Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
О коммунизме после его смерти
03.01.12 10:58 История: факты и документы
("La Vanguardia", Испания)
Рафаэль Поч (Rafael Poch)

Через двадцать после распада СССР с особой остротой встала необходимость поиска новой стратегии развития и иного образа жизни. (Лекция, прочитанная 22 декабря в культурном центре Espai Mallorca Барселоны в связи с 20-й годовщиной прекращения существования Советского Союза.)

Я буду говорить об актуальности альтернативного пути развития после того, как о его смерти было объявлено официально, и выражу столь простую мысль, что история, которая, как нам заявили 20 лет тому назад, закончилась, тем не менее, продолжается со всей наглядностью и очевидностью.

Когда мы сейчас вспоминаем о распаде СССР, то первое, что следует иметь в виду, так это то, что СССР был не страной, а частью света. Не только из-за своих размеров, а прежде всего из-за огромного разнообразия представленных там культур и цивилизаций. Внутри этого огромного евразийского сообщества, стержнем которого являлся русский народ, можно было наблюдать великое многообразие культур, языков, народов и письменностей.  

В СССР были представлены все крупнейшие мировые религии. Помимо православных, составлявших большинство, была Армяно-Грегорианская Церковь, католики в западной части Украины и Литве, лютеране в Эстонии, все мусульманские конфессии: сунниты, шииты, измаэлиты, суфиты на Северном Кавказе, буддисты в Бурятии и Калмыкии, анимисты в Горном Алтае и Якутии, современная европейская жизнь и отгонное животноводство… Многообразие, аналогов которому нет в других странах мира.

СССР не имел себе равных и по имевшимся природным ресурсам: водным, нефтяным, лесным, газовым, земельным. Все это было чрезвычайно важным для мирового равновесия. СССР, кроме того, играл роль противовеса в двухполярном мире.

Именно в силу этого мы говорили, что это он был частью света. Мы раньше говорили, что болезнь одной части света вызывает болезнь остальных его частей. Тогда подобное высказывание могло показаться кому-то несколько странным. Сейчас, с наступлением глобального кризиса (потепление атмосферы Земли, вызванное человеческой деятельностью, и, конечно же, почти анекдотичный по сравнению с ним кризис неолиберального капитализма), все оказались ввергнутыми в кризис. И речь уже не идет о какой-то части: о "коммунизме", об СССР, о восточном блоке, Третьем мире (который никогда не выходил из кризиса), а о самом центре системы. Так что болезнь остальных частей – объективная реальность.

Как когда-то в СССР, в настоящее время мы наблюдаем систему, имеющую все признаки истощения, проводящую совершенно нерациональную, если не сказать абсурдную, экономическую политику, при которой большое потребление электроэнергии и высокие темпы продаж автомобилей считаются положительными, а рост тела, которое давно уже вышло за пределы подросткового возраста, признается явлением нормальным, хотя налицо ярко выраженное физическая уродство. Эта система не понимает сама себя, а ее управляющие как будто не замечают болезней.

Подобно тому, как это было в России в период повальной приватизации, нынешний кризис пытается воспользоваться сложившейся ситуацией, чтобы беспощадно обобрать большинство граждан и совершить беспрецедентное попрание гражданских прав и демократических норм. Подобно тому, как это было в СССР, в Евросоюзе набирают силу центробежные тенденции, когда экономика смешивается с разочарованием в единой Европе (в странах, которые изначально проявляли энтузиазм, как, например, Испания), и национал-популистские настроения, зарождающиеся в Германии и распространяющиеся дальше. Мы наблюдаем также еще одну особенность, свойственную СССР: люди перестают верить в систему. Все эти новые свидетельства заставляют нас по-иному взглянуть на конец "коммунизма". И мы снова задаем себе вопрос: что представлял собой тот коммунизм и откуда он появился, особенно в тех крупных странах, где он одержал победу.

К вопросу о рецептах и стратегии 

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении истории России и Китая, так это то, что мы были слишком одержимы коммунистическим учением, идеологической составляющей, атрибутикой, флагами, но со всем этим нам далеко продвинуться не удалось.

Что осталось от изначальных идеалов, появившихся в Европе в XVIII-XIX веках – свободы, равенства и братства – за 80-летнюю историю СССР и 60-летнюю историю КНР?

Мы могли бы обсудить это и наверняка нашли бы какие-то обнадеживающие моменты в тех драматических событиях, когда во имя идеалов совершается множество преступлений, в том числе и столь ужасающих с точки зрения всемирной истории как сталинские репрессии, которые достигли своего апогея в 1937 году: тогда был расстрелян почти миллион человек. Или Большой скачок в Китае в 50-х годах, приведший к самому страшному голоду ХХ века, который унес от 20 до 30 миллионов человеческих жизней. И все это отчасти было вызвано политическими ошибками. Как подметил когда-то Маноло Васкес Монтальбан (Manolo Vázquez Montalbán), это лишь подтверждает, что в ХХ веке левое движение окончательно потеряло свою невинность…

Если это завело нас слишком далеко, давайте в таком случае попытаемся рассмотреть происходящее с другой точки зрения: с точки зрения теории развития. Что это означает?

Речь идет о проблеме неравномерного развития, то есть о том, что одни страны развиваются успешнее и быстрее, чем другие. В европейском историческом контексте, где государство государству – волк, это обстоятельство порождает конфликты, войны и угрозы быть завоеванным, уничтоженным или поглощенным соседним государством. Русская революция стала порождением этой проблемы. Постараюсь пояснить, как это произошло, с помощью небольшого исторического экскурса.

Промышленное развитие Европы шло волнами, и у каждой из них был свой собственный рецепт развития. Первый рецепт был разработан в Англии: свободная торговля, возникшая на основе политической экономике Адама Смита и Рикардо. Благодаря ему, англичане первыми стали на путь промышленного развития, начали развивать современную торговлю. Именно на основе данного рецепта выстраивала свою деятельность первая группа капиталистических стран.

Второй рецепт был создан в Германии в ходе второй волны индустриализации Фридрихом Листом, экономистом Бисмарка и Германского таможенного союза, который внес некоторые изменения в английскую модель. В результате возник государственный капитализм, который, в отличие от либерализма, выступал за жесткий государственный протекционизм с целью создания условий для того, чтобы немецкая промышленность была в состоянии конкурировать со странами первой волны. Благодаря государственному капитализму Бисмарка и империализму, Германия, находившаяся среди отстающих стран в этой европейской гонке и поздно присоединившаяся к процессу создания промышленности, вышла на передовые позиции. Это был несомненный успех.

Россия

Разработанную Листом модель внимательно изучала царская Россия, которая была гораздо ближе к авторитарной Пруссии, чем к британскому либерализму. Премьер-министр Петр Столыпин даже пытался перевести на русский язык немецкий рецепт. Он был сторонником государственного капитализма в России.

Напомним, что в начале XX века Россия была одновременно и великой державой и страной среднего уровня развития, находившейся в полуколониальной зависимости от других великих держав. Она отставала от уровня развития своих европейских конкурентов: Англии, Германии и Франции. Самые современные отрасли российской промышленности находились под контролем иностранного капитала. В 1914 году 90% горнодобывающей промышленности, почти 100% добычи нефти, 40% металлургической, 50% химической и 28% текстильной промышленности находились в руках иностранных предпринимателей. Лишь 30% населения умели читать и писать.

За всем этим с большой обеспокоенностью наблюдали российские власти. Тогдашний премьер-министр Сергей Витте говорил: "или мы догоним Европу, или же, в случае неудачи, превратимся во второй Китай". 

Чтобы понять, что имел в виду Витте, необходимо понять, почему он с таким опасением приводит понятие второго Китая. Что представлял собой Китай в конце XIX и начале XX века? Это была страна, в полной степени испытавшая на себе самые отрицательные последствия "неравномерного развития". Китай находился под жесточайшим гнетом колониальных держав, одержимых идеей расового превосходства, хозяйничавших там по своему усмотрению и применявших право экстерриториальности. Они, по сути дела, распинали страну, в частности, сделав наркоманами 150 миллионов ее жителей… 

Столыпину не удалось осуществить в России реформы по прусскому образцу. Ему не хватало социальной поддержки и средств для их осуществления. На объяснение всех причин уйдет слишком много времени, а между тем разразилась Русско-японская война 1905 года, ознаменовавшая собой первое поражение европейской имперской державы от нарождающейся промышленной азиатской страны. Напомним, что после нападения на российский анклав Порт-Артур (в настоящее время это китайская провинция Ляонин) и уничтожения российского Тихоокеанского флота, Царь Николай II направил свой Балтийский флот в кругосветное плавание через Мыс Доброй Надежды, чтобы отделать этих "макак", как он выразился. Замысел его генералов и адмиралов заключался в "быстром покорении Микадо". Но в действительности события развивались совсем по-другому. Когда российский флот прибыл на место, то был потоплен японским в Цусимском заливе. К этому еще добавились неудачи в Первой мировой войне, и в итоге, свое решение предложили большевики, уже не в виде реформы, а слома существовавшего строя. Они заявили о новом пути развития, не имеющем ничего общего с капитализмом, об отмене частной собственности и последующей коллективизации сельского хозяйства (у Сталина, в отличие от Столыпина, имелись в распоряжении деньги на ее осуществление, а также НКВД и новая структура общества), а также предприняли целый ряд других мер. Революционный слом создавал условия для зарождения тоталитарного строя. Таков был российский коммунизм: российский ответ начала века на проблему неравномерного развития.

Благодаря коммунизму, или Советской власти, России удалось укрепить свои позиции – никто не посмел обращаться с ней как с Китаем, то есть та угроза, о которой предупреждал Витте, была преодолена – и выработать свою собственную модель развития, которая продержалась много лет и помогла расширить границы державы до невиданных пределов: от Эльбы до Меконга.  

И русский рецепт стал источником вдохновения всемирного масштаба: одна треть человечества прожила в странах, чей общественно-экономический строй был похож на советский.

Разумеется, Ленин не был националистом, это был социалист-интернационалист, но идеи и учения зарождаются и пускают корни лишь в определенном историческом контексте. В своем развитии они подчиняются определенным закономерностям, накладывающим на них определенный отпечаток. Этим я хочу сказать, что альтернативные пути развития обязательно вызываются некоей необходимостью.

Китай

А теперь давайте посмотрим на китайский коммунистический режим, понять причины возникновения которого невозможно вне связи с СССР. Китайцы стремились выбраться из вышеописанной дыры и выбрали русскую модель слома предыдущего строя. И пошли на это по весьма простой причине: когда они искали наиболее перспективные пути развития, когда принимали стратегическое решение о выборе общественно-политической модели (напомним, что Китайская революция победила в 1949 году) в тридцатые годы, то было очевидно, что коммунистический путь развития – наиболее современный и эффективный.

Россия доказала действенность этого рецепта. Она выиграла Гражданскую войну и победила иностранную интервенцию (Китай испытал это на собственном опыте), одержала победу в Великой Отечественной Войне, в ходе которой Гитлер намеревался расчленить СССР и превратить Россию в свой протекторат (тот самый "второй Китай", о котором предупреждал Витте), по темпам экономического роста Страна Советов обгоняла западные страны и т.д. и т.п. И все это происходило в крайне неблагоприятных условиях.

При этом китайцы привнесли множество своих национальных особенностей в советскую модель. Собственно говоря, по-другому и быть не могло, учитывая то, что Китай – это целая цивилизация. В результате, китайская модель столь же сильно отличалась от советской, как советская – от изначальных идей европейского социализма, зародившегося в Англии, Франции и Германии. В китайской модели мы наблюдаем такие явления как создание народной армии, стратегию завоевания села и окружения городов, так называемое мышление Мао Цзе Дуна и великую традиционную культуру, направленную на решение задач нового этапа развития страны.

В 1918 году Ленин определил российский коммунизм как "Советскую власть плюс электрификацию всей страны". Это была формулировка, отвечавшая скорее нуждам развития и укрепления власти, чем идеологическим канонам. Китайский коммунизм был еще более своеобразным. Его главная цель состоит в построении сильного и процветающего Китая плюс Датун. Датун является конфуцианским идеалом социального сплочения на основе сильной экономики и стабильного общества. Все это можно подвести под определение "китайских национальных особенностей", на которые всегда приводят в качестве демагогической отговорки пекинские руководители, когда представители западного мира пытаются учить их жизни. 

Мы, западные эксперты, ломаем голову, пытаясь понять "идеологические разногласия" между Мао Цзе Дуном и Дэн Сяопином (сюда также относятся споры о том, что "коммунистического" есть в нынешнем "капиталистическом Китае" и т.д. и т.п.). Однако повседневная действительность заключается в том, что с точки зрения данного определения, с точки зрения "коммунизм – стратегия развития" Мао Цзе Дун, Дэн Сяопин, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао и их последователи являются выразителями различной тактики, направленной на достижение стратегической цели развития Китая, единой для поколений, представителями которых они являются. Все они весьма последовательно и согласованно идут по пути китайского коммунизма, так, как мы его определили. Мао выбрал коммунизм советского образца по той же самой причине, по какой Дэн начал выстраивать рыночную экономику с учетом американского опыта и по какой Ху привносит в современную жизнь своей страны элементы социал-демократии, кейнсианства, "гармоничного общества" и т.д. Все дело в том, что в каждом случае тот или иной выбор рассматривался как наиболее подходящий для претворения в жизнь формулы "коммунизм – стратегия развития". "Построение сильного и процветающего Китая плюс социальная гармония Датуна". Вот суть китайского коммунизма.

Альтернативные формы коммунизма продолжают существовать после его официально объявленной смерти

Подобный исторический подход позволяет лучше понять не только российскую и китайскую действительность со всеми их проблемами, но и общемировое положение дел. 

Через двадцать лет после того, как коммунизм престал существовать в качестве официальной доктрины, вопрос о путях развития по-прежнему остается актуальным, ибо проблемы неравномерного развития – не только между странами, но также между слоями населения - требуют своего решения:

Современная Россия обеспечивает свой экономический рост благодаря экспорту сырья, причем в условиях крайнего неравноправия. Если во времена СССР в обществе поддерживался некий средний социальный уровень, напоминавший скандинавскую модель, то в настоящее время в нем наблюдается неравенство, напоминающее то, что царит в странах Латинской Америки. Оба явления весьма противоречивы, особенно принимая во внимание то, что образовательный уровень российского общества один из самых высоких в мире. Но этот экономический рост, достигавший до глобального финансового кризиса 7% в год благодаря высоким ценам на нефть и впоследствии несколько замедлившийся, происходил в то время, когда показатель человеческого развития (благосостояние/средняя продолжительность жизни/образовательный уровень) снижался. Бюрократически-олигархическая система насквозь коррумпирована и совершенно непригодна для модернизации, требующей большей открытости и выравнивания доходов. Перемены необходимы, поскольку нынешняя политическая система "самовластия" - псевдосамодержавия с опереточным плюрализмом, не предполагающего сменяемость власти и т.д. - дальше существовать не может. Она, конечно, уже не столь тяжеловесна как советская, но при этом не соответствует даже нормам карикатурной западной демократии. 

В Китае противоречия между главной целью – стабильность+процветание - и способом производства и распределения богатств на градостроительные цели с каждым разом проявляются все с большей силой. Становится ли страна более процветающей и стабильной на основе большего неравенства, больших объемов производства цемента и загрязнения окружающей среды? Что останется от китайского экономического "роста", если принять во внимание весь ущерб, наносимый окружающей среде и здоровью людей в результате несоблюдения элементарных санитарных норм, загрязнения водных ресурсов, земель и атмосферного воздуха? Все эти замечания относятся лишь к России и Китаю, или же, наоборот, мы можем наблюдать их повсеместно? Разумеется, это скорее риторический вопрос. Альтернативные пути и формы развития возникают вследствие объективной необходимости. Так было всегда и повсюду.

Распространяющийся по всему миру кризис заставляет искать отличные от тех, что предлагает капитализм, модели жизни, экономики и отношений с окружающей средой. С этой точки зрения просматривается возвращение в исходную точку, возврат к необходимости разработки альтернативной модели для всего человечества. И эта необходимость вызывает к жизни, если можно так выразиться, идеи выравнивания доходов, демократизации общественной жизни и интернационализма, озвученные тогда, когда возникла социалистическая идея. В Европе и Северной Америке эти идеи были погребены благодаря социал-демократии, но сейчас они возрождаются, будучи востребованы самой жизнью. Разумеется, теперь в них учтены все предыдущие победы и неудачи. Наступила та самая зрелость в результате утраченной невинности, о которой говорил Маноло Васкес Монтальбан.

Вывод заключается, прежде всего, в том, что мы не знаем, как все это разрешится. У истории свои темпы развития, но есть непреложный закон. Мы не знаем, выльются ли те возможности и вызовы, которые европейский кризис бросает большинству, в социальное поражение или же, наоборот, нам предстоит пережить новый 1848 год, весну народов с новым "Коммунистическим манифестом"…

Мы твердо знаем лишь то, что в отличие от того, что двадцать лет тому назад говорилось о конце коммунизма, историческое развитие продолжается с невиданным доселе драматизмом. Что через 20 лет после роспуска СССР, необходимость поиска альтернативной стратегии развития и нового образа жизни стала еще более насущной, чем когда-либо.

Оригинал публикации: Sobre el “comunismo” después de su muerte
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Алексей200903.01.12 12:45

Хотя статья и актуальная, но весьма поверхностная и сильно засорена "Западными" штампами, а значит не отражает реальной картины…. СССР и коммунизм (тот самый , исторический или теоретический) две больших разницы. Что верно было подмечено- поголовный фетишизм правящей элиты –методы старые, а обертка новая.

В принципе, нужно сделать поправку на ИХ культур-мультур, для них возможно это и окажется ОТКРОВЕНИЕМ, но для нашего человека … слишком поверхностные суждения. ИМХО

Алексей200903.01.12 13:12

ЗЫ.

Да уж. Что-то я торможу …. Идеология, Капитализм, гос капитализм, социализм, коммунизм, протекционизм … ничто не отражает обьективную реальность! Обьективная реальность говорит нам (хорошо – мне!) о том, что концентрация капитала в ЧАСТНЫХ руках достигла пика своего деструктивного развития. Частные корпорации стали работать против своих собственных государств, против народа лигитимизирующего государство, вернее их перестала устраивать существующая система, препятствующая расширению их ЛИЧНЫХ империй и ограничивающие их дальнейшее развитие. А значит, долой национальные государства, да здравствует над национальное/вненациональное образование – ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, мировое правительство… Фирштейн? И в этом "лесу" есть единственное правило – право сильного. РФ утратила это право – выйдя из состава СССР и разрушив основообразующую систему/идеологию.

Все остальное "суета сует и томление духа".

rollm03.01.12 15:08
в соответствии с экономическим законом роста производительности труда диапозон в котором могут существовать социализм и капитализм от 5 до 85 процентов производительности труда от идеальной. Дальше капитализм неизбежно эволюционирует или в коммунизм на новых принципах или феодально рабовладельческий строй на новых принципах, но скорее всего черех термоядленную катастрофу вернемся к первобытному анархическому строю.
Настасья03.01.12 15:36

rollm, вы, однако, оптимист ). Термоядерной катастрофы не будет. Как только люди изобретают что-нибудь в досточных количествах для взаимного уничтожения, они гарантировано это не применят.

феодально рабовладельческий строй на новых принципах

Неа, загнется, даже толком не развившись.

iDesperado03.01.12 15:40
интересный текст. немного шаблонный, но интересный. ведь читаешь что-то типо этого
Внутри этого огромного евразийского сообщества, стержнем которого являлся русский народ, можно было наблюдать великое многообразие культур, языков, народов и письменностей.

и возразить то вроде нечего, только жило ли это многообразие в мире и согласии, как это чувство стороннего читателя возникает ?
Sibtek03.01.12 15:52

В СССР были представлены все крупнейшие мировые религии. Помимо православных, составлявших большинство, была Армяно-Грегорианская Церковь, католики в западной части Украины и Литве, лютеране в Эстонии, все мусульманские конфессии: сунниты, шииты, измаэлиты, суфиты на Северном Кавказе, буддисты в Бурятии и Калмыкии, анимисты в Горном Алтае и Якутии,

Странно, что не упомянули евреев. Евреи осуществили революцию 1917, и союз развалили тоже евреи.

Взгляд03.01.12 15:56

Как замечательно:"...идеи выравнивания доходов, демократизации общественной жизни и интернационализма". Теперь хотелось бы узнать кто оплатит банкет "равенства и братства". Частные корпорации "курирующие" государства или государства еще свободные от такого "патроната" ? Пока этот вопрос не разрешится, никакое Мировое правительство с единой валютой и Земпланом (аналогия Госплана) для всеобщего благоденствия не возможны.

Видимо все-таки пойдет по поговорке про гром и мужика. Пока не громыхнет, никто в Бога не уверует.

rollm03.01.12 16:15
Настасья у вас слишком большая вера в людей особенно в военых и политиков, как только люди что то изобретали тут же применяли вовсю сопя от восторга и не думая о последствиях, например Хиросима ,хрущевская Кузькина мать, а как делается рабовладельчиский строй на новых принципах убедительно показал Сталин, если раньше раба надо было завоевать ,то теперь достаточно решения тройки, амеры япошек тоже загнали в 41 в концлагеря, а какие принципы применят роботы под управлением Искуственного интелекта и контролируемые элитой элит можно только предпологать.
Мелькор03.01.12 16:23
Что Десперадыч-обидно что в ССР была вполне успешная концепция Дружбы народов? Куда лучше политкорректности с мультикультурализмом по европейски. Да и получше того что сейчас в РФ творится. Завидовать нехорошо.
rollm-что-то вы пессимистичны. Вообше человек как-то незаметно разочаровался в науч-тех прогрессе. Не возлагает на него особых надежд.
Ну а сейчас капитализм-снова в кризисе. Надеюсь ТМВ таки не будет. Имеется масштабной и с ЯО.
rollm03.01.12 17:01
Малькор согласен нам остается только надеятся,Тмв сам нехочу, но 1941 тоже надеялись, что касается разочарования в техническом прогресе, с чего Вы это взяли, согласен что сейчас нет такого фанфарного звона сопровождавшего первую термоядерную бомбу или полет в космос, просто технический прогресс идет буднично, молодеж с ужовольствием покупает айфоны, ноутбуки и так далее,наука мировая развивается движений типа Лаудитов пока не наблюдается.
Настасья03.01.12 17:35

rollm, когда атомных бомб было меньше чем пальцев на руке, их применили. Как только их стало достаточно много, ядерный апокалипсис приказал долго жить.

а как делается рабовладельчиский строй на новых принципах убедительно показал Сталин, если раньше раба надо было завоевать ,то теперь достаточно решения тройки, амеры япошек тоже загнали в 41 в концлагеря,

Лагеря и рабовладение - разные вещи. Раб штука очень дорогая, невыгодная и обременительная.

а какие принципы применят роботы под управлением Искуственного интелекта и контролируемые элитой элит можно только предпологать

Ну применят, и что? Сколько поколений такое общество просуществует? Два?

Nekto03.01.12 23:39
Жаль нет пророков в собственном отечестве. Китай идет путем Сталина и правильно идет, а мы идем своим путем туда же, но с поворотами. Когда нибудь дедушка Сталин будет рад и за нас дураков, а не только за китайцев.
iDesperado04.01.12 00:40
2Мелькор
Что Десперадыч-обидно что в ССР была вполне успешная концепция Дружбы народов?


обиду за марш сс в риге помню, за чествование бандеры помню, за дружбу не помню ...

2Nekto
Жаль нет пророков в собственном отечестве. Китай идет путем Сталина и правильно идет, а мы идем своим путем туда же, но с поворотами.

рыночная экономика китая - путь сталина ? эх .. если бы сталин об этом подозревал ...
breaker-1104.01.12 01:03
"в ССР была вполне успешная концепция Дружбы народов..."



Увы... Концепция протухла аккурат к концу 60-х. Почему? Да потому, что развели нациков на местах, сажали и выпускали (а то и вовсе не сажали) разного рода Сулейменовых, Ландсбергисов, Гамсахурдий, Тер-Петросянов и Эльчибеев, а в республиканских ЦК появились алиевы, кочаряны, кунаевы, рашидовы и прочий мусор.

Взорвалась ситуация в Алма-Ате в 1986 году.

Далее по восходящй, ведущей вниз...
Главный Злодей04.01.12 02:32

Тмв сам нехочу, но 1941 тоже надеялись

В 1941 уже 2 года, как минимум, агрессор аннексировал и аншлюсировал направо и налево. Нынче ситуация как бы даже не обратная - у агрессора чем дальше, тем отчётливее развязывается пупок и сливаются позиции.

рыночная экономика китая - путь сталина ?

Да вы шо, какая такая рыночная экономика? Рабовладение, только развитое коммунистическое рабовладение. :) И обязательное пресечение, вплоть до расстрелов, разговорчиков о коррупции и сомнений в безукоризненности руководящей роли партии (вот это действительно по-сталински).

breaker-1104.01.12 02:47
путь сталина ? эх .. если бы сталин об этом подозревал ...



А он подозревал. Ещё как подозревал.

ссылка
ellio88804.01.12 06:00
Не все так "безнадежно", как утверждает Автор в своей статье. России и раньше приходилось переживать периоды "смут" Да и "коммунизм",- не Российское изобретение. Навязанное России. Вроде и Карл Маркс и Фридрих Энгельс русскими не были. Да и "отвязанных" коммунистов вроде Вовы Ульянова, прожившего в швейцарии "много-много" лет,- не работающего, а жившего "с партийной кассы" (грабежей,- именуемых "эксами"),- трудно считать Гражданином России. Вроде и Троций со Сталиным были,- "мягко говоря",- не "очень русскими". Проблема в том, что коммунистов,- постоянно ассоциируют с "русскими". А это,- не так!
mar3804.01.12 08:26
> ellio888
коммунистов,- постоянно ассоциируют с "русскими". А это,- не так!
Да только если посмотреть на достижения СССР и нынешние, то ясно что "антисоветский", значит "антирусский", что бы там ни думал сам антисоветчик. Для выживания и развития такой страны как Россия, в нынешних условиях, у капсистемы как базиса государства, КПД слишком маленький. Слишком много уходит на откаты, попилы и присвоенную добавочную стоимость. В 90-ые он вообще был отрицательный. Сейчас, ну пусть положительный, но далеко не достаточный.
Karabass04.01.12 09:23
Заявлена тема

<<Я буду говорить об актуальности альтернативного пути развития после того, как о его смерти было объявлено официально, и выражу столь простую мысль, что история, которая, как нам заявили 20 лет тому назад, закончилась, тем не менее, продолжается со всей наглядностью и очевидностью.>>
Тема, на мой взгляд, не раскрыта. Вместо анализа какой-то поток сознания, причём в значительной степени мифологизированного... В чём же состоит эта обозначенная автором актуальность? Скорее всего в том, что Запад погрузился в системный кризис -- экономический, политический, демографический, интеллектуальный, духовный. А также в том, что западный интеллигент, осознавая это, должен поставить перед собой вопрос о причине этого кризиса. И постараться хоть как-то приблизиться к ответу на этот вопрос. В статье же я ничего такого не увидел.
amds04.01.12 10:17
breaker-11:
"...Взорвалась ситуация в Алма-Ате в 1986 году."
Ситуацию взорвали. Вполне сознательно. Что такое секретарь обкома колбин для КазССР?
juytgjrkjyybr04.01.12 10:49
рыночная экономика китая - путь сталина ? эх .. если бы сталин об этом подозревал ...
Не стоит повторять неадекватные западные мифы. Да, на самом деле сталинская экономика была рыночной. Существовали, например, артели и другие формы частной инициативы. Свой товар они продавали на рынке по свободным ценам. Даже колхозы обязаны были сдать установленный минимум по госцене, а остальное - как пожелают. Сталинский и хрущёвско-брежневский социализм - разные вещи. У Сталина хлеб насущный приходилось зарабатывать в поте лица своего в полном соответствии с библейскими заповедями.
Karabass04.01.12 11:10
Вот здесь ссылка гораздо более содержательный анализ проблемы.
ellio88804.01.12 11:24
Нет, дествительно,- какой может быть "анализ", если коммунистов постоянно ассоциируют с "рускими". Это Иосиф Джугашвили и Лаврентий Берия,- что- ли "русские"?? Да офигеть!! Троцкий, Свердлов, Каганович и иже с ними,- тоже, мля(!!),- русские?! А Карла Маркса и Фрида Энгельс,- тоже русские!?? Везде "русские" негодяи. А вот и другой пример, Астана,- "столица незалежного казахстана" откуда взялась. Это был русский город Целиноград. А казахами там и "не пахло".
iDesperado04.01.12 13:41
2breaker-11
А он подозревал. Ещё как подозревал.


из текста следует, что не подозревал и справедливо пишет: "Закон планомерного развития народного хозяйства возник как противовес закону конкуренции и анархии производства при капитализме"

2juytgjrkjyybr
Не стоит повторять неадекватные западные мифы. Да, на самом деле сталинская экономика была рыночной. Существовали, например, артели и другие формы частной инициативы. Свой товар они продавали на рынке по свободным ценам.


свободные цены ? не было такого и близко ...

розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% ссылка

на сколько я понимаю артелям и план сверху спускался. т.е. по сути это обычный колхоз, просто в городе. в экономике китая цены устанавливает рынок, а не госплан+10-13%


Даже колхозы обязаны были сдать установленный минимум по госцене, а остальное - как пожелают.

ерунда. кроме гос-ва колхозу попросту некуда сдать. сбагрить при сталине колхозную собственность на рынке - это вышка.

все, что могли колхозники это полученные за трудодни продукты продать. свои, личные. но и там был чуднОй механизм сдерживания - отсутсвие паспорта и план колхозу на год составлялся по данным предыдущего. т.е. какие-то заметные объемы у колхозника появиться просто не могли физически. а уж при сталине с его продразверсткой ...
breaker-1104.01.12 14:03
Идесперадо



И всё-таки. Вот мнение профессора Лопатникова, на мой взгляд весьма взвешенное, без этих злодейских ярлыков

:)

ссылка
breaker-1104.01.12 14:05
amds



"Ситуацию взорвали. Вполне сознательно. Что такое секретарь обкома колбин для КазССР?"



Что значит "взорвали"? И какое отношение к вопросу о первом секретаре Каз.ССР имела национальность руководителя?

Вот вам и следствие запущенности национального вопроса - а именно, спокойное существование кунаевых и сулейменовых
juytgjrkjyybr04.01.12 14:13
Десперадо, несмотря на просьбу не смешивать всё в одну кучу, Вы продолжаете приплетать Сталину ленинскую продразвёрстку и хрущёвскую "вышку" за хозяйственную самодеятельность.
Приведённая Вами ссылка о 10-13 % относится к промартелям и к началу предвоенного 41-го года. По моим представлениям - к военному. Я считаю, что с 1936 года СССР непрерывно воевал.
Что касается плана, то в рыночной экономике - это благо для производителя. И сейчас никто не будет против уверенности, что сбыт определённого объёма продукции гарантирован государством.
Карточная система в СССР при Сталине после ВОВ была очень быстро отменена. Этого можно добиться только при достатке продуктов, который обеспечивается рынком с его свободными ценами. Госцены, обратите внимание, при Сталине каждый год снижались.
Не повторяйте, пожалуйста, либеромифы. Сталина и без них найдётся за что покритиковать.
iDesperado04.01.12 14:53
2breaker-11

мнение профессора это здорово, но он скорее выдает желаемое за действительное. да сталин похоже увидел, что план в чистом виде ведет в тупик, было у него пару мыслей о том как расставить пару подпорок к плану, но не более. это то же самое, что утверждать, что на западе расставив подпорки к рынку - начали ратовать за план. нет такого. да, в читсом виде рынок нихрена не способен отрегулировать. в чистом виде он лишь создает монополии и выжигает рынок демпингом. поэтому рынку нужны подпорки, например, антимонопольные. нужно стимулирование от гос-ва. и многое другое, что часто и на элементы плана походят. но это далеко не план. план и рынок диаметральные противоположности и сталин как видно это прекрасно понимал, а то что подпорки делали их чуть ближе, сути не меняет, как бы профессору не хотелось.


2juytgjrkjyybr


ваши посты станеветься все более не адекватными. вы отрицаете продразверстки тридцатых годов ? вы обнаружили либирализацию цен после войны ? это просто не адекватно.
то что у рынка есть подпорки смахивающие на элемента плана - безусловно, но это не делает рыночную экономику похожей на план. в директивной плановой экономике, цены устанавливаются сверху. приказано упасть - они упадут и свобода рынока к этому никаким боком не причаснта.
juytgjrkjyybr04.01.12 15:07
Десперадо, что в Латвии употребляют в новогодние праздники? Судя по тому, что крепко держит, как минимум, 4 дня, надо бы и мне попробовать.
К вопросу об адекватности, мог бы Вам сообщить, что продразвёрстка была отменена в 1921 году в связи с переходом к НЭП, но Вам сейчас лучше не заморачиваться. Продолжайте отмечать.
В наступившем 2012 году желаю Вам здоровья! Попробуйте им заняться с завтрашнего утра, чтобы не мерещился кровавый Сталин.
iDesperado04.01.12 16:37
2juytgjrkjyybr

учитывая, что в латвии новогодние праздники лет 10 как отменены и с понедельника началась рабочая неделя, то ничего в латвии не употребляют ...
а о отмене продразверстке это вы бабушке можете рассказывать. то что в тридцатых вместо продразверстки начали применять термин хлебозаготовки ничего не меняет. ровно та же обязаловка изъятия сверхплановой продукции насильственными методами.
Karabass04.01.12 17:05
приплетать Сталину ленинскую продразвёрстку
Поправка. Ленин ни при чём. Продразвёрстка была введена царским правительством во время 1МВ.
iz0904.01.12 18:24
Самое важное в статье в другом! Население и мыслящие люди не хотят такого режима, который был установлен во всех странах Милей Фридманом и его "Альфа-груп". И фукуямовский миф о "конце истории" развеян. (Автор комментария внес в это свою посильную лепту.)
Это значит, что придется кому-то за рубежом отдавать награбленное, которое было отнято во имя "торжества глобализма".
Marketolog_s05.01.12 08:59
Страны "первой волны" выросли за счет "свободной торговли"? Это не более чем официальная точка зрения современного западного агитпропа.

В реальности страны "первой волны" выросли за счет:
1) жесточайшего протекционизма. Никакой "свободной торговлей" на первых порах зарождения промышленности и не пахло. Идеология "свободной торговли" понадобилась гораздо позже - чтобы вскрывать национальные рынки перед окрепшей промышленностью стран "первой волны".
2) ограбления колоний и ограбления собственного населения. Капитал был получен только этими способами. "Честных" путей накопления капитала просто не существовало!
3) ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ конкурентов. Например - бенгальские ткачи, которые были заморены голодом, искусственно организованным англичанами. Такой вот Голодомор во благо английской индустрии ...
mar3805.01.12 09:30
Местные псевдопатриоты любят позлорадствовать над трудностями экономики Запада и США в частности. Это было бы понятно если бы мы жили в СССР, а не в капиталистическом государстве. Это в 30-х великая депрессия на Западе была хорошим подспорьем для развития СССР. Даже просто за счет привлечения безработных американских специалистов.

Теперь же Россия капиталистическая страна плотно завязанная в проблемы Запада. Причины кризис 2008-го года был далеко за океаном, а не в России. И тем не менее. Но у местных псевдопатриотов в голове полный плюрализм - они одновремено злорадствуют над пролблемами порожденными капитализмом в странах Запада и клянут "совок" за то что якобы они там ходили босые, голодные и технически отсталые. Надеются что в России суверенный капитализм ? Смешно.

Nekto05.01.12 18:33
Коммунизм это всего лишь мечта, его конечная цель - создание стабильного и процветающего общества, со всеми его индивидуальными ньюансами. Так что разговоры о социализме или капитализме, о рынке или плане, это бесполезное теоретизирование. И то и другое в разумных мерах ведет к достижению цели, а именно созданию стабильного и процветающего общества, как его видят те или иные народы согласно своей культуре и мировозрению. Об этом говорил и это делал Сталин, он практик и заморачивался теорией только в смысле как донести это простую мысль до интелигенции, а она к сожалению состоит из фантазеров и теоретиков, как и автор этой статьи.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Бундестаг отклонил предложение о создании комиссии по "Северному потоку"
» На Украине недовольны заявлением лидеров "евротройки", сообщил источник
» Евротройка выдвинула условия для прекращения конфликта на Украине
» В Берлине начались многотысячные протесты против политики Мерца
» Политолог Дудаков: США не смогли реализовать сценарии смены власти на Кубе
» Нетаньяху заявил об остановке израильских атак на Иран
» Германия и Франция прекращают проект совместного истребителя, пишут СМИ
» ЕС перевел Киеву 2,8 миллиарда евро из пакета макрофинансовой помощи

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию
» В мире стало больше угольных электростанций. Как это влияет на экологию?

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"