Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
В Сирии осудили решение США выделить "Белым каскам" $5 млн
В Дамаске пройдёт встреча глав генштабов Сирии, Ирака и Ирана
Военные США за две недели так и не позволили беженцам покинуть "Рукбан" в Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр

 

 

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Primus_Pilus, RU13.03.19 16:45
Откуда-откуда... С тепловых (угольных) электростанций. Откуда же еще?!..
Biv, EU14.03.19 12:31
"И вот теперь представим, что люди вечером возрващаются с работы и ОДНОВРЕМЕННО ставят свои авто на зарядку между 18.00 и 20.00 - это если что часы вечернего пика потребления," - это как раз решаемо, просто нужно две-три батареи. Одна в машине работает, другие заряжаются в течении суток-двух во время минимальных тарифов и нагрузок, и может ещё что от ветряка с солнечными панелями перепадёт по возможности. Просто процесс смены и логистику зарядки нужно сделать удобными, гибкие тарифы с конскими штрафами за перебор в час пик и скидками в минимумы днём и ночью, и не такие конские цены на батареи.
novl2000, RU14.03.19 12:55
> mcf

Логичным выглядит как раз использование солнечных панелей. Все равно их энергия во многом пропадает впустую днем. Заряжать аккумуляторы от авто, а на заправках их быстро менять.
Солнечную энергию с кпд близким к 100% научились потреблять растения. Солнечные панельки не выход. Я еще не пишу про влияние парелек на альбедо и как следствие на климат. В итоге может оказаться что добытая панельками и ветряками энергия не окупит покоцаной погодой инфраструктуры. ИМХО толбко дальнейшие исследования атома обещают нам следующий океан нефти
Smallrat, RU14.03.19 14:25
> novl2000
Солнечную энергию с кпд близким к 100% научились потреблять растения.
----------------
Ссылка Эффективность_фотосинтеза
Alanv, RU15.03.19 10:48
Солнечную энергию с кпд близким к 100% научились потреблять растения. Солнечные панельки не выход.


Ерунда. Суммарный КПД преобразования большинства растений 1-1.5% и лишь кукуруза и сахарный тростник имеют его >5%. К тому же у них имеется и приличный недостаток - насыщение как от концентрации CO2, так и от кол-ва света. Причём не на очень большом уровне, после которого они просто прекращают фотосинтез.
В этом смысле солнечные панельки на порядок эффективнее. Но у них есть и большущий минус - сами они на полях не растут :))
HaxyxoJIb, RU15.03.19 12:46
> Biv

"И вот теперь представим, что люди вечером возрващаются с работы и ОДНОВРЕМЕННО ставят свои авто на зарядку между 18.00 и 20.00 - это если что часы вечернего пика потребления," - это как раз решаемо, просто нужно две-три батареи. Одна в машине работает, другие заряжаются в течении суток-двух во время минимальных тарифов и нагрузок, и может ещё что от ветряка с солнечными панелями перепадёт по возможности. Просто процесс смены и логистику зарядки нужно сделать удобными, гибкие тарифы с конскими штрафами за перебор в час пик и скидками в минимумы днём и ночью, и не такие конские цены на батареи.


Это все адовые фантазии не имеющие практического воплощения.


Стоимость батарей - отдельная тема. Цены на литий растут и будут расти тем быстрее чем больше на него будет спрос в связи с увеличивающимся спросом на аккумуляторы. А аккумуляторы еще и ограничение по ресурсу имеют, то есть проблемы будут не только со стоимостью аккумуляторов для новых электромобилей, но и с заменой исчерпавших ресурс.


Проблема владения запасными аккумуляторами и быстрой их сменой, тем более в бытовых условиях а не на сервисе не решена. Да и вряд ли будет решена - литий огне и взрывоопасен. Причем в отличие от бензина не нужна даже искра, достаточно разгерметизировать один блок, чтобы это привело к пожару и взрыву, повреждающему соседние элементы с общим пожаром. Чтобы минимизировать риск повреждения элементов их прячут внутрь силовой конструкции шасси, что очевидно не облегчает их замену вне сервиса.


Проблема владения элктромобилями в электрозарядке. Если ее дополнительно усложнить технически и организационно, чтобы заряжаться только при низкой нагрузке на сеть, то это еще сильнее сократит удобство использования электромобилем и экономическую целесообразность. А что если часов минимума просто не хватит для полной зарядки и выйдя утром ты увидешь наполовину разряженный электромобиль? А что если именно в этом районе к сети окажется подключено большое количество электромобилей и физического минимума нагрузки на сеть просто не случится?

novl2000, RU15.03.19 13:30
> Alanv

Солнечную энергию с кпд близким к 100% научились потреблять растения. Солнечные панельки не выход.


Ерунда. Суммарный КПД преобразования большинства растений 1-1.5% и лишь кукуруза и сахарный тростник имеют его >5%. К тому же у них имеется и приличный недостаток - насыщение как от концентрации CO2, так и от кол-ва света. Причём не на очень большом уровне, после которого они просто прекращают фотосинтез.
В этом смысле солнечные панельки на порядок эффективнее. Но у них есть и большущий минус - сами они на полях не растут :))
Я собственно отталкивался не от КПД преобразования. А от покрытия земной поверхности зеленкой. С учетом этажности, деревья-кусты-трава, она, ИМХО близка к 100%.
То что расстения преобразуют всего то 1,5 процента, ну или не более 5, на мой взгляд можно не учитывать. Помидоры то с огурцами получаются съедобными. То есть я намекал, что панельки не производят продуктов питания.
А в местах, где по тем или иным причинам продукты мы не собираем, и вроде бы можно установить панельки - либо солнца совсем мало, либо тянуть ЛЭП до мест потребления далековато. Иным словом, панельки конкурируют конкретно с огурцами и прочей репой.
Alanv, RU17.03.19 01:03
Этажность - это только реакция НА ЕЩЁ БОЛЕЕ ХУДШУЮ ситуацию. Т.е. КПД в 1.5% - это для "идеального большого листа", поворачивающегося за Солнцем в полном отсутствии преград. Совместно с РЯДОМ РАСПОЛОЖЕННЫМИ такими-же. Типа как солнечные панели в пустыне приводом. Если так не получается - что-то начинают собирать остальные "подножники".
Не, я вполне согласен - им хватает, но вопрос-то начался с того, что КПД преобразования растений ВЫШЕ. НО это СОВСЕМ-СОВСЕМ не так...
К тому же панели СРАЗУ преобразуют солнечную энергию в ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ, а растения - в СОБСТВЕННУЮ МАССУ. И, чтобы достичь концентрации энергии им надо ещё миллионы лет превращаться в нефть... И только потом сжигать её в генераторах.
Только не поймите, я вообще не энтузазист фотопанелей - это ерунда по сравнению с ископаемыми топливами. И это показывают все попытки когда-то разрекламированного как у Маска обещания "через 10 лет перейти на биотопливо из тростника. Которые мирно сдулись.
Вообще-то смысл в том, что концентрация солнечной энергии СЛИШКОМ МАЛА для любого современного производства. Хватает только для спутников и МКС в космосе (при ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ доходящего излучения).
т-кк, RU17.03.19 20:30
`
"ТОП-10 ЭЛЕКТРОКАРОВ ЖЕНЕВЫ 2019" - Ссылка
argus98, RU17.03.19 20:40

> т-кк - по теме статьи лучше бы стоило вывесить ТОП-хх ЭЛЕКТРОЗАПРАВОК для электромобилей. С нижней границей типа 100-200 кВт на одну розетку.


ps Для всех напоминаю - тема не про электромобили, а про ЭНЕРГИЮ для электромобилей

т-кк, RU18.03.19 05:23
> argus98


ps Для всех напоминаю - тема не про электромобили, а про ЭНЕРГИЮ для электромобилей


Был такой американский шустрик - звали Эдисон, так он как раз имел много энергии, но не знал куда её приткнуть, так как потреблять было нечем, тут-то его и навестила гениальная мысль - изобретать всякие электрические штучки-дрючки, бытовуху, короче. Так вот, процесс может и должен быть обратным - хочешь продать свою электроштучку, будь любезен обеспечить её энергией.
wiscola, RU18.03.19 07:04
Личный электротранспорт будет только у золотого миллиона, так что энергии хватит. Для остальных троллейбусы и трамвайчики. Как говривал А.Райкин: "Да что ты, какая там машина, чудесно трамвайчиком доберусь."
Biv, EU18.03.19 09:21
> HaxyxoJIb





Это все адовые фантазии не имеющие практического воплощения.


Стоимость батарей -


Проблема владения запасными аккумуляторами и быстрой их сменой.


Проблема владения элктромобилями в электрозарядке.

Адовы фантази это то что ещё 200 лет на нефтегазе можно сидеть и не суетиться. Дорогу осилит идущий.
- Стоимость ЭВМ когда то позволяла иметь одну штуку на 3 НИИ.
- Первые ДВС авто тоже были не для массового пользователя, и кол-во заправок сильно уступало кол-ву мест где можно было купить овёс. Да и овёс по многим статьям превосходит бензин - пожаробезопасен, возобновляем и выхлоп экологичен! :)
- Могу сказать, что с появлением микроволновок, электрочайников и подбного, по всей стране прошла замена старых трансформаторов для подключения домов на более мощные, выросли целые бизнессы и заводы под это. Был на одном из оных заводов в Подольске. Крупное производство выросло и в Красноярске. До 200х это был чисто импорт, а где то к ~2007 практически закрыли всё потребность своим производством. То же самое и с кабелями.
Как раз проблем без решений тут видется совсем мало, во многом вопрос исключительно целесообразности. И тут как бы практика будет критерий истинны.
Отомрёт новшество, так отомрёт - далеко не первое. Кто угадал, кому хватило ресурсов и компетенции - тот возможно сорвал банк, остальным догонять или уходить в историю. ИМХО нормальный процесс.
Biv, EU18.03.19 09:26
> argus98


> т-кк - по теме статьи лучше бы стоило вывесить ТОП-хх ЭЛЕКТРОЗАПРАВОК для электромобилей. С нижней границей типа 100-200 кВт на одну розетку.


ps Для всех напоминаю - тема не про электромобили, а про ЭНЕРГИЮ для электромобилей

Возможно это будет золотой век для Росатома с реакторами серии БН или БРЕСТ с замкнутым циклом. В этой теме с Росатомом пока ни кто и близко не стоит.
Udushyev, RU18.03.19 13:59
Пришлось чуть позаниматься проблемой. Электромобиль, конечно, вещь очень соблазнительная. Дикий крутящий момент, малое количество компонентов, управление лучше автоматизируется и т.д.
В наших российсикх условиях не 100% кпд двс - не столь важная вещь, поскольку непреобразованная теплота сгорания идет на отопление автомобиля - вещь, при нашей погоде далеко не последняя, зимой примерно 25% емкости АБ электромобиля тратится на эти цели. Отдаваемая емкость АБ ощутимо (на 20% и более) падает с температурой.
Даже отвлекшись от проблемы генерации хорошо держать в уме, что весовая отдача АБ (везде ниже имеется в виду электричество) в электромобиле - не лучше 0.05 кВтч/кг, суперконденсатор и того меньше - 0.032 кВтч/кг. Сравнивая с вульгарной соляркой в ДВС - 3 кВтч/кг, водорода в ТЭ - 16 кВтч/кг, чистый электромобиль выглядит довольно бледно. Если Тойоте удастся решить проблему ТЭ на водороде в приемлемых параметрах, то это, скорее всего, и будет тот самый электромобиль мечты - и зарядка нетяжелая, и теплота для отопления есть.


Кстати, весовая отдача для АЭС (3% обогащения по U 235) равна примерно 20500 кВтч электричества/1 кг топлива
Alanv, RU19.03.19 09:24
"Если Тойоте удастся решить проблему ТЭ на водороде в приемлемых параметрах, то это, скорее всего, и будет тот самый электромобиль мечты - и зарядка нетяжелая, и теплота для отопления есть."

Вопрос останется только один, однака такой немаленький - водород в земле не имеется в месторождениях, в отличие от нефти. Так что вам придётся ещё добавить к общим затратам - бабло на его производство, значительно более дорогое чем разделение на фракции (остальные - тоже крайне нужные) в нефтеперегонке. Для вашего понимания подумайте, а какой хоть сколько-то коммерчески приемлемый способ его получения? Для справки - ... из углеводородов... А смысл тогда? Из углеводородов куда проще получается безин. А ещё лучше - метан напрямую приспособить ко всем ДВС.

Yuriy3010, NL19.03.19 09:45
Тема не угасает.
Заявления, о почти полном переход на электроавто в ближайшие десятилетия, звучат почти по всей европе на правительственном уровне.
Конечно, можно предположить что госмашины ведущих европейских стран "уже не те" (загнивающие капиталисты) и их наводнили гуманитарии и они собираются брать "электроэнергию из розетки". Но это маловероятно... Более вероятно что все пойдет по плану, и таки пересядут на електроавто.
Вообще не вижу никаких неразрешимых проблем, по крайней мере западной европе полностью пересесть на електрокары.
Да финансово затратно, ну и что..?
Alanv, RU19.03.19 10:06
"Да финансово затратно, ну и что..?"


Дак а откуда брать эти "финансы"? Печатать, конечно можно, но от бумаги электроэнергии в розетках ну никак не прибавится...

#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
т-кк, RU19.03.19 11:00
Alanv
...но от бумаги электроэнергии в розетках ну никак не прибавится...
Да кинем им провод - нехай катаются.
Понастроили в Калининградской, в Белоруссии строим, в Крыму запустили...
Сколько нужно, столько и будет. Сами же можем ездить по-бразильски, но можем и не ездить, а то ведь ещё подумают, что уподобляемся педрам, с их тростником, когда у самих дров навалом (и если б водку гнать не из опилок, то что б нам было с пяти бутылок!). То есть, на трёхрежимном движке: бензин-газ-спирт - с лёгким переключением клавиши с режима на режим.
Sackshyne, RU19.03.19 17:56
Действительно, тема не утихает :-). Романтики неистребимы, потому что жить мечтой - одно удовольствие. Ну что ж, раз на то пошло... Это комментарий (опять же, с другого ресурса - просто заново всё прописывать лень), статья - Ссылка . Кому захочется подробностей, почитайте на досуге. Но вкратце:
________________________________


Проблем у электромобилей несколько, и на данный момент они не решаемы:


1. Накопитель энергии. Аккумуляторы - дороги и непрактичны. Наиболее подходящие кандидаты - ещё и пожаро- взрывоопасны. Ионисторы - дело хорошее (помню ещё статью в Юном Технике - загорелся этой темой, там описывалось, как из подручных средств создать ионный конденсатор, как и расписывались его преимущества). Но у ионисторов есть существенный недостаток - большие токи утечки (как раз следствие их высокой ёмкости), и решить эту проблему до сих пор не могут, она принципиальна. Если что - Ё-мобили как раз и были такими "гибридами", и идея была перспективной, но ионисторы оказались капризными в серийном производстве, слишком большой разброс параметров. Ну и сами токи утечки, из-за чего сами ионисторы начинают сильно греться, если достаточно ёмкие. А это опасность возгорания.


2. Токи зарядки. Поскольку запасти нужно много энергии за короткий срок, токи зарядки будут запредельными. Либо мы "мутим" высоковольный зарядник. Тут уже вилка в чистом виде - большой ток - это большая площадь и "взрослые" электроды, сама зарядка может "потянуть" на сто с лишним кг. Это не говоря о самом аккумуляторе - будет дико греться при зарядке. Либо - высокое напряжение, но это уже просто опасно в черте города, и сэкономив на электродах, "хапнем" лишку на изоляции. По моим прикидкам, надо ровняться где-то на 35 кВ (можете погуглить, как выглядят компоненты подстанции на это напряжение). Как электрику на 35 кВ запихнуть в легковушку - это разве что к Коперфильду. Если "раздавать" постоянку - то это ещё болшие проблемы. Даже разрывать соединение сложно - в обычных маслянных или вакуумных выключателях хотя бы есть переход через ноль (напряжение падает до ноля), а в постоянке такого нет. Вообщем, на 6-ой техноуклад не тянет .


3. Генерация. Для того, чтобы все имеющиеся легковушки "запитать" от электростанций, нужно существующую мировую генерацию увеличивать минимум в 2,5 раза, а то и больше. Если хотим весь транспорт сделать электрическим - тогда генерацию придётся увеличивать где-то в 5-6 раз. Это фантастические цифры даже для нашего современного уровня инженерного и промышленного развития. Генерацию увеличивают ударными темпами ежегодно, но она исчисляется процентами, а не разами. И всё равно существующих мощностей едва хватает для современного производства и городского потребления. Где брать лишнее? В каждом дворе ставить по реактору?


4. Наконец - вопрос цены и практичности. Существующая инфраструктура автотранспорта уже есть (в неё вложены титаническое количество денег и труда), это не только бензин и дизель, хотя и эта отрасль мировой экономики - гигантская по своей сложности и устройству. Однако кроме топлива есть производители авто с кучей смежников, станции техобслуживания, конструкторские школы, государственные законы, нормативные акты и т.д. Ради чего нужно перепахивать такое поле? Что мы получим на выходе? Бензин заливается за считанные минуты, нынешнее авто должно жрать из розетки всю ночь, чтобы вы проехали максимум 70 км до работы и обратно. Стоимость обслуживания, как и цена самого авто - космические. Мне скажут, что электромобили проще устроены и потому дешевле в обслуживании - нет, ошибаетесь. Чем шире серия, тем дешевле деталь, то же касается и обслуживания - чем больше специалистов, тем дешевле обслуживание. Но электрокар - штучный товар, и пока цена его не снизится до хотя бы до $10k, а техобслуживание не сравняется в цене хотя бы с "Солярисом", широкого распространения электромобили не получат. Покупатели проголосуют кошельком за старый-добрый ДВС. Но даже если бы мы решили все проблемы - какой смысл менять инфраструктуру автомобильную на электромобильную? Затраты - огромные, выигрыш - как минимум неясный. Гибриды понять могу - это разумный балланс. Чистый электрокар - только в специфических областях, где ДВС невыгоден или неприменим.


 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» Вице-председатель бундестага требует высылки американского посла
» Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев ушел в отставку
» Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
» СМИ: Китай и США удержали Индию и Пакистан от эскалации конфликта
» Представители Гуайдо захватили дипмиссии Венесуэлы в США
» Россия допустит нерезидентов к национальному аналогу SWIFT
» "Газпром" соединил морскую и наземные части газопровода "Турецкий поток"
» Сточные воды убивают больше людей, чем войны

 Репортаживсе статьи rss

» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана
» Почему украинцы стали лучше относиться к России
» Это конец переработки отходов?
» Haaretz: экстремистская группа, мечтающая править Украиной
» Война против Венесуэлы выстроена на лжи
» Обзор стран Шама-Леванта: кого хотят видеть США вместо себя в Сирии; что сказала Анкара главе МВФ; какие тревожные тенденции наметились в Ливане; и многое другое за январь-февраль 2019
» Пейнтбольный стратег Британии
» ДНР и ЛНР продолжают пополнять казну Украины

 Комментариивсе статьи rss

» МВФ заблокировал финансовую помощь Украине
» Газоразводный процесс: Россия резко сокращает транзит газа через Украину
» У американской элиты возникла уникальная проблема
» Мировой рынок сжиженного газа: проснувшийся гигант
» России не понравилось решение NASA
» Авторитарный вызов либеральной демократии: доклад Института Брукингса
» США отвергли новый черный список ЕС в отношении "грязных денег"
» Дюжина пустых крупнотоннажных танкеров расскажут всё, что нужно знать о рынке нефти

 Аналитикавсе статьи rss

» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
» Никто не знает, откуда возьмется энергия для электромобилей
» Афганистан рискует стать жертвой конфликта Индии и Пакистана
» Двуличное «миротворчество». Поссорят ли США Индию и Пакистан?
» Базы, базы везде... но не в отчете Пентагона
» Шок молдавских выборов: де-факто победил Плахотнюк, социалисты разгромлены
» Перевороты в Латинской Америке: повсюду США (NPR)

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"