Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Неизвестный 37-й
21.07.12 14:10 История: факты и документы
Неизвестный 37-й

"ЛГ"-ДОСЬЕ. Юрий Николаевич Жуков (род. 22 января 1938 г.) – советский российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Окончив Историко-архивный институт, работал журналистом в агентстве печати "Новости". В 1976-м защитил кандидатскую диссертацию, в 1992-м – докторскую, руководил созданием энциклопедий "Москва", "Гражданская война и иностранная интервенция в СССР". Автор шести монографий, сотни научных статей по истории СССР периода 1917–1954 годов. Известен научными и научно-публицистическими трудами о Сталине и "сталинской эпохе".


Нынешний год окрашен скорбной отметкой – 75 лет назад огромное число наших сограждан попали под каток "массовых сталинских репрессий". Сотни тысяч людей в 1937–1938 годах были умерщвлены как "враги народа". В печати, на ТВ, в Интернете множество материалов, посвящённых этому. Можно ли забыть? Нет. Нельзя и прощать произвол. Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин, который действовал исключительно ради укрепления личной власти и расправы над конкурентами.


Приводятся цифры, вспоминаются судьбы конкретных людей, но зачастую не принимается во внимание, в какой обстановке шли репрессии, что им предшествовало, какие процессы внутри страны и вне её влияли на ход событий. Все ли точки над "i" расставлены? Насколько объективны, кажется, бесспорные выводы?


Учесть различные факторы, понять подоплёку явления в максимальной полноте – не значит оправдать неправедное. Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине, чтобы уточнить оценки, извлечь правильные выводы. Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. Осознаём ли мы её величие или видим преимущественно постыдные стороны? Хорошие ли мы ученики? О событиях той поры беседуют известный историк Юрий ЖУКОВ и обозреватель "ЛГ" Владимир СУХОМЛИНОВ.


– Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. "Много спивали и радовались жизни". И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: "С радостью!" Как-то всё это не вяжется…


– Это нормально! Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…


– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.


– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.


Прежняя Конституция (разработана в 1923 году) включала две части. В преамбуле говорилось: мир разделён на два враждебных лагеря – социализма и империализма. Они неминуемо и скоро сойдутся в борьбе, и ясно, кто победит. Возникнет Всемирный союз советских социалистических республик. Основная часть тоже в духе 17–18-х годов. Согласно закону значительная часть населения (она каждый год менялась) попадала в списки так называемых лишенцев, людей, лишённых избирательных прав. Во-первых, по социальному происхождению – дети помещиков, жандармов, аристократов по крови. Кроме того – нэпманы, кулаки…


В новой Конституции не было и намёка на разделение мира на два враждующих лагеря. Во-вторых, партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья. Вспомните брежневскую Конституцию…


– 6-я статья.


– Да. Далее. Избирательная система. Прежде одни имели, другие не имели права избирать и быть избранными. Было и неравенство. Голос рабочего приравнивался к трём голосам крестьян: формально – чисто формально – реализовывалась диктатура пролетариата. Это отменялось. Сами выборы. Они по Конституции 1923 года были трёхступенчатыми (что затрудняло свободу выбора) и безальтернативными.


Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?


Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.


– Почему вдруг – неверно?


– Слово "репрессия" значит "наказание, карательная мера". Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.


В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке "Портрет тирана" сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.


– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.


– Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.


– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.


– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.

У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.


1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.


Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. Остаётся понять, что, как, почему? И почему особенно 1937–1938 годы дают столь страшные вещи?


– Конечно, это по-прежнему волнует.


– Для начала: кто виноват? Говорят: Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность. Но как всё происходило.


Июнь 1937 года. Должен состояться съезд Советов. Перед ним прошёл пленум ЦК партии, где обсудили закон о выборах. Перед ним от первых секретарей обкомов, крайкомов, ЦК союзных республик регулярно приходили телеграммы с просьбой разрешить арестовать инженеров, руководителей заводов.


Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично: не разрешаю. А после пленума стал соглашаться. С чем? С тем, о чём сегодня наши "демократы" старательно забывают.


Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовал "жертва сталинского режима" Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10 800 человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: "всего лишь" 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи….


Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.


– Чем же они запросы мотивировали?


– Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.


Любопытно и то, что происходило на самом пленуме при обсуждении избирательного закона. Никто напрямую против не выступал, но почему-то почти все самые "кровожадные" один за другим шли накануне пленума к Сталину в кабинет. По одному, по двое, по трое… После этих визитов Сталин и капитулировал.


Почему? Понять можно. К тому времени он осознавал, что Ежов, нарком внутренних дел, ему фактически не подчиняется.


– В это невозможно поверить!


– Почему же? Как бывший первый секретарь обкома, Ежов был заодно с остальными. Это означало: если Сталин откажется поддержать их требования, поднимется на трибуну кто-то из членов ЦК, скажет: "Дорогие товарищи! Все последние деяния Сталина доказали, что он ревизионист, оппортунист, изменил делу Октября, заветам Ленина, предал нашу Революцию". И привели бы не один, десяток примеров.


– Значит, Сталин или струсил, опасаясь потерять власть, или просто играл свою игру. Чем ещё объяснить? Но я перебил вас…


– Так вот примеры. 34-й год, сентябрь. СССР вступает в Лигу Наций, которая до того характеризовалась нашей пропагандой как орудие империализма. В мае 35-го СССР подписывает договоры с Францией и Чехословакией о совместной обороне в случае германской агрессии.


В январе 1935 года появляются сообщения о пересмотре Конституции. И скоро в "группе товарищей" уже знали, какие грядут перемены.


В июле 1935 года собирается Седьмой, последний, конгресс Коминтерна, его руководитель Георгий Димитров заявляет, что отныне коммунисты, если хотят прийти к власти, должны добиваться этого не с помощью революций, а демократическим путём. На выборах. Предлагает создавать народные фронты: коммунисты вместе с социалистами, демократами. Такой поворот с точки зрения твёрдокаменных большевиков – преступление. Коммунисты-де идут на сговор с врагами коммунизма – социал-демократами.


– Рушится жёсткая схема: коммунизм-империализм.


– Ну да. Идём дальше. 36-й год. Снимают со сцены Камерного театра Таирова комическую оперу Бородина "Богатыри" с новым либретто Демьяна Бедного. Публикуется постановление о причинах. Объясняют, дескать, Бедный издевательски охарактеризовал героев былинного русского эпоса, очернил положительное явление нашей истории – Крещение Руси. А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м. В 1934 году введено звание Герой Советского Союза. Это наперекор ультралевым. Год спустя воссоздаются казачьи части… И это далеко не всё. Россию возвращали в Россию…


В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей.


Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это партократию напугало.


Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки.


Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.


– Формировался инженерный корпус, многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.


– И партийные вожди на местах боялись, что, если будут альтернативные выборы, рядом с ними появятся ещё один-два кандидата. Можно провалиться. А не пройти в депутаты Верховного Совета, значит, ждать, что в Москве, в Управлении кадров ЦК ВКП(б), скажут: "Товарищ, народ тебя не поддержал. Давай-ка, миленький, подыскивай работу, которая по плечу, или иди учиться". Сталин в те годы не раз говорил, что почему-то человек, попав на высокую должность, считает, что всё знает, хотя на самом деле ничего не знает. Это был прямой намёк, партократы насторожились.


И сплотились, как любая корпорация, вынудив Сталина отказаться в 37-м от альтернативных выборов, и, по сути, этим дискредитировали его.


Репрессии попробовали остановить в феврале 1938 года на очередном пленуме. Выступал Маленков, тогда начальник Управления кадров ЦК, в открытую критиковал тех, кто особо усердствовал. Обратился к Постышеву (раньше работал на Украине, в тот момент – первый секретарь Куйбышевского обкома) и спросил: вы уже пересажали в области весь советский, комсомольский, партийный аппарат, сколько можно? Постышев ответил: "Сажал, сажаю и буду сажать. В этом моя обязанность". Маленков обратился к Багирову, первому секретарю ЦК Азербайджана: как можете подписывать документы на аресты и расстрелы, где даже нет фамилий, а только цифры подлежащих аресту и расстрелу? Тот промолчал.


Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.


– Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!


– Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.


Мне удалось найти варианты его "отречения". Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.


Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссовского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.


– Всего лишь снижение. Остановлены они не были.


– При этом, когда говорим о 58-й статье, не стоит забывать одно обстоятельство. Коллеге Галине Михайловне Ивановой, доктору исторических наук, удалось сделать интересное с точки зрения понимания того времени открытие. И до войны, и после неё профессиональные уголовники по их правилам не должны были работать. И не работали. Но в лагеря каждые полгода наведывался разъездной суд, рассматривал дела по нарушениям заключёнными режима. И тех, кто отказывался работать, судили за саботаж. А саботаж – та же 58-я статья. Поэтому надо иметь в виду, что по ней проходили не только политические враги "группы Сталина" или приписываемые к ней, но и уголовники-отказники. И, разумеется, настоящие шпионы, диверсанты, а их было немало.


Нельзя не отметить, что в мае 1937 года прошёл процесс по так называемому заговору НКО, это наркомат обороны.


Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование.


Говорят, что было бы, если бы остались Тухачевский, Якир и так далее. Зададим вопрос: "А какие сражения с иностранными армиями выиграли эти наши маршалы и генералы?"


– Проиграли польскую кампанию.


– Всё! Больше нигде не воевали. А, как известно, любая гражданская война очень сильно отличается от войн между странами.


В "деле НКО" есть любопытная деталь. Когда Сталин на Военном совете докладывал "О военно-политическом заговоре", то сосредоточил внимание на том, что заговор в НКО является завершением дела, получившего в 1935 году название "Клубок".


– Думаю, не все знают, что за этим стоит.


– В конце 34-го года свояк Сталина по первой жене Сванидзе, который работал в финансовой сфере, написал Сталину записку, указал, что существует заговор против его центристской группы. Кто в неё входил? Сам Сталин, Молотов – глава правительства, Орджоникидзе – руководивший созданием тяжёлой индустрии, Ворошилов – нарком обороны, Литвинов – нарком иностранных дел, проводивший активную политику на сближение с западными демократиями, Вышинский – с 35-го года прокурор СССР, вернувший всех высланных из Ленинграда после убийства Кирова, освободивший около 800 тысяч крестьян, пострадавших из-за так называемых трёх колосков. Также в группу входили Жданов, который сменил Кирова в Ленинграде, и два очень важных человека из аппарата ЦК: Стецкий, заведующий Отделом агитации и пропаганды, и Яковлев (Эпштейн), создатель самых массовых изданий – "Крестьянской газеты" и "Бедноты", талантливый журналист. Он, как и Стецкий, – член конституционной комиссии, а главное – автор избирательного закона.


После упомянутого пленума 37-го года, на котором партократы лишь формально поддержали избирательный закон, Стецкий и Яковлев были арестованы и расстреляны. О них не вспоминают, а над Тухачевским, Уборевичем, Якиром, другими рыдают.


– Выходит, Сталин даже ими был вынужден пожертвовать.


– Выходит. Шла жестокая борьба. Вот для всех Бухарин герой. А когда его пригласили в ЦК для серьёзного разговора, он начал с того, что предоставил список своих же учеников, которых отдал на заклание. То есть, как только почувствовал, что ему может быть плохо, поспешил вместо себя сдать других.


– Я слышал определение: 37-й год – это праздник возмездия в отношении ленинской гвардии, а 34-й и 35-й – подготовка к нему.


– Так может говорить поэт, который мыслит образами. А тут проще. Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.


Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в "Правде") только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.


Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.


Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили продразвёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.


Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для "разведения" местного пролетариата.


Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.


Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны.


– Вы хотите сказать, что период, который в глазах многих представляется как время сталинских репрессий, – с другой стороны, стал не осуществившейся в силу многих причин попыткой построить демократию?


– Новая Конституция к этому и должна была вести. Сталин понимал, что для человека той поры демократия – это что-то недосягаемое. Ведь нельзя от первоклассника требовать знания высшей математики. Конституция 1936 года была одёжкой на вырост. Вот деревня. Уличный комитет, жители 10–20 домов избирают ответственного за состояние улицы. Сами. Никто им не указ. За этим – стремление научиться беспокоиться о том, что там, за твоим забором, какой там порядок. А потом дальше, дальше… Люди исподволь втягивались в самоуправление. Именно поэтому при советской власти постепенно ликвидировалась жёсткая вертикаль власти.


Да, парадокс, но мы всего этого лишились в результате псевдодемократических реформ начала 90-х. Надо осознать: мы лишились основ демократии. Сегодня говорят: возвращаем выборы глав администраций, мэров, выборы в правящей партии… Но это же было, ребята, у нас всё это было.


Сталин, начиная политические реформы в 1935 году, высказал важную мысль: "Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности". Но тут же оговорился, это будет не скоро. О том же говорил Маленков на ХVIII партконференции в феврале 1941 года. А ещё был январь 1944 года. Перед пленумом ЦК, единственным за годы войны, заседало Политбюро. Рассмотрело проект постановления, подписанный Сталиным, Молотовым, Маленковым. В нём, если пятистраничный текст изложить коротко, говорилось: партийные комитеты края, области, района, города берут к себе на работу самых умных и талантливых, но от того проку нет. Они дают распоряжения по всем вопросам жизни, а если что не так, отвечают советские органы – исполнители. Поэтому, предлагалось в проекте, надо ограничить деятельность парткомов только агитацией и пропагандой, участием в подборе кадров. Всё остальное – дело советских органов. Политбюро отклонило предложение, хотя в нём-то и заключался смысл реформирования партии.

Ещё раньше, в 1937 году, при обсуждении избирательного закона, Сталин бросил фразу: "К счастью или к несчастью, у нас только одна партия". Очевидно, он долгое время возвращался к мысли, что надо вывести из ежеминутного контроля партии органы государственной власти. И, если получится, создать конкурента существующей партии. Сталин умер, так и не добившись этого.


– Кстати, в связи с его смертью фокус внимания переносится обычно на такие события, как арест и расстрел Берии. Это что, самое значительное?


– После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег ("конверты"), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, "вертушки". И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных.


Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление "прав" секретарю ЦК Хрущёву. Просили оставить хоть что-то, чего нет у других.


Тот добился отмены решения, все "потери" номенклатуре с лихвой возвратили. И Хрущёв на сентябрьском пленуме ЦК был единогласно избран первым секретарём. Хотя на мартовском пленуме решили отменить эту должность, перейти к коллективному руководству.


Вскоре Маленкова отправили на работу за Урал. Начался – если говорить о системе внутреннего строения власти – бескровный, компромиссный период, когда партноменклатура (передвигаясь зигзагами из советских органов в партийные и обратно) становилась всё самоуправнее. И теряла способность чувствовать время, перестала развивать страну. Следствие – застой, деградация власти, приведшие к событиям 1991 и 1993 годов.


– Выходит, упомянутые решения Маленкова – это нереализованные устремления Сталина?


– Есть очень много оснований так считать.


– В ответ – фактический реванш тогдашней партноменклатуры.


– Конечно. Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого. Мы стали одной из двух супердержав, пусть после его смерти, но заложил основы он.


Он стремился ограничить власть чиновников, пытался начать учить демократии народ, чтобы пусть через поколения, но она вошла бы в его кровь и плоть. Всё это было отвергнуто Хрущёвым. А потом и Брежневым, если судить даже по тому, в какой статье Конституции упомянута партия. В итоге воедино слились партийный и государственный аппараты с нравами партократии: руководить, но ни за что не отвечать. Помните, в фильме "Волга-Волга" Бывалов говорит водовозу: "Я буду кричать, а ты будешь отвечать". Именно эта система как бы рухнула, хотя на самом деле не просто сохранилась, а во сто крат усилилась. Прежде существовали рычаги контроля. Скажем, если что-то не так там, где ты живёшь, а это на совести госорганов, ты мог пожаловаться в райком, там реагировали. Существовали Комитет советского контроля, Комитет народного контроля. Это и являлось средством контроля за чиновниками.


В результате контрреволюции 1991–1993 годов чиновники сняли с себя все виды возможного контроля, разнуздались. Теперь имеем систему, вызревавшую исстари: вспомним произведения Пушкина и Гоголя, Сухово-Кобылина и Салтыкова-Щедрина… Систему пытались сломить, но она сохранилась, расцвела махровым цветом.


– Когда вы говорите "пытались сломить", вы имеете в виду 34 и 35-й годы или 37-й?


– 37-й и 38-й годы – это сопротивление партократии. Удалось. Борьба с ней Госкомитетом обороны в 41-м. Удалось на время войны. 44-й – полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось… полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось


– Не понял! Ельцин плюс для нас, для страны или минус?


– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу.


Ну а если вернуться к 37-му году, то хотелось бы напомнить читателям "ЛГ": тогда на каждого арестованного было как минимум два доноса. Вот так-то.


– Доносить, не доносить – личный выбор. А выносить приговор – совсем иное...Статья опубликована :№28 (6376) (2012-07-11)

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
danner22.07.12 05:54
Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии.

Так умеют считать только коммунисты :-).

Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.

Серьезно? Кошмар какой! А англичане тоже закупали оружие за рубежом, отсталость какая. И французы закупали оружие из-за бугра! Тупые лягушатники! А японцы вообще своего флота по сути-то и не имели, все на английских суденышках бултыхались. Все участники войны ну таки-и-ие тупы-ы-ые (голосом Задорнова).

Причем заикнись в присутствии такого "эксперта" про Лендлиз (иностранное оружие, между прочим) сразу начнет брызгать слюной про 4%. Вроде как несчитова. А тут считова. А там несчитова.

Маргинализация темы сталинизма последние годы удручает, все эти косяком идущие "Неизвестный Сталин", "Неизвестный 37-ой", "Оболганная война", бесконечный срыв покровов, подвизги: "А знаю как оно было на самом деле", "Сейчас я вам открою всю ПРАВДУЪ". И опять Рафик Сталин тут невиноватый, там гениальный, здесь слишком добрый. Мрак.

Аббе22.07.12 06:24
Старая, очень старая проблема - социальные лифты. Хорошая штука, когда наверх поднимаются талантливые люди. Полезная штука - лифт ВВЕРХ.
Но есть куда более мощный закон, чем любые социальные заковычки - термодинамика, закон сохранения. Если не работате лифт ВНИЗ, то верхи быстро переполняются. Много РАЗНЫХ политических мнений и кусков сожратия - это катастрофа. Никуда они вместе сдвинуться не смогут. Лебедь, рак да щука. Будут хлетсаться вокруг сохранения себя любимых и ничего кроме этого не произойдёт.
Вопрос вопросов - кто будет суперарбитром, кто будет хозяином лифта вниз? Кто сможет МЕНЯТЬ элиту?
Новость ли происходящее? Никоим образом. Рюриковичи создавали СВОЮ версию Руси и раздирали её в клочья. Руками монголов московское правительство уничтожило бОльшую часть алияния Рюриковичей, дабы не водили впредь врага на страну. И что же? не прошло и пары веков, как московское боярство, (само по себе в основном из этих самых Рюриковичей) стало ещё хуже князей.
Помните икону наших демократов Курбского? Смелый воин, опора государства, невинная жертва.
Есть книга (БЕгство Курбского) где подробно расписано, как он начал переговоры с поляками за полтора года до бегства. Как подвёл русские полки под поражение. И это - будучи ещё РУССКИМ воеводой. Как писал подмётные письма, в пример Березовскому.
Желаете ли посмеяться? Когда он бежал, с рюкзаком денег, его ОГРАБИЛИ, принимающая сторона и ограбила.
История ничему не учит тех, кто не умеет учиться.
UPSsssssssss22.07.12 11:29

- стоит вспомнить что "хрущёвская оттепель" - построенная на солженицынских "архипелагах гулагах" была ничем иным как расколом Советского общества и Советского государства изнутри, ничем иным как первым этапом буржуазной контрреволюции произошедшей в 1991 году, ничем иным как этапом классовой борьбы класса эксплуататоров, вылупившихся внутри партии

- также стоит вспомнить, что имеено хрущев под вывеской "оттепелей" и оглашенного "соревнования с западом" (догоним/перегоним) начал внедрение в экономику соцализма (посроенную на удовлетворении потребностей всех членов общества) С С С Р, принципов капитализма (построенных на получении прибыли и погоне за нормой рентабельности) - тем самым ломая и философию (через "оттепели" и "репрессии") и экономику (через монетизацию социалистической экономики) С С С Р

- сегодня при диктатуре буржуазии - речь не идёт ни о каком объективном и взвешенном подходе к оценке мер социальной защиты, применённых в 37-38 гг. для защиты класса эксплуатируемых, на пути построения безклассового общества в С С С Р

- но уже сегодня, отпадают сомнения в необходимости репрессий 37-38 гг. - если оглядеться вокруг, очевидно - за свои "подвиги" в последние 20 лет, достойны "репрессий" ( а справедливее будет назвать это мерами социальной защиты ), на порядок большее количество чем в 30-х годах, "эффективных собственников и менеджеров"

"Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества. Принципы, на которых построено ваше общество - здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы. Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком.

Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво. Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути."

ссылка

WildChild22.07.12 11:45
Хочу высказаться не в защиту кого-либо, а в целом по исторической науке. На мой (кстати, вполне профессиональный) взгляд, ни историческая, ни политическая наука не достигли тех высот, после которых их по праву можно называть науками. Современные общественные науки занимаются интерпретацией, а не исследованиями. И прав Хейден Уайт, который считает, что история ближе к литературе, а не к науке. Историки очень не любят точных цифр, статистики, математики (редко кто этим всерьез интересуется). Зато любой "желает свое мнение иметь". Иметь его нужно, но оно должно опираться на факты, а не интерпритации. Отсюда и наша удивительная история, сотканная из мифов. Никто не желает разбираться в деталях. Большинство составили свое мнение, исходя из политических пристрастий или же сипатий к тому или иному публицисту (на ТВ или в печати). Плюс наша (и не только наша) практика, когда каждый новый руководитель государства желает очернить предшественника, вместо объективного анализа прошлого. И пока история будет использоваться в политических целях, знаменитые слова Цицерона, о том, что "История - учительница жизни", будут пропадать втуне. Не бывает плохой или хорошей истории. Просто живут люди, которым свойственно не только ошибаться, но и наступать на те же грабли. Dixi.
Ril22.07.12 11:48
> UPSsssssssss
- но уже сегодня, отпадают сомнения в необходимости репрессий 37-38 гг. - если оглядеться вокруг, очевидно - за свои "подвиги" в последние 20 лет, достойны "репрессий" ( а справедливее будет назвать это мерами социальной защиты ), на порядок большее количество чем в 30-х годах, "эффективных собственников и менеджеров"
Ваши рассуждения очень похожи на мысли подростка у которого только только начинает формироваться логическое мышление, но жизненного опыта кот наплакал. И от этого подросток начинает ударятся в максималистские теории и глобальные обобщения - что приводит его к достаточно странным выводам.

Ну хорошо - хотите репрессий - ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ С ВАС. Вы спросите почему с меня? Я же типа ничего плохого не делал и вообще человек правильный и умный.

Дык знаете, у меня прапрадедушка тожа был весь правильный в свои 68 лет работал сторожем на почтампте в самой что ни на есть сибирской глуши. А оказалось ЯПОНСКИЙ ШПИОН. И мало кого волновало - что японцев он в жизни не видел и за границей отрадясь не был. Конечно в 60-х реабилитировали, сказали, никакой он не шпиён был.

Ну если уж все мы хотим жить в справедливом обществе - то я предлагаю ВАС РЕПРЕССИРОВАТЬ. И заживет Россия, как в сказке. Вы согласны?

Вообще все это мне напоминает древних инков - нету дождя, крокодил не ловится - ЖЕРТВУ НАДО.

Ril22.07.12 11:53
> WildChild
Плюс наша (и не только наша) практика, когда каждый новый руководитель государства желает очернить предшественника, вместо объективного анализа прошлого.

Чо та окромя Хрущева и Ленина никого припомнить не могу. Примеры не приведете? Даже Ельцин про Горбачева ниче не говорил.

25074622.07.12 12:10
Уже лет двадцать пять размышляю о 37г. Как так могло случиться? Понимание приходит со временем. Пример наших дней МВД. Два миллиона человек с громадными привилегиями "создают проблемы стране". Реформирование приводит к вымыванию нормальных людей. И что остается делать?
Главный Злодей22.07.12 13:17

Ну хорошо - хотите репрессий - ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ С ВАС. Вы спросите почему с меня? Я же типа ничего плохого не делал и вообще человек правильный и умный.

Вот именно с этого уровня, на самом деле, и надо начинать. Всякий, прокукарекавшийся на государство - неблагонадёжен. В Китае таких расстреливают прежде всяких коррупционеров.

Sibtek22.07.12 15:01
Хорошая статья. Рассмотрен национальный аспект дела.

В 37-м разобрались с еврейскими революционерами и партийцайми, ответственных за геноцид русских во времена гражданской войны и наживавшихся за счет русских при СССР. Еще собирались с еврейскими врачами разобраться, но убили Сталина.

В наше время евреи (в том числе горские евреи) партократы, религиократы, «люди культуры»,торгаши и воры в законе живут за счет русских (гоев). Чтобы переломить ситуацию понадобятся репрессии. Но тут надо четко смотреть, чтобы репрессии не являлись геноцидом русских.
нихтканинхен22.07.12 16:43
> UPSsssssssss
Представители среднего класса, а в данном случае мы, относим к нему рядовых горожан, пребывая в сфере иллюзий, считают себя живущими относительно хорошо, но, очнувшись, они бы поняли, что в действительности они - просто нищие.
Это Вы намекаете на катастгофикальную газгушительную деятельность кговавого авторитарного режима? Ну-ну. В таком случае ознакомьтесь, пожалуйста, с динамикой строительства жилья в России: по одной ссылке - начиная с 1990 г (показатель 1990-го года после провала 1990-х достигнут в 2007 и удерживатеся на протяжении последних пяти лет) - ссылка ; по другой ссылке представлена динамика, включающая и всю советскую эпоху - ссылка . Довольно интересный график, причём отдельно приведена доля строительства жилья населением за счёт собственных средств.

Забавно: "стоящая по углам бытовая техника" (часом, не айпад?), автомобиль и "возможность сутками просиживать в барах" (стало быть, ещё и не работать? Надеюсь, это не автопортрет?) - всё это не радует глаз "молодого человека", "чисто физически" не имеющего возможности обзавестись семьёй. Какая трогательная история! В описании инетрьера не хватает, очевидно, только белой ленточки - символа борьбы за лучшую долю, - сиротливо и безнадёжно свисающей ("чисто физически") со спинки стула.
timar22.07.12 17:22
Спасибо автору за статью. Хотелось бы продолжение темы, поподробнее и с документальными подтверждениями. Ведь не всё же успели уничтожить!
alexander6122.07.12 18:46
В 1992-м – докторскую? Т.е. он её получил в самый разгул демократии? Когда можно было бы диплом купить в переходе? Ничего плохого об авторе сказать не хочу! Но при советской власти докторская диссертация, давалась за новое направление в науке!
Докторская диссертация -
"Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.". Да... Сколько же у нас людей с такой степенью!
Hayama22.07.12 19:06
Статья полна вранья и передергивания, если в кратце то суть статьи Сталин какал цветами...
Но прямое вранье про расстреляных комисаров и нетронутый командный состав доставило. Только злой Тухачевский оказывается пострадал. Однако только среди командиров дивизий было репресированно более 50% и никакими комисарами и начфинами они не были. Оказывается у нас не было никаких боев с иностранными армиями, а столкновения с китаем и японией автор начисто забыл. Единственное в чем автор не соврал это в том что почти все репресированные были членами партии, это коммунистов после чистки в армии осталось мало, что есть то есть.
Ril22.07.12 19:06
> alexander61
Докторская диссертация - "Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.". Да... Сколько же у нас людей с такой степенью!
Кстати да. На такой теме максимум кандидатская. Даже сегодня.
нихтканинхен22.07.12 19:23
> Ril
> alexander61
Докторская диссертация - "Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.". Да... Сколько же у нас людей с такой степенью!
Кстати да. На такой теме максимум кандидатская. Даже сегодня.
Господа, в своей оценке масштаба данной темы Вы, по-видимому, не учитываете специфику исследуемого периода (1917-1920), а это более чем существенно. В годы, когда был брошен и фактически доминировал призыв грабить награбленное, жечь "ненавистные" усадьбы, всячески "сбрасывать" Пушкина и прочих "с парохода современности" - в общем, презирать и разрушать все проявления "старого режима" - в эти годы становление и деятельность означенных органов имели совсем не тот будничный смысл, как во все последующие десятилетия советской власти. Такми образом, Ваша уничижительная оценка, скажем так, несколько поспешна.
нихтканинхен22.07.12 19:38
> Hayama
Статья полна вранья и передергивания, если в кратце то суть статьи Сталин какал цветами...

Но прямое вранье про расстреляных комисаров и нетронутый командный состав доставило. Только злой Тухачевский оказывается пострадал. Однако только среди командиров дивизий было репресированно более 50% и никакими комисарами и начфинами они не были.

Уважаемый Hayama! Ваше отношение к И.В.С. - Ваше же личное дело. Однако Вы упрекнули автора статьи во вранье и передёргивании. В такой ситуации каждый порядочный человек старается привести соответствующие аргументы. Примеры так называемого вранья вы привести не удосужились (и это не очень хорошо Вас характеризует, приведите или скорректируйте свой "наезд" на автора статьи). В качестве же примера "передёргивания" привели то, что репресировано было более половины комдивов. Попробуем понять, какой именно фрагмент статьи Вы этим оспариваете. Видимо, вот этот: "Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО [в 1935–1939 годах] – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование."
Так и в чём Ваше возражение? Репрессированных комдивов было не так много, десятки человек (в ту пору в РККА было около 100 дивизий). То есть вопрос заключается в том, были ли остальные репрессированные военослужащие сплошь кадровыми офицерами высшего и среднего звена (арест которых должен был значительно сказаться на боеспособности армии). Источник, на который ссылается автор, даёт ответ: преимущественно нет. В чём передёргивание?
Лучше признайтесь честно: Вы не хотите верить статье просто потому, что она не рисует Сталина чудовищем, бессмысленно уничтожавшем всё хорошее в стране, которой ему выпало руководить. И тогда лишних вопросов к Вам не будет.
нейтрино22.07.12 20:41
Перво-наперво надо отметить, что Жуков, зная "идеологическую направленность" нынешнего Режима, и в особенности ее антисталинистскую составляющую, на каждое свое утверждение наверняка имеет архивно-документальные материалы.

Во-вторых, все познается в сравнении.

"Кровавый тиран" в жестокой схватке с фанатиками "мировой революции" и чиновно-военной бюрократией", провел ее "зачистку", уничтожил"пятую колонну", и в результате добился построения в СССР аграрно-промышленного комплекса, провел индустриализацию страны, выведя ее на второе место в мире. Была создана с нуля наука мирового уровня.

Можно еще много чего перечислить, но остановимся на этом.

За 90-е годы "перестройки" только в бандитских "разборках погибло свыше 800.000 граждан России, в возрасте от 18 до 35 лет, т.е. в самой активной фазе для созидательной трудовой деятельности.

Это не считая лагерей, где все эти годы стабильно сидит более миллиона граждан, и отнюдь не пенсионного возраста.

Прибавьте к этому два миллиона бомжей.

И еще около 400.000 тысяч беспризорных детей.

Таких безвозвратных, а главное бессмысленных и преступных потерь не было во все время, при "кровавом тиране".

Спрашивается ради чего и ради кого, безо всякой войны и "кровавого Сталина" были принесены такие жертвы, в конце ХХвека?

Сейчас, при каждом удобном случае любят тыкать довольством и процветанием самой активной части населения, и в первую очередь резко возросшим количеством частных авто. Хорошо, пусть будет по-вашему, конечно много стало автомобилей на городских улицах, но на чем они заработаны эти авто?

На производстве высокотехнологичной продукции?

бытовой техники?

На заводах по производству роботизированных промышленных линий для новых заводов?

На заводах по производству микроэлектроники последнего поколения?

Или в научных институтах, разрабатывающих прототипы новейшей техники и технологии?

Нет, все это видимое "благополучие" заработано в основном на разграблении и сдаче в металлолом сорока с лишним тысяч предприятий, построенных при советской власти.

На спекуляции, всем, включая "воздух", на производстве алкоголя, на конрабанде, на торговле наркотиками, оружием, и организованной проституции, рэкете, организации рабского труда, коррупции...

список можно и продолжить, но в нем товарно-производительная сфера нынешней "экономики" займет последнее место по эффективности и прибыльности.

И как вы думаете, долго ли такая "экономика" продержится на плаву?

Экономика когда-то второй сверхдержавы мира СССР, став Российской,

со второго места в мире перешла на сто двадцать седьмое.

Jack22.07.12 22:26
> WildChild
Хочу высказаться не в защиту кого-либо, а в целом по исторической науке. На мой (кстати, вполне профессиональный) взгляд, ни историческая, ни политическая наука не достигли тех высот, после которых их по праву можно называть науками. Современные общественные науки занимаются интерпретацией, а не исследованиями.
Хочу добавить, что история без экономики (сколько стоила та или иная война, кто давал кредиты, как и чем возвращал и кто был основным бенефициаром по итогам войны) и яйца выеденного не стоит. Это все равно что судить о компании по фасаду и секретарше, а не по финансовым отчетам.
Hayama22.07.12 23:26
> нихтканинхен
Уважаемый Hayama! Ваше отношение к И.В.С. - Ваше же личное дело. Однако Вы упрекнули автора статьи во вранье и передёргивании. В такой ситуации каждый порядочный человек старается привести соответствующие аргументы. Примеры так называемого вранья вы привести не удосужились (и это не очень хорошо Вас характеризует, приведите или скорректируйте свой "наезд" на автора статьи). В качестве же примера "передёргивания" привели то, что репресировано было более половины комдивов. Попробуем понять, какой именно фрагмент статьи Вы этим оспариваете. Видимо, вот этот: "Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО [в 1935–1939 годах] – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование."
Так и в чём Ваше возражение? Репрессированных комдивов было не так много, десятки человек (в ту пору в РККА было около 100 дивизий). То есть вопрос заключается в том, были ли остальные репрессированные военослужащие сплошь кадровыми офицерами высшего и среднего звена (арест которых должен был значительно сказаться на боеспособности армии). Источник, на который ссылается автор, даёт ответ: преимущественно нет. В чём передёргивание?
Лучше признайтесь честно: Вы не хотите верить статье просто потому, что она не рисует Сталина чудовищем, бессмысленно уничтожавшем всё хорошее в стране, которой ему выпало руководить. И тогда лишних вопросов к Вам не будет.
Уважаемый нихткани, я всеголиш заострил ваше внимание на том что среди среднего и высшего командного состава где было репресированно гораздо более 50% нет ни комиссаров ни военюристов, ни военинтендантов, ни военврачей, ни военинженеров. Так как это все нисший командный состав. Авторже легко, парой предложений упомянув Тухачевского сразу пересел на военюристов и врачей. То есть подменил понятия. Из его речи возникает видимость того, что командный состав не пострадал, а пострадали комисары воен юристы и всякие не нужные люди. А это просто прямое вранье и неправда. Так как среди вышего командного состава репресиям подверглись более 80% и никаких 75% комисаров-юристов там небыло. То есть с помощью изящной словестности автор допускает прямую подмену понятий. Для примера я вам привел комдивов. которые согласитесь не комисары не врачи и не военюристы. Так вот уже на этом среднем уровне видно что профессионалов после чисток в армии осталось гораздо меньше половины.

Вы кстати можете тоже как угодно относиться к И.В.С. - Ваше же личное дело. Однако чем вам кстати не угодили в армии врачи и инженеры?

Кроме того прямой ложью автора является попытка выставить высший командный состав РККА неудачниками никогда не выигрывавшими у иностранных армий, не так давно на сайте была статья о конфликте на китайской восточной железной дороге, где РККА показала себя блестяще. Согласитесь что даже если вам очень нравиться статья и вы в общем согласны с автором, так как это идеально вписываеться в вашу картину мира. Всеравно не стоит прощать ему передергивание и искажение фактов.

Васятка23.07.12 02:33
....меня удивил факт, что правильным зэкам-отказникам давали печально известную 58-ю статью за саботаж. Это значит только одно - действительный перекос в статистике. Хотелось бы узнать об этом поподробнее.
нихтканинхен23.07.12 11:22
> Hayama
Уважаемый нихткани, я всеголиш заострил ваше внимание на том что среди среднего и высшего командного состава где было репресированно гораздо более 50% нет ни комиссаров ни военюристов, ни военинтендантов, ни военврачей, ни военинженеров. Для примера я вам привел комдивов. которые согласитесь не комисары не врачи и не военюристы. Так вот уже на этом среднем уровне видно что профессионалов после чисток в армии осталось гораздо меньше половины. Однако чем вам кстати не угодили в армии врачи и инженеры?

Hayama, автор не утверждал, что репрессий не было. Он подчеркнул, что они носили не совсем тот характер, который нам знаком по типичным публикациям начиная с 1987 г, "открывающим глаза" на кровавое и бессмысленное уничтожение Сталиным всего лучшего в своей стране. Далее, отвечая на Ваш вопрос, я ничего не имею против абстрактных врачей, юристов и далее по списку. Но и в статье имются в виду не абстрактные носители перечисленных профессий, правда? Я знаю, что было много людей, репрессированных НИ ЗА ЧТО (большей частью по тупым доносам). В том числе, некоторые из моих предков и родственников. Но мы обсуждаем не отдельные судьбы, а целую эпоху (насколько она была сложной, легко оценить по судьбам людей в других странах того времени, причём не только участников ВМВ. Возьмите, например, Испанию), и с этой точки зрения данная статья намного ближе к истине, чем, условно говоря, журнал "Огонёк" 1987 г, с которого я (в детском возрасте) имел несчастье начать формировать свою трактовку той эпохи.

> Hayama
Кроме того прямой ложью автора является попытка выставить высший командный состав РККА неудачниками никогда не выигрывавшими у иностранных армий, не так давно на сайте была статья о конфликте на китайской восточной железной дороге, где РККА показала себя блестяще.

В конфликте на Китайско-Восточной ж.д. с Советской стороны участвовало 18.5 тыс. человек (согласен с Вами, это яркая страница нашей истории, ей можно и нужно гордиться). Но в Советско-польской войне только в плен попало около 200 тыс. красноармейцев. То есть это были несопоставимые по масштабу операции. Так что и в этом конкретном аспекте уличить автора в передёргивании не получается. Польская кампания была катастрофой. (И виновные, как у всякой подобной катастрофы, были.)

Надо, наконец, отдать себе отчёт в том, что "герои" революции, герои (тут уж ладно, без кавычек) гражданской - были тоже людьми. Лепить из них гениев, как на подбор невинно убиенных, не следует. Могли ли они в середине 30-х годов занять антигосударственную позицию? Могли. Все ли её заняли? Конечно, нет. Но не всех и репрессировали. Все ли репрессированные занимали такую позицию? Наверняка тоже нет. Но то, что многие - да, у меня нет сомнений. Сложное было время...

А уж сказка про то, что 1941-й год сложился бы иначе, останься в строю те люди - это просто несерьёзно. В конце концов, сейчас ведь кое-что известно о развитии советской военной мысли в 30-е годы, в том числе суждения некоторых конкретных персон.

Термит23.07.12 12:39
Уважаемый Hayama. В РККА единственным маршалом, имевшим реальный опыт реальной войны, был Егоров (полковник в царской армии).
nikolay.n23.07.12 12:58
> danner
Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии.

Так умеют считать только коммунисты :-).

Причем заикнись в присутствии такого "эксперта" про Лендлиз (иностранное оружие, между прочим) сразу начнет брызгать слюной про 4%. Вроде как несчитова. А тут считова. А там несчитова.

Маргинализация темы сталинизма последние годы удручает, все эти косяком идущие "Неизвестный Сталин", "Неизвестный 37-ой", "Оболганная война", бесконечный срыв покровов, подвизги: "А знаю как оно было на самом деле", "Сейчас я вам открою всю ПРАВДУЪ". И опять Рафик Сталин тут невиноватый, там гениальный, здесь слишком добрый. Мрак.

А на каком месте по промышленному производству находилась царская Россия? И на каком месте была Бельгия? Почитайте Льва Тостого о голоде 1889 и 1891 годов.

Я не знаю, сколько оружия было поставленно по лендлизу, но знаю, что второй фронт так называемых союзников отрылся не 1941 году, и судя по потерям он был не очень активный. Подозреваю, что ипо лендлицу поставки бьли аналогичными, хотя конечно надо опираться нафакты, а не на домыслы. У Вас их тоже не видно.

Каждому кто пытается демонизировать Сталина, я задаю вопрос: как изменилось населения CCCР c 1930 по 1940 гг, и как изменилось население России с 1992 по 2002, и с 2002 по 2012. Да, да, я знаю, что загублено сотни милионов судеб жизней, десятки сгинули в лагерях, и и миллионы умерли от голода, но всё-таки хотелось бы увидеть циферки. И ответов пока не нашел. Только брызки соплей о десятках милионов жертв.

Никто почему-то не здаётся вопросом, сколько человек умерли от наркоты, сколько человек живут без будущего благодаря коррупции чиновников, сколько человек не в состоянии сбее купить продуктов для номрально питания (биологическая норма), чтобы дети нормлаьно развивались физически, и как следствие морально. Зато есть Говорухин со своей Россией, которую он там с кем-то потерял. Сейчас об этом фильме видимо ему и самому стрёмно вспоминать, жизнь-то расставила всё на свои места.

AlOm23.07.12 14:21
Спасибо автору за статью! Она еще раз приоткрывает глаза на "человеческий фактор" и вотчинное мышление бояр-партийцев. Времена были, однако! Какая там "классовая" борьба? Просто-напросто "обычная" борьба за власть. А главное в такой борьбе это перевести стрелки на кого-то другого и все списать на него. Впрочем, ничего нового.
Самое забавное в этом всем то, что Хрущев после отстранения от "тяжких" дел управления государством, спокойно себе ходил без всякой охраны в ЦПКО играть в шахматы с пенсионерами. И наверное никому в голову не приходила мысль, что эти пальчики, передвигающие фигуры на шахматной доске, всего-то пару десятков лет тому назад регулярно подписывали "разнарядку" на "вышку" и может быть даже родственникам этих же самых пенсионеров, а щербатый рот нагло лыбился им и брызгал слюной о том, как трудно было руководить ТАКИМ ОГРОМНЫМ ГОСУДАРСТВОМ с врагами вокруг Родины и даже внутри нее. И наверное никому из наблюдающих за игрой или родственников "списанных" в расход не приходила в голову простая мысль из шальных 90-х годов: " ЗАКАЗАТЬ ЕГО просто-напросто!". Да-с, времена были, однако!
iDesperado23.07.12 14:57
РИ к 1914 году занимало 5-6 месо по промышленному производству, на уровне Франции. царские инженеры открыли радио и закон подъемной силы крыла, Сикорский получивший образование в РИ построил первый вертолет. т.е. РИ в инженерном плане были на самых передовых позициях. по сх РИ не было равных. первое место по пшенице и ржи, второе по зернобобовым. если бы не революция вторую мировую мы бы встретили со страной более 300 млн человек и нормальной армией.

на счет морали, в 20х-30х она была весьма своеобразная у коммунистов. брак считался буржуазным пережитком, а блядство и считалось добродетелью.

nikolay.n23.07.12 15:29
> iDesperado
РИ к 1914 году занимало 5-6 месо по промышленному производству, на уровне Франции. царские инженеры открыли радио и закон подъемной силы крыла, Сикорский получивший образование в РИ построил первый вертолет. т.е. РИ в инженерном плане были на самых передовых позициях. по сх РИ не было равных. первое место по пшенице и ржи, второе по зернобобовым. если бы не революция вторую мировую мы бы встретили со страной более 300 млн человек и нормальной армией.

на счет морали, в 20х-30х она была весьма своеобразная у коммунистов. брак считался буржуазным пережитком, а блядство и считалось добродетелью.

А можн окакие-нибудь цифры из рациона питания рабочего/крестьянина, условия жизни в РИ, и в Франции, Англии, США? Сколько трамваев, машин, с/х техники (интересно как пшеницу выращивали), машин, электрических лампочек, протяженность ж/д путей, максимальная и средняя скорсоть движения составов, электрических лампочек.
А когда брак стал считаться нормой жизни в СССР? Или он толкьо в 90 появился?
нихтканинхен23.07.12 16:09
> iDesperado
если бы не революция вторую мировую мы бы встретили со страной более 300 млн человек и нормальной армией.

"Вам бы, начальник, не картины, Вам бы книжки писать" ("М. В. И. Н.") Разрешите поинтересоваться, отчего же первую мировую так хреново встретили? Видать, у прозорливого Николая Второго был грандиозный план основательно подготовиться ко второй мировой войне - и встретить её "со страной более 300 млн человек и нормальной армией". А тут бамс - сюрприз - первая мировая. И почему-то империя рухнула. Можно сколько угодно рассуждать о подлости союзников и хитропопости товарища Ульянова, но здоровые империи так вот легко не падают. Видать, не всё было в порядке в Российском королевстве. В том числе и в армии. Разве высший генералитет не поддержал февральскую революцию? Разве миллионы солдат побежали записываться в Белую армию после революции октябрьской? Вот Вам и "нормальная", как Вы выразились, армия.

> iDesperado
РИ к 1914 году занимало 5-6 месо по промышленному производству (...) РИ в инженерном плане были на самых передовых позициях. по сх РИ не было равных. первое место по пшенице и ржи, второе по зернобобовым.

А теперь насчёт якобы 5-6-го места по промышленному производству. Вы, уважаемый, путаете уровень производства с темпом его роста. Темп роста был хорошим. Но как раз потому, что уровень был никудышный. Вот Вам намёк: "Силой своего воображения представьте себе, какой замечательный жилмассив будет здесь создан. Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года" ("Операция Ы и др. п. Ш."). Поинтересуйтесь цифрами (не прироста, а уровня), и убедитесь, что это так.

iDesperado23.07.12 17:01
2нихтканинхен

если я говорю о промышленном производстве, значит я говорю о производстве, а не о том чем вы нафантазировали. РИ занимала 4 место по стали, 5 по углю, обладала одной из крупнейших жд сетью и рост пром производства был выше, чем у лидеров. да, для рывка требовались серьезные реформы, Столыпин их начал вполне успешно. враги не дали их завершить. к сожелению царь в тот момент оказался слабоват и не смог дать адекватный ответ большивисткому террору. если бы тогда большивиков утопили бы в крови мы бы не потеряли 25 лет в деградации и лучшие умы того времени. я уверен, что и Туполев, Королев и тысячи других узников шарашек могли бы добиться много большего в РИ, работая в цивилизованных условиях. все успехи 20-30х годов сделаны инженерами получившими образование в РИ, т.е. проблемы в инженерной школе у царя не было. была проблема с врагами, забившими людям чепухой мозг.

Аббе23.07.12 18:02
Столыпин их начал вполне успешно. враги не дали их завершить. к сожелению царь в тот момент оказался слабоват и не смог дать адекватный ответ большивисткому террору. если бы тогда большивиков утопили бы в крови мы бы не потеряли 25 лет в деградации
.
Бога ради, скажите мне, КТО был врагом преобразований Столыпина? Какие такие большевики? кто о них вообще на тот момент слышал?
ссылка это - конкретно УБИЙЦА Столыпина. А теперь по пунктам, КТО отнял у премьер-министра охрану? Кто выдавливал его из управления государством? Кто всячески способствовал выдавливанию Столыпина из управления государством? Кто организовал убийство?
Выдавливали - крупнейшие фигуры того времени. Способствовал - ИМПЕРАТОР. Организовали убийство - ОХРАННОЕ отделение.
Вот кого НУЖНО было истреблять как бешеных собак. Один Столыпин в ПУСТЫНЕ истреблённых бюрократов и ЛИШНИХ в империи ДВОРЯН.
Фактически Сталин ПРОДОЛЖИЛ дело Столыпина по организации ТОВАРНОГО производства зерна. Половина проектов болшевиков - проекты инженеров ИМПЕРИИ. Те самые, которые империя не смогла себе позволить.
Так что - носите ахинею осторожно. Может и раздавить Вас.
Ril23.07.12 18:29
> nikolay.n
А на каком месте по промышленному производству находилась царская Россия? И на каком месте была Бельгия? Почитайте Льва Тостого о голоде 1889 и 1891 годов.
Специально для тех кто откровенно в танке.

Неурожаи 1889-1891 годов поразили ВСЮ ЕВРАЗИЮ и были результатом изменения климата в следствии мощного выброса пепла при извержения вулкана в Индонезии.

Аббе23.07.12 18:40
> nikolay.n

А на каком месте по промышленному производству находилась царская Россия? И на каком месте была Бельгия? Почитайте Льва Тостого о голоде 1889 и 1891 годов.
.
Да штука то не в конкретных ЭТИХ годах. Они - ХАРАКТЕРНЫ по голоду и качеству реакции правительства на этот голод. Да, посильнее иных годов, но правительство то шевелилось ничуть не лучше!
А сколько голодовок было БЕЗ вулканов?
Так что сам по себе пример и Толстого воспоминания не могут быть абсолютным аргументом. Но среди МНОГИХ свидетельств - уже и мера достоверности становится повыше.
Перенаселение, обезземеливание, монокультурность производства, разорение ДВОРЯН - это звенья одной цепи.
Ril23.07.12 18:47
> Аббе
Да штука то не в конкретных ЭТИХ годах. Они - ХАРАКТЕРНЫ по голоду и качеству реакции правительства на этот голод. Да, посильнее иных годов, но правительство то шевелилось ничуть не лучше!
А сколько голодовок было БЕЗ вулканов?
Засухи случаются периодически по всей планете. Бывает выдаются очень холодные лета.
Пару раз в столетие где-то.

Французская революция тоже была результатом неурожая и последующим голодом.
Ril23.07.12 18:53
> Васятка

Я тогда аспирантом бегал по жизни и о семье не думал, именно по причине так ненавязчиво Вами озвученной.

Природа человека такова, что его всегда тянет создать семью вне зависимости от того, есть у него деньги или нет.

Так что когда я слышу, о невозможности завести семью ввиду финансовых причин - сразу начинаю думать о проблемах данных товарищей по взаимодействию с противоположным полом. Ну на край появляются мыслишки о сильно праздном образе жизни подобных людей.
нихтканинхен23.07.12 19:02
> iDesperado
2нихтканинхен

если я говорю о промышленном производстве, значит я говорю о производстве, а не о том чем вы нафантазировали. РИ занимала 4 место по стали, 5 по углю, обладала одной из крупнейших жд сетью и рост пром производства был выше, чем у лидеров.

Хорошо, я был не прав, возражая про темпы. Но давайте задумаемся, что именно стоит за Вашей правотой. Пусть мы были на 4-6 местах по стали, углю и протяжённости железных дорог. Это означает, что мы опережали империи типа Румынии и Норвегии. От наших основных конкурентов мы отставали. Причём по ряду показателей - в разы! (Это касается всех трёх перечисленных отраслей.) Но это ещё не всё! Сравнивая развитость сети железных дорог, можно, конечно, ограничиться сравнением суммарной длины (что Вы негласно и делаете). Но честнее будет учесть площади и расстояния соответствующих стран. Вот и сравните ту же Бельгию, Францию, Англию и Германию - с Российской Империей. Понимаете, в чём сюрприз?
Аналогично, меряясь добычей угля, выплавкой стали, можно (любопытства ради) и их пронормировать на численность населения. Как-никак, в СССР все эти показатели с помпой преподносились именно в таком формате - на душу населения. И, кстати же, в 1938 г СССР таки вышел на второе место в мире по длине железных дорог. Вы полагаете, Российская Империя достигла бы этой отметки быстрее - скажем, в 1936-м году? Ваше право. Не забудьте, однако, ещё один момент: уже накануне войны РИ была по уши в долгах. Например, наш долг одной только Франции составлял два миллиарда (именно миллиарда) франков. Вы слышали когда-нибудь хоть в каком-нибудь контексте такую величину, как миллиард, - применительно к столь отдалённой эпохе? Боюсь, что нет.
В общем, когда человек о ком-то или о чём-то очень хорошо думает (как Вы о могуществе и здоровом векторе развития РИ накануне 1917), то это данного человека, пожалуй, характеризует как доброго. Беда в том, что как раз в исторических вопросах доброта не столь уж ценится...
Васятка23.07.12 19:32
> Ril
Природа человека такова, что его всегда тянет создать семью вне зависимости от того, есть у него деньги или нет.

Так что когда я слышу, о невозможности завести семью ввиду финансовых причин - сразу начинаю думать о проблемах данных товарищей по взаимодействию с противоположным полом. Ну на край появляются мыслишки о сильно праздном образе жизни подобных людей.

Проблем во взаимоотношениях с противоположным полом у меня не было. Праздного образа жизни я не вел по причине глобальной занятости. Аспирантура все-таки. Были проблемы с ответственностью за семью. А именно с жильем. Самый простой вариант идти в примаки мной не рассматривался. А на заработать я не тянул. Я, есстно, решил данный вопрос и создал семью. Но в другом месте и с другой женщиной. А вот на тот период времени я был слепой ветвью эволюции, как Вы нечаянно высказались. Стремно это как-то прозвучало. Вот я и зацепился.

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Колумбия выразила интерес в скорейшем вступлении в БРИКС
» Премьер Нидерландов готов закупать у партнеров ПВО Patriot для Украины
» В Минобороны рассказали об отражении ночной атаки ВСУ на российские регионы
» Буданов** пригрозил России новыми атаками
» В США раскрыли, сколько помощи Украине выделят из бюджета согласно проекту
» Подполье сообщило об ударе в районе военного аэродрома в Староконстантинове
» 21 цель сбита силами ПВО на подлете к Белгороду
» Мурашко заявил о росте зарубежного интереса к обучению в медицинских вузах РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"