями, президентам), а закулисе, стоящими за НКО (кто платит – тот заказывает музыку), в конченом итоге Соросам. Это описание вполне конкретной судебной реформы – на Украине. В Польше и Венгрии правительство атаковала судебную реформу, ЕС обещает Польше санкциями, МИД Польши отвечает – Туск никакой не представитель Польши, а непонятно кто, Евросовет сам не легитимен.


Вы просто никогда не интересовались борьбой глобалистов (корпораций) и антиглобалистов, а там непрерывные события во всех сферах общественной жизни – от банковской системы до реформ в армии.


Завтра писать станет уже некогда. Но в выходные иногда могу комментировать конкретные статьи в рамках войны глобалистов – аниглобалистов, иначе современную политику не понять.

Ковыль, RU07.01.19 19:42
Дальше. А дальше, когда местные тупоголовые модераторы начинают обрезать непонятные им слова, всякий дальнейший разговор теряет смысл.
На сём спешу откланяться, пока меня не забанили окончательно.
С Рождеством вас, товарищи. С Рождеством! Друзья.
delta07.01.19 21:30
> Настасья
Ковыль
Так вот. На хрен. Идите все на хрен. Побаловались в коммунизм, достаточно, а теперь пошли все на хрен. И если кто-то не хочет работать, идите в жопу, господа-товарищи. Я знал, я всегда знал, что Вы меня понимаете.
Что там Ленин говорил об насмерть перепуганном мелком буржуе?

:-))


Надеюсь, Ильич, говоря "об испуганном мелком буржуе" был так же блистателен и краток,, как в определении империализма? Всегда восхищаюсь этим:


"Империализм есть особая историческая стадия капитализма. … Что империализм есть загнивающий капитализм, это проявляется прежде всего в тенденции к загниванию, отличающую всякую монополию при частной собственности на средства производства. Во-вторых, загнивание капитализма проявляется в создании громадного слоя рантье, живущих "стрижкой купонов"...

Аяврик, RU07.01.19 22:08
-- загнивающий капитализм, это проявляется прежде всего в тенденции к загниванию

Маманегорюй!

Загнивание было у злостного тунеядца Ульянова (Ленина) в голове - как показало вскрытие - а пресловутый капитализм (со своим насморком) последовательно по присутствовал на похоронах всех своих могильщиков

;-))

Так загнивал, что все, кто пытались его хотя бы догнать - сошли с дистанции ("ну, не шмогли... не шмогли...")

Остались только в качестве отставших клоунов - и клоунесс - диванные бывшие "гегемоны"... кичащиеся своим полурабским пролетарским ("шудровым") происхождением... как для иудеев остальные гои, так для этих " гегемонов" остальные "буржуи" - т.е. одинаковый человеконенавистнический код заложен и привит


kouroush07.01.19 22:17
Ковыль
рецидив, п.3.2, 4.1. правил. забанен окончательно.

С Праздником всех !
mcf, RU07.01.19 22:32
> _STRANNIK

Не гоните волну. Мир сильно изменился с тех пор. Не будет никакой глубокой ямы. Фиатные деньги и так не имеют реального обеспечения. Денежный навес будет санирован. Что вообще говоря совсем не предполагает остановку производства и потребления...Более того - это вредно для текущего миропорядка...А вот " накопленный жирок" непременно срежут. Чтобы веселее работали за "похлебку"...
Я разве говорил о остановке ? Нет конечно, просто жирок уйдет, уже не будет такого безумного потребления. И люди станут беднее. Голода конечно не будет, уровень не тот. Но какая то встряска будет однозначно, если не сейчас, то в следующий раз. Напоминаю - проблему перетока денег от бедных к богатым никакие санации и прочие заумные слова не решат. Здесь нужна конкретная встряска с погромами и переделом собственности по новому. Или война.
Клаузевиц, RU07.01.19 23:33
> mcf


Напоминаю - проблему перетока денег от бедных к богатым никакие санации и прочие заумные слова не решат. Здесь нужна конкретная встряска с погромами и переделом собственности по новому. Или война.
А какой смысл всё вновь пере-делять? Ну действительно. Пройдёт некоторое время после передела - и вновь будет новое расслоение на богатых и бедных. Просто всегда так было и всегда так будет. Кто-то будет умнее, кто-то - глупее. Более умные будут более богатыми. Я вот, не бедный человек, потому что на государство не наделся, а только на себя. Суетился всегда, в детстве бутылки сдавал, копил. Подрос - начал бизнес. Копеечка к копеечке копил, направо и налево деньги не разбрасывал. Сейчас кое-какой капитал накопил. Могу позволить себе по жизни не напрягаться и никуда не спешить, да и работать много уже не надо. Так вот. Пробовал передать свой образ мыслей, который меня к этому привёл, да вот хотя бы одному близкому родственнику, которому вечно денег не хватает. Что я ответ услышал? Вопли: государство у нас плохое, Путин уйди, кругом коррупция и из-за неё у меня ничего не выйдет. При этом сам мой родственник сидит в свободное время в игрушечки за компом поигрывает. А моё предложение завести хотя бы группу вконтакте, чтобы получить дополнительные заказы и подрабатывать - было благополучно забыто. И вот что, теперь нужно у меня заработанные деньги отнять и этому моему родственнику передать? И где справедливость? Да даже если так и сделать, через некоторое время у него снова ничего не будет, а я, даст Бог, снова подсуечусь и заработаю, ибо уже научился... Нет-нет, нет никакого смысла в этих переделах...
Главный Злодей, RU08.01.19 03:10
Нет, это ни один из них.
У Автора из-под грима вполне отчётливо выглядывают пейсы:
А ви себе думаете, что хотя бы один из вышеперечисленных - таки нет?

Немного интересного в тему рынков СШП. По-хорошему, это бы в новость про шутдаун, но она уже закрыта, поэтому пусть будет тут:

https ://aftershock.news/?q=node/718222
===
США: Затянувшийся "шатдаун" может стать причиной голода и погромов уже в феврале.
По данным Министерства сельского хозяйства, затянувшийся "шатдаун" (прекращение финансирования государственных институтов из-за задержки в принятии бюджета) может стать причиной голода и погромов уже в феврале.
Дополнительная программа помощи в области питания, известная как SNAP или "продовольственные талоны", стоит в среднем около 4,8 миллиарда долларов в месяц, согласно Министерству сельского хозяйства США. Но из-за "отключения" работы правительства, программа имеет только $3 млрд чрезвычайных резервов на февраль.
Более 19 миллионов домашних хозяйств в США получают продовольственные талоны, что составляет почти 39 миллионов человек. Каждое домохозяйство получает в среднем $ 245,28 в месяц.
Но из-за отключения, USDA которое курирует программу SNAP, не имеет денег, чтобы заплатить за программу в последующие месяцы. Агентству также пришлось отказаться от примерно 95 процентов продовольственных услуг и услуг по питанию для нуждающихся.
===


Yuriy3010, NL08.01.19 08:14
> mcf

> _STRANNIK

Не гоните волну. Мир сильно изменился с тех пор. Не будет никакой глубокой ямы. Фиатные деньги и так не имеют реального обеспечения. Денежный навес будет санирован. Что вообще говоря совсем не предполагает остановку производства и потребления...Более того - это вредно для текущего миропорядка...А вот " накопленный жирок" непременно срежут. Чтобы веселее работали за "похлебку"...
Я разве говорил о остановке ? Нет конечно, просто жирок уйдет, уже не будет такого безумного потребления. И люди станут беднее. Голода конечно не будет, уровень не тот. Но какая то встряска будет однозначно, если не сейчас, то в следующий раз. Напоминаю - проблему перетока денег от бедных к богатым никакие санации и прочие заумные слова не решат. Здесь нужна конкретная встряска с погромами и переделом собственности по новому. Или война.
Потребление будет только расти. Просто если изобразить это на графике ооочень грубо и упрощенно, то это не прямая идущая вверх под углом, а синусоида идущая ввверх под углом. Вот обывателям и кажется, когда синусоида идет в низ, что усе пропало и конец, максимум голода не будет и слава богу. Но не переживайте не будет встрясок и погромов, глобальных переделов собственности или глобальных войн. А прорблему перетока денег от бедных к богатым решают легко и цивилизовано в наше время, когда нужно. Методов много, за несколько столетий капитализма - все деньги к богатым не утекли, не утекут и в дальнейшем. А экономика надувания мыльных финансовых пузырей, периодически лопающихся (санация) - существовать может долго.
Настасья, RU08.01.19 12:12

Клаузевиц


Вы все одни фантастические фильмы привели


потому что началось с "Голливуд забит фильмами о власти корпораций в будущем, заменивших государства". Если фильмов мало, могу пример из жизни привести, оно покруче фильмов будет – Британская Ост-Индская компания.




delta


Надеюсь, Ильич, говоря "об испуганном мелком буржуе" был так же блистателен и краток,, как в определении империализма? Всегда восхищаюсь этим:


И это в условиях лютой тотальной цензуры. Статью-то хоть прочитали или ограничились напевами?


_STRANNIK, ru08.01.19 12:14
Yuriy3010, NL
...........................


то это не прямая идущая вверх под углом, а синусоида идущая ввверх под углом.


............................


Это многожды неверно. Рост потребления на душу населения Земли уже давно не растет.


Как и доходы и численность среднего класса. Даже в развитых капиталистических экономиках.


А график выглядит как логарифм, промодулированный синусом с возрастающей амплитудой. Разницу чуете?


Причем это даже не логарифм . Бо среднее значение функции асимптотически стремится к некому пределу.


Из-за чисто физических ограничений. Это правда верно для сохранения текущих темпов прироста населения...


................................


Но не переживайте не будет встрясок и погромов, глобальных переделов собственности или глобальных войн.


..............


Не глобальные Вас устроят? Остальное будет непременно. Я бы сказал - уже есть...


Как гласит народная мудрость - дело не в том , что по балде кнутом, а в том что больно...

mcf, RU08.01.19 12:29
> Yuriy3010

Потребление будет только расти. Просто если изобразить это на графике ооочень грубо и упрощенно, то это не прямая идущая вверх под углом, а синусоида идущая ввверх под углом.
Вы правы. Все так. Но этот рост обусловлен не какими-то инновациями в сфере экономики, а обыкновенным ростом производительности труда из-за развития технологий. Просто один человек стал производить больше.
Клаузевиц, RU08.01.19 13:51
Настасья

"Если фильмов мало, могу пример из жизни привести, оно покруче фильмов будет – Британская Ост-Индская компания."

Я бы с восторгом восхитился бы вашим примером, если бы не знал, что компания давно почила в бозе. Пока что по факту - нормально развитое государство нагинает любую корпорацию. Да, в Африке эти корпорации подкупают власти и им позволяется чуть более, но надо понимать, что в будущем, наряду с мегакорпорациями будут и мегагосударства, которые эти корпорации и будут прижимать к ногтю.
_STRANNIK, ru08.01.19 18:09
Клаузевиц, RU
.................................
но надо понимать, что в будущем, наряду с мегакорпорациями будут и мегагосударства, которые эти корпорации и будут прижимать к ногтю.
......................................
Мегагосударства уже давно самым тесным образом сотрудничают с мегакорпорациями. И прекрасно дополняют друг друга. В интересах конечных бенефициаров...ИМХО.
киборд08.01.19 18:33
Ковыль
рецидив, п.3.2, 4.1. правил. забанен окончательно.

- вот облом... В тройке лучших комментаторов ВиМа, имо. Я его тирады копипастил и в файл специальный сохранял, этакие "пируэты стиля".
Моё мнение - помимо обоймы троллей разных сортов и спорщиков разных убеждений обязательно нужны дискутанты со СЛОГОМ (ориганальной манерой подачи), без них блёкло. И вот, нанесён существенный урон по этой позиции.
Yuriy3010, NL08.01.19 18:42
> _STRANNIK



то это не прямая идущая вверх под углом, а синусоида идущая ввверх под углом.


............................


Это многожды неверно. Рост потребления на душу населения Земли уже давно не растет.


Если бы Вы к моей цитате добавили что было изначально, что я выделил жирным шрифтом и с тремя буквами "О", а и менно "ооочень грубо и упрощенно". То все было бы верно. Синусоида даже под углом вверх, это когда не только "давно не растет" но и когда снижаться может. И понятие "давно" - очень растяжимое, я не знаю Вашу точку отсчета.

"А график выглядит как логарифм, промодулированный синусом с возрастающей амплитудой. Разницу чуете? Причем это даже не логарифм...."
Если бы Вы тоже в своем комментарии скромно добавили что-то типа "очень грубо и приблизительно", то можно было бы обойтись одним предложением и не противоречить самому себе в трех предложениях. Потому что в рамках коментариев к новостной статье, обсуждение серьезно этого гипотетического графика не представляется возможным.
"Не глобальные Вас устроят? Остальное будет непременно. Я бы сказал - уже есть..."
Я бы добавил были, есть и будут всегда, всякие локальные встряски и потрясения и конфликты.
Последние 30 лет были относительно мирные в плане военных конфликтов относительно предыдущих 30 лет, следущие 30 будут менее мирные скорей всего(если мерять в человеческих жертвах) Но войны были всегда и во все времена. Это просто способ существования белковых тел.
_STRANNIK, ru08.01.19 18:52
киборд, RU
.......................
Вы знаете , я с Вами пожалуй соглашусь. Но по несколько иной причине. Нужен срез общественных "настроений". Незамутненный и непредвзятый (в плане отсутствия систематического образования) взгляд на вещи...Несколько раздражают претензии . Законы Природы...etc/ Без достаточных на то оснований. Ну и откровенное хамство. Местами. Но ландшафт форума Ковыль безусловно разнообразил. Однако бан , он ведь не эквивалент - "без права переписки". Бери новый ник , делай выводы из произошедшего. И вперед...Все ошибаются. Умные делают выводы...Дураки встают в позу непонятых и обиженных...
Сори за офтоп.
Yuriy3010, NL08.01.19 19:23
Вариант с новым ником, маловероятно подойдет Ковылю. Его манера подачи действительно оригинальна, и он сразу будет опознан. Нужно, скорей всего, будет извиниться перед модератором прилюдно в любом случае. Вот,кстати, уже двое готовы взять на поруки)
_STRANNIK, ru08.01.19 19:27
Yuriy3010, NL
...............................
ооочень грубо и упрощенно
.....................
Вы лукавите. Бо если "ооочень грубо и упрощенно" , смысл ооочень искажается. Вплоть до полного извращения происходящего...
...............................
Последние 30 лет были относительно мирные в плане военных конфликтов относительно предыдущих 30 лет
.........................................................
Я (и статистика) так не считаем. Если считать по количеству жертв...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью

 Новостивсе статьи rss

» Американская традиция вмешательства в чужие выборы пополнилась новой главой.
» Дырявый американский Patriot «Триумф» не заменит
» В Польше признают малоэффективность F-35 против России
» ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты
» США надолго отложили запрет на Huawei
» Эрдоган: Поставки С-400 в Турцию начнутся в первой половине июля
» Вернет ли Россия «зерновой должок» Соединенным Штатам?
» Британская морская пехота будет охранять корабли в Персидском заливе

 Репортаживсе статьи rss

» Украина против России в Международном суде ООН
» Поездка в Аджимушкай
» Россия снова вошла в топ-10 стран, лидирующих по количеству проектов ПИИ в Европе
» Примаковские чтения: "А где европейская солидарность?"
» Марш-бросок в историю
» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР

 Комментариивсе статьи rss

» Форум в Питере показал: альянс России и Китая — реален (EU Reporter Бельгия)
» Михаил Хазин: Арест Голунова — способ «перебить» выступление Путина на Петербургском форуме
» Что стоит за громкой портлендской сделкой на рынке марихуаны: российский миллиардер и консолидация рынка каннабиса
» Основатель ARM считает политику в отношении Huawei разрушительной для всей технологической отрасли
» Обзор книги "Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости", Нассим Николас Талеб
» Новое слово в обезьяньем языке
» Выборы в Казахстане – расшатать страну не удалось
» НАТО может препятствовать автономии Европы

 Аналитикавсе статьи rss

» Плохое шпионское кино про горящие от «торпед» танкеры
» Европейские эксперты оценили подверженность стран ЕС «влиянию России»
» Американский ответ на ядерный ультиматум Ирана
» Агрессия против Ирана – это конец США как мирового гегемона
» ПМЭФ 2019 уже выиграл у Давоса, но пока только по очкам
» Дойдет ли туркменский газ до Индии?
» Стиглиц: пришло время объявить о смерти неолиберализма
» США пытаются убить Huawei пока еще не поздно

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"