Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)
17.07.13 00:01 Экономика и Финансы
<...>

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.

Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".


Utro2


Итак, что у нас там с утром?

А утро у нас такое:


213214


Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.

Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.


Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.


Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:


213215


При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".

При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.

При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.

При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.

Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.


Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".

Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.

Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".


При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.


Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".

На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.

Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".

Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.


Вот мир сейчас:


213216


Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.

Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .

Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.

Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.


Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.

Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.

Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.


А дорога у нас такая:


В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).

В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)

В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).


Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.


ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).

ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)

ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).


АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).

АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)

АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).


Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.

Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.

В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.


При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.

После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.

Каждый год.

Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.


Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.


Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на оне кризиса и рецессии — так и вообще падает.

Дело в качестве данной энергии.

Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.

Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:


Utro4


А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.

Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и. шире того — пика чистой энергии.

Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:


213217


Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.


Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.


Пусть пик нефти пройден миром сегодня.

И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.

Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?

Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.

А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.

Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.


При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".

Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.

Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.


Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:

EROI биоэтанола:

213218

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):

213219


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:


213220


На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.

И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".

И про падающую отдачу ветра и солнца.

И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.

И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.


А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.

Не хватает у общества сил их содержать.

Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.

Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.

И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую "подружку" надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции "Козлодуй". С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить "Козлодуй".

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на "зеленую" - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта "зеленой" энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.

Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.


Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".


Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.

Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.

И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Scolar17.07.13 00:43
а вместо термояда, человечество строит Ф-22 и т.п.
iDesperado17.07.13 10:54
Аббе
Увы, СССР существовал только и исключительно в меру высокой упорядоченности экономики. И траты вне неё были непосильны.

да не смешите. экономика СССР была набором костылей и совершенно неработающих механизмов. даже базовые вещи, такие как деньги, не работали. к ним прислонили костыль в виде талонов и магазинов березка. план не работал вообще, все планы дальше, чем на пару лет рассыпались в первые же годы.

сибнет17.07.13 11:24
> iDesperado
Аббе
Увы, СССР существовал только и исключительно в меру высокой упорядоченности экономики. И траты вне неё были непосильны.

да не смешите. экономика СССР была набором костылей и совершенно неработающих механизмов. даже базовые вещи, такие как деньги, не работали. к ним прислонили костыль в виде талонов и магазинов березка. план не работал вообще, все планы дальше, чем на пару лет рассыпались в первые же годы.

Интересно, а в каком государстве была построена вся ныне существующая инфраструктура - горда и дороги, электростанции и ЛЭП, месторождения и трубопроводы, заводы и техника, да еще с таким запасом прочности, что до сих пор вовсю эксплуатируется "эффективными менеджерами" с минимальными вложениями на текущий ремонт. Тьфу, противно читать.
youswer17.07.13 11:39


Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи? Тогда дрова колоть иди.
ivo24117.07.13 11:49
> iDesperado
Аббе
Увы, СССР существовал только и исключительно в меру высокой упорядоченности экономики. И траты вне неё были непосильны.

да не смешите. экономика СССР была набором костылей и совершенно неработающих механизмов. даже базовые вещи, такие как деньги, не работали. к ним прислонили костыль в виде талонов и магазинов березка. план не работал вообще, все планы дальше, чем на пару лет рассыпались в первые же годы.

Надеюсь что подобная убогость это всего лишь оплачиваемый труд. Сравнивать плановую экономику с невидимой рукой рынка было простительно наивным советским людям. Реальность оказалась до безобразия простой. Капитализм это тупик. Не понимать этого сегодня непростительная глупость.
iDesperado17.07.13 11:49
> сибнет
Интересно, а в каком государстве была построена вся ныне существующая инфраструктура - горда и дороги, электростанции и ЛЭП, месторождения и трубопроводы, заводы и техника, да еще с таким запасом прочности, что до сих пор вовсю эксплуатируется "эффективными менеджерами" с минимальными вложениями на текущий ремонт. Тьфу, противно читать.
большая часть городов и основных магистралей была построена задолго до 1917, начиная с трансиба. думаю во времена этих строек работающих механизмов было еще меньше, чем в СССР, но тем не менее построили и до сих пор используем.

iDesperado17.07.13 11:56
> ivo241
Надеюсь что подобная убогость это всего лишь оплачиваемый труд. Сравнивать плановую экономику с невидимой рукой рынка было простительно наивным советским людям. Реальность оказалась до безобразия простой. Капитализм это тупик. Не понимать этого сегодня непростительная глупость.
пока никто лучше капитализма с костылями не предложил, будут юзать капитализм. капитализм успевает подставлять костыли, там где начинает заваливаться и скорее всего и сегодняшний кризис подопрут костылями в виде налога на фин транзакции. пока реальной альтернативы нет, социализм даже с костылями не выжил ни в СССР ни в Китае, значит на замену совсем не годится
сибнет17.07.13 12:11
> iDesperado
> сибнет
Интересно, а в каком государстве была построена вся ныне существующая инфраструктура - горда и дороги, электростанции и ЛЭП, месторождения и трубопроводы, заводы и техника, да еще с таким запасом прочности, что до сих пор вовсю эксплуатируется "эффективными менеджерами" с минимальными вложениями на текущий ремонт. Тьфу, противно читать.
большая часть городов и основных магистралей была построена задолго до 1917, начиная с трансиба. думаю во времена этих строек работающих механизмов было еще меньше, чем в СССР, но тем не менее построили и до сих пор используем.

Чтобы не казаться смешным историю надо знать - про Днепрогэс и ГОЭРЛО, лампочку Ильича в каждую деревню и так далее,
iDesperado17.07.13 12:29
> сибнет
Чтобы не казаться смешным историю надо знать - про Днепрогэс и ГОЭРЛО, лампочку Ильича в каждую деревню и так далее,
товарищ, попробуй сосредоточится и подумать, что за экономические механизмы нужны были заключенным, строившим днепрогэс ?
Аббе17.07.13 12:36
> iDesperado
Аббе
Увы, СССР существовал только и исключительно в меру высокой упорядоченности экономики. И траты вне неё были непосильны.

да не смешите. экономика СССР была набором костылей и совершенно неработающих механизмов. даже базовые вещи, такие как деньги, не работали. к ним прислонили костыль в виде талонов и магазинов березка. план не работал вообще, все планы дальше, чем на пару лет рассыпались в первые же годы.

Попробуйте шагнуть слегка ЗА Ваше предположение. Социализм проавлилися в талонную систему? Извините, а талоны на покушать в США - как понимать? Социализм развалился экономически? Костыли? И как мы будем называть ПМВ и ВМВ? Мне почему то кажется, что это были (весьма успешные) попытки перезапуска системы КАПИТАЛИЗМА.
Да, СССР пал в борьбе и с половиной мира и с внутренними противоречиями. Но, обратите внимание - МИРОВЫХ войн социализм не организовывал и даже само его падние не развязало всемирной резни. Смотрим на сегодняшнюю обстановку и ПОЧЕМУ то видим, что решением проблем США (ПОКА только проблем) являются погромы в Азии. Европейцы устраивают погромы в Африке. А не назвать ли нам эти погромы КОСТЫЛЯМИ? То есть - не работает система в "целом".
Без ВМВ те же США не смогли обойтись. А тот же СССР из ВМВ старался выскользнуть любой ценой.
То есть - социализм погиб в противостоянии в половиной мира. И ещё пытался вытащить "в люди" другую половину мира.
Ну а капитализм не может выйти за рамки "золотого миллиарда" и жить не может без мировых катастроф.
Так кто у нас НЕ УСПЕШЕН? Кто опаснее для планеты?
.
iDesperado, NL17.07.13 11:49
> сибнет


Интересно, а в каком государстве была построена вся ныне существующая инфраструктура - горда и дороги, электростанции и ЛЭП, месторождения и трубопроводы, заводы и техника, да еще с таким запасом прочности, что до сих пор вовсю эксплуатируется "эффективными менеджерами" с минимальными вложениями на текущий ремонт. Тьфу, противно читать.
большая часть городов и основных магистралей была построена задолго до 1917, начиная с трансиба. думаю во времена этих строек работающих механизмов было еще меньше, чем в СССР, но тем не менее построили и до сих пор используем.
.
Извините, а кроме ЖД магистралей в СССР ничего не строили? И та же самая Игналинская АЭС - поставлена в проклятом 1913 году? Как интересно....
Возмите любую отрасль хозяйства на 1990 год и посчитайте, самостоятельно посчитайте, сколько в ней объектов построено ДО 1917 года. И сравните оснащённость в 1916 году и в 1991 году. Я уже не говорю о принципиально новых отраслях.
.
Пустые Ваши слова. Насквозь пустые.
Единственное полезное их применение может быть в приложении к человечеству "в целом". То есть - ни капитализм, ни социализм, не стали успешны в долговременной перспективе. СССР развалился, капитализм радостно летит в ещё более скверную перспективу.
Проблема ни в том, ни в другом, проблема в заведомой неразрешимости проблем человечества. Тупики социализма и капитализма есть ЧАСТНЫЕ случаи общей неустойчивости решений, которые могут быть созданы человечеством для решения проблем этого самого человечества.
В таком раскладе нам есть что обсудить. Иначе - вспоминайте ВМВ и знайте, что в россии помнят уроки этой самой ВМВ. Хуже того, у меня есть понимание, что некоторые уроки могут учесть ЗАРАНЕЕ.
Не оставляя проблем на послевоенное время.
Выбор невелик. Или мы ЕДИНОЕ человечество, или каждый народ решает свои проблемы сам по себе.
uzbek17.07.13 12:56
> iDesperado
товарищ, попробуй сосредоточится и подумать, что за экономические механизмы нужны были заключенным, строившим днепрогэс ?
У вас в методичке ошибка. Заключенные Днепрогэс не строили, товарищъ
Главный Злодей17.07.13 13:58

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.

А перед тем, как организовать термоядерные реакторы, надлежит навести порядок в науке, которая эти самые термоядерные реакторы должна, наконец, изобрести. И разгон акадэмиков, которые привыкли только прожирать бабло, становится объективно насущной необходимостью.

USSR217.07.13 14:01
То есть, иными словами, классовая теория Маркса-Ленина, практическая работа Сталина - с точки зрения термодинамики и энергетики научны и сулят выгоды человечеству?
iDesperado17.07.13 14:30
Аббе

вы бы еще тему сисек затронули. есть факт. деньги в СССР не работали. то что в сша негров линчут - здорово, но не опровергает факты по СССР. индустриализацию СССР провел вовсе не за счет хорошо отлаженным экономическим механизмам, а скорее вопреки.

И та же самая Игналинская АЭС - поставлена в проклятом 1913 году?

до чего же отсталая была та РИ, ниодной АЭС не построила.
Аббе17.07.13 14:59
> iDesperado
Аббе

вы бы еще тему сисек затронули. есть факт. деньги в СССР не работали. то что в сша негров линчут - здорово, но не опровергает факты по СССР. индустриализацию СССР провел вовсе не за счет хорошо отлаженным экономическим механизмам, а скорее вопреки.

И та же самая Игналинская АЭС - поставлена в проклятом 1913 году?

до чего же отсталая была та РИ, ниодной АЭС не построила.
А чуток подумать?Мы только что подошли к пониманию НЕУСТОЙЧИВОСТИ различных укладов человечества как таковых. Рядом положим Китай с Индией и будет нам счастье. То есть ТЕОРЕТИКАМ, а не тем, кто в этой неустойчивости живёт. Вы только что попрекнули СССР тем. что в нём не работали ДЕНЬГИ. Да и само по себе его выживание посредством индустриализации вообще не имело отношения к ЭКОНОМИКЕ.
Теперь ДУМАЕМ. Чего Вы упёрлись в эту самую экономику? США её перезапускают через мирвые войны. СССР? Обходил её неустойчивость административно. Вам поискать ещё примеры явно внеэкономических решений? Я не готов сейчас, но если хорошо подумать...Может и найду.
Гланое - в ДРУГОМ. Само по себе ВЫЖИВАНИЕ человечества, увы не связано с успешной экономикой. Она весьма неустойчива и регулярно скатывается или к кризисам в капитализме, или в БОЛЬШИМ проблемам в социализме.
Проблема - не в социализме, а в свойствах человечества. И если экономика не может обеспечить ВЫЖИВАНИЕ человечества, то и пёс с нею. Нам потребуются методы проскакивания сквозь кризисы. Методы выживания с немалой долей ВНЕЭКОНМИЧЕСКИХ методов.
Жаждете остаться в чистоте Ваших взглядов и методик? Дай то Бог. Только что Вы будете делать, когда их окажется недостаточно?
Есть старый анекдот. Наводнение. На узкой полоске земли мечется заведомо праведная и заведомо богомольная женщина. Вопрос малого времени, когда её захлестнёт потоком. Она истово молится о спасении.
Мимо последовательно проплывают раздувшаяся туша коровы, сорванная створка ворот публичного дома и лодка с разбойниками. Женщина требует помощи от Бога и в конце концов тонет.
После смерти она добивается встречи с Богом и требует от него ответа, очему дескать не спас? Почему не явлися ЛИЧНО?
На что Бог её отвечает: "А кто тебе, шибко умной, посылал ТРИ шанса а спасение?" Занавес падает.
Если экономика не может, ввиду своих НЕОТЪЕМЛЕМЫХ свойств служить нам вечной и к тому же НЕПРЕРЫВНОЙ основй бытия, то нам придётся хвататься за ЛЮБОЙ шанс.
Желаете ли выжить? Расчитывайте, где, когда, при каких условиях и сколь долго прийдётся пользоваться неконвенциональными средствами.
Желает жить по законам, которы (почему то) Вы решили назвать вечными? Вот тогда сами и отвечайте за последствия, когда законы окажутся ограниченными во времени.
Такая наша ОБЩАЯ песпектива. Желаете её опровергнуть? Действуйте. Надеюсь, я достаточно определённо осветил свою точку зрения.
сибнет17.07.13 15:01
> iDesperado
Аббе
вы бы еще тему сисек затронули. есть факт. деньги в СССР не работали. то что в сша негров линчут - здорово, но не опровергает факты по СССР. индустриализацию СССР провел вовсе не за счет хорошо отлаженным экономическим механизмам, а скорее вопреки.
И та же самая Игналинская АЭС - поставлена в проклятом 1913 году?

до чего же отсталая была та РИ, ниодной АЭС не построила.
Как же не работали. я вот и в СССР получал и тратил зарплату и сейчас.
300 руб. СССР по утверждению Минэкономики РФ надо множить на 58 получаем 17 400 - почти нынешняя средняя зарплата. НО... Бесплатная квартира, плохонькая, но АБСОЛЮТНО бесплатная медицина ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, образование, копеечные билеты на все виды транспорта внутри страны, такой же копеечный отдых, БЕЗПРОЦЕНТНОЕ кредитование предприятиями своих работников, копеечное, хоть и без изысков, зато здоровое питание. И самое главное - непередаваемое ощущение причастности к великим делам великой страны. Увы, что имеем не ценим пока другого не попробуем.
trafff17.07.13 15:13
> iDesperado
Аббе

индустриализацию СССР провел вовсе не за счет хорошо отлаженным экономическим механизмам, а скорее вопреки.

.
А ВОВ народ выиграл вопреки Сталину. Знаем, проходили.
Zmey17.07.13 15:47
--> iDesperado

Очередное предупреждение за провокацию оффтопа на волне личной ненависти к СССР. Пункты правил 1.4, 1.5.

Поскольку неоднократный рецидив, в случае нарушения предупреждения, бан будет долгим.
Размышлизм17.07.13 17:05
Добротный анализ и реальные прогнозы на энергетическое будущее человечества. Жаль, что он только обострил перманентные споры между "совками" и "ЕБНяками" о прошлом и настоящем. А спорить то и не очем, все совершенно очевидно: - автоматом исчезнут прежде всего гончары (современный малый бизнес), не увидим мы и жирующих поэтов и художников, различных управленцев, исчезнут как класс олигархи, т.е. наступит социализм в обновленном виде. Другого из прогнозов не просматривается.
Simferopol17.07.13 17:30
> Scolar
а вместо термояда, человечество строит Ф-22 и т.п.
Вообще то строит ссылка
HaxyxoJIb17.07.13 17:48

Интересные вопросы подняты.

Энергоресурсы дорожают и это давно спрогнозировано и очевидно. Можно сравнить цены на нефть в 90тых и сейчас. Старые месторождения с легкой добычей давно освоены и производство на них будет постепенно падать - будут осваиваться более дорогие и менее эффективные месторождения. Взгляд на возобновляемые источники в качестве хотя бы частичного замещения ископаемых понятен изакономерен. Вопрос вообще не только в EROI но и в наличии прочих ископаемых ресурсов - например РЗМ для строительства ветряков и присадок к солнечным панелям а также к собственно развитии технологий возобновляемых источников делающих их более эффективными и дешевыми. В целом мы будем тратить больше энергии на добычу и возобновление энергоресурсов и так как энергия станет более дорогой, то этот рост будет засчет снижения потребления энергии другими отраслями - энергонеэффективные производства будут просто отмирать. Сейчас у нас есть по сути единственное мерило эффективности - деньги и экономическая рентабильность. По мере удорожания энергоресурсов доля энергии в себестоимости продукции будет увеличиваться и тянуть рентабильность неэнергоэффективных производств вниз.

HaxyxoJIb17.07.13 18:04
> Размышлизм
Добротный анализ и реальные прогнозы на энергетическое будущее человечества. Жаль, что он только обострил перманентные споры между "совками" и "ЕБНяками" о прошлом и настоящем. А спорить то и не очем, все совершенно очевидно: - автоматом исчезнут прежде всего гончары (современный малый бизнес), не увидим мы и жирующих поэтов и художников, различных управленцев, исчезнут как класс олигархи, т.е. наступит социализм в обновленном виде. Другого из прогнозов не просматривается.


Все совсем наоборот. Наступит антиутопия сто раз проигрывавшаяся у фантастов и в кино. Дефицит энергии. Энергоресурсы контролируют мегакорпорации сращенные с правительством. Все население под жестким колпаком. Усиление эксплуатации простых людей. Отпуск ресурсов простым людям - еда, вода, энергия по жестким лимитам.

Кстати вскользь затронут вопрос ГЭС. На самом деле рост цен на энергоресурсы означает резкое повышение конкуренции за воду. Повышение эффективности (рентабильности) ГЭС по сравнению с другими источниками энергии, и, как следствие, перекрытие рек и перераспределение водных ресурсов в том числе между странами (про готовящуюся войну черной Африки в лице Эфиопии и соседей против арабсткой в лице Египта и Судана за обладанием Нилом уже слышали? или про трения между Таджикистаном и Узбекистаном на тему планирующейся ГЭС?), как следствие повышение стоимости воды для питья, с/х и промышленности. Кроме того какой основной ресурс используют насосные установки, очистительные и опреснительные?

Alexlevkov17.07.13 20:20
простая логика подсказывает, что капитализм в нынешнем виде очень скоро себя изживет. Нет такого количества ресурсов на планете, чтобы бесконечно долго их просирать, изготавливая товары минутного потребления. Плановая экономика в том или ином виде ждет наших детей. Наши внуки встретят ее уже как норму жизни. Вопрос только в том, насколько она будет социальной. Возможно, жизнь в СССР еще за радость окажется.
HaxyxoJIb17.07.13 22:42
> Alexlevkov


простая логика подсказывает, что капитализм в нынешнем виде очень скоро себя изживет. Нет такого количества ресурсов на планете, чтобы бесконечно долго их просирать, изготавливая товары минутного потребления. Плановая экономика в том или ином виде ждет наших детей. Наши внуки встретят ее уже как норму жизни. Вопрос только в том, насколько она будет социальной. Возможно, жизнь в СССР еще за радость окажется.

Была такая страна нацисткая Германия или фашисткая Германия. И было у этой страны мало ресурсов и много долгов. А еще у нее был официальный строй национал-социализм. И это не мешало существовать в ней куче капиталистов игравших очень важную роль в государстве. И эти капиталисты завоевали себе кучу ресурсов и тех кому они должны были должны.

А еще есть такая страна Китай. И тоже было у нее мало ресурсов, много едоков и она сильно отставала от развитого мира. И совершила она здоровый скачек выходя на ведущие роли и продолжая удерживать отличный рост при переходе от социализма к капитализму даже не смотря на то, что сохранила в качестве официальной идеи строительство коммунизма а в качестве управляющей силы КПК.

А еще была такая страна СССР, у которой была куча ресурсов и которая любила все планировать и это планирование завело ее в тупик.

Думаю, что дело не в том как твой строй называется и даже не в экономической модели а в руководителях, исполнителях и качестве руководства и исполнения. А главным является то каким образом выбранная модель сама себя поддерживает и выращивает руководителей и исполнителей.

vleo17.07.13 23:38
> iDesperado

да не смешите. экономика СССР была набором костылей и совершенно неработающих механизмов. даже базовые вещи, такие как деньги, не работали. к ним прислонили костыль в виде талонов и магазинов березка. план не работал вообще, все планы дальше, чем на пару лет рассыпались в первые же годы.

Тут парадокс - пока я жил в СССР, я не понимал, как такая экономика может работать - и в первую очередь в силу отсутствия мотивации.... сколько не работай - все одно и то же
И вот живу при поганом капитализме.... и тоже не понимаю, почему до сих пор не рухнул - и в первую очередь в силу отсутствия мотивации... сколько не работай - все деньги уходят на выплату кредитов, то что было куплено - давно уже забылось - и чувствуешь себя рабом, Сизифовым трудом занимающимся.

Пока жил в СССР - все ждал, когда рухнет. Рухнул. Лет на 5 хватило, теперь вот жду, когда США рухнут... Рухают?

Китайцы просто не понимают настоящего кайфа ;)
Да и долг платежем красен :)
kouroush18.07.13 08:53
всем

не надо оффтопика
Scolar18.07.13 13:54
Представляется, что крупные перспективные проекты, например, термоядерная электростанция (итэр пока что выглядит довольно неубедительно, так как в ней принципиально нет генераторной части - это, скорее, демонстратор удержания плазмы сотни секунд), или добыча Гелия-3 на Луне, обогащение его там же на каскаде центрифуг, и транспортировка на Землю,
не только дадут отдачу технологиями и энергией, но и подарят людям надежду, пример невоенного пути в бужущее, и повысят престиж России в мире, до уровня, когда на страну, создающую надежду на будущее, не посмеют напасть даже самые отъявленные мерзавцы, потому что их собственное население откажется воевать с Россией.
Возможно, я наивен, но зачастую нематериаьные факторы оказываются эффективнее грубой силы.)
RocK18.07.13 19:16
Scolar, Именно. Русский Космический "Град На Холме". В плане воздействие на умы это будет посильнее любого коммунизма-капитализма-свободы/анархизма.
Американская мечта опять погружается в очередную великую депрессию. Выплывет или нет - вопрос открытый. Миру нужен новый "град на холме". И надежда на цивилизационное будущее. Как во время холодной войны множество сочувствующих коммунизму по идейным причинам переходили в советский лагерь, так и во времена энергетического голода и Большого Передела - воплощаемая где то идея - будет путеводной звездой для умов по всему миру. Так же по идейной причине. Людям нужна надежда и ориентир.
Индустриальное освоение Космоса и термояд. Именно.
Со статьёй познакомился до размещения - по ссылке. Но за размещение - спасибо.
USSR218.07.13 20:34
Термояд, это имхо, тупик. Ничего пока не получается. Может проект Андреа Росси e-cat? Капанадзе? Но на термояд надёжа лёжа. Надеюс, выход будет найден.
Трындец19.07.13 18:23
Я только что прочитал плохо связанный и столь же плохо аргументированный поток сознания. Сделайте мне развидеть это!
У автора достаточно примитивное представление об энергоэффективности и её влиянии на общество... Позвольте угадаю? Автор гуманитарий? Это бы вполне объяснило почему он в своей теории переменные взял как константы и построил на этом прогноз.
USSR219.07.13 18:47
Трындец, нас интересует только насколько энергоэффективным был социализм! Ведь столько сил и жизней положено на созданэе экономики социализма. Если у Вас есть свои данные - пишите.
Аббе19.07.13 19:20
> USSR2
Трындец, нас интересует только насколько энергоэффективным был социализм! Ведь столько сил и жизней положено на созданэе экономики социализма. Если у Вас есть свои данные - пишите.
Хорошая штука - квантовая физика. Без неё понять движения атомов-электронов и прочего не получится. А вот термодинамика газов без неё, без квантовости вполне обходится. А холодильная техника - совсем иные уравнения. И они проще термодинамики.
Видите ли, КРУПНЫЕ системы нередко описываются более ПРОСТЫМИ функциональными зависимостями, чем элементы, которые систему составляют.
Что становилось ПРИЧИНОЙ возникновения социализмов? Не те мерзавцы и убийцы, которые СОЗДАВАЛИ социализм, а то, что сделало социализм столь же неизбежным, как извержения вулкана.
Желаете ли судить о социализме как российском явлении? Дело сугубо ВАШЕ. Мешать не могу, помогать не стану. Да и согласиться не смогу.
Желаете ли понять СУТЬ дела? Попробуйте найти ОБЩИЕ черты между эпохой иконоборцев Византии, СССР и одним интересным этапом истории Ирана. Пожелаете разобраться в сути дела - сами найдёте и историю Ирана и нужный её этап.
Пожелаете ли елозить в ТОЛЬКО истории России - я Вам не попутчик.
PooH19.07.13 19:23
> Трындец
Я только что прочитал плохо связанный и столь же плохо аргументированный поток сознания. Сделайте мне развидеть это!
У автора достаточно примитивное представление об энергоэффективности и её влиянии на общество... Позвольте угадаю? Автор гуманитарий? Это бы вполне объяснило почему он в своей теории переменные взял как константы и построил на этом прогноз.
Автор технарь. И работает в энергетической отрасли.
Вы только эту конкретную статью у автора читали или весь его цикл статей NUC?
Как бы из всего цикла выстраивается вполне стройная и логичная картина.
И еще можно ознакомиться с вашим представлением "об энергоэффективности и её влиянии на общество...", ну, чтобы сравнить его с примитивностью представлений автора.
Заранее спасибо.
Теранив21.07.13 16:35
Когда я вижу в тексте "учитилей" я начинаю сомневаться во всём остальном.
Трындец21.07.13 20:42
PooH> Автор технарь. И работает в энергетической отрасли.
Не похож на технаря. Обычно подобный стиль изложения присущ гуманитариям и людям паталогиями.
PooH> Вы только эту конкретную статью у автора читали или весь его цикл статей NUC?
Увы, пытаясь понять "о чём это он?" прочёл и иные опусы автора. У него везде одна и та же ошибка. Он даёт ложный посыл (даже не пытаясь его как-то обосновать) и далее строит все выводы (местами даже очень логичные) на его основе. Обычно такой фигнёй страдают люди со "сверхценными идеями" ссылка
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе
» Минпромторг РФ рассматривает создание порта в Египте, Алжире и Сенегале
» Шойгу: Повысим интенсивность ударов по базам с западным оружием
» СМИ: замглавы Минобороны Иванова могут отправить под арест в среду

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"