Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Перезагрузка безнадежности
09.08.11 11:05 Европа: тенденции
Виктор Мараховский

Латвия обречена на "бархатную сомализацию"

В самой неблагополучной из восточноевропейских стран — членов ЕС состоялся референдум о роспуске парламента. 94% его участников проголосовали за, хотя латвийцы сами выбрали этот парламент всего несколько месяцев назад. Политика в прибалтийском государстве, судя по всему, зашла в тупик, и это, вероятно, только первый из признаков общего для Восточной Европы идейно-политического кризиса.

26 июля Центральная Избирательная комиссия Латвии подвела результаты референдума по вопросу о роспуске действующего 10-го Сейма республики. Из 689 823 граждан, принявших участие в мероприятии, 650 518, или 94,3%, проголосовали за роспуск. Это беспрецедентное событие в местной политической истории и к тому же одно из наиболее необъяснимых. Дело в том, что последние на сегодня выборы в латвийский парламент состоялись всего лишь в октябре минувшего года. В них приняли участие порядка 960 тыс. человек. Таким образом, подавляющее большинство тех латвийцев, кто избирал парламент в минувшем году, дружно явились на референдум и проголосовали за то, чтобы его же разогнать.

Переголосование по-прибалтийски

Сам факт референдума стал возможен благодаря стечению обстоятельств. В конце мая этого года истек первый срок полномочий президента республики Валдиса Затлерса. Президент, избираемый парламентом, рассчитывал на второй срок, однако ситуация складывалась не в его пользу. Поняв, что президентом он уже не будет, Затлерс за два дня до истечения срока своих полномочий объявил референдум.

Необходимо отметить, что в отличие от соседней Литвы в Латвии президент является номинально представительской фигурой, имеющей крайне урезанный и не вполне поддающийся логике список полномочий, скорее являющийся привилегиями — по конституции исполнительная власть принадлежит кабинету министров. Среди немногих преимущественных прав президента Латвии — право объявлять народный референдум о роспуске парламента. За 20 лет новейшей истории Затлерс был уже третьим президентом, но стал первым, воспользовавшимся этой возможностью.

Формальным поводом к решению Затлерса стал отказ Сейма дать местным спецслужбам разрешение на обыск в доме одного из местных "олигархов" Айнара Шлесерса (олигархами в Латвии называют не крупных предпринимателей, влияющих на политику, — за отсутствием крупного бизнеса, — а местных политиков, как правило, через офшоры контролирующих приватизированные госпредприятия). Что до реального повода, то им, скорее всего, явилось желание Затлерса обналичить накопленный политический капитал в момент его наиболее высокой стоимости. Спонсорами Партии реформ, торопливо организованной экс-президентом, станут, как ожидается, как местные, так и российские предприниматели. При этом сам референдум и будущие выборы крайне мало заботят собственно жителей Латвии. Несмотря на крайне активную политическую жизнь в республике, чье население на сегодня составляет чуть больше полутора миллиона человек, политика в Латвии все последние два десятилетия остается профессией крайне узкой группы лиц, с завидной регулярностью ротирующихся во власти.

Республика, где ничего не меняется

До последнего времени латвийская политическая система была по-своему уникальной и вызывала обоснованную зависть у соседей по бывшему социалистическому лагерю. Дело в том, что в Латвии практически никогда не существовало "русской политической угрозы": поскольку русскоязычная половина населения республики сразу же после распада СССР была на две трети лишена гражданских прав, большинство в парламенте уже 20 лет неизменно получают латышские этнические партии.

Также в Латвии никогда не было "левой политической угрозы": ввиду необходимости сохранять избирательное большинство за этническими латышами так называемые левые партии ничем, по сути, не отличались от правых и изначально использовали европейскую социал-демократическую символику исключительно как элемент имиджа. Реальная политическая и экономическая платформа латвийских левых, либералов и соцдемов всегда сводилась к вполне рыночным, пронатовским и националистическим инициативам. Наконец, Латвии никогда не угрожала автократия: законодательство свободно разрешает переход избранных в Сейм депутатов из одной фракции в другую. Таким образом, парламентское большинство почти всегда складывалось методом банальной докупки спонсорами недостающих избранников до нужного числа. Были случаи, когда партии — победители выборов уступали в игре за формирование правительства из-за внезапного предательства нескольких человек. Были также случаи, когда партийные фракции фактически исчезали, поскольку составляющих их депутатов более состоятельные политические силы раскупали полностью. Факты этих "покупок" ни разу не были доказаны, но каждый раз становились темой живейших кулуарных обсуждений, вплоть до конкретных сумм.

Эта своеобразная стабильность привела к тому, что в республике еще в 90-х сложился класс политиков, закрепленных за конкретными спонсорами (или этими спонсорами являющихся). Их задача перед выборами каждый раз фактически сводилась к ребрендингу имеющейся политической команды. Каждая из крупных партий перед каждыми праймериз уже около 15 лет переименовывается и заказывает новый логотип. Так, команда упомянутого выше олигарха Айнара Шлесерса побывала "Новой партией", "Новой христианской партией", "Первой партией", "Первой партией/Латвийским Путем" и, наконец, "Политобъединением За Правую Латвию".

Главные оппоненты Шлесерса — команда, непосредственно поддерживаемая США, в свою очередь, побывали "Новым Путем", "Гражданским Союзом", "Обществом за другую политику" и, наконец, "Политобъединением Единство". Несмотря на некоторые незначительные расхождения и личные ссоры, реальные позиции этих образований почти идентичны, ибо диктуются восточноевропейской макрополитикой США. Согласно ей, восточноевропейцам положено быть еврооптимистами, атлантистами, посильными участниками всех политических и военных кампаний США и неутомимыми критиками России в любых ее проявлениях.

Тем временем в реальности

Тем временем картина латвийской реальности после двух десятилетий "динамичной стабильности" стала сильно напоминать послевоенную. Реальная численность населения сократилась с 2,7 млн человек до приблизительно 1,7 млн — главным образом за счет экономических беженцев, ставших гастарбайтерами в ЕС и СНГ; эти же "заробитчики" резко изменили возрастную структуру латвийского населения, фактически оставив в республике "условно работоспособных" лиц в возрасте около 60 (которым этой весной отодвинули пенсионный возраст до 65-летнего возраста). При реальной безработице примерно в 22—25% в Латвии практически отсутствуют собственные производства, за исключением нескольких незначительных предприятий советской эпохи, уцелевших в 90-е благодаря перепродаже иностранным концернам, латвийской промышленности больше не существует. По данным опроса в июле этого года, проведенного прибалтийским агентством TNS, свое нынешнее благосостояние 58% латвийцев оценивают как "худшее, чем при советской власти". К этому стоит добавить практически полную зависимость латвийской экономики от антикризисных кредитов ЕС и МВФ и практически полное отсутствие каких бы то ни было надежд на исправление ситуации.

Осознание безвыходности этой ситуации, судя по всему, и стало единственным фактором, заставившим латвийских избирателей единогласно распустить собственноручно избранный парламент. Альтернативы ему они явно не видят — хотя бы потому, что набравшая популярность сразу же после создания партия экс-президента Затлерса состоит из лиц, по большей части уже избиравшихся от всех остальных политических сил. То есть из той же "латвийской политической касты".

Насколько мало эта группа лиц зависит от избирателя и насколько не пересекается с ним, видно из следующего забавного совпадения: одновременно с разгромным для власти референдумом нынешний премьер Латвии Валдис Домбровскис выпустил в США книгу на английском языке "Как Латвия преодолела финансовый кризис".

Пример для бедной Европы

Каковы бы ни были результаты латвийских выборов, назначенных на сентябрь этого года, реальных перемен в республике они не сулят. Ибо собственных резервов для прорыва из третьего мира у постсоветской республики нет. А организовать подконтрольной территории этот прорыв не в интересах (и даже едва ли в силах) ее нынешнего патрона.

В теории Латвия могла бы сменить покровителя. Но и это невозможно — в первую очередь по причине отсутствия этого самого "альтернативного патрона". Единственной заменой американцам в этом смысле могла бы стать Россия, но последняя сейчас явно не стремится к доминированию в Прибалтике. И если на Украине и в Белоруссии у российских корпораций еще имеются экономические интересы, то в Латвии, за отсутствием крупных активов, русским "государевым" олигархам полакомиться нечем.

Во-вторых, сам латвийский политикум зажат в настолько узком идеологическом коридоре, что всякая мысль о смене хозяина является для местных политиков психологически недопустимой. Для того чтобы критиковать НАТО и ЕС, США и экономический либерализм, хвалить, к примеру, плановую экономику и говорить о настоящей, стратегической дружбе со странами экс-СССР, у латвийских деятелей не выработано даже понятийного словаря. Поэтому тот максимум, на который они способны даже в условиях общегосударственной катастрофы, очень незначительно "корректировать курс".

Это значит, что лишенная свободы действий Латвийская Республика, уже претерпевшая коллапс как образование с элементами независимости, в ближайшие годы будет обречена и на коллапс социальный, на своего рода "бархатную сомализацию".

Важно и то, что Прибалтика, в силу исполнительности своих элит и незначительности размеров, традиционно служит "полигоном для бедной Европы", на котором опробуется то, что вскоре произойдет во всем регионе. Следовательно, в ближайшие годы следует ждать аналогичных "бессмысленных и беспощадных" перестановок одних и тех же псевдоэлит в остальных псевдосамостоятельных странах Европы. С тем же, что и в Латвии, результатом.

 

Аяврик09.08.11 15:32
Для того чтобы критиковать НАТО и ЕС, США и экономический либерализм, хвалить, к примеру, плановую экономику и говорить о настоящей, стратегической дружбе со странами экс-СССР, у латвийских деятелей не выработано даже понятийного словаря.

однако, диагноз безнадёжный...

... и это с учётом того, что (как говорят), вторая по численности фракция распущенного Сейма опиралась на голоса "русскоязычных" латвийцев...
Freddy09.08.11 22:54
Вообще мне нравится журналист В.Мараховский. Его статьи цепляют, читаешь с интересом, а не по диагонали. К тому же автор в теме. Что не удивительно, ведь он наш журналист. Хотя,по этой причине, его статьи немного однобокие и тенденциозны. Он яркий представитель протестных настроений.

В первоисточнике ссылка , в комментариях, указывают на ряд ошибок и неточностей. Но ошибки не принципиальные, и особо картину не меняют. Немного не соглашусь с характеристикой нашей "политической касты", я при упоминании её применяю ненормативную лексику. Всё было бы отлично, и автору зачёт, если бы не одна деталь. Мараховский выходит из рамок журналистики, и начинает делать прогнозы, предсказания. Тем самым становится в ряд с такими "странными" личностями, как Авантюрист, Alexworld и другие(тысячи их). И очень напрастно. С глобальными прогнозами у В. Мараховского плохо.

Пару лет назад вышла статья "Латвия готовится к распродаже". Ни один из его прогнозов не сбылся. Попадание - 0 %. Он талантливый журналист, но не надо примерять роль мессии. Авантюриста хватает.

А "сомализация" , это ерунда. Приграничные районы России выглядят не лучше. Это тоже "сомализация".

tirl10.08.11 00:00

Freddy, поддержу вашу точку зрения, что журналистам не стоит так часто и быстро делать прогнозы галактического масштаба. Но в данном случае автор не делает прогноза, он говорит о "сомализации" не в смысле, что Латвия станет бедной, как Сомали, а в смысле, что политическая система Латвии фактически недееспособна (как и в Сомали), что доказывается избранием сейма и практически единогласным его отзывом через несколько месяцев. Автор раскладывает ситуацию и имхо убедительно показывает, что избиратель загнан системой в тупик и в систему не верит. А значит гниение системы и крах неизбежен. В Сомали система сгнила много лет назад и обрушилась с войной. Здесь автор говорит, что будет "бархатная сомализация", то есть тихо и постепенно система превратится в хаос. Политическая система.

А что касается экономики и, мол, в пограничных регионах России ситуация не лучше. То вы имеете ввиду Псковскую область, потому что СПб ситуация-то в разы лучше, чем в Латвии и по уровню жизни и по зарплатам и по сициальным темам и т.д. В Псковской области да, ситуация не лучше, чем в Латвии. Но это экономическая ситуация и к "сомализации" не имеет никакого отношения. Россия имеет общее с Латвией - западоориентированную элиту. И это тянет обе страны вниз. Но есть серьезное отличие - Россия имеет огромные ресурсы и всё необходимое для полного самообеспечения в любой трудной ситуации. Россия самодостаточна. А Латвия не проживет и года без чьего-то спонсорства. А спонсор сейчас у Латвии один и он очень в затруднительном положении с неясным будущем.

То есть автор говорит, что если спонсор перестанет кормить Латвию, то всё Латвия перестанет существовать, как перестало фактически существовать Сомали. Потому что свою экономику Латвия разрушила и жить не чем, а элиты тупы и продажны. Так примерно.))

В общем статья понравилась, точно, четко и по делу. Без соплей.

Немец 0610.08.11 00:50
> Freddy
А "сомализация" , это ерунда. Приграничные районы России выглядят не лучше. Это тоже "сомализация".
Приграничные районы России выглядят плохо по причине наличия идиотских границ. Просто тот-же Псков экономически привязан к портам Прибалтики. Вернутся Прибалты в состав России и пойдёт нормальное развитие как в Прибалтике так и в приграничных районах.
Ничего личного, Европа акуратно вышибла конкурентов, в частности Россию, из портов Прибалтики.
Algonkin10.08.11 06:52
> Валдис Домбровскис выпустил в США книгу на английском языке "Как Латвия преодолела финансовый кризис".

Интересно, кому в США это интересно? Бывшим латышам новоамериканцам?
Freddy10.08.11 09:43
2 Algonkin Это интересно ему лично и его партии. Скоро выборы.
2 Немец 06 В короткой реплике сразу 2 штампа.
1. Судя по тенденциям, скорее от России кто то отделится, чем кто то "вернётся".
2 Прибалты борятся за российские грузы. И грузооборот растёт ссылка строятся новые терминалы. Несмотря на политический фон, российским предпринимателям работать через страны Балтии удобнее, чем с родной тупой,неповоротливой бюрократией. Латвийский бизнес уже немало инвестировал в Псковскую область. Так что Ваши причины с потолка.
gekkon10.08.11 10:17
Freddy, чем вы пытаетесь удивить, 6% роста грузооборота в Вентспилсе? Так по сравнению с Усть-Лугой, это уровень детского сада.
Грузооборот порта Усть-Луга в I полугодии вырос на 55,8% ссылка

А по вашей ссылке неясно, за счёт каких грузов получился рост, российских или других.
Аяврик10.08.11 10:18
2 tirl

журналистам не стоит так часто и быстро делать прогнозы галактического масштаба.

точно, четко и по делу. Без соплей.

материал-то, по сути, является РЕПОРТАЖЕМ
то, что называется "на злобу дня", не больше...
(но и не меньше)
jankajo10.08.11 12:42

Просто мысли по статье. Извиняюсь, если слишком много букв... Коротко писать рука не поднимается. Наболело!

Вот и я, будучи рождённым и взрощенным в Латвийской ССР и прожившим (на данный момент) половину жизни при СССР (кстати, что для меня несомненно - лучшую часть жизни!), а вторую половину при этом капитализме, так вот, всегда был уверен, что для Латвии просто НЕТУ иной судьбы как только быть под чьим то крылом. И дело тут не только в географии (хотя Наполеон был всё же прав, сказав, что география это приговор!), сколько в менталитете.

У меня никто в семье никогда не говорил по латышски, мои предки-староверы перебрались сюда ещё при Петре 1. Бороды брить не хотели... Но я прекрасно говорю на местном языке (среднее и высшее образование получил на латышском, даже стихи пишу на нём), я это к тому, что в круг моих знакомств входит очень много латышей, и, за последние лет 15, проводя много времени в размышлениях (акурат после армии начал задаваться всякими вопросами, начиная с морали и кончая политикой), я невольно прихожу к выводу, что народ этот просто НЕ СПОСОБЕН на обособленное существование. И дело тут не в интелектуальной и генетической обделённости. Просто, так для них сложилась история - всегда под кем то. А когда народ столетиями не имеет возможности жить самостоятельно, генетика теряет эту способность, просто теряет и всё. Правительство Латвии, с саого начала обретения второй независимости (первая в 1918-1939) ведёт себя, как лиса, которая получила в наследство богатый куриный двор. Всё сразу она не съест, но со временем ресурсы истощаются и ей наплевать, что будет через Н-ное количество времени. В последние лет пять, я уже не просто насторожен, я взволнован событиями и тенденциями, которые имеют место быть на территории этой маленькой страны, к слову - моей родины (ну родился я тут, что тут поделать...). В беседах с людьми, которые хоть как то пытаются думать, я называю сложившуюся ситуацию, не чем иным, как зачисткой территории. Любому оппоненту я приведу достаточное колличество аргументов в пользу своего мнения, но это предмет мыслительной и очной дискуссии.

В душе, если откровенно, я всегда считал эту территорию российской. Ну сказал же мусье Бонопарте: - География - это приговор!. И если только Россия не сломается под напором сил, пытающихся её уничтожить (а я верю, что не сломается!!!), то иного варианта, как вхождение Латвии (да и всей Прибалтики) в состав России, я просто не вижу. Кстати, не в пример Кавказу, прибалтийцы весьма толерантный народ, хотя и достаточно вредный. Но, им кнутом пригрозишь, будут сидеть спокойно. Среди моих знакомых, русскоязычных, давно уже плавает шутка, что если из Латвии уедут все нелатыши, то латыши сожрут друг друга в очень короткий срок. Мне даже кажется, что именно поэтому, сама СУДЬБА и ИСТОРИЯ, всегда "разбавляла" этот народ другими кровями. Ну должен же кто то их образумевать время от времени! Вот мы (русские) этим и занимаемся, являясь естественными "катализаторами". Поштудируйте хотябы историю поведения прибалтийских батальёнов СС во время ВОВ. Этакие зверьки без мозгов...

С автором статьи согласен, можно сказать, во всём. Те, якобы, ошибки или неточности, которые, по высказываниям других пользователей, имеют место быть, картину отнюдь не искривляют. Я бы сгустил краски ещё больше. Наше правительство давно уже живёт своей жизнью, которая никак нас не касается (разве что налоги забирают). Они там, мы тут, и все с этим смирились. А всю ситуацию можно ещё охарактеризовать таким высказыванием - жить не дают и умереть не дадут. С кого то же налоги собирать надо. Одних заёмов не хватает. Вот уже и по радио заговорили о поднятии пенсионного потолка до 70 лет (кто же сейчас живёт столько!?). А я уже лет пять назад, когда занялся изучением демографической статистики, начал шутить, что моё поколение, и те кто после, работать будем до смерти. Сейчас многие уже на эту шутку не улыбаются...

Конечно, эта ситуация характерна не только для Латвии, но здесь я живу и хоть что то но знаю. И да, кстати, уезжать не собираюсь. Даже если придётся полность перейти на натуральное хозяйство (к чему, лично я, усиленно готовлю свою семью), будем сидеть здесь и ждать возрождения Великого и Могучего. И ССПОСОБСТВОВАТЬ этому всячески!!!!! А то, что он воскреснет, для меня уже является лишь вопросом времени. Просто нету другого выхода! Либо мир (на русском основании) перейдёт к мудрому социализму, либо всем каюк. И тут у меня аргументов вообще - "воз и маленькая тележка".

Я бы хотел жить, так как сейчас, до конца жизни: получать высокую зарплату, иметь новую машину каждые три года, безлимитную карточку на топливо, медицинскую страховку... Короче, если мне кто докажет, что так смогут жить и мои дети, то я заткнусь! Но логика говорит, что радоваться осталось не долго. И весь этот карточный домик под названием капиталлистическая обеспечённость, рухнет и растает уже в ближайшем будущем. Те кто в теме, знают, что пока работает печатная машина ФРС, деньгами можно заткнуть много дырок. Но этого не получится делать вечно!!! А когда рухнут штаты, такие страны как Латвия, просто сметёт взрывной волной. И тогда можно будет надеятся только на свою картошку в огороде и на лопату в руках... ну или, если повезёт, на Россию. Я никогда не верил в капитализм, поскольку не видел в нём логики. А в нём и нету логики! Есть только интерес небольшой группы лиц, которым необходимо, чтобы халопы и рабы (тоесть мы) не просто несли дары на алтарь а ещё и полностью сами себя обеспечивали.

Мне говорят, в СССР мы были рабами! Я сразу спрашиваю - чьими? Ответ - коммунисты, сволочи, они нас эксплуатировали!!! На что в ответ я просто улыбаюсь, и напоминаю, что каким бы СССР не был, и кем бы мы в нём нибыли, он нас ОБЕСПЕЧИВАЛ всем НЕОБХОДИМЫМ (и не надо вставлять яхту и бентли в список необходимостей). За тех, у кого короткая память, мне искренне жалко. А тех, кто специально клевечет на СССР (и И.В.Сталина в частности), хочу сказать: - НЕ НАДО ЛЯ, ЛЯ! Сейчас мы рабы пуще прежнего, с той лишь разницей, что должны своё рабство ОПЛАЧИВАТЬ САМИ! Это надо же, до чего нас "дожили", что человек, родившийся в СВОЕЙ стране, даже не имеет элементарного права на жильё (по закону, вроде как можно, но попробуйте, встаньте в очередь, ждать будете до второго пришествия...)!!! Он должен его купить и при этом выплатить трёхкратную сумму банкиру. Но не это самое печальное. Самое печальное то, что народ искренне поверил, что так ДОЛЖНО БЫТЬ! Люди просто перестали думать... А надо бы!

Народ поверил, что если картошку дешевле выращивать в Польше (что ещё оччень большой вопрос, и субсидные "штучки" плотно закрывают реальную картину), то в Латвии её растить не надо. Помидоры дешевле в Голландии, значит в Латвии не надо... А теперь, что осталось в Латвии, если всё выращивать дешевле где то? И вот вам более интересный вопрос - на какие шиши покупать это более дёшево выращенное? Откуда брать деньги, если не только выращивать дешевле где то, но и поизводить большую часть других потребтоваров? Ответ - брать в долг! Тем и занимаемся, пока что, до поры до времени... Но меня не покидает уверенность, что очень не долго осталось...

Кстати. Меня до сих пор занимает вопрос, что наш премъер понимает под термином стабилизированная экономика? Это у нас то, в Латвии, экономика стабилизировалась? Да не было у нас никакой экономики!!! Поэтому и стабилизировать то нечего было. Те несколько огородов и предприятий, пополняющих латвийскую казну и статистику, вполне обошлись без участия оного. Поговорите с любым предпринимателем. Так что, книжка Домбровского в Америке это альманах "Вокруг смеха" в Латвии. Закончу словами В.Высоцкого: - Смешно, не правда ли, смешно, смешно...

gekkon10.08.11 13:08
jankajo, хотелось бы прояснить. Какие хотелки я услышал
а) Не хочу жить в независимой Латвии, хочу жить в составе России.
б) Не хочу капитализма, хочу социализм.

Но в России нет социализма. Будете сидеть на попе в Латвии и ждать, когда он появится? Или будете пытаться изменить конституционный строй России?
Freddy10.08.11 14:29
Я спокойно отношусь к эмоциональным заявлениям своих русских соотечественников. На самом деле, являясь представителем не просто огромной нации, а целой цивилизацмм, сложно интегрироваться в народ, который можно заселить в 1 спальный район среднего города.
Что касается "врзвращения" в состав России. Скажу прямо. Друзья, вы уже достали. 1918 год - Брестский мир. Отказались. 1940 - передумали.
1991 - опять отказались. Мне иногда кажется, что имперец - это диагноз. Т.е. конченный дебил. Поясняю:
Я хорошо помню принятие декларации о суверинетете России. Какая эйфория, радость. Помню как приезжал Яковлев, и с местной богемой "расширял и углублял". Где были имперцы,когда разваливали страну, под мудрым руководством партии ? Где они были, когда травили армию и КГБ ? И совсем проспали Беловежский сговор. Не просохли чернила под пером ЕБН, имперцы уже выпучив глаза орут о восстановлении Империи. Ну можно ли назвать их поведение здоровым ? СССР кто то разгромил,оккупировал, выдвинул ультиматум как Сербии ? Вроде нет. Самостоятельное решение, друзья. Ну так будем последовательны.
И уж совсем странно, когда в одной стране одновременно идут дискуссии о разделе страны и объединении с другими странами.
Что касается статьи. Заявление премьера о восстановлении экономики - это такой же бред, как опус jankajo " Те несколько огородов и предприятий, пополняющих латвийскую казну". Не 1 не 2 не имеет ни какого отнощения к реальности.
Рассуждения jankajo о государственности и ментальности, это философия от сохи. Татары в 7 раз превышают по численности латышей, и не имеют своего государства. Очень от этого страдают ? Или это им приговор...
iDesperado10.08.11 14:57
фредди, будь другом, расскажи что ты пообещал модераторам, что трутся только посты оппанентов ? модераторы, не могли бы вы пояснить куда делись посты ? в соответствии с каким пунктом правил ? честно говоря уже задолбало, что посты труться чисто по настроению модератора. причем модератор ни назвался ни указал в соответствии с каким пунктом потер. это осознанная политика ресурса  ?

_______________________________________________________

Модератор:

1. В этой ветке потерто много комментов. И не только ваших.

2. Технически, есть правило 3.1 Обратите внимание на слово "любое".

3. Читайте Пункт 1.4. На моей памяти вы развели три-четыре бесполезных срача на тему кому и как давали квартиры в СССР. Больше не надо.

4. По Пункту 3.2 вам бан на 3 дня.
Немец 0610.08.11 15:19
> Freddy
Немец 06 В короткой реплике сразу 2 штампа.
Никаких штампов и тем более предположений. Простая логика и знания того как развивалась экономика во время СССРа.
По своему географическому положению Прибалтика экономически привязаны к России через Псков. Если стоят границы с Россией то реального развития в Прибалтике нет. Ребята разумется живут никуда они не денутся но достойное промразвитие есть только при связке порты Прибалтики-Россия. В 90-х неуспели Прибалты выйти из состава СССРа мгновено начались перестройка портов Западной Европы. Порты Польши и ГДР тоже в застое.
savanic10.08.11 19:12
Уважаемый, jankajo, с большим интересом прочитал ваш комент. Я прочувствовал и Вашу мудрость вкупе со знанием вопроса и вашу иронию по отношению очевидных генетических особенностей ваших государствообразующих земляков. А нервные окрики gekkon - это пустое. Он из тех, которые всегда делают вид, что "улучшают стабильность и процветание", а на самом деле предпочитают разговаривать сами с собой.
Freddy10.08.11 19:31
2 savanic Это непростая тема,коллега. Вы посмотрите с разных сторон.
мои предки-староверы перебрались сюда ещё при Петре 1. Бороды брить не хотели. Т.е. когда на родине староверов сжигали заживо, его предки переехали в Латвию. Скорее всего в Латгале - население на 100 % католики. И 200 лет они вполне комфортно живут, толерантное отношение, гражданство и все права. При этом, заметьте, в Россию он не хочет. Но !!! Люди кругом -гавно, страна отстой.
Не находите такое поведение странным. О элементарной благодарности за своих предков даже не говорю.
Кстати, знание вопроса нулевое. Историческая ситуация в Эстонии, в отличие от Литвы, такая же. Исходные данные не лучше, но Эстония - преуспевающее государство. Отлично и эффективно работает гос.аппарат, экономическая ситуация лучше, чем в Западной Европе.
Не задумывались над такой мелочью.
Так что причины немного не те. Точнее - совокупность причин.
alex-sotkin10.08.11 19:46

to jankajo

Хороший пост, спасибо.

to gekkon

Не переживайте, социализм вернется. По большому счету он еще даже не начинался, так эксперимент был, как в свое время в Венецианской республике.

gekkon10.08.11 20:34
> savanic
А нервные окрики gekkon - это пустое. Он из тех, которые всегда делают вид, что "улучшают стабильность и процветание", а на самом деле предпочитают разговаривать сами с собой.
Мдя, с психологией у вас как-то не очень. Где там нервные окрики? Gekkon спокойно живёт в своей стране, зарабатывает на жизнь себе и близким, ни к кому в сограждане не набивается, халявы у государства не требует. И различных "кандидатов в сограждане" изучает с интересом энтомолога. Чего хотят - просто денег, или ещё и революцию устроить? Смысл в них какой?
alex-sotkin10.08.11 22:34

to gekkon

В том то и проблема что если будете искать смысл то ничего не поймете. Человек существо по преимуществу иррациональное.

gekkon10.08.11 23:22
alex-sotkin, для преимущественно иррациональных существ есть психиатрические лечебницы и ограничения гражданских прав. У местных персонажей хоть какая-то рациональность, да прослеживается. Иногда хитро замаскированная под иррациональные понятия
Freddy10.08.11 23:36
Коллеги, лучше приколитесь. При чём строго по теме. Вот они, взаимоотношения властей и народа, во всей красе и на фоне Сэйма.
ссылка
jankajo11.08.11 11:04
> gekkon
jankajo, хотелось бы прояснить. Какие хотелки я услышал
а) Не хочу жить в независимой Латвии, хочу жить в составе России.
б) Не хочу капитализма, хочу социализм.

Но в России нет социализма. Будете сидеть на попе в Латвии и ждать, когда он появится? Или будете пытаться изменить конституционный строй России?


Уважаемый gekkon,

По пункту а) Независимой Латвии никогда небыло. Правильней всего, на этот счёт, выразился М.Задорнов: - Они сейчас независимы - от них ничего не зависит...

Могу дать прямой ответ - Да, быть в составе России для меня видится гораздо более перспективным, с одной лишь оговоркой, не России а СССР. И я имею в виду сталинский СССР, а не то безобразие, которое началось с захватом власти Хрущевым. Это длинная тема, поэтому ограничусь лишь этим.

По пункту б) Не важно, что в России сейчас. Сейчас там бардак. Вы сами прекрасно всё видите. Другое дело, что ностальгия по СССР (комунизму, опять же в сталинском исполнении), в самой России, принимает беспрецедентные масштабы. И во что то качественное это должно вылиться. Если Вы принадлежите к тем 5, 10 или 15 процентам тех, кто искренне верит в капитализм и нынешний строй, то советую Вам подумать об остальных 85, 90 или 95 процентах населения, которых загоняют в тупик. Почитайте последние данные социологического опроса центра С.Кургиняна (очень уважаю этого деятеля!). Мало того, что мачштабы опроса беспрецедентны, так результаты его вообще поставят в позу любого либерала и прозападника. И опять же, ограничусь выше сказанным, иначе буду писать весь день...

gekkon11.08.11 11:33
jankajo, зря вы делаете глобальные выводы на основании опросов Кургиняна. Если опросить людей, сидящих на его форуме, то может и 99,9% получиться за коммунизм. Но в повседневной жизни я не вижу это "подавляющее большинство". Бардака давно уже нет, это вы с 90-ми путаете. Россия и стала успешной страной, потому что занялась решением проблем настоящего, а не ностальгическим копанием в прошлом. Хотите присоединиться к успешной стране - извольте перенимать её правила и установки. Не хотите - как хотите, Россия обойдётся без вас.
jankajo11.08.11 13:23
> savanic
Уважаемый, jankajo, с большим интересом прочитал ваш комент. Я прочувствовал и Вашу мудрость вкупе со знанием вопроса и вашу иронию по отношению очевидных генетических особенностей ваших государствообразующих земляков. А нервные окрики gekkon - это пустое. Он из тех, которые всегда делают вид, что "улучшают стабильность и процветание", а на самом деле предпочитают разговаривать сами с собой.

Уважаемый savanic, спасибо за поддержку!

Я довольно часто пускаюсь (или опускаюсь) в дискуссии с представителями титульной нации (читай - латышами) по поводу всего происходящего. Конечно, возможно я бы не стал углубляться в вопросы истории сего народца, не будь столь оскорбительного института негражданства, основанного с обретением второй независимости. Разделение когда то единого народа на своих и НеГров (неграждан) просто, до самых глубин моей славянской души, вызывает гнев и ярость! Но я спокоен. Есть понимание, кто за этим стоит и что ему надо. И, в своё время, я просто "врезался" в историю и экономику. А связав воедино эти две, якобы далёкие друг от друга (что является великим заблуждением!!!), науки, я получил картину, которая довольно отчётливо дала понять суть происходящего. И тут я могу "бомбить" часами тех, кто опирается, либо на одну лишь экономику, либо на историю. Изучая сии науки отдельно, извините, не понимаешь нихрена! В этом смысле, я очень уважаю, труды Николая Старикова, который, кстати, тоже занялся историей будучи экономистом (полностью мой вариант). Одни лишь экономисты ничего не прояснят, так же как и историки в отдельности.

Есть Н-ное колличество пунктов, исходя из которых, пребывание Латвии в составе России (СССР), является, как говориться, логическим и экономически обоснованным. Причём - обоюдно. Выражение Наполеона я уже приводил. Да и выход к балтийскому морю для России, дешёвые ресурсы для Латвии, это только "копейка (ну хоть даже и десять) из рубля". Есть вещи по серьёзнее. Например здоровье нации, развитие общества, принципы гуманизма... Я уверен, что без России (русского народа вообще), мир попросту утратит эти понятия. И не надо мне приводить (или напоминать) Китай и Азию вообще. Все они - Запад, Восток, Христианство, Ислам (простите, что смешиваю всё в одну кашу), так вот, все они, имеют только ЧАСТИ того, что в русском человеке, в славянской душе, присутствует ПОЛНОСТЬЮ! И это что то - не что иное, как понимание БЫТИЯ, и, что даже более важно, именно русский человек, по моему глубочайшему убеждению (опять же!!), есть для всего мира проводник сущности МЕРЫ!!! Не поймите меня не правильно, и я ни в коем случае не собираюсь хвалить и обожествлять дух русский (хотя он этого заслуживает), но, только нам - славянам, дано осознать суть выражения - ЭТО делать можно, а ЭТО делать нельзя!

Что есть хорошо, а что есть плохо? Для русского человека (если, конечно, он русский в душе, а не гражданин с русской фамилией!) этот вопрос всегда принимал глубоко филосовское направление. Поэтому именно России выпала судьба пройти все, знакомые человечеству, строи. На данном этапе развития, нашим педагогом должна стать ИСТОРИЯ, но никак не знание чего то (имеются в виду разные там науки, которые, якобы, знают как надо...). Именно осознание и глубочайший анализ уже пройденного пути позволят нам встать с колен и ухнуть!!!

Да, и, кстати, да, да... я являюсь истинным приверженцем идей Иосифа Виссарионовича Сталина. Если вы мне приведёте хоть одну, другую фомилию, какого либо политика-руководителя, который дотягивал бы хотябы до "щиколоток" Сталина по объёму личности, то я, возможно, и уделю время изучению деятельности. Пока что, всё что я могу сказать (и это моё мнение) про многих и многих других руководителей, живших и правящих в разные времена, это то, что все они были, либо работниками госаппарата своей страны, либо диктаторами, либо королями, царями и тд и тп... но только Иосиф Сталин (опять же, по моему глубокому убеждению) был СЛУГОЙ НАРОДА и жил ДЛЯ НАРОДА. Попробуйти это опровергнуть! Зажмите заднее место лучше, чтобы не пу***** от перенапряжения. Простите, если кого оскорбил, но так достала эта десталинизация и десоветизация, что в пору браться за винтовку...

А что касается разговоров с самим собой, то несомненно, этим страдают многие. Мне же больше по душе ЗАСТАВЛЯТЬ людей ДУМАТЬ. МЫСЛИТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ. Я не хочу кого то склонять к своему мнению, к которому я пришёл (будучи, кстати, в юности, ярым антисталинистом) путём элементарного анализа и соотношения событий. Когда то я спросил себя, а почему я ненавижу Сталина, что я знаю о человеке, которого кляну во всех грехах земных? И, Вы знаете, уважаемый savanic, мне до сих пор стыдно за тот поток негатива, который я извергал просто потому, что так все твердили вокруг. Только потом я начал понимать, как работает истинная пропоганда. Как человеку туманят взор. Как психика реагирует на получаемую информацию, и как, к сожалению, под тяжестью современных инфосредств, человеческий мозг перестаёт думать. Компьютерными терминами выражаясь, из процессора превращается в жёсткий диск. Я не говорю, что процессор прямо там что то мыслит, но принципиальная разница между ним и простым НАКОПИТЕЛЕМ информации, я думаю, многим понятна...

Я понимаю, что ушёл от темы. Но, была бы возможность очной беседы, я бы за несколько часов непременно связал бы всё воедино.

И опять же, простите за много букв. Но тема, понимаете, такая... А Латвия. Ну что Латвия? А что Латвия? А ничего... Как были халопами, так и остались. Своей головой думать не научились. Не даром, недавно латвийская пресса сокрушалась по поводу того, что в долг то берём, но НИГДЕ и НИКТО (имеется в виду правительство) даже не заикнулося о том, как будем отдавать... Очевидно, их не волнует это, ведь ясно, что отдавать (если система не изменится) придётся не им. Хотя, они далеко не одиноки в этом упущении. И опять же, не обвиняйте меня в незнании. Я прекрасно понимаю реалии мира сегодняшнего, особенно касательно монетарной политики. Долг, в его сути, существует только для обывателя. Для тех же, кто по выше, это тот ещё инструмент! Но об этом не здесь, и, как говорится, не сейчас.

Спасибо Вам!

jankajo11.08.11 13:41
> gekkon


jankajo, зря вы делаете глобальные выводы на основании опросов Кургиняна. Если опросить людей, сидящих на его форуме, то может и 99,9% получиться за коммунизм. Но в повседневной жизни я не вижу это "подавляющее большинство". Бардака давно уже нет, это вы с 90-ми путаете. Россия и стала успешной страной, потому что занялась решением проблем настоящего, а не ностальгическим копанием в прошлом. Хотите присоединиться к успешной стране - извольте перенимать её правила и установки. Не хотите - как хотите, Россия обойдётся без вас.

___________________________________________________________

Согласен с Вами! Я для России ничто, это для меня Россия - всё!

А нынешние реалии меня отнюдь не вдохновляют, хотя и смотрю в будущее с оптимизмом. Выводы на основании чего то делать надо, и каждый из нас полагается на себе достойные источники. Для меня авторитет С.Кургиняна непорицаем. Я поверил ему с первого услышанного слова и, прослушав все его передачи "Суть Времени" (на данный момент их вышло аж 28 штук, это почти полторы сутки во временном исчислении), не нашёл ничего, к чему бы можно было придраться. Просто, как я уже писал, в душе я антикапиталист. Я не думаю, что путь капитализма сулит России светлое будущее.

А правила и установки устанавливает не Россия, а те, кто ей правят на данный момент. И ещё, чем Вы называете успех России? Тем что 40% живут за чертой бедности? Тем, что Россия не досчиталась более 10 миллионов детей по сравнению с РСФСР? А это, кстати, будущее!

Конечно, я надеюсь на Путина, ибо Кургиняна к власти (пока что) ну просто не подпустят. Другого пока просто нет. И я благодарен ему, что он сохранил Россию (пока что). И я с нетерпением жду очередных "мюнхенских" выступлений, где бы он устраивал разнос зажравшимся капиталюгам... Я надеюсь, я верю...

Да и про отсутствие бардака мне есть что Вам оппонировать. Хотя, несомненно, по сравнению с ельцинской анархией, нынешнюю ситуацию можно назвать восходящей, но очень и очень плавной восходящей.Успехи сталинских пятилеток нынешней России не только не по зубам, они невозможны в принципе. Система не позволит.

Как я часто говорю, мне грех жаловаться, у меня всё есть: хорошая работа, достаток, дом, любящая (я так думаю :)) жена... Но таких как я - успешных, кот наплакал... Короче, люблю я выражение Верещагина: - Я мзду не беру, мне за Державу обидно...

Плевать я хотел на это благосостояние, если его не имеют как минимум 90-95% населения...

alex-sotkin11.08.11 13:51

to gekkon

Странно что вы никогда не слышали о такой иррациональности как справедливость? А ведь без нее в человеческом существовании никуда. Или я не прав?

"Хотите присоединиться к успешной стране - извольте перенимать её правила и установки" - крайне интересное заявление. Не в тему возможно а может и наоборот, так что прошу прощения у модератора, не могли бы Вы gekkon вкратце сформулировать эти самые правила и установки, а то как-то неудобно стало, до сих пор о них ничего не слышал.

spv211.08.11 14:11
> jankajo

Уважаемый savanic, спасибо за поддержку!

Я довольно часто пускаюсь (или опускаюсь) в дискуссии с представителями титульной нации (читай - латышами) по поводу всего происходящего. Конечно, возможно я бы не стал углубляться в вопросы истории сего народца, не будь столь оскорбительного института негражданства, основанного с обретением второй независимости. Разделение когда то единого народа на своих и НеГров (неграждан) просто, до самых глубин моей славянской души, вызывает гнев и ярость! Но я спокоен. Есть понимание, кто за этим стоит и что ему надо.

Что есть хорошо, а что есть плохо? Для русского человека (если, конечно, он русский в душе, а не гражданин с русской фамилией!) этот вопрос всегда принимал глубоко филосовское направление. Поэтому именно России выпала судьба пройти все, знакомые человечеству, строи. На данном этапе развития, нашим педагогом должна стать ИСТОРИЯ, но никак не знание чего то (имеются в виду разные там науки, которые, якобы, знают как надо...). Именно осознание и глубочайший анализ уже пройденного пути позволят нам встать с колен и ухнуть!!!

Спасибо Вам!

Могу Вас утешить- в России 97-99 годов тема- нам никто не даёт, этот министр сделал не так и теперь нам в долг не дадут - также была одной из ведущих, особенно на НТВ. И точно также никого не заботило, чем будем отдавать.

Вы верно отметили различие русского и человека с русской фамилией. Но мы слишком долго варились в одной каше. ПМСМ, есть смысл выделять русско (советско, как кому приятнее)-культурного человека. При этом выдялять именно по миропониманию ((с) Аббе)- локальные взгляды на жизнь и историю, гос. строй- конечно, могут отличаться. И вот тут начинается самое интересное. Оказывается, такие люди во множестве присутствуют среди многих народов, и, как Вы говорите, народцев. И напротив- у некоторых представителей культурнообразующего народа миропонимание может отличаться. Я не про срез социализм-капилализм. А про общие взгляды на жизнь, культурное взаимодействие.

А вообще, есть теория балтийского происхождения славян. Вообще у балтийских племён и славян много культурно общего... В этом ключе Ваши утверждения о примате славянского суперэтноса выглядят забавно :)

Собственно по теме Латвии... У неё просто нет ресурсов, чтобы вырваться из 90-х, где её до сих пор держат. Вот и всё. У России эти ресурсы были. Серьёзных отличий больше нет.

Кстати, касательно неграждан... Я живу в Подмосковье. И, в силу географического положения у нас оседают многочисленные трудовые мигранты со всей европейской части России, которые работают в Москве... Да, конечно, приезжают совершенно различные люди. Много замечательных, особенно среди тех, кто приехал сюда жить, а не колымить. Но вот общий уровень скотства у приезжих как-то повыше. Я бы и здесь ввёл какой-нибудь ценз или экзамен. Так что раздление на негров и гринго у нас происходит медленнее, но эффективнее. Экономически.
gekkon11.08.11 14:31

> jankajo

Просто, как я уже писал, в душе я антикапиталист. Я не думаю, что путь капитализма сулит России светлое будущее.

Думать или не думать - ваше право. А рассказывать мне, россиянину, что у нас в России почти все против капитализма, не нужно. Я априори знаю ситуацию лучше вас :)


А правила и установки устанавливает не Россия, а те, кто ей правят на данный момент.

А какая разница? Разве те, кто правит Россией, не выбраны её гражданами?

И ещё, чем Вы называете успех России? Тем что 40% живут за чертой бедности? Тем, что Россия не досчиталась более 10 миллионов детей по сравнению с РСФСР? А это, кстати, будущее!

А за базар надо отвечать. Откуда цифры взяли?

Конечно, я надеюсь на Путина, ибо Кургиняна к власти (пока что) ну просто не подпустят.

Конечно, не подпустят. Более того, Кургинян в своё время был у власти. Он в числе тех, при ком СССР прекратил существование.

Да и про отсутствие бардака мне есть что Вам оппонировать. Хотя, несомненно, по сравнению с ельцинской анархией, нынешнюю ситуацию можно назвать восходящей, но очень и очень плавной восходящей.Успехи сталинских пятилеток нынешней России не только не по зубам, они невозможны в принципе. Система не позволит.

И этот тезис надо обосновать. С учётом того, что Сталин занимался индустриализацией, а 21 век преимущественно информационный.

Как я часто говорю, мне грех жаловаться, у меня всё есть: хорошая работа, достаток, дом, любящая (я так думаю :)) жена... Но таких как я - успешных, кот наплакал... Короче, люблю я выражение Верещагина: - Я мзду не беру, мне за Державу обидно...

Плевать я хотел на это благосостояние, если его не имеют как минимум 90-95% населения...

Ну раз вы такой успешный и о других переживаете, помогайте им материально. Вытащите для начала свою крохотную Латвию из задницы. А потом о России поговорим :)

Взгляд11.08.11 15:07
> Freddy
Где были имперцы,когда разваливали страну, под мудрым руководством партии ?
"Обычный" исторический период "смутного времени". На мой взгляд ,имперцы не те ,кто требует расширения и восстанавления Иперии времен Николая II или СССР. Это те, кто понимает необходимость восстановления экономически необходимого жизненного пространства естественным путем. Региональное доминирование для сохранения жизнеспособности, иначе - придаток чужой Империи.И уж коль речь зашла о Прибалтике,то в лучшем случае речь может зайти только об опустевшей Латвии (Литва - дай транзит и живи как хочешь ,Эстония сама финский "калининград"). Да и балтам будет спокойней,не ассимилируют. Имперский вопрос - политэкономический,а история лишь дополнение для понимания,что примерно будет дальше. Это на генном уровне передается,только кому-то еще и Сталин снится.
Взгляд11.08.11 16:13

to jankajo ,Вы уж извините,но сталинизм - это прошлый век. Да и данные у Вас "кривые". В РФ только 20 - 30% (в зависимости от возраста и времени года) считают,что живут хуже,чем в СССР остальные - или так-же ,или лучше. Вы бы уж точно жили бы не хуже,чем в Латвии, поскольку в любом обществе 20-30 % будут жить выше среднего, а средний сейчас достаточно высок.

ВВП России в 1999 году равнялся $1210 на душу населения, по ППС был равен примерно $6060 . В 2010 году он увеличился в 8,34 раза и составлял уже $10400 на душу или $15807 по ППС.

jankajo11.08.11 22:31
> Freddy
- Да, быть в составе России для меня видится гораздо более перспективным, с одной лишь оговоркой, не России а СССР. И я имею в виду сталинский СССР,-----------------Мне же больше по душе ЗАСТАВЛЯТЬ людей ДУМАТЬ. МЫСЛИТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ.

Да,дорогой соотечественник, это тяжёлый случай, и ещё Caps lock впридачу. Очень тяжёлый. Не машину времени, не телопортацию ещё не изобрели. Тут даже нет предмета не для "думать" , не мыслить, не анализировать. Увы...

Дорогой Freddy, у нас у всех есть своё мнение. И у всех оно основано на личном опыте и знаниях. Я не вижу пути существования (хотябы долговременного, без войн и кризисов, и история тому свидетель) нынешней системы, привязанной к монетаризму. Да, я утопист, и может ещё Бог знает кто. Но вера в справедливость и добро меня пока ещё не покидала. Может мой случай и тяжёлый, но позволю себе выразиться, не тяжелей Вашего. Ибо как правильно заметили основатели КОБ (Концепции Общественной Безопасности, наверняка Вы знакомы с ней) в нашем мире не существует меры измерения, способной оценить степень правильности того или иного направления развития.

Ну идём мы сейчас в нашей родной Латвии (да и во многих других странах) путём так называемого капитализма. Правильный он или нет, никто сказать не может, ведь на любое мнение найдётся контрмнение. Я лишь полагаю, что в человеке имеются гораздо более светлые стороны чем, те, которые культивируются (поощряются) в наше время, такие как жажда наживы, борьба за существование (выживание) и другие, на мой взгляд, низшие стимулы, основанные на страхе перед потерями. Рискну сослаться на фильм "Дух Времени III" (Zeirgeist III), и привести здесь объяснение следующего: учёные докозали (верить или нет, сугубо Ваше личное дело, можете попытаться опровергнуть высказывания авторов фильма), что доброта человека, точнее, его поведение в жизни, не зависит от генетической предрасположенности. Например, дитя двух маньяков можно, воспитывая в нормальной среде, вырастить очень приличным и порядочным человеком и его мировоззрение будет зависеть только и только от полученного воспитания. И, соответственно, бросив дитя интелигентных и порядочных людей в среду выродков, вы получите прекрасного деструктора. Так вот, к чему я это. А к тому, что нынешнея система, в лице мировых заправил, вполне осведомлена о сиих свойствах человеческой психики, и уж никак не брезгует ей пользоваться, всячески доказывая обывателю, что единственно возможный способ существования, это постоянная борьба за выживание и погоня за успехом-наживой. Возможно и Вы веруете в это и шагаете каждый день (кроме выходных, надеюсь) на работу с постоянным желанием заработать ещё денег, чтобы удовлетворить свои постоянно растущие нужды. И я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, просто беседуя со многими людьми, с ужасом прихожу к выводу, что других вариантов люди даже не рассматривают. А жаль...

Кто из нас прав, покажет только время, но не надо говорить, что идеи сталинизма и СССР это прошлый век, тяжёлый случай и тд и тп. Ой, ненадо... Время нас рассудит. Пока же, всё что я вижу, это поход в бездну с пояснением, что, мол, это естественный отбор, что сильный имеет право над слабым. Неужели Вы не видите статистику, хотябы демографическую? И Вас что, это устраивает? Вы тоже считаете, что кому уехать, те пускай едут, кому умереть, те пускай умрут? Что дети должны воспитываться сами? Поговорите хоть с одним педагогом возрастом за пятьдесят, взяв, для чистоты эксперимента учителя титульной нации. Я недавно, в светлый праздник Янова дня, совершенно случайно оказался за одним столом (замечу, это было в Вентспилсе, где латышское самосознание на весьма высоком уровне) с учительницей (латышской национальности) работавшей учителем ещё во времена СССР (многие сейчас пытаются стереть тот факт, что латышских школ в тоталитарном СССР было предостаточно). Так вот, подведя итог почти часовой беседы "по душам" скажу так - может чего и было плохого при Союзе, но такого безобразия в сфере образования, какое творится сейчас, тогда просто представить не могли! У детей сейчас ноль обязанностей и куча прав, а учителя низвержены до роли статистов, наблюдающих, чтобы молодняк друг друга не сильно потрошил. И это только про образование... Или Вы даже здесь скажете, что это нормально и со временем всё устаканиться? С таким же успехом доктор может не вытаскивать пулю из раны подстреленного солдата, сказав что она сама со временем вылезет, кровь остановится и рана затянется.

Я не хочу с Вами дискутировать, поскольку согласен с Сергеем Кургиняном в том, что разно (противоположно) думающим людям нет смысла дискутировать вообще. Друг другу мы ничего не докажем. Но может кто нибудь другой, прочитав это, хотябы попытается "забросить" свои мысли в альтернативную сторону...

jankajo11.08.11 22:40
> Взгляд

to jankajo ,Вы уж извините,но сталинизм - это прошлый век. Да и данные у Вас "кривые". В РФ только 20 - 30% (в зависимости от возраста и времени года) считают,что живут хуже,чем в СССР остальные - или так-же ,или лучше. Вы бы уж точно жили бы не хуже,чем в Латвии, поскольку в любом обществе 20-30 % будут жить выше среднего, а средний сейчас достаточно высок.

ВВП России в 1999 году равнялся $1210 на душу населения, по ППС был равен примерно $6060 . В 2010 году он увеличился в 8,34 раза и составлял уже $10400 на душу или $15807 по ППС.

_________________________________________

Согласен с нареканием, в следующий раз буду приводить ссылки. К сожалению, в наше время, не всегда можно полагаться на источники, я рад, если в действительности это так. Но, я боюсь, что Ваши источники уже устарели ибо ситуация отнюдь не улучшается. Может уровень жизни и не падает но вера в капитализм летит ко всем чертям точно. Слишком дорогой ценой людям достаётся это благосостояние... Опять же сошлюсь на центр С.Кургиняна, ибо с масштабом их опроса не идёт в сравнение ни одна другая российская социологческая контора. Хотябы ознакомьтесь, потом отпишитесь.

А по второму замечанию у меня к Вам контрвопрос. А счего Вы взяли, что размер ВВП хоть как то отражается на благосостоянии населения? Народ что, эти деньги видит или получает? Исхотя из параметров, учитываемых сиим "показателем", мне, да и многим другим, его значимость видится весьма "эфирной". И это опять же, мой личное мнение.

Взгляд11.08.11 22:58

jankajo, я любитель послушать Курнигяна, не забывая ,что он шоумэн. Его центр с опросами определенной части общества меня не убедит, там тусуются со всех бывших республик СССР, ностальгирующих по былым временам(особенно популярен на Украине). Обьктивные данные смотрите у ВЦИОМ

А ВВП очень близко соотносится с годовым уровнем средней зарплаты за год до вычетов налога(который не по ППС), они увеличились примерно со 100$ до 700

jankajo12.08.11 11:04

2 Взгляд

Мы все верим в то, во что верим, но в одном, я думаю, Вы со мной согласитесь - во что то верить надо. Я верю в социализм и равенство, другие верят в капитализм и превосходство. И я не верю, что ВЦИОМ действительно подаёт объективные данные, поскольку ещё не ясно, кто там (реально) заправляет. Не мне Вам рассказывать про технологии управления общественным мнением. А популярность Кургиняна будет только возрастать, впрочем, как и настальгия по Великому и Могучему. Причём главными проводниками будут именно молодые поколения.

Я был и октябрёнком и пионером, и попробуйте мне "втереть" что, то было время зла. Я сам всё помню. И воспоминания ТОЛЬКО хорошие. Так же помнят и мой отец, дед и многие другие знакомые которым не хватает хамства и наглости складывать свою жизнь исходя из принципа - бери, сколько можешь, иди на сколько можешь, желай всё что хочешь. Принцип братства и равенства никто не отменял, но его успешно прикрыли. И мы его откроем.

А про ВВП, может Вы и правы. Но лично я не верю всем этим показателям, поскольку уже большое колличество раз было показано как сиими данными можно манипулировать. Поздний социализм (опять же, после смерти И.В.Сталина) этим тоже усиленно страдал. Цифр много, а с реалиями они никак не соотносились. Так же и сейчас.

aj317.08.11 04:07
Кургинян? я этому товарищу вообще не верю....

как тут правильно выразились, он скорее шоумен как и Жирик....он был последним советником Горбачёва, так же был советником Горбачёва в Карабахском конфликте вместе с Вольским и Старовойтовой, вот и насоветовал.....

после того, как лишился поста советника, по протекции Филипа Бобкова (5 упр.КГБ) на основе своего театра "НА ДОСКАХ" типа создал ЭТЦ - Экспериментальный Творцеский Центр, а на деле просто через его театр, поскольку с ЭТЦ они располагались в одном здании, зам начальника ГРУ адмирал Жардецкий (он основал Всероссийский Биржевой Банк, который собрал с помощью своей рекламы несколько миллиардов рублей с населения и благополучно лопнул) отмывали и уводили бабки в МЕНАТЕП......

этот Жардецкий просидел в этом ЭТЦ почти 18 лет, только недавно вылез в качестве независимого инвестора с какой-то своей идеей строительства под Питером завода двигателей для Ё-мобилей....ах да, забыл, ведь идею Ё-мобиля озвучил Прохоров......так что все они там жулики и козлы и особенно этот Кургинян....

aj317.08.11 04:18
to>jankajo.....

Кстати. Меня до сих пор занимает вопрос, что наш премъер понимает под термином стабилизированная экономика? Это у нас то, в Латвии, экономика стабилизировалась? Да не было у нас никакой экономики!!! Поэтому и стабилизировать то нечего было. Те несколько огородов и предприятий, пополняющих латвийскую казну и статистику, вполне обошлись без участия оного. Поговорите с любым предпринимателем. Так что, книжка Домбровского в Америке это альманах "Вокруг смеха" в Латвии. Закончу словами В.Высоцкого: - Смешно, не правда ли, смешно, смешно...

это называется полный СТАБИЛИЗЕЦ....

считаю, что в ближайшие 25-30 лет в Латвии делать нечего, никаких инвестиций в экономику не будет вообще....конкретный пример....под этот Новый Год бывший РВЗ - Рижский Вагоностроительный Завод окончательно прибрала к рукам еврейская община латвии, потом договорились через свою же еврейскую общину в Канаде с фирмой Бомбардье о передаче/покупке технологий строительсва поездов и электронной начинки а так же создания под эти поезда совместного предприятия с канадцами, хотя в Бомбардье на пресс-конференции открыто сказали, что опасаются полной передачи всех технологий в Латвию из-за возможной утечки ноу-хау в Россию, но всё-таки удалось уговорить канадцев.....кажется вот они тысячи рабочих мест, прибыли владельцам лет на 5-10 гарантировано.....но не тут-то было....местные чиновники-нацики взяли и отдали заказ на строительство поездов испанцам, у которых опыт только постройка вагонов для трамваев.....у меня нет слов......и вы после этого говорите, что не собираетесь никуда уезжать и будете питаться подножим кормом.....я не удивлюсь, если через несколько лет Латвия введёт налог на воздух......

я прожил в этой Латвии 36 лет, мне этого бардака хватило....

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6
» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия
» WT: США ускоряют разработку новой ядерной боеголовки с оглядкой на Китай и Россию
» Ереван и Баку договорились о демаркации госграницы у четырех сел на северо-востоке Армении

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"