Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Гибель старшего брата
24.11.12 21:06 ШОС и ситуация в Азии
Уроки кризисов Китай учит очень тщательно

Александр Габуев - заместитель главного редактора "КоммерсантЪ - Власть", китаист.

Резюме Руководство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекает полезные уроки из гибели "старшего брата" Китая – СССР, который протянул 74 года. И каждый год пребывания у власти позволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский опыт.

"Учиться и вновь повторять изученное – это ли не радость?" – начинаются "Беседы и суждения" Конфуция, на котором вырос не один десяток поколений китайских бюрократов. Изучение чужого опыта всегда было одной из основ Поднебесной, а внезапная утрата интереса к заморским делам часто означала для страны начало заката. Не стала исключением и "красная" версия Срединной империи – Китайская Народная Республика. С начала 1950-х гг. КНР строилась на основе изучения и копирования передового опыта "старшего брата" – Советского Союза. СССР наводнили делегации китайских экспертов, которые внимательно вникали не только в советские технологии, но и в принципы общественного устройства, чтобы затем использовать полученные знания при построении молодого государства.

После советско-китайского раскола 1960-х гг. интерес к советскому опыту снизился, однако через два десятилетия он возродился с новой силой и на новой основе – китайским экспертам пришлось исследовать уже причины угасания и затем коллапса некогда великой державы. Если при Мао Цзэдуне Советский Союз изучался как ролевая модель, то в 1990-е гг. он рассматривался как негативный образец: анализируя действия кремлевского руководства, китайские ученые пытались понять, как не надо действовать. Накопленные материалы легли в основу экспертных рекомендаций, благодаря которым руководство КНР смогло возобновить рыночные реформы и преобразить страну.

Отечество в опасности: начало изучения

Активный интерес к тому, что происходит у северного соседа, возобновился на рубеже 1980-х гг., когда команда Дэн Сяопина окончательно консолидировала власть и взяла курс на преодоление последствий советско-китайского раскола. Анализ политической жизни "старшего брата" во многом осуществлялся через призму борьбы внутри китайской элиты по поводу курса развития.

Так, в 1986–1987 гг., в разгар кампании по борьбе с "буржуазным либерализмом" в Китае, отношение к горбачёвским преобразованиям в Советском Союзе было подозрительным. Затем, с осени 1987 г. по весну 1989 г., когда Коммунистическую партию Китая возглавил либерально настроенный Чжао Цзыян, тональность комментаторов резко изменилась: они начали хвалить инициативы Михаила Горбачёва по отделению партии от государства, политику омоложения Политбюро и т.д. Во многом за положительными оценками деятельности советского генсека скрывалась завуалированная поддержка реформистского курса самого Чжао. Его отставка в июне 1989 г. и жесткое подавление студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь вновь изменили тональность дискуссии на диаметрально противоположную.

Взвешенное изучение последних лет жизни СССР началось лишь после его фактической смерти – событий августа 1991 г., которые повергли Пекин в глубокий шок. Исследования стали менее конъюнктурными и идеологизированными. Эксперты должны были ответить на два практических вопроса. Какие факторы привели к падению СССР, по лекалам которого в свое время кроилась КНР? И что должно делать руководство КПК, чтобы избежать судьбы коллег из КПСС?

Китайские специалисты уже в августе 1991 г. поняли, что провал переворота во главе с ГКЧП, по сути, означает конец государства. Первая их реакция оказалась весьма эмоциональной. Так, 30 августа главный редактор ведущей партийной газеты "Жэньминь жибао" Гао Ди выступил с закрытой программной речью "Проблемы, вызванные ситуацией в Советском Союзе", обращенной к редакторам центральных СМИ и ведущим работникам идеологического фронта. Во-первых, товарищ Гао резко критикует беспомощность заговорщиков, которые даже не смогли изолировать Бориса Ельцина и быстро арестовать его и Горбачёва. Во-вторых, он обвиняет Горбачёва и Ельцина в измене и действиях в интересах внешних сил. "Горбачёв и Ельцин – не истинные члены коммунистической партии. Они попросту предатели и западные агенты. Они действовали заодно с западными институтами и следовали приказам из Америки", – утверждал он. Наконец, третьей, более общей причиной коллапса называется политика гласности и "нового мышления", разложившая и деморализовавшая советскую элиту. Впрочем, в той же речи Гао Ди указывает и другие факторы, правда, не особо анализируя их взаимосвязь: снижение уровня жизни населения на протяжении 1980-х гг., чрезмерные военные расходы, поспешность в проведении политических реформ по сравнению с экономическими преобразованиями.

Впрочем, китайский анализ не застыл на этом уровне, который до сих пор характеризует представления части российской элиты. В начавшуюся дискуссию вступили ведущие "мозговые центры" китайской партии и государства. Основной массив результатов публиковался в закрытых справках для членов ЦК КПК, документах и сборниках с грифом "Для служебного пользования". Лишь часть попадала в открытый доступ в виде монографий или статей в научных журналах вроде крупнейшего советологического издания "Проблемы Советского Союза и Восточной Европы", издаваемого Институтом изучения СССР и Восточной Европы при Академии общественных наук (АОН) КНР. Исследования велись в недрах самой КПК (в структурах при организационном отделе и отделе внешних связей, бюро переводов при ЦК КПК), в аналитических подразделениях Народно-освободительной армии Китая, а также в других организациях. Среди них Институт изучения России при АОН, Центральная партийная школа КПК, Институт мирового социализма, Институт истории международного коммунистического движения, Институт стратегических международных исследований (ранее – девятый отдел Министерства общественной безопасности КНР), Пекинский университет и ряд ведущих вузов.

Довольно быстро китайские ученые перешли в своем анализе от простого политического детерминизма ("всему виной предательство Ельцина и недальновидность Горбачёва") или экономического детерминизма ("развалился потому, что собирал слишком много танков") к более сложным системным моделям, учитывающим комплексы различных факторов.


Запад им поможет

Выделенные Гао Ди в его речи 30 августа причины во многом заложили направления дальнейшего анализа. Многие китайские работы, написанные по горячим следам событий 1991 г., наполнены ссылками на "происки внешних сил". Так, изданные в 1992 г. в северо-восточной провинции Цзилинь монография Ван Чаовэня "Американская стратегия мирной эволюции", а также коллективный труд "Уроки драматических изменений в Советском Союзе и Восточной Европе" (Дин Вэйлин, Ли Дунюй, Чжао Ляньчжан) подробно анализируют роль Запада в падении Советского Союза.

Авторы приходят к выводу, что кампания "мирной эволюции" советского режима подорвала веру граждан СССР в идеалы социализма и привела к падению режима. Свою роль сыграли передачи "Радио Свобода" и других радиостанций, вещавших на Советский Союз, поддержка диссидентского движения, неправительственных организаций и автономных профсоюзов, академические обмены, расшатывавшие представления советских ученых о "загнивающем Западе", проникновение западной массовой культуры (прежде всего рок-музыки), экономическая помощь. Запад активнее действовал в Восточной Европе, а после победы там использовал успех десоветизации для пропаганды на советской территории. При этом, отмечают китайские исследователи, сила Запада заключалась в том, что он выступал единым фронтом – агенты ЦРУ и других западных разведок, активисты правозащитных организаций, уехавшие за рубеж диссиденты и даже музыканты Beatles или Deep Purple, по сути, невольно работали на одну цель. Для одних задача развалить союз входила в круг служебных обязанностей, а для других была побочным продуктом деятельности.

В более поздних китайских работах роль международного фактора не сводится к действиям Запада – подробно исследованы дипломатические ошибки советского руководства. Так, в вышедшей в 2001 г. в Пекине монографии "Фатальные ошибки: эволюция и влияние внешней политики СССР" Цзо Фэнжун перечисляет целый ряд просчетов Москвы во внешней политике. Первый и главный из них – попытка создать и удержать восточный блок государств после 1945 года. Экспансионизм и стремление к мировой гегемонии (по мнению китайских авторов, эти тенденции особенно очевидны при Леониде Брежневе, например, вторжение в Афганистан) заставляли Кремль ставить слишком амбициозные задачи во внешней политике, отвлекая ресурсы от внутреннего развития.

Во-вторых, содержание государств-сателлитов вроде Вьетнама, КНДР, Кубы и Монголии надорвало экономику. Столь же разрушительное воздействие оказывала бесконтрольная поддержка "дружественных режимов" на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большая их часть просто пользовалась ресурсами Москвы. Взамен Кремль получал лишь услаждавшую уши членов Политбюро риторику о совместной борьбе с американским гегемонизмом.

В-третьих, Советский Союз вмешивался во внутренние дела других социалистических государств (Чехия, Венгрия и т.д.) и относился к ним и остальным партнерам по международному коммунистическому движению с изрядной долей "великосоветского шовинизма". Это подрывало позиции СССР внутри социалистического лагеря. Наконец, ошибка заключалась в том, что Москва слишком увлеклась холодной войной с США. Огромные ресурсы были оттянуты на поддержку антиамериканского фронта в глобальном масштабе. Втягивание в затратную гонку вооружений привело к милитаризации советской промышленности.

Таким образом, советское руководство допустило комплекс внешнеполитических ошибок и, по выражению китайских авторов, "увлекшись внешним, забыло о внутреннем". При этом китайские авторы порой даже ставят в заслугу Горбачёву и главе МИД СССР Эдуарду Шеварднадзе отход от дорогостоящей конфронтационной линии в отношениях с Западом (вывод войск из Афганистана, согласие на объединение Германии, отказ от гонки вооружений), однако полагают, что момент для изменений был упущен. В итоге горбачёвский поворот во внешней политике лишь усилил проникновение западного влияния и облегчил Соединенным Штатам задачу по устранению соперника.


Паралич власти

Основной массив китайских работ, посвященный развалу СССР, исследует вопросы организации власти и эффективности правящей партии. Это неудивительно, если учесть, что фактическим заказчиком исследований была именно КПК – родная сестра почившей КПСС.

Если в ранние 1990-е гг. китайские авторы больше думали о том, каких ошибок надо избегать для сохранения у власти однопартийного режима, то впоследствии они увидели развал советского государства и гибель КПСС в более широком контексте. Экономические и социальные результаты развития России убедили китайцев во вредности слишком резких политических преобразований для судьбы не только партии, но и страны. Причем довольно успешный опыт развития в тот же период Восточной Европы справедливо полагался для КНР неприменимым – в отличие от Польши или Чехии, сразу попавших под крыло ЕС, Китай (как и Россия) не мог всерьез рассчитывать на заинтересованную помощь в непростом переходе от одной системы к другой.

Значительную долю ответственности за коллапс Советского Союза китайские эксперты возлагают лично на Михаила Горбачёва, который позволил КПСС утратить контроль над процессом реформ. Как отмечает Чжан Юйлян в обширной статье "Трагедия Горбачёва" (1993 г.), реформы были необходимы, но избранные методы привели страну и партию к краху. Во-первых, Горбачёв ослабил партию изнутри, фактически разрешив формирование фракций, а затем ослабил ее извне, согласившись на отмену 6-й статьи Конституции СССР, определявшей монополию на власть. Роковую роль сыграли попытки разделить партийную и государственную бюрократию за счет укрепления института Советов и Верховного Совета СССР. Как отмечается в коллективной монографии "Крах великой державы: анализ причин распада СССР", вышедшей в Пекине в 2001 г., Верховный Совет оказался институционально не готов к тому, чтобы взять в свои руки всю полноту власти.

В вину Горбачёву ставится поспешность преобразований, а также слишком резкая ротация членов Политбюро после 1985 г. – отсутствие преемственности курса породило раскол между "консерваторами" и сторонниками молодого генсека. Наконец, многие китайские авторы упрекают Горбачёва в попытках копировать западную социал-демократию и чрезмерном распространении "гласности", что привело к подрыву идеологии и веры и среди рядовых граждан, и среди членов партии.

Многие китайские эксперты сразу задумались о причинах того, почему ошибки одного человека оказались столь разрушительны для системы, а во главе партии и государства оказался настолько неэффективный лидер. Ответ на первый вопрос был найден в излишней концентрации верховной власти в СССР в руках одного человека и отказе от принципа коллективного руководства. Как отмечает Сяо Гуйсэнь в статье "Концентрация власти в руках высшего центрального руководства и перемены в СССР" (1992 г.), традиция заложена еще при Сталине. Многие китайские авторы вообще убеждены, что к краху привели врожденные дефекты сверхцентрализованной советской модели с негибкой командно-административной системой, а также накапливавшиеся годами проблемы и противоречия, которые невозможно было решить в силу неадаптивности конструкции. Причиной же некачественного отбора лидеров стало отсутствие четкой системы ротации руководящих кадров – престарелое Политбюро сначала породило череду начальников, умиравших один за другим, а затем вынесло на поверхность молодого Горбачёва.

Помимо плачевного состояния центрального руководства, китайские эксперты указывают на общее состояние правящей партии к середине 1980-х годов. Хуан Вэйдин в книге "Десятый юбилей падения КПСС" (2002 г.) отмечает: "Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силами, сколько коррумпированными членами партии. Дезинтеграция СССР стала результатом автопереворота привилегированного класса партноменклатуры". Китайские ученые сходятся во мнении, что советская компартия постепенно превратилась в правящий класс, сконцентрированный исключительно на собственных материальных интересах. КПСС только потворствовала нарастанию коррупционных тенденций, поскольку не уделяла должного внимания борьбе со взяточничеством – долгое время этим не занимались, чтобы не бросить тень на КПСС, а в конце 1980-х гг. антикоррупционные кампании вроде "хлопкового дела" носили эпизодический и несистемный характер. В итоге правители на всех уровнях настолько оторвались от народа, что даже не смогли почувствовать угрожающее направление, в котором двинулось общество в эпоху перестройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стала замкнутая номенклатурная система назначения на должности. Другой – формирование мощной обкомовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещением чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

Как заключили эксперты международного отдела ЦК КПК, регулирование СМИ до Горбачёва было излишне жестким – в итоге население перестало доверять государственным газетам и центральному телевидению. А политика "гласности", наоборот, зашла слишком далеко, показав людям неприятную изнанку советского общества и уничтожив табу на критику партии и системы.

Китайские исследователи отмечают, что роковой ошибкой Горбачёва стал курс на деполитизацию вооруженных сил (в том числе упразднение системы политруков), разрыв связки КПСС с войсками и превращение армии из партийной ("красной") в национальную. Кроме того, армия во многом являлась слепком всего советского общества, и в ней происходили те же негативные процессы. Наконец, массовые сокращения армии, начавшиеся при Горбачёве, не были подкреплены программой интеграции демобилизованных военнослужащих, из-за чего военные пополнили ряды разочаровавшихся в системе. Именно комплекс этих факторов, по мнению экспертов из КНР, предопределил неудачу переворота в августе 1991 г., арест членов ГКЧП и последующий роспуск СССР.

Все не по плану

Сюй Чжисинь из АОН называет экономику "стержневой причиной" краха. Особенно активно эксперты в КНР занимались этим вопросом в начале 1990-х годов. Тогда КПК стояла перед выбором – интерпретировать события 1989 г. в Китае и развал Советского Союза как аргументы "за" или "против" экономических реформ. Окончательный выбор в пользу рынка, сделанный в 1992 г. после поездки Дэн Сяопина на юг страны, похоже, исходили из анализа советских ошибок.

Главной бедой советской экономики китайские эксперты считают ее планово-командный характер и неспособность задействовать рыночные механизмы. Излишняя централизация и игнорирование закона спроса и предложения привели к тому, что промышленность производила массу невостребованной продукции и напрасно расходовала ресурсы. А многие действительно нужные товары были в дефиците. Отсутствие конкуренции между производителями приводило к крайне низкому качеству товаров и полному игнорированию такого понятия, как размер издержек. Отдельной критики китайских экспертов заслуживает нерыночное ценообразование в СССР и наличие ценовых субсидий.

Сращивание партийной и хозяйственной бюрократии привело к идеологизации экономики – назревшие реформы сразу отметались как не соответствующие духу социализма. Слабость экономического блока в советском руководстве обуславливалась и некачественной статистикой, фальсифицировавшей данные и завышавшей показатели по идеологическим соображениям. Еще одно отражение излишней централизации – неадекватное распределение налоговых поступлений в пользу Москвы, заметно тормозившее развитие регионов (все это происходило на фоне низкой налоговой базы). Господство жестких схем при принятии решений сделало экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуации и неспособной к инновациям. Слабая интеграция в мировую экономику и ее финансовые институты, отсутствие внешней конкуренции усугубили неэффективность советской промышленности. Падение цен на нефть в конце 1980-х гг. стало еще одним мощным ударом по Советскому Союзу.

Особенно жестко китайские ученые критикуют структуру советской экономики. Так, один из ведущих советологов КНР Лу Наньцюань называет милитаризацию едва ли не главной причиной краха – военная промышленность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала на себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. В итоге СССР был колоссом в изготовлении ракет и карликом в производстве товаров народного потребления. Исследователи Хуан Цзунлян и Чжан Чжимин прямо указывают на губительность сталинской коллективизации, уничтожившей самых активных из крестьян – кулаков. Поддержка колхозов окончательно сгубила частную инициативу (здесь явно видится опыт критики "народных коммун" эпохи "большого скачка"). В итоге неэффективная экономика не смогла удовлетворять потребности населения, что лишь усилило действие других фатальных для судьбы СССР факторов – социальных.

Кризис веры

"Кризис веры" многие китайские ученые называют питательной средой, которая позволила расплодиться силам, развалившим страну, – Советский Союз пал не столько из-за деятелей пассионарного демократического меньшинства вроде Бориса Ельцина, академика Сахарова и членов Межрегиональной депутатской группы, сколько из-за молчаливого одобрения этих действий со стороны абсолютного большинства. Кроме того, как отмечал глава Института Восточной Европы и СССР при АОН Ли Цзинцзе в вышедшей статье "Исторические уроки падения КПСС" (1992 г.), население оттолкнула от партии непривлекательная и догматичная марксистская идеология, а также монотонная и нудная пропаганда – слова о "классовой борьбе" и занятия историческим материализмом в вузах к середине 1980-х гг. вызывали раздражение. Граждане не ассоциировали себя ни с партией, ни со страной в целом. Кроме того, китайские ученые уделяют серьезное внимание подозрительному отношению партии к интеллигенции. Вместо того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюционировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, превратив их либо в явных (диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Именно интеллигенция сформулировала антипартийное направление общего желания перемен, укрепившегося в советском обществе в конце 1980-х годов. Упаднические настроения отражались и на состоянии экономики.

Наконец, кризис общего советского проекта усиливал тягу к объединяющей протестной идентичности, которая на окраинах империи легко принимала националистические формы и подкрепляла сепаратистские тенденции. Свою роль сыграл и рост русского шовинизма – среди представителей титульной нации к концу 1980-х гг. распространились представления о других народах СССР как "нахлебниках", живущих исключительно за счет РСФСР. Многие исследователи также отмечают в национальной политике Москвы немалые перегибы – национальная культура (особенно религиозная) искоренялась порой слишком жестко, провоцируя обратную реакцию. Любопытен, правда, и вывод, к которому приходит большинство китайских экспертов по национальному вопросу – проблем можно было бы избежать, если бы Ленин и Стали сразу сделали ставку на создание унитарного государства, а не сложной структуры квазиавтономных республик.

Учиться и повторять изученное

Изучение опыта распада Советского Союза до сих пор не завершено: издаются новые книги, выходят многочисленные статьи в научных журналах, проходят открытые конференции и закрытые семинары. Интеллектуальная активность – это не только упражнения в академическом мастерстве, она имеет сугубо практическую цель. Руководство КПК, управляющее страной 63 года, до сих пор извлекает полезные уроки из гибели "старшего брата" Китая – СССР, который протянул 74 года. И каждый год нахождения у власти позволяет китайским лидерам по-новому взглянуть на советский опыт.

Об этом говорит хотя бы количество учебных фильмов для партийного руководства. В 2003 г. Политбюро ЦК КПК провело сессию коллективной учебы, на которой разбирались примеры взлета и падения девяти великих держав мировой истории, включая СССР, а в 2006 г. отснятый по материалам этой сессии фильм был показан и по центральному телевидению КНР. Тогда же Институт марксизма АОН выпустил фильм на восьми DVD "Думай об опасности в мирное время: исторические уроки падения КПСС", который стал обязательным для просмотра руководством вплоть до уровня уездных партсекретарей. Наконец, в разгар экономического кризиса весной 2009 г. партийное руководство Китая вновь обязало руководящих работников КПК посмотреть учебный фильм о падении СССР и опыте "цветных революций" на постсоветском пространстве.

Из советского опыта в Китае давно сделаны выводы, которые постоянно интегрируются в политическую практику. КПК установила предельный возраст для руководителей партии и страны, а также предельный срок работы на руководящих должностях (два срока по пять лет). Сформирован механизм регулярной передачи верховной власти. КПК делает ставку на коллективное руководство и активное привлечение независимых экспертов к процессу принятия решений. Партия активно обновляет идеологию, постепенно интегрируя в нее националистические идеи и одновременно не отказываясь от коммунистического наследия. Пекин активно (хотя и недостаточно) борется с коррупцией и не пытается маскировать эту проблему. При традиционном китайском стремлении образовывать региональные и родственные группировки во власти КПК удается привлекать на госслужбу компетентные кадры и хотя бы отчасти поддерживать меритократические принципы. Примеры можно продолжать.

Опыт изучения распада СССР сейчас вновь востребован как никогда, особенно те направления анализа, которые касаются межфракционной борьбы в правящей партии и проблемы политического лидерства. Еще в 2009 г., когда Пекин столкнулся с масштабными социальными последствиями глобального кризиса (например, волнения на экспортно-ориентированных предприятиях, прежде всего в провинции Гуандун), в партии началась дискуссия о будущих путях развития страны в условиях мировой экономической нестабильности. На сложную социально-экономическую обстановку наложилась и острая борьба между группировками внутри КПК за возможность провести своих людей в ЦК и Политбюро партии на XVIII съезде КПК, который был намечен на осень 2012 г. (открылся 8 ноября).

Одним из лидеров общественного мнения оказался глава партийной организации города Чунцин (эта городская агломерация с населением почти 30 млн человек имеет статус провинции) Бо Силай – сын сподвижника Дэн Сяопина Бо Ибо, бывший министр коммерции и один из самых вероятных кандидатов на попадание в постоянные члены Политбюро. Бо начал пропагандировать "чунцинскую модель" – сочетание жесткого государственного патернализма, левого популизма, борьбы с коррупцией без оглядки на закон (массовые аресты подозреваемых чиновников без санкции суда и т.п.), а также китайского национализма. Публичная кампания самопиара Бо Силая, которую активно поддержали "новые левые", привела к печальным для него последствиям. В марте 2012 г. после ряда публичных и непубличных конфликтов с другими партийными лидерами (основным оппонентом Бо был глава КПК в Гуандуне Ван Ян, но чунцинский секретарь испортил отношения и с председателем Ху Цзиньтао, и с премьером Вэнь Цзябао) он был снят с должности, исключен из партии и отправлен под следствие.

Формальной причиной стало дело его жены Гу Кайлай, обвиненной в отравлении британского гражданина Нила Хэйвуда, а также неудачная попытка главы чунцинских силовиков Ван Лицзюня укрыться в консульстве США в Чэнду. Однако мало кто из экспертов сомневается, что реальной причиной стал сам Бо Силай – он оказался неприемлем как из-за конфликтов с другими членами элиты, так и из-за крайне опасной для КПК левой и антикоррупционной риторики. Многие комментаторы, наблюдая за "делом Бо Силая", отмечали, что китайская Компартия пытается избежать появления своего "маленького Горбачёва" или "маленького Ельцина" – вновь отсылка к печальному опыту старшего советского брата.

Закат Европы: взгляд из Поднебесной

Аналогии с некоторыми явлениями, приведшими к распаду СССР, появляются в китайской аналитике не только применительно к внутренней ситуации в КНР, но и при оценке событий в других регионах мира. Самый свежий пример – анализ кризиса еврозоны и вообще Европейского союза. Изучение перспектив "развала ЕС по образцу СССР" – довольно частое направление китайской мысли.

Разумеется, дискуссии о судьбах Советского Союза и Европейского союза в китайском контексте сильно отличаются. СССР воспринимается как типологически близкая система, изучение которой может помочь избежать ошибок. Евросоюз интересен лишь как важнейший торговый и политический партнер, ситуация в котором важна для понимания динамики мировой экономики (и, несомненно, потенциала китайского экспорта), а также для способности ЕС выступать "третьей силой" в отношениях между КНР и США. Соответственно, китайский анализ не особенно отличается от качественных работ на эту тему на Западе и в России.

Правда, есть один примечательный факт, влияющий на качество анализа, – эмоциональное отношение к европейским проблемам. В кризисном 2009 г. в китайской элите, в том числе среди экспертов ведущих "мозговых центров", царила эйфория. Пока в Соединенных Штатах и Европейском союзе наблюдался экономический спад, ВВП Китая увеличился на 9%. По словам работающих в КНР западных инвестбанкиров, в тот момент многие китайские чиновники и аналитики любили поиздеваться над либеральными экономическими принципами, которые довели Америку и Европу до кризиса, и порассуждать о преимуществах "китайской модели". Впрочем, в академическом анализе следов "злорадства" почти нет.

Китайские аналитики выделяют несколько причин того кризиса, в котором оказалась Европа. Первая – чисто финансовая. ЕЦБ и финансовые регуляторы европейских стран в тучные годы не имели адекватных инструментов для оценки долгосрочных рисков и не проводили стресс-тесты на устойчивость банков. Так, в работе "Кризис суверенных долгов и проблемы банковской индустрии “европейской пятерки”", опубликованной в журнале "Макроэкономика", Ли Хуаньли и Ли Шикай отмечают, что финансовые регуляторы слишком долго закрывали глаза на состояние банковской системы в Португалии, Греции, Испании, Ирландии и Италии.

Вторая причина – финансово-политическая. Создание валютного союза без проведения единой фискальной политики было ошибкой. Многие китайские авторы задаются уместным вопросом: насколько в принципе единая валюта может в равной степени удовлетворять интересы таких разных экономик, как Германия и Греция? Например, Дин Юаньхун в статье "Причины и перспективы развития европейского долгового кризиса" отмечает, что введение единой валюты выгодно для типологически близких экономик стран – членов ЕС, а новым членам надо было оставить свою валюту (как это делалось в отношении стран Балтии).

Третья причина – недостаточная политическая координация. Обязательства властей перед избирателями в своих странах перевешивают заботу об общих интересах в рамках ЕС – в качестве примера приводятся протекционистские барьеры, которые начали возникать в Европе на пике кризиса (например, меры Николя Саркози по поддержке французского автопрома). Также налицо общий вакуум власти при решении коллективных проблем, когда одна страна (Греция) может держать в заложниках всех остальных. Эту мысль проводят, например, Юй Сян и Ван Хуэй из Института изучения современных международных отношений в статье "Проблемы развития Европейского союза через призму кризиса суверенных долгов".

Развал ЕС по образцу СССР считают возможным лишь немногие китайские ученые, чаще всего такие радикальные взгляды высказывают финансисты, занимающиеся глобальными проблемами, а не европеисты-профессионалы. Например, Чжан Шанбинь в статье "Европейский союз на грани развала" в журнале "Фондовый рынок" указывает, что такие разные экономики, как Германия и Греция, просто не могут существовать в рамках единого экономического и политического пространства. Поглотив слишком много периферийных стран на волне противостояния с СССР и Россией, Западная Европа должна будет отступить и не тянуть на себе "балласт".

Впрочем, подавляющее большинство экспертов сходятся во мнении, что Европе грозит разве что сужение еврозоны за счет принудительного вывода из нее Греции и, возможно, Испании (эту мысль проводят Юй Бин и У Янь в статье "От кризиса суверенных долгов к кризису еврозоны", опубликованной в журнале "Международные финансы"). Оптимисты даже считают, что кризис может стать катализатором еще большей интеграции. Первыми шагами должно стать наделение Еврокомиссии и ЕЦБ большими надзорными полномочиями, а также возможностями по проведению единой финансовой политики. Следующими шагами может быть большая управленческая интеграция, идущая дальше принципов Лиссабонского соглашения. Например, Ван И в статье "Усиление или ослабление европейской интеграции?", опубликованной в 2011 г. в журнале "Современный мир", отмечает, что центростремительные силы в Европе неизбежно возьмут верх, поскольку выгоды от интеграции превышают негативные последствия.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
аспушкин25.11.12 10:52
"Цзо Фэнжун перечисляет целый ряд просчетов Москвы во внешней политике. Первый и главный из них – попытка создать и удержать восточный блок государств после 1945 года. Экспансионизм и стремление к мировой гегемонии (по мнению китайских авторов, эти тенденции особенно очевидны при Леониде Брежневе, например, вторжение в Афганистан) заставляли Кремль ставить слишком амбициозные задачи во внешней политике, отвлекая ресурсы от внутреннего развития".

- Ошибкой было для Гитлера пытаться завоевать СССР. А для СССР контролировать завоеванные (против желания) страны было эелементарным здравым смыслом. Если бы СССР завоевав полевропы сразу отсутупил без боя, сдав все завоевания, то его бы облили презрением не только китайцы, но и свои граждане, и правительство бы рухнуло под слоганом "за что кровь проливали?". И во вторжении в Афган не было никакой излишней амбициозности. Наоборот, это был тот минимум амбиций великой державы, за которым об нее начнут вытирать ноги во внешней политике, все кому ни лень. Афган случился уже после многочисленных вторжений США в разные страны мира, ориентирующиеся на социализм. СССР был просто обязан вторгнуться тоже куда-нибудь! Иначе - потеря статуса великой державы. Позор!

"Во-вторых, содержание государств-сателлитов вроде Вьетнама, КНДР, Кубы и Монголии надорвало экономику. Столь же разрушительное воздействие оказывала бесконтрольная поддержка "дружественных режимов" на Ближнем Востоке, в Африке, Азии и Латинской Америке – большая их часть просто пользовалась ресурсами Москвы. Взамен Кремль получал лишь услаждавшую уши членов Политбюро риторику о совместной борьбе с американским гегемонизмом".

- Это ложь. Экономика тут ни при чем. Это мем придуманный либерастами. Наоборот, СССР вел весьма рациональную внешную торговлю, на порядки более выгодную чем ведет сей час современная РФ, фактически даром сливающая свои ресурсы на запад. Но в любом случае финанасировать союзников выгодней, чем финанасировать врагов? Именно РФ слила все долги СССР, по которым нам еще бы долго поставляли продукцию. И сделали это ради процветания частных компаний, которые бы пролетели при таких ценах рынка. Так кто рациональней? Те кто ради кучки торгашей продал родину? Или те кто вел разумную торговлю - "ты мне я тебе"? Никогда коррупция не может считаться рациональным поведением.

"В-третьих, Советский Союз вмешивался во внутренние дела других социалистических государств (Чехия, Венгрия и т.д.) и относился к ним и остальным партнерам по международному коммунистическому движению с изрядной долей "великосоветского шовинизма". Это подрывало позиции СССР внутри социалистического лагеря. Наконец, ошибка заключалась в том, что Москва слишком увлеклась холодной войной с США. Огромные ресурсы были оттянуты на поддержку антиамериканского фронта в глобальном масштабе. Втягивание в затратную гонку вооружений привело к милитаризации советской промышленности".

Позиции СССР подрывало как раз нечто обратное - ослабление контроля. Усиление контроля не может считаться "слабостью". Позиции СССР как раз были подорваны обратным процессом - утратой контроля. Стоило ослабить накал войны с западом и все пошло прахом! СССР сдулся! А если бы СССР включил в свой состав (ведь для чего-то была придумана формула СОЮЗА соцреспублик? Ведь соцреспублики можно было просто назвать областями? И создать монолитную нацию единого государства? Единственный смысл федеративности СССР в ПЕРЕСПЕКТИВЕ БЫСТРОГО РОСТА!) остальные страны восточной европы, то не было той ненужной рыхлости, а также ненужных границ, создающих ощущение гетто. Вливание новых наций и культур в СССР дало бы ему мощный культурный рост. Растущая нация всегда воспринимается с энтузиазмом её членами. Стагнирующая нация кажется тюрьмой народов. Союз расчитанный на быстрый рост не был использован по назначение. Вместо этого родилась элита, считающая союз унитарным государством, отданным им во владения на века. И тогда проявились слабости этого союза - нации объединяются в союз только ради экспансии. Если экспансии нет, хотя бы в течении двух поколений, - конец всем союзам.

Timmer25.11.12 11:16
Ох врут китайские товарищи, ох врут. Единая мировая валюта по имени доллар, вот что надорвало Советский Союз, и китайские товарищи в этом активно поучаствовали. Ну теперь то можно делать вид, что они не приделах.
mcf25.11.12 13:07
Все верно написано.
Главный Злодей25.11.12 14:07

Это мем придуманный либерастами. Наоборот, СССР вел весьма рациональную внешную торговлю, на порядки более выгодную чем ведет сей час современная РФ, фактически даром сливающая свои ресурсы на запад.

Чушь и ложь. Не в последнюю очередь от "рациональной внешней торговли" СССР и дошёл до ручки в последние годы: ссылка

=== Важность экспорта - в импорте.

Советская экономика строилась как максимально возможная автаркия - государство рабочих и крестьян должно было в минимальной степени зависеть от мира капитализма. С этой точки зрения импорт и был наиболее весомым рычагом влияния капитализма на СССР.
Потому импорт был минимизирован. Т.е. СССР старался производить все самостоятельно и импортирвоал только то, что ну никак не мог произвести сам. По сути БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИМПОРТА СССР ПРЕДСТАВЛЯЛА СОБОЙ Т.Н. КРИТИЧЕСКИЙ ИМПОРТ.
(...)
До того, как в страну стала огромным потоком литься валютная выручка от экспорта нефти и газа, советская промышленность до упора билась на каждым невыходившим у нее винтиком, искала новые решения позволявшие обходитсься без такового/заменить его чем-то, в самом худшем случае снимало все изделие.
Но тут на СССР пролился золотой дождь.
Решение было найдено самое простое - не получается у самих? Купим у проклятых империалистов.
И с конца 1970-х во множестве продуктов появились импортные комплектующие.
И вдруг в середине 80-х советской власти пришлось выбирать - лекарства и хлеб или заклепка (да-да, именно заклепка).
Выбор был сделан, естесственно, в пользу лекарств.
И вот предприятие, которое использовало заклепку - встает. По причине отсутсвия таковой.
Но очень редко это предприятие выпускающее конечный продукт - СССР был страной индустриальной и скажем у моего отца на ЛЭМЗе было 40 000 (Сорок тысяч) поставщиков.
И вот теперь у одного из них исчезла заклепка. Что происходит? Из-за заклепки встает все цепочка, не одно а множество предприятий.
Т.е. экспорт был исключительно важен для СССР, поскольку он давал валюту для импорта, а практически весь импорт в СССР был критическим.
И вот в 1986 году валюты для импорта стало меньше примерно на треть.
Дыры надо было срочно затыкать - и советское руководство кинулось брать кредиты.
Потом - рапсродавать золото.
Потом - отобрало у предприятий-экспортеров их накопления, банкротив Внешэкономбанк.
Когда кредиты давать перестали, а золота осталось немного СССР ОБАНКРОТИЛСЯ .
В 1990-м году СССР перестал платить проценты по ранее взятым кредитам.
В 1991 году стал срывать и погашение собственно кредитов, а 19.11.1991 объявил дефолт по всему внешнему долгу.
===

Вот так-то.

25074625.11.12 14:22
Не плохая статейка. Несколько сумбурная, но не плохая. Умные учатся на ошибках других, глупые на своих, а дураки ничему не учатся.
Аббе25.11.12 14:26
На острове Даманский кровью советских пограничников киатйские лидеры подписали договор с хозяевами США. Вот тогда и был начат процесс подготовки к передаче в Китай и технологий и производств в целом.
А воевать в холодной войне против почти всего мира - довольно тяжело.
Может кто то помнит про "Движение неприсоединения"? Может кто то помнит состав этого объединения?Даже точнее - об УЧРЕДИТЕЛЯХ? Например о Югославии?
Так что в данном случае китайские товарищи слегонца врут. Это - их ПРАВО. Но не является нашей обязанностью им ВЕРИТЬ.
iDesperado25.11.12 14:31
2аспушкин
Это ложь. Экономика тут ни при чем. Это мем придуманный либерастами. Наоборот, СССР вел весьма рациональную внешную торговлю, на порядки более выгодную чем ведет сей час современная РФ, фактически даром сливающая свои ресурсы на запад.
ога, особливо рационально торговал сталин поставляя по указке из фашингтона зерно в разгар голода в СССР.
Afganets25.11.12 14:54
В общем я как экономист не буду влезать в экономические проблемы - их еще долго будут анализировать по всем факторам и, думается, найдут когда-то и равду в этом вопросе. А вот, что касается всего остального, соглашусь на все сто. После хруща наша партийная элита была выведена за пределы закона (вспомним хоть одного партийца на которого бы открыли уголовное дело - нет такихь - открывали тлолько после исключения из партии). Второе, действительно на всем пространстве союза никтоьне верил нашим СМИ и статистике - это факт. В третьих, партино-хозяйственная номенклатура действительно отторвалась от масс народа и жила своей жизнью, а народ, глядя на все это начал воровать (несуны) и даже присказка появилась - где работаю там и ворую. К.т., видя весь этот беспредел со стороны "руководителей", люди начали прикладываться к горлышку "змия" что бы залить и не видеть.
Теперь хочется обратиться к сегодняшнему дню. Наша т.н. элита для себя не сделала никаких выводов, при этом в ущерб именно себе. До сего времени не создан механизм передачи власти с соблюдением преемственности полит-экономического развития страны. Все зависит от одного человека и его маленькой команды. Ушел он и курс на 180 градусов может поменяться - а народу терпеть придется и далее такой ералаш. Китайцы же оказались хорошими учениками - у них преемственность власти прекрасно отлажено. Пришедших к власти на первых ролях всегда могут сменить, если оне не то и не так сделають. Не должны мы забывать и о том, что вот уже почти 20 лет РФ живет по Конституции, разработанной амерцами и никто даже не заикается о принятие российской Корнституции. А ведь основной закон это в первую очередь очень большое подспорие в консолидации общества, в указание целей развития этого общества в создание условий для нового экономического рывка и т.д. и т.п.
bado25.11.12 14:57
стоит учитывать и классовые интересы самого автора в интерпретации китайских экспертов.

Буржуазные комментаторы конечно постараются посмеяться, но как предупреждал Ленин:
“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по­литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защит­никами старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов.”
- ссылка

Такие вопросы нужно рассматривать только с классовых позиций.
производственник25.11.12 14:57
Добротный анализ.
Надо постоянно иметь ввиду, что писан он не для нас, а по заказу руководящей силы Китая. Им наши мнения побоку, и интерес конкретен: как, в целом оставаясь в своей стратегии с "коммунистической" идеологией, избежать краха. Понять, закат неизбежен в сопоставимый исторический период, или же существует выход из тупика. И как надо постоянно адаптировать систему, чтобы она была жизнеспособна и в непонятно как меняющихся внешних обстоятельств. И много чего ещё, но - спешу.
Деньги были положены на анализ немалые, интеллектуальные ресурсы - аналогично. Ни Европе, ни США это настолько неинтересно. Максимум, на что они готовы, это на аналогичный анализ китайскому о проблемах Европы: несколько отстранённо для лучшего понимания ситуации и, на основании этого, более правильных принятий решений.
России тоже подобный анализ не подсилу: слишком мало времени прошло, нет заинтересованного заказчика, нет объективных экспертов, объединнённых в коллективы, которым подсилу поднять такую проблематику. Кроме того, для объективности в анализе должен быть учтён глас народа. А это не возможно без открытой дискуссии, которая сейчас не может быть объективной в силу избыточно политизированности проблемы.
Так что, исходя от противного, имеем возможность ознакомиться с результатами максимально объективного анализа - уж очень сильно заказчик заинтересован в полноте понимания свершившихся процессов, поскольку кровно заинтересован в избежании подобных ошибок. А согласны мы с этим, или имеем своё особое мнение по ряду пунктов или в целом - заказчика не волнует.
Но нас волнует, и обязано волновать, поскольку демократия Западного толка свой потенциал исчерпала - слишком затратная модель. На смену должно быть нечто другое, и России (по моему глубокому убеждению) придётся первой её испробовать. Так что пора активизировать у нас дискуссию по базовым элементам этой будущей модели с учётом исторического опыта. И наше примущество здесьв том, что это НАШ опыт, и НАМ развивать его дальше.
breaker-1125.11.12 15:06

аспушкин

От первого до последнего слова - ВЕРНО!

Ну, разве что добавил бы про непосредственное ослабление контроля - ПОЛЬША 1980 года, СОЛИДАРНОСТЬ, ВАЛЕНСА. Следовало расстрелять всю верхушку этого смрадного движения. Да, пришлось бы туго в международном плане, но сделать сие было просто необходимо.

Далее - ЮГ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. ИРАН. В 1979 году там воцарилась шиитская тьма.

В Закавказье тлело сразу несколько конфликтов, и будущая правящая гэбня (средний РОССИЙСКИЙ состав, презирающий мастодонтов Крючкова и уже тогда замысливших СЛИТЬ СТРАНУ СОВЕТОВ, чтобы сосредоточится на ресурсной и гигантской России) так вот, будущая правящая гэбна покрывала всё, что можно было покрыть. А главари уже были недосягаемы. Ведь Андропов нагнал в Москву Шеву и Алиева, а Зорию Балаяну уже в 1982 году разрешили опубликовать "Очаг" - фактически та же соЛЖЕницинщина (этому через 10 лет позволили "ОБСУТРОИТЬ РОССИЮ"). В Матенадаране шла работа, управляемая из-за рубежа (Тер-Петросян, напомню, работал именно там), не были посажены Гамсахурдиа и Эльчибей (есть свидетельства, что эти "гавные злодеи" либерастни усиленно сотрудничали с КГБ), в Казахстане "Буранный полустанок" Айтматова и Олжас Сулейменов со своими размышлизмами уже были взяты на вооружение так называемыми "студентами" - будущими погромщиками и бунтарями в декабре 1986 года, после назначения Колбина. Добавим сюда МОСКВУ И ПИТЕР с их старовойтоввыми, баткиными, шейнисами, ковалёвыми, ебоннерами и прочей ересью - и на круг выходило что-то около... Ну может десяти-пятнадцати тысяч мерзавцев и мерзавок.

Статья ИЗМЕНА РОДИНЕ путём разжигания межнациональной розни, щпионаж - весь набор необходимого материала был в наличии. Депортация и расстрелы. Никаких посадок.

Попутно следовало бы поставить раком и саму КГБ (бедняга Крючков не давал своих в обиду. а ведь особенно закавказские и прибалтийские филиалы совсем оборзели к началу 80-х - поддерживали сепаратистов, не препятствовали распространению нацистских материалов в виде Самиздата - кстати, Украина и Прибалтика здесь были отнюдь не в первых рядах. С ними основательно поработали сразу после войны. А вот Закавказье к сожалению было основательно запущено)

Гитлер никогда бы не начал войну с СССР (напрасно считают его кретином), если бы не одна-единственная надежда - РАЗВАЛ ПО НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ШВАМ, которые были заложены Лениным, и так и не были исправлены Стапиным. Что (в итоге) и произошло в 1991 году, когда Россия отделилась от всего остального, предав таким образом ВСЕ ЗАВОЕВАНИЯ ПРЕДКОВ (понятно, что не "Россия", а гавнозлОды во власти и в КГБ особенно - АРМИЯ СТОЯЛА ДО КОНЦА, но её предали раньше всех, пропустив Руста на Красную Площадь).

Гитлеру просто не повезло. Со Сталиным. Был там в генсеках какой-нить гавнозлОд в виде Горбатого - СССР перестал бы существовать гораздо раньше.

А экономика и разные там "заклёпки вместо лекарств" - это госдеповские методички. Кукарекалам-пердакам сейчас советуют гнать любую пургу на СССР. Тут даже комментировать нечего - надо брать за шкирку этих гОвных злОдов, и тыкать рожами в ими напЫсаное. Поэтому моё недремлющее око и нержавеющее перо всегда на страже. Пердунизм-кукарекизм не пройдёть!

ссылка

:)))

Мелькор25.11.12 15:57
брейкер жжот. но здесь прав. печально что только массовые расстреллы спасают Родину. по китайским товарищам-ну свое политбюро они регулярно обновляют. лет на 5-10 их еще хватит. а дальше или они -или доллар?
EMph25.11.12 17:20
> Timmer
Ох врут китайские товарищи, ох врут. Единая мировая валюта по имени доллар, вот что надорвало Советский Союз, и китайские товарищи в этом активно поучаствовали. Ну теперь то можно делать вид, что они не приделах.
Ну а Китай-то почему она (мировая валюта) не подорвала? Вот и предмет для изучения!
SubV25.11.12 17:26
Китайские товарищи очень многое замалчивают. Про рабский труд на экспортных предприятиях - ни слова. Россия при всем желании не смогла бы пойти таким путем - народ у нас не похож на муравейник, и китайский менталитет человека-винтика нам привить не удастся.
Мелкотравчатый25.11.12 17:32
Китайцы анализируют СССР с точки зрения Китая и с точки зрения развала СССР. А посему их выводы - неправильны. Неправильно оне воспринимают ситуацию, которая была. Правильно лиш то, что СССР погиб и на этом китайцы толкают свои причины. Ведь анализ СССР проводится с точки зрения компартии - а это уже взгляд заинтересованного исследователя и неправильных вывовов. Китайцы озабоченны падением Китая и на этом фоне смотрят на конец СССР.



Я бы не доверял китайским исследователям.



Самые лучшие фильмы о Гражданской войне сняты русскими, а не китайскими или американскими режиссёрами. Те теми, кто жил, был близок к событию.
Настасья25.11.12 17:46

Китайские товарищи выказывают похвальную гибкость согласно текущей коньюктуре. И статья о современном Китае говорит больше чем о тогдашнем СССР. С другой стороны, автор статьи работает в "КомерсантеЪ" и весьма тенденциозен. Так что может китайские ученые и не выноватые.

mcf25.11.12 18:17
> SubV
Китайские товарищи очень многое замалчивают. Про рабский труд на экспортных предприятиях - ни слова. Россия при всем желании не смогла бы пойти таким путем - народ у нас не похож на муравейник, и китайский менталитет человека-винтика нам привить не удастся.
Дело не в рабском труде, а в гибком управлении, в быстром решении возникающих проблем и угроз. А так же в строгом соблюдении закона. Китайцы умеют быстро перестраиваться под влиянием всяческих кризисов, они это доказали делом. В промышленности они умеют подстраиваться под потребности рынка с фантастической скоростью.
bado25.11.12 20:22
В промышленности они умеют подстраиваться под потребности рынка с фантастической скоростью.

А что значит "потребности рынка в промышленности"? Подробней бы.
Разве не "кто платит (ТНК) - тот и заказывает музыку"?
Капиталисты в погоне за максимальной прибылью идут туда где самая дешевая рабсила - в Китай, в Азию, потому вымирающий Детройт их не волнует.

Рабочий класс в кап.странах, в том числе у нас, вымывается в сферу услуг (непроизводительный труд), деклассируется. У нас, например, людям парят мозги рекламой "предпринимательства", потому что реального производства нет, а вся промышленность в-основном сырьевая. Бывшие рабочие стали водителями маршруток, установщиками окон, сборщиками мебели... и предпринимателями - а это лучший способ разобщить людей.
Мелкотравчатый25.11.12 20:32
> mcf
Китайцы умеют быстро перестраиваться под влиянием всяческих кризисов, они это доказали делом. В промышленности они умеют подстраиваться под потребности рынка с фантастической скоростью.




Это потому что им заводы построили и дали технологии...



Имея всё это - не долго и перестроиться... Вся ихняя перестройка есть лёгкая доработка того что им дали. Электроннику давно в России закупают, потому как простая перестройка их промышленности - не канает.
скептик25.11.12 22:50

Многие выводы китайских "товарищей" о причинах развала СССР действительно верны: 1) циничное предательство коммунистов-ренегатов, желающих легализовать украденные миллионы и миллиарды, + жажда власти и неподотчетности никому; 2) маразм и политическая импотенция коммунистов-ретроградов из высших эшелонов власти; 3) халявная кормежка "прогрессивной" половины планеты; 4) отказ от унитарного государства в пользу национальных республик (вероятно, чтобы была возможность разделять и властвовать - другого объяснения не вижу); 5) ослабление контроля во всех сферах жизнедеятельности; 6) изначальная утопичность большинства горбачевских реформ (ну как могут рабочие выбирать директора завода??? это же шизофрения!!!).

Но есть у китайцев выводы, которые иначе, чем ахинеей и назвать нельзя: 1) милитаризация промышленности - основная причина краха; военная промышленность (и тяжелая промышленность в целом) оттягивала на себя слишком много ресурсов и развивалась в ущерб другим. Бред! Расскажите странам G7 о вреде тяжелой промышленности! Именно оборонка тянула, тянет и будет тянуть экономику, да и вообще развитие человечества. Компьютеры, интернет, сотовая связь - это все военные технологии. В любом случае СССР нужно было оставлять тяжелую и среднюю промышленность под контролем государства, а вот в легкую, пищевую промышленность и сферу услуг нужно было пустить частника. Что, собственно, и сделали сами китайцы. И еще - если бы не развитие тяжелой промышленности (даже в ущерб другим отраслям экономики), то Россия вообще ни в каком виде бы уже не существовала. И китаёзы приложили бы к этому руку наравне с западными "партнерами". 2) Поддержка колхозов окончательно сгубила частную инициативу. Ликвидация кулаков и середняков действительно нанесла сильный урон стране. Но при этом бесспорным является факт, что именно крупные хозяйства (тогдашние колхозы-совхозы и нынешние крупные ООО) кормили и кормят страну мяском-хлебушком. Фермер, даже имея 1000 га и даже с господдержкой, никогда этого сделать не сможет, потому что балансирует на грани рентабельности. Как и в случае с промышленностью - миром правят корпорации. Время единоличников безвозвратно ушло. 3) Вместо того чтобы рекрутировать интеллигенцию в свои ряды и эволюционировать, КПСС старалась задавить интеллектуалов, превратив их либо в явных (диссиденты), либо в скрытых оппонентов режиму. Как раз таки история России неоднократно доказывала, что когда власть рассейская начинала либеральничать с интеллигенцией, из этого выходило одно похабство и реки крови. Тов. Сталин показал более рациональный (и очень полезный для страны) способ обращения с интеллигенцией и прочими болотно-несогласными. 4) Касательно вторжения в Афган, уже писано-переписано о том, что ЦК не горело желанием туда входить, а МО и КГБ так всеми конечностями упирались. Но пиндосы подбросили дезу, что они там разместят Першинги, вот Кремль и купился. Бжезинский в своих мемуарах этого и не скрывал.

Резюме: дохленькая четверка китаёзам за анализ. Если КПК 100% придерживается этого анализа, то даже не знаю падение какой империи будем наблюдать раньше - пиндосской или китайской.

Мелкотравчатый25.11.12 23:05
отказ от унитарного государства в пользу национальных республик (вероятно, чтобы была возможность разделять и властвовать - другого объяснения не вижу) - это привет от Английской разведки и дедушки Ленина.
mcf25.11.12 23:19
> Мелкотравчатый
Это потому что им заводы построили и дали технологии...Имея всё это - не долго и перестроиться... Вся ихняя перестройка есть лёгкая доработка того что им дали. Электроннику давно в России закупают, потому как простая перестройка их промышленности - не канает.

Да, да, вот так взяли и дали заводы, пароходы и все остальное, подарили так влегкую. Электронику в России закупают это зачет, вам надо диссертацию написать.
К вашему сведению никто им ничего не давал, они все сами взяли и сделали своими руками и трудом, а дальше они уже берут не трудом, а знаниями и технологиями, миллионы китайцев учатся за рубежом, а потом приезжают домой реализовывать свои мозги на деле
breaker-1125.11.12 23:20

Да, пункт 4 - самый опасный, и как выяснилось - роковой в судьбе СССР. У КНР такой проблемы в общем-то не было (Тибет и Сычуань ЛОКАЛИЗОВАНЫ давно, Гонконг уже не проблема, а Тайвань неопасен, ибо остров, типа Блефуску. К тому же все они КИТАЙЦЫ, а бОльших националистов, чем китайцы - поискать. Разве что индийцы и джапы.

Резюме - ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ НАЦИЯ (или НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, как любит уточнять Карабасс - или наоборот?) В КИТАЕ НЕ СОБИРАЛАСЬ НИ ОТ КОГО ОТДЕЛЯТЬСЯ, НИКОГО НИКУДА ОТПУСКАТЬ, КИТАЙ НЕ СОБИРАЛСЯ УМЕНЬШАТЬСЯ В РАЗМЕРАХ. Даже напротив - КИТАЙ ПРИРОС ТАРАБАРОВЫМ. Получил немалые территории от Путина В.В.

ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ (НАЦИОНАЛЬНОСТЬ) в КНР не объявляла себя УСТАВШЕЙ ОТ ПОДБРЮШИЙ, ОТ СВОИХ ИМПЕРСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ - ссылаясь на то, что те, дескать "не хотят, а нам и без них хорошо, мы их кормили, а они нам на головы срали, хватит!".

Этот стон СоЛЖЕницера у либерастов и поныне ПЕСТНЕЙ зовётся. Выродились ныне либерасты в СРАЧИСТОВ (всё никак не остановятся) и хаят уже не только иных ментально и пИськово (обрезаных) - уже своих СЛАВЯН записали во вражины, да и русских за пределами России - в общем, маразматики с перестроечным горбатовским стажем.

Сюй Чжисинь из АОН называет экономику "стержневой причиной" краха

Это бред

iDesperado25.11.12 23:22
2скептик
В любом случае СССР нужно было оставлять тяжелую и среднюю промышленность под контролем государства, а вот в легкую, пищевую промышленность и сферу услуг нужно было пустить частника. Что, собственно, и сделали сами китайцы.
в китае это можно было сделать просто, утром проснутся и сказать в попу коммунизм, теперь у нас частная собственность и стадо баранов без вопросов развернется на 180. а вот в России это несколько сложнее, если мы говорим, что у нас теперь частная собственность и частный собственник может эксплуатировать другого, то у русского человека тут же возникает вопрос - а почему собственно мы отказываемся от коммунистических принципов и не отказываемся от коммунистической партии ?
iDesperado25.11.12 23:41
к сожалению право чего-то отменять мне забыли дать, коммунизм и мы и китайцы отменили потому, что социалистический строй оказался нежизнеспособен. ни у нас ни в китае.
Karabass25.11.12 23:53
социалистический строй оказался нежизнеспособен
70 лет -- это младенческий возраст по меркам истории. Младенец, если его не защищать, тоже, знаете ли, нежизнеспособен. В 80-90-е нашлись твари, и здесь, и там, которые этого младенца сожрали. И вместо него подсунули России либерального выродка, который едва нас всех не погубил.
Karabass26.11.12 00:17
Ровно тогда, когда дорвавшиеся до власти троцкисты взяли курс на постепенное сворачивание социализма, а именно, с конца 50-х, в экономике и начались деградационные процессы. Об этом, кстати, китайцы в то время говорили отчётливо ссылка 1967 год
//
Величайший урок истории диктатуры международного пролетариата состоит в том, что в первом социалистическом государстве - Советском Союзе партийное и государственное руководство узурпировано ревизионистской кликой и осуществляется реставрация капитализма.
//
breaker-1126.11.12 00:40

почитайте маркса товарищ. социализм это запрет на частную собсвенность на средства производства, запрет на эксплуатацию других людей. в китае ничего общего с социализмом нет

Так у них что, ПРЕДПРИЯТИЯ отданы в частные руки? Не несите вы херни - сейчас-то, в век Интернета...

ссылка

И вообще, прежде чем что-то писать о Китае - прочитайте здесь

ссылка

О частной собственности здесь

ссылка

"... Уже в 2004 году были пункты в законах, которые давали определенные права частной собственности и уже уравнивали права частной собственности в государственной, но не было единого закона, который бы все это консолидировал и сказал - собственность неприкосновенна..."

Понятно?

Китайцам удалось практически невозможное - они сумели найти третью в своём роде УНИКАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ СОЦИАЛИЗМА - НАЦИОНАЛЬНУЮ.

Не НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (Гитлер) и не ИНТЕРНАЦОНАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ ОБЩЕНАРОДНОГО СОЦИАЛИЗМА (СССР - после 19-го съезда, когда упразднили ВКП (Б)) - а КИТАЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.

iDesperado26.11.12 00:51
> Karabass

Величайший урок истории диктатуры международного пролетариата состоит в том, что в первом социалистическом государстве - Советском Союзе партийное и государственное руководство узурпировано ревизионистской кликой и осуществляется реставрация капитализма.
//
гы-гы и это говорят китайцы кторые в том же году вдруг начали дохнуть с голоду и как только помер председатель Мао "правильное" трактование учений Маркса засунули в уже упомянутую мной попу :)
сами китайцы говорят, что "правильное" трактование учений Маркса откинула китай лет на 10 назад.


2breaker-11


че-то я гляжу в белоруссии все меньше адекватных людей остается :)
производственник26.11.12 02:52
Про анализ. Никто же не утверждает, что это объективный и полный анализ причин краха СССР. Не знаю, как вы, но я ничего лучшего не встречал (все остальные были неполными, однобокими, эмоциональными и предвзятыми). Подчёркиваю: лучший, это в сравнении с другими. Если у вас есть ссылки на более полный анализ - прочту с благодарностью.
Безусловно, можно много и долго размышлять и дискутировать, что же привело СССР к гибели. Мы ещё увидим немеряно достойных и недостойных трудов на эту тему.
Но что же дальше? Когда же нас будет интересовать завтра? Анализ - это хорошо. Но где же синтез? Когда? Или так и будем топтаться в начальной школе?
Есть несколько объективных причин краха. И одна из основных - врастание во власть. Узурпация власти. Элитарность. Клановость. Наследуемость власти. Надеюсь, никто не будет отрицать опасности этого явления. И опять же все согласятся, что это свойственно природе человеческой. И редкая особь из нашего рода устоит перед соблазнами власти. Судя по эпосу, известно об этом с давних времён. У нас - огонь, вода и медные трубы. У китайских товарищей - юноши, победившие дракона, и превращающиеся в этого же дракона. Не берусь судить, но, может быть, это ментальное наше различие и проецируется в рзнице по отношению к власти? В наших сказках, как правило, медные трубы успешно преодолеваются, в Китае юноша таки превращается в дракона и круг замкнулся. Может, вследствие этого КПК, или ЦК, или Политбюро так истово следит за сменяемостью во власти? 2 х 5 лет более, чем достаточно для реализации своих возможностей во благо страны (или народа?), после чего начинают бронзоветь даже самые яростные стоики.
Не могу понять, как КПК удалось совершить этот КАЧЕСТВЕННЫЙ переход от пожизненной власти к сменяемости, но - полный респект за это. Как у нас реализовать эту базовую парадигму, непонятно. Кстати, складывается ощущение, что с этим у китайских товарищей становится всё труднее и труднее. Схватку группировок (это, кстати, нормальное явление, диалектика) всё труднее и труднее скрывать за закрытыми дверями. Симптоматично. И если не отстоят сей базовый элемент - Китай станет непредсказуем. И дальше - как повезёт.
Другой личностный момент, связаный с властью: у них - коллегиальность принятия решения и безусловное выполнение принятого решения, и это после Великого Кормчего. У нас - постоянно скатываемся в вождизм с постоянной дискуссией о роли личности в истории. Остаётся уповать лишь на Всевышнего, чтобы верной дорогой вёл ВВП на благо всего человечества (а такова значимость России в текущем моменте для цивилизации) до самого конца (своих сроков, своих дней?). Или же у нас есть механизм, обеспечивающий правильную сменяемость во власти?
Но что не удалось даже Китаю, это предотвратить возникновение правящего слоя, разорвать связку "родители - дети", не допускать клановости. Если родители были заслужено продвинуты во власть, личные знания и способности которых были оценены, социальные лифты работали, то через 20 лет начинает появляться поколение, способное оказаться во власти не в силу указанных причин, а с помощью родственных связей, протекции. При этом начинают блокироваться социальные лифты (должностей на всех не хватает), как следствие - качество власти падает. Только однажды родственные связи разрывались, при Сталине, но уж больно кроваво. И есть ли иные механизмы, наделяющие властными полномочиями (на всех уровнях) действительно достойных?
Особая тема - идеология. Она должна быть. И настолько мощной, чтобы превалировать над естественным для человека потребительством. Понятие идеологии неразрывно связано с понятием партии. Так что партия должна быть тоже. Потому что только партия способна увлечь за собой народ. Через идеологию, признанную и принятую народом. Тогда народ будет согласен стем, что партия при этом будет ограничивать его права и свободы. Безусловно. Потому что желания человеческие безграничны. А возможностей их удовлетворения для каждого человека нет. И также - безусловно. Определение "свобода есть осознанная необходимость" должно прививаться с молоком матери.
Идеология должна быть динамичной: для текущего момента, на среднесрочный период, на следующие поколения. Без этого нет веры. Без веры народ не пойдёт.
Было: землю - крестьянам, фабрики - рабочим, эксплуатации человека человеком - нет. Не сработало. Почему? Или по субьективным причинам? Или на ином витке спирали мы вернёмся к этим лозунгам? К сожалению, Сталину не хватило времени проверить работоспособность "всё - во благо человека, всё - во имя человека". Единственный раз в истории человечества была идея в высвобождении человека от общественно полезного труда с целью развития его личности, через повышение производительности труда и его эффективности, но не удалось проверить практикой.

Кстати, с той частью, что для будущих поколений, разногласий особо и не было: человечество должно преодолеть пределы Земли и шагнуть в Космос. Но для этого надо было преодолеть иныеые пределы, решив для начала проблемы голода, мира и войны.

Это лишь некоторые моменты, которые должны быть разрешены. Наряду со многоими другими. Благо, Интернет ещё не отключили, и есть возможность коллективно хоть что-то сделать. В предыдущие разы у людей такой возможности не было, и как работает Коллективный Разум, никто не знает. Здесь как раз именно тот случай, когда, возможно, убедимся в работе синергии. Хочется надеяться, время ещё есть.
Yar_d26.11.12 06:56
> breaker-11
Даже напротив - КИТАЙ ПРИРОС ТАРАБАРОВЫМ. Получил немалые территории от Путина В.В.
Вот именно, это бред, уже этот клочок земли как аргумент не приводите, квадратик 20 на 20 км отдали в пересчёте на все пограничные территории (400 кв. км.) ПРИРОС Китай видите ли. А у нас типа УБЫЛО безмерно.

сами китайцы говорят
говорят, говорят - только всё больше по кухонкам в типовых девятиэтажечках объёмно блочного домостроения за бутылочкой хорошего национального пивка, ничего не напоминает?))
скептик26.11.12 07:21
> iDesperado
в китае это можно было сделать просто, утром проснутся и сказать в попу коммунизм, теперь у нас частная собственность и стадо баранов без вопросов развернется на 180. а вот в России это несколько сложнее,
Я извиняюсь - а в России и СНГ это как-то по другому произошло?
Zmey26.11.12 07:41
> breaker-11

очередное предупреждение: хватит орать капслоком! Сносить посты буду независимо от наличия смысловой нагрузки.
скептик26.11.12 07:59
> iDesperado
социалистический строй оказался нежизнеспособен. ни у нас ни в китае.
Зато он оказался очень жизнеспособен в США и Западной Европе. Посмотрите на их социальные гарантии, профсоюзы, планирование экономики и ответьте, что это, если не социализм? У меня деловой партнер - американец - уже 15 лет живет в России и не собирается возвращаться. Попробуйте ему заявить, что в США есть капитализм и демократия, дык он в драку кинется. Постоянно причитает, бедолага: "США и СССР полвека убеждали друг друга в преимуществах своего строя, в результате в б/СССР настал капитализм, а в США - социализм". ;)))
аспушкин26.11.12 09:28
> Главный Злодей

Чушь и ложь. ...

Вот так-то!

Господин "злодей" несомненно обязан по долгу службы лгать упорно, до последнего патрона, как и положено либерасту, на зарплате. Я отношусь к этому с пониманием. Но не понимаю систему вашей лжи - что вы хотите доказать? Что СССР было выгодно торговать? Но это банальная истина. Выгодно торговать ВСЕМ! Всем нужны иностранные комплектующие! Но при этом очевидно, что СССР пытался соскочить с этой зависимости, строя свои предприятия. И это правильно! К чему тогда ваш презрительный тон об автаркии? Вот китайцы производят ВСЕ САМИ и продолжают наращивать свой автаркический потенциал. Он заключается в том, что они будут всех иметь, а их никто не сможет поиметь. Это нужно только привестовать. А систему тотальной зависимости, особенно в области продуктов ежедневной необходимости, таких как продукты питания, выстроенную в РФ приветстовать нельзя ни в коем случае - нас легко могут удушить при первом проявлении независимости.

Статья лицемерна в том, что "китайские товарищи" вначале скорбят по ослаблению "старшего брата", потом перечисляют все причины ослабления, но почему-то считают их правильными действиями, а все способы противодействия развалу называют "ошибками". Походу Китай тоже подошел к критической насыщенности либерастией и предательством своей элиты, утратив способность отличать добро от зла. И скоро там тоже грянет либерастический путч с тотальной приватизацией и последующим голодом? Вот тогда для РФ начнутся настоящие проблемы с толпами эммигрантов из Китая!

Кстати, это миф, что китайцы боятся холода. Они принадлежат к расе адаптированной именно к условиям полярным - узкий нос и глаза экномят расход тепла. В заполярье живут только представители их расы. Носатых европеоидов там редко встретишь - насморк задушит. И в свете тотальной шойгувской распродажи дальневосточной армии и грядущих проблем в Китае, мы рискуем потерять ДВ.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot
» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"