Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Сегрегация в сети
12.02.14 10:32 Наука, техника, образование

Николас Дж Карр

Отрывок из книги "Великий Переход: что готовит революция облачных технологий"

В 1971 году экономист Томас Шеллинг[37] провел простой эксперимент, результат которого оказался неожиданным. Его интересовала крайняя степень сохраняющейся расовой сегрегации в стране. Он знал, что большинство американцев не расисты и не фанатики и что в целом мы не против людей, которые выглядят или думают не так, как мы. В то же время нам не совсем безразлично, где мы живем и с кем ассоциируемся. Большинство предпочитают быть окружены людьми, похожими на себя. Никто не хочет быть единственным черным или белым человеком или единственным либералом или консерватором в округе. Шеллинг задался вопросом, могут ли эти незначительные предубеждения в долгосрочной перспективе повлиять на качественный состав народонаселения.

Шеллинг нарисовал на листе бумаги сетку из квадратов, напоминающую шахматную доску. Каждый квадрат представлял собой участок с домом. Затем он случайным образом отметил некоторые квадраты черными и белыми маркерами. Каждый маркер соответствовал черной или белой семье. Было сделано допущение, что каждая семья хочет жить в смешанном в расовом отношении районе, и вначале его сетка отражала именно это предположение: белые и черные семьи были распределены по сетке произвольным образом. Это было полностью интегрированное сообщество. Затем он предположил, что каждая семья предпочла бы иметь нескольких ближайших соседей своей расы. Если количество соседей того же цвета становилось менее 50 %, семья переезжала в новый дом.

На основании одного этого простого правила Шеллинг начал перемещать маркеры по сетке. Если у черного маркера было более 50 % соседей белого цвета или у белого маркера было более 50 % соседей черного цвета, Шеллинг перемещал маркер на ближайший незанятый квадрат. Он продолжал перемещать маркеры до тех пор, пока не осталось ни одного, имеющего более 50 % соседей другого цвета. В этот момент, к удивлению Шеллинга, сетка была полностью сегрегирована. Все белые маркеры оказались в одной области, а все черные маркеры – в другой. Скромное естественное желание иметь соседями по крайней мере нескольких человек с определенными отличительными чертами произвело значительный эффект, поскольку повлияло на принятие многих решений, которые привели к резкому разделению населения. "В некоторых случаях, – объяснил Шеллинг, – небольшие стимулы, почти незаметные различия могут привести к полярным результатам".

Это было глубокое умозаключение, много лет спустя отмеченное Шведской королевской академией наук. В 2005 году Шеллинг был награжден Нобелевской премией по экономике. Марк Бьюкенен в своей книге "Нексус" (Nexus, 2003) удачно подвел итог этого эксперимента: "Социальные реалии создаются не только желаниями людей, но и под действием слепых и более или менее механических сил, в данном случае сил, из-за которых небольшие и, казалось бы, безвредные личные предпочтения могут привести к драматическим и тревожным последствиям".

Предполагалось, что интернет будет способствовать возникновению более широкой и разнообразной культуры и лучшему взаимопониманию, а также уменьшать политическую и социальную напряженность. На первый взгляд, эти ожидания кажутся вполне разумными. В конце концов, интернет стирает физические границы, разделяющие нас, позволяет свободно обмениваться информацией, а также предоставляет площадку, где каждый может высказать свою точку зрения. Этот оптимизм был, вероятно, лучше всего выражен Николасом Негропонте, главой Медиалаборатории Массачусетского технологического института, в его бестселлере 1995 года "Цифровое бытие" (Being Digital). "В то время как политики борются с багажом истории, в цифровой среде возникает новое поколение, свободное от многих старых предрассудков, – пишет он. – Цифровые технологии могут стать естественной силой, гармонизирующей мир".

Однако незамысловатый эксперимент Шеллинга ставит эту точку зрения под сомнение. Процесс поляризации не просто повлияет на виртуальные сообщества таким же образом, как и на жилые районы, – он произойдет много быстрее. В реальном мире с его ипотечными кредитами, школами и рабочими местами механические силы сегрегации действуют медленно. Существует ограничение скорости, с которой мы можем "смотать удочки" и переехать в новый дом. Интернет-сообщества не имеют этих ограничений. Принять решение, определяющее сообщество, так же просто, как перейти по ссылке. Каждый раз, когда мы подписываемся на обновление блога, добавляем друга в социальной сети, классифицируем электронное письмо как спам или даже выбираем сайт на странице результатов поиска, мы принимаем решение, которое в небольшой степени определяет, с кем мы ассоциируемся и на какую информацию обращаем внимание. Учитывая существование предрассудка, пусть даже небольшого, который заключается в желании ассоциироваться с подобными нам людьми – с теми, кто разделяет, скажем, наши политические или культурные предпочтения, мы, как и гипотетические семьи Шеллинга, можем оказаться в еще более поляризованных и однородных сообществах. Переходя по ссылкам, мы можем создать раздробленное общество.

Поляризация значительно усиливается благодаря персонализации распространенных в интернете алгоритмов и фильтров, которые часто работают без нашего разрешения и даже без нашего ведома. Каждый раз, когда мы покупаем книгу на сайте Amazon, берем напрокат фильмы на сервисе Netflix или читаем новость на ресурсе Reddit, сайт сохраняет информацию о нашем выборе в личном профиле, чтобы в будущем рекомендовать подобные продукты или сюжеты. В краткосрочной перспективе это может обратить наше внимание на продукты, которые иначе мы бы проигнорировали. Однако в долгосрочной перспективе это приведет к сужению спектра информации, которую мы воспринимаем.

Будучи доминирующей поисковой системой, Google оказывает огромное влияние на людей, которые ведут поиск информации в интернете, и особенно агрессивно она подходит к персонализации контента. В 2005 году Google приступила к тестированию сервиса персонализированного поиска, который "выдает результаты на основе ваших прошлых поисковых запросов, а также результатов поиска и заголовков новостей, по которым вы щелкали ранее". В 2007 году компания сделала персонализированный поиск вариантом по умолчанию для любой учетной записи Google. Три основных конкурента компании – Yahoo, Microsoft и Ask – также создали персонализированные поисковые инструменты. Ученые Google даже разработали систему "аудиодактилоскопии", которая может использовать микрофон компьютера для мониторинга "окружающего звука" в вашей комнате и для дальнейшей персонализации. Если у вас в комнате работает телевизор, то система может определить просматриваемую программу, записав образец звукового сигнала и сравнив его с базой данных Google. Затем компания предложит вам сюжеты и рекламные объявления, относящиеся к вашим любимым шоу.

Компания Google заявила, что ее цель – хранение "стопроцентной информации о пользователе" в своих базах данных, что позволит добиться, по ее словам, "прозрачной персонализации". При этом Google сможет автоматически выбирать, какую информацию вам показать, а какую нет, не дожидаясь, пока вы об этом попросите. Компания заявляет, что люди "не должны говорить нам, на какие [новостные] каналы они хотят подписаться. Мы должны быть в состоянии определить это косвенным образом".

Компания Google, которой управляют математики и инженеры, кажется, не задумывается о возможных социальных издержках, связанных с "прозрачной персонализацией". Ее интерес, как говорит СЕО, заключается в "использовании технологии для решения проблем, которые не могли быть решены раньше", и персонализация – лишь одна из этих проблем. Конечно, Google и ее конкуренты не навязывают нам персонализацию против нашей воли. Они просто отвечают на наши запросы. Мы приветствуем инструменты и алгоритмы персонализации, потому что они позволяют нам получить именно то, что мы хотим, когда мы этого хотим, и без лишней суеты. Отфильтровывая "мусор" и предоставляя нам только "стоящие вещи", они позволяют нам объединить несвязанные фрагменты информации в новые единые продукты, созданные специально для аудитории, состоящей из одного человека. Они делают дикий неоднородный интернет однородным. По мере того как инструменты и алгоритмы становятся более изощренными, а наши интернет-профили более подробными, работа интернета будет все больше напоминать работу невероятно чувствительного механизма обратной связи, который постоянно в усиленном виде возвращает нам информацию, отвечающую нашим предпочтениям.

В статье "Глобальная деревня или Кибербалканы?" (Global Village or Cyber-Balkans?), которая появилась в 2005 году в журнале Management Science, Эрик Бринджолфссон из Массачусетского технологического института и Маршалл ван Алстин из Бостонского университета описали результаты построения математической модели, которую они создали, чтобы определить, как влияет выбор индивидуумов на состав онлайн-сообществ. "Хотя общепринятое мнение подчеркивает интегрирующий эффект [интернет-] технологии, – пишут они, представляя результаты своего исследования, – мы критически относимся к утверждению о том, что “глобальная деревня” – результат усиления взаимодействия".

Они отмечают, что, поскольку существуют пределы для объема информации, которую мы можем обработать, и для количества людей, с которыми можем общаться (то есть мы обладаем "ограниченной рациональностью", если прибегнуть к академической терминологии), мы, естественно, склонны использовать фильтры для идей, которым подвержены, и людей, с которыми связаны. Чем более тонко могут быть настроены эти фильтры, тем с большей точностью мы сможем структурировать свои сообщества. Работа Шеллинга показывает, что этот процесс порождает однородность в реальном мире, а модель Бринджолфссона и ван Алстина подтверждает, что в виртуальном мире последствия могут быть еще более экстремальными. "Наш анализ, – пишут они, – предполагает, что автоматические поисковые инструменты и фильтры, которые направляют взаимодействие между людьми на основе их мнений, репутации, прошлых высказываний или личных характеристик, не обязательно производят благотворный эффект". Сформированные такими инструментами интернет-сообщества могут в конечном итоге оказаться менее разнообразными, чем общины, созданные на основе физической приближенности. Разнообразие в физическом мире "может уступить место виртуальной однородности по мере того, как специализированные сообщества будут формироваться независимо от географических границ".

Они подчеркивают, что такая "балканизация" не единственно возможный результат фильтрации. Теоретически "предпочтение получения более широких знаний или даже случайной информации также может иметь место". Однако в реальности нашу небольшую склонность предпочитать подобие чрезвычайно трудно, а то и вообще невозможно искоренить. Это часть человеческой природы. Поэтому неудивительно, что модель Бринджолфссона и ван Алстина показывает, вторя выводам Шеллинга, что "при прочих равных условиях в большинстве случаев уменьшение интеграции будет обусловливаться тем, что предпочтительные взаимодействия более сконцентрированы, чем существующие". Иными словами, если у нас есть даже небольшая склонность к предпочтению подобных нам взглядов и людей, то мы будем создавать все более поляризованные интернет-сообщества.

Подтверждение этого вывода мы видим уже сегодня, особенно на примере так называемой блогосферы. Политические блоги разделились на два четко определенных и полярных лагеря: либералов и консерваторов. В 2005 году два исследователя – Лада Адамик из лаборатории Hewlett-Packard Labs и Натали Гланс из Infoseek Applied Research – опубликовали результаты обширного исследования политических блогов под названием "Разделенные блогом" (Divided They Blog). Они изучали модели взаимосвязей сорока самых популярных политических блогов в течение двух месяцев 2004 года перед президентскими выборами в США, а также в течение этого периода анализировали однодневную деятельность более тысячи политических блогов. Исследователи обнаружили резкое и "безошибочное" разделение между консервативными и либеральными лагерями. "На самом деле, – пишут они, – 91 % ссылок, возникающих в сообществе консерваторов или либералов, не вели за пределы этого сообщества". Кроме того, две эти группы "имели различные списки предпочтительных новостных источников, людей и обсуждаемых тем", которые пересекались лишь изредка.

Исследование политической блогосферы, проведенное Мэтью Хиндманом, политологом из Университета штата Аризона, выявило подобную поляризацию. Вместо изучения ссылок в блогах Хиндман рассмотрел фактический трафик между ними. Он обнаружил, что подавляющее большинство читателей имели тенденцию оставаться в рамках либо либеральной, либо консервативной сферы. Либералы прислушивались почти исключительно к другим либералам, а консерваторы – к другим консерваторам. "Лишь немногие сайты, – сообщает он, – делят трафик с теми, кто находится на противоположном конце политического спектра", и небольшое взаимодействие между сторонами заключается в том, что Хиндман называет "навешиванием ярлыков". Согласно его выводу, "для теории демократии здесь мало хороших новостей".

Летом 2005 года группа исследователей отобрала 63 жителя штата Колорадо, чтобы обсудить три спорных вопроса: однополые браки, политику, направленную на устранение последствий дискриминации, и глобальное потепление. Около половины участников были консерваторами из города Колорадо-Спрингс, в то время как другую половину составляли либералы, живущие в городе Боулдер. После того как участники заполнили опросные листы о своих личных взглядах по трем темам, они были разделены на десять групп: пять консервативных и пять либеральных. Затем каждая группа в течение некоторого времени обсуждала вопросы с целью достижения консенсуса по каждому из них. После обсуждения участники снова заполнили опросные листы.

Результаты исследования поражали. В каждом случае обсуждение среди единомышленников привело к тому, что исследователи назвали "идеологическим усилением". Взгляды людей обострились и упрочились:

"Во-первых, группы из города Боулдер стали придерживаться еще более либеральных взглядов по всем трем вопросам; группы из Колорадо-Спрингс – еще более консервативных. Таким образом, обсуждение способствовало усилению экстремизма. Во-вторых, в каждой группе наблюдалось увеличение консенсуса и снижение разнообразия во взглядах участников… В-третьих, в результате обсуждений резко усилились различия взглядов либерально настроенных жителей города Боулдер и консервативных жителей Колорадо-Спрингс. До начала обсуждения отмечались значительные совпадения взглядов людей из двух разных городов. После обсуждения количество этих совпадений существенно уменьшилось".

Исследование выявило особенность человеческой природы и групповой динамики, которую уже давно отметили психологи: чем больше люди обмениваются информацией с другими людьми, которые имеют похожее мировоззрение, тем более экстремальными становятся их собственные взгляды. Один из организаторов колорадского эксперимента, профессор Чикагского университета Кэсс Санстейн в своей книге "Инфотопия" (Infotopia) объясняет: "Когда объединяются единомышленники, это часто приводит к усилению их предубеждений и распространению ложных представлений". Они "в конечном итоге принимают более экстремальную позицию, чем до начала обсуждения". Это явление, о котором сообщает Санстейн, зафиксированное "в сотнях исследований, проведенных более чем в десяти странах", может в худшем случае "заложить основу экстремизма и даже фанатизма и терроризма".

Учитывая то, как легко в интернете можно найти единомышленников, и нашу врожденную склонность к образованию однородных групп, полагаем, что "идеологическое усиление", вероятно, станет очень распространенным явлением во Всемирной паутине. Здесь тоже, как указали в своей статье Бринджолфссон и ван Алстин, фильтрация и технологии персонализации, вероятно, приведут к усилению эффекта. "Люди, имеющие возможность отсеивать материал, который не соответствует их существующим предпочтениям, могут образовывать виртуальные группы, ограждающие себя от противоположных точек зрения и укрепляющие собственные предубеждения", – пишут они. "Потворство этим предпочитаемым точкам зрения может привести к усилению и укоренению уже существующих предубеждений… Этот эффект не просто стремление участников соответствовать среднему показателю группы, но радикализация, при которой этот средний показатель смещается к крайностям".

Само обилие доступной в интернете информации может служить не для уменьшения экстремизма, а для его дальнейшего усиления. Как показывает исследование, проведенное в штате Колорадо, всякий раз, когда люди находят дополнительную информацию, подтверждающую их представления, они все более убеждаются в том, что их взгляды верны, а также в том, что люди, придерживающиеся иных мнений, ошибаются. По мере усиления уверенности их взгляды, как правило, становятся более радикальными. Они становятся одержимыми.

Интернет углубляет не только разделение людей, придерживающихся различных точек зрения, но и сами эти различия. Как предполагают Бринджолфссон и ван Алстин, в долгосрочной перспективе это может угрожать духу компромисса и практике нахождения консенсуса, которые лежат в основе демократического общества. "Интернет-пользователи могут искать взаимодействия с единомышленниками, которые имеют схожие ценности и, таким образом, становятся менее склонными доверять принятие важных решений людям, ценности которых отличаются от их собственных", – заключают они. Они подчеркивают, что еще слишком рано делать предположения о том, к чему именно приведет взаимодействие всех этих сил, но при этом предупреждают, что "балканизация и потеря разделяемого всеми опыта и ценностей может отрицательно повлиять на структуру демократического общества".

Интернет превращает все, от сбора новостей до создания сообщества, в серию небольших операций, выраженных главным образом в переходах по ссылкам, которые сами по себе чрезвычайно просты, но невероятно сложны в совокупности. Каждый из нас может перейти по ссылкам сотни или даже тысячи раз за день, осознанно или нет, и каждый из этих переходов формирует нашу личность и создает наши сообщества. Чем больше времени мы проводим в интернете и чем больше задач решаем с его помощью, тем в большей мере наши совокупные переходы по ссылкам будут определять нашу экономику, культуру и общество.

Мы все еще не можем до конца осознать то, к чему придем. Однако абсолютно ясно, что две самые дорогие надежды интернет-оптимистов: на то, что Всемирная паутина создаст более разнообразную культуру, и на то, что она будет способствовать достижению большей гармонии и понимания, – следует воспринимать скептически. Культурное обнищание и социальная фрагментация также кажутся вероятными результатами.

 

Attente12.02.14 13:11
На некоторых форумах "генеральная линия партии" под мудрым руководством модераторов настолько прямая, что даже намёк на несогласие немедленно карается вечным баном с удалением постов и профиля еретика. Песочница для своих.
EMph12.02.14 20:51
Странно, но ведь иногда приходят люди с другимим убеждениями, со своими ссылками, на них возникают возражения с другими ссылками. Неужели это составляет лишь 9% ссылок?!
tinka12.02.14 20:58
EMph, RU
в некоторых границах, с некоторой погрешностью и степенью запущенности.
Alanv13.02.14 06:59

Очень-очень интересно. Не задумывался о такой стороне вопроса, но прочитав, понял, что так оно и есть...

Причём, учитывая, что возросшая скорость инфообмена уже начинает организовывать виртуальные сообщества в реальные, то всё большая полярность групп в Инете неизбежно выйдет и на улицы. Что мы уже и наблюдаем...

Т.е. ым находим себе единомышленников, УКРЕПЛЯЕМСЯ в "единственности и верности" своего мнения ("учения"), и... Эээээ. Как бы тут уже караул не кричать. Хорошо, если ещё есть внешний источник, которому доверяет большинство...

Аббе13.02.14 09:34
> Alanv

Очень-очень интересно. Не задумывался о такой стороне вопроса, но прочитав, понял, что так оно и есть...

Причём, учитывая, что возросшая скорость инфообмена уже начинает организовывать виртуальные сообщества в реальные, то всё большая полярность групп в Инете неизбежно выйдет и на улицы. Что мы уже и наблюдаем...

Т.е. ым находим себе единомышленников, УКРЕПЛЯЕМСЯ в "единственности и верности" своего мнения ("учения"), и... Эээээ. Как бы тут уже караул не кричать. Хорошо, если ещё есть внешний источник, которому доверяет большинство...

Какой то Вы несовременный. Если есть внешний источник, которому доверяет большиство, то его нужно или захватить и использовать в своих целях, или уничтожить.
Первое - это СМИ и различные ветви власти. Напрмер - власть суждения.
Второе - например Церковь. В ней нужно усиливать позиции свободолюбцев. Жаждущих освобождения от контроля сосбтвено церкви. Педофилов, гомосеков, сектантов.
Когда Вы захватываете власть суждения в независимом источнике - его нужно использовать по полной программе и с выгодой для себя - убить.
или же - ломать всех оставшихся независимыми об колено воплями о непогрешимости захваченного Вами средства подавления всех остальных. Так делала наша киношная и театральная общественность.
Здесь незаменимую роль играет "клака". Шумное одобрение одних и захлопывание других.
Ничего личного, это просто БИЗНЕС.
Alanv13.02.14 10:12

"то его нужно или захватить и использовать в своих целях, или уничтожить."

Я имел ввиду НЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ "ИЗВНЕ" (это - совсем другая тема), а именно подмеченную в статье спонтанную самодифференциацию системы на распадающиеся и всё более отделённые друг от друга сообщества. Которые, находясь в поле "своих", вполне уверены в абсолютной истинности своих суждений. В общественной жизни - "гламур", "оффисные хомячки", "западолизы", "крайние националисты" и т.д. и т.п.

Аббе13.02.14 10:27
> Alanv

"то его нужно или захватить и использовать в своих целях, или уничтожить."

Я имел ввиду НЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ "ИЗВНЕ" (это - совсем другая тема), а именно подмеченную в статье спонтанную самодифференциацию системы на распадающиеся и всё более отделённые друг от друга сообщества. Которые, находясь в поле "своих", вполне уверены в абсолютной истинности своих суждений. В общественной жизни - "гламур", "оффисные хомячки", "западолизы", "крайние националисты" и т.д. и т.п.

Своих - усилить. Чужих - облить грязью. Осалбить их позиции. Но штука в том, что есть подлецы - "независимые". Они смеют не тратить силы на "священные войны" и поднимаются именно на независимости, на осмеянии как участников войн, так и их методов.
Вот они то и есть истиные враги. Более того, они и есть победители.
Своих "выше рынка" поднять сложно и опасно. Это часто меры сильные, но временные. А падение может оказаться больше подъёма. Не простят поливания святого дерьмом. Как не простят Швондеру его глупости.
Он без охаивания советской власти вообще то в разряде Петросянства и ничуть не выше. Вроде мухи, которая заметна исключительно тем. что гадит на уважаемом портрете.
И независимые - равно опасны и для прославляющих прошлое и для либерастов.
Хотя..У этих независимых есть и жуткая пробоина. Отсутствие позиции, которая давала бы ориентир на "завтра". Пустые они и очень часто.
Вот поэтому их и будут уничтожать/захватывать. Патриотов либерасты не забьют. Потому, что без них они и сами никому ненужны
Вот такое у меня понимание.
Аяврик13.02.14 10:29
-- нам не совсем безразлично, где мы живем и с кем ассоциируемся. Большинство предпочитают быть окружены людьми, похожими на себя. Никто не хочет быть единственным черным или белым человеком или единственным либералом или консерватором в округе.

не вижу в этом ни-че-го НЕнормального
наоборот, считаю это абсолютно Естественным

(навязывание и культивирование прямопротивоположного поведения является пресловутой "толерантностью" = противоестественностью)

2 Аббе

-- Если есть внешний источник, которому доверяет большиство, то его нужно или захватить и использовать в своих целях, или уничтожить.

это было возможно в эпоху контроля оборота информации, которая осталась - "доцифровом" прошлом.
сейчас "стулья разбежались как тараканы" -

хрестоматийный пример, когда на таком внешнем источнике информации, которому доверяло большинство [его посетителей], как ИноСМИ произошла смена редколегии с целью более "толерантного" освещения событий - помните?
в итоге практически все завсегдатаи ("белые жители") перебрались в другой район (на ИноФорум)
: ))

захват и уничтожение какого-то Источника Информации уже НИКАК не отражается на мировозрении его отзывчивой целевой аудитории - которая САМА ФОРМИРУЕТ КОНТЕКСТ

чем четче сформирован (для самих себя) критерий "объективности" трактования информации (интерпретации "истины") целевой группой потребителей, тем менее массовый источник ее ретрансляции - ибо сфокусированее.

побудительность аудитории может быть абсолютно разной: от травматично-экзальтированной - для "у кого что болит, тот о том и говорит" ("ДОКОЛЕ?!"), до субкультурной - для "рыбак рыбака видит издалека" ("ДИАЛОГИ О РЫБАЛКЕ")

время "комплексных обедов" массовой подачи информации уходит в прошлое (для меня лично - давно ушло)
zizmo13.02.14 11:17

Вот и наши коллеги тимоша и михеев подались в свой район. Сдается мне, что скоро и другие последуют за ними. Мы закостенеем и уйдем в экстрим.

Мда. И как найти ту золотую середину, когда "коллега" еще не настолько бесит, но серьезно заставляет держаться в тонусе?

Холить! Холить и лелеять "коллег" надо! Но держать в меньшинстве.

Hayama13.02.14 11:42
Холить, но держать в меньшинстве может позволить себе только большинство. Меньшинствоже, по определению радикализируется, сайти новой газеты и эха мацы вытирают сообщения и банят нещадно иначе большинство их заклюет, зато банами 5% либероидной шизы у себя на ресурсах создают видимость большинства. Отсюда простой вывод борющияся меньшинства всегда радикалы - и их надо сажать в клетки, так как они не люди и людьми быть немогут по определению!
Alanv13.02.14 11:52

"хрестоматийный пример, когда на таком внешнем источнике информации, которому доверяло большинство [его посетителей], как ИноСМИ произошла смена редколегии с целью более "толерантного" освещения событий - помните? В итоге практически все завсегдатаи ("белые жители") перебрались в другой район (на ИноФорум)"

О да. Ностальгия ;) Для меня это был первый "политфорум", в который я активно и надолго влез. А после смены... Меня на Инофорум через личку звали, но я тогда был расстроен и отошёл на время, а потом уже как-то в другие места пошел :(

Alanv13.02.14 12:04
Ещё пример - футбольные фанки. "Безнаказанность Инета" зачастую приводит на спортивных форумах к потокам оскорблений. А в результате фанки клубов начинают переносить этот стиль отношений в реал. Раньше просто "не дружили", сейчас бывает куда хуже. Причём благодаря инфопространству организация мобов в реале - стала вполне быстро реализуемой.
Jeembo13.02.14 12:18
> Hayama
Холить, но держать в меньшинстве может позволить себе только большинство. Меньшинствоже, по определению радикализируется, сайти новой газеты и эха мацы вытирают сообщения и банят нещадно иначе большинство их заклюет, зато банами 5% либероидной шизы у себя на ресурсах создают видимость большинства. Отсюда простой вывод борющияся меньшинства всегда радикалы - и их надо сажать в клетки, так как они не люди и людьми быть немогут по определению!
Вы молодец, никто бы лучше не смог продемонстрировать верность выводов статьи. А так пример разделения есть наглядный, вот например есть ресурс полярный варнэндпису, диртиру который, вы оттуда за несогласие с линией партии большинства на сайте без кучи ярлыков путинской шлюхи не уйдете. Как и отсюда и с ярлыками белоленточника и госдеповца/хохла/нужное подчеркнуть. Обе стороны упорствуют в своем кретинизме.
Аббе13.02.14 13:24
> Jeembo
> Hayama
Холить, но держать в меньшинстве может позволить себе только большинство. Меньшинствоже, по определению радикализируется, сайти новой газеты и эха мацы вытирают сообщения и банят нещадно иначе большинство их заклюет, зато банами 5% либероидной шизы у себя на ресурсах создают видимость большинства. Отсюда простой вывод борющияся меньшинства всегда радикалы - и их надо сажать в клетки, так как они не люди и людьми быть немогут по определению!
Вы молодец, никто бы лучше не смог продемонстрировать верность выводов статьи. А так пример разделения есть наглядный, вот например есть ресурс полярный варнэндпису, диртиру который, вы оттуда за несогласие с линией партии большинства на сайте без кучи ярлыков путинской шлюхи не уйдете. Как и отсюда и с ярлыками белоленточника и госдеповца/хохла/нужное подчеркнуть. Обе стороны упорствуют в своем кретинизме.
Да здравствует ГОСТ 8.326! Метрологическое обеспечение нестандартизованных средств измерения.
Ситуация - всегда будет сложнее наших возможностей с её пониманию. Наше мнение - результат нашего измерения знанием окружающей действительности.
Но только в метрологии есть понятие "погрешность измерителя". Инструмента измерения, методики измерения, самого измерителя.
И без расчёта этих погрешностей никакая методика измерений не должна быть признана правомочной.
Нет способа измерить погрешность МНЕНИЯ? Значит пользователь мнения впадает в грех самонадеянности.
Привет от коэффициента Сьюдента, от Зограф, от Новицкого. поклон от контрэксцесса. Довертельный интервал в 1,6 среднеквадратического отклонения с вероятностью в 0,95.
Не навязшие в зубах 0,997 на трёх сигма, а именно 0,95 и один и шесть десятых точно той же сигма.
Смешные термины? Особенно от того, что часть из них ещё и фамилии, ничего не говорящие присутстующим? Бывает.
Увы, это весьма значимые и термины и фамилии. Они в ужасном сне не могли услышать, что будут востребованы не в промышленной метрологии, а в беспощадном околополитическом *****сраче.
Извините модераторы, простите пристутсвующие. Термин - действительно...Несколько нехорош. Ну а что делать то? То, что когда то предполагалось частью дискусантов как обсуждение само собой выродилось в беспощадную резню мнений. Повторяю, само собой.
Кто я, что бы судить? Один из весьма беспощадных. Есть такое дело.
Взгляд на себя же "со стороны"? Да. Приходится делать и это. Осторожно ожидая привета от раздвоения личности. ( когда то это называлось шизофренией)
Хотя....У меня - прививка! Было дело, писал раздел технических условий на нестандартизированное средство измерения. Сам писал и сам методикой измерения - пользовался. И расчитывал погрешность измерения НСИ и сам же её и измерял. И свою собственную погрешность - тоже...
Было, было дело.
brainburner13.02.14 14:09

2 alanv

околофутбольный пример не совсем по теме, поскольку в Советском Союзе организованные полноконтактные столкновения были тогда, когда Бернерс-Ли ещё интернет не выдумал.

2 Abbe

ГОСТы пишет и пользуется ими только тот, кто в них разбирается. А кто не разбирается - первым делом суёт другому в морду эти ГОСТы в качестве первого и последнего аргумента.

2 Jeembo

Паразитизм - второе имя Сети. Куда легче оседлать rss-фид и пытаться раздавать баны за черное/белое (нужное подчеркнуть), играя в формировальщиков общественного мнения. Куда тяжелее "развлекая обучать" - пытаться в понятной форме заполнить разношёрстной сетевой общественности образовавшиеся лакуны в их естественно-научной картине мира. Сейчас эти лакуны заполняются по большей части лозунгами и по меньшей части фактологией.

Главный вопрос: хочет ли "человек сетевой" развиваться или ему достаточны примитивные, из г**на и палок собранные, миропонимания и возможность густо обделать сетевого оппонента?

В тот момент, когда хотящих развиваться появится достаточное количество - оно перейдёт в качество: появится площадка, оплачиваемая из собственного кармана, на которой в обязательном порядке будут наличествовать несколько мнений. Несколько АРГУМЕНТИРОВАННЫХ мнений.

Пока же мы пишем собственные мысли на ресурсах, существующих за чужие деньги и дико удивляемся тому, что наше драгоценное мнение кто-то нещадно изволит модерировать.

argus9813.02.14 14:52

Лажа какая-то с этим экспериментом Шеллинга. "Он продолжал перемещать маркеры до тех пор, пока не осталось ни одного, имеющего более 50 % соседей другого цвета". (с)

а) если соседями считать 4 клетки по сторонам - то подходит конфигурация полос в одну клетку, поочередно черные и белые (по 2 соседа разного цвета)

б) если соседями считать 8 клеток (включая диагональные) - то шахматная доска (по 4 соседа разного цвета)

и никакой сегрегации...

PS вечерком попробую смоделировать при других начальных условиях

barmaley198913.02.14 15:41

brainburner, RU,

>Паразитизм - второе имя Сети. Куда легче оседлать rss-фид и пытаться раздавать баны за черное/белое (нужное подчеркнуть), играя в >формировальщиков общественного мнения. Куда тяжелее "развлекая обучать" - пытаться в понятной форме заполнить разношёрстной >сетевой общественности образовавшиеся лакуны в их естественно-научной картине мира. Сейчас эти лакуны заполняются по большей >части лозунгами и по меньшей части фактологией.

БРАВО! Только вот беда - лакуны заполняются на профессиональных форумах - бухгалтеров, программистов, паталогоанатомов и прочих. Для этого такие ресурсы в частности и существуют. Однако речь сейчас идет о форумах формирующих общественное мнение - тех, на которых обсуждаются, в основном экономика, политика, социология в отрыве от базы, их формирующих, но в приложении к конкретному событию. На них человек сетевой пойдет, а на специализированные форумы по экономике, например, - вряд ли. Ибо долго, ибо лень, ибо ткнут носом.

Аббе13.02.14 16:39
> brainburner

2 alanv

околофутбольный пример не совсем по теме, поскольку в Советском Союзе организованные полноконтактные столкновения были тогда, когда Бернерс-Ли ещё интернет не выдумал.

2 Abbe

ГОСТы пишет и пользуется ими только тот, кто в них разбирается. А кто не разбирается - первым делом суёт другому в морду эти ГОСТы в качестве первого и последнего аргумента.

Ситуация несколько проще. Видите ли, мнение знатоков - штука хорошая. Полезная. И разделение общества на некие сообщества вокруг мнений/партий - тоже естественно.
Да вот беда. Есть понимание того. что время дискусий может закончиться и хуже того - быстро и внезапно. Дальше - придётся уже действовать. И тут становится грустно.
Кто то - победит. Не потому, что его мнение, откровено узкое и ограниченное - правильно. А потому, что либо винтовка родит власть, либо случай подвернётся, либо кто то сыграет в тёмную очумевшего энтузиаста.
Согласитесь - варианты вполне правдоподобные.
А вот с широтой знания и соответствием этого знания (честнее сказать - мнения) у победителя не только могут, но обязательно будут проблемы. Ну и у нас, у попавших под руководство такого победителя. (если выживем.)
То есть - я полагаю, что почти в любом раскладе нам предстоит потерпеть победу. Или одержать поражение. Непонимание ситуации победителем - поистине мало будет отличаться от поражения.
В чём сила гуманитариев? Они работают с людьми, с обществом. Материал им вроде знаком.
В чём слабость гуманитариев? В том, что массив человечества, народов, сами по себе люди - штука и сложная и медленно меняющаяся. И создать адекватную модель народа, не говоря уже о человечестве - штука необычайно сложная.
Читал я хороших авторов. И книги были прекрасны по знанию материала. И библиография достойная отдельного прочтения. Но малая погрешность миропонимания могла отравить всю книгу. Зациклился человек на своём миропнимании, на превосходстве Европы в 1970-х годах и всё! Хоть кол на голове теши.
Такие грустные мысли были, что не передать. Может читали про Средневековье Руси? Автор - Зимин? И ведь не старался же он лгать, нет. Просто - писал в своём понимании.
Что я сделал? Просто добавил к его (огромного количества) материалам не европоцентричные сведения и его выводы моментально опрокинулись.
Для писателя в мирое время такая неустойчивость выводов труда всей жизни - в общем то терпимы. Есть время для читателя подумать. Если он думать умеет и хочет.
Штука в том, что завтра этого ресурса уже не будет. (исторически завтра). И выводы каждой работы пойдут в дело "как есть" без правки и проверки.
И вот эта непроверенность меня пугает.
В чём технари сильнее гуманитариев? В том, что их предметы изучения - меньше. И нередко заменяют друг - друга. И требуют некоего единства измерений. Гуманитарии гордятся уникальностью своих систем, а технари - как раз "Единством Системы Измерений". Иначе - техники просто не будет.
Вот поэтому я хочу совместить одходы гуманитариев в их широте и технарей в их готовности измерять.
Зачем? Затем, что если результат оценки ситуации шуманитариям верен, то эту правильность измерения не изменят добавление практически такого же материала из соседнего раздела истории. Берём историю СССР и сравниваем с историей Иконоборчества в Византии. И обнаруживаем огромное сходство.
Но это означает и закономерность возникновения СССР и такую же закономерность его падения.
И если вот ТАКОЙ подход позволит давать более точные оценки нашей истории, нашего бытия и будущего - то я надеюсь уже на несколько иной уровень и достижений и потерь на пути в завтрашний день.
Из семи сестёр - дочерей моего деда одна - моя мать - получила высшее образование. Другая - получила пожизненную травму при коллективизации.
В любом случае - что то (может быть) пойдёт к лучшему. А что то - станет ценой за выживание. Я хочу уменьшить эту самую цену. отому, что обычно её платят кровью. Моих близких. Возможно - моей.
Я не слишком высокую планку поставил?
Alanv13.02.14 18:10

"PS вечерком попробую смоделировать при других начальных условиях"

ИМХО, чисто логически интуитивно кажется, что вот при ОЧЕНЬ ИСКУССТВЕННО выстроенном "строгом порядке" (типа "шахматная доска") можно добиться "застывания ситуации". Однако при малейшем изменении начальных условий (случайное первоначальное распределение, изменение "предпочтительности в пользу своих" с 50/50 на 51/49) равновесие тут-же лавинно обрушится до сегрегации...

Впрочем, "Шеллинга не читал":)))), но предполагаю, что Нобелевку всё же дают не просто так... Думается, что он УЖЕ провёл именно такого рода исследования в большой области вариации разных параметров.

brainburner13.02.14 21:37

2 barmaley1989

Так вот о чём я и толкую: первоочередная задача - дополнить и расширить картину мира для всех интересующихся хоть чем-нибудь, кроме гороскопов и групп в социальных сетях с информацией о похудении. К сожалению, это невозможно до тех пор, пока человек сетевой не созреет до желания читать и самообучаться. Это змея, пожирающая свой хвост - без всестороннего развитого гражданина не построить крепкого государства, но без крепкого государства не создать всесторонне развитого гражданина. Где-то должна быть эта точка бифуркации, размыкающая кольцо. Но где - вот вопрос.

brainburner13.02.14 22:19

2 Аббе

У вас есть понимание того, что всё может быстро и резко закончиться, а дальше начнётся винтовка. Есть ли у вас понимание того, как быстро совместить два подхода и вложить в головы? Вот мы с Вами теоретизируем тут достаточно долгое время, а воз и ныне там. И таких людей - сотни и тысячи. А общего импульса нет, есть жёстко контролируемая внешними условиями реакция самоподдерживающегося тления нерастраченной энергии созидания.

Практика - критерий истины. Когда практиковать начнём?

camrad13.02.14 23:58
Как действует средний американец, когда подыскивает новый дом? Открывает сайт , например, city-data.com и исследует районы поближе к своей работе, там где побольше процент его расы. Но основным все же является цена. Ну и учитываются много других второстепенных факторов. На сайте есть вся информация для локализации районов своих поисков.
И это нормально. Мы еще сильно не развитая цивилизация и чтобы мирно жить и уважать друг друга нам , пока еще, нужна полиция.
Почему мы "кучкуемся" и одна кучка враждует с дугими? При всей сложности и мозаичности реальной картины, ответ может вдруг оказаться слишком простым для понимания сложными умами участников дискуссии. Эхе-хе. Шучу.
_STRANNIK14.02.14 01:19
brainburner, RU
"В тот момент, когда хотящих развиваться появится достаточное количество - оно перейдёт в качество: появится площадка, оплачиваемая из собственного кармана, на которой в обязательном порядке будут наличествовать несколько мнений. Несколько АРГУМЕНТИРОВАННЫХ мнений."
Не появится. Хотящие развиваться - делают это старым добрым ( и единственно верным) способом- читают профильную литературу и получают нормальное образование в хорошем университете (если есть мозги и возможность) . Остальным истина до глубокой колокольни. Важна причастность к процессу. И возможность самоутверждаться. Имевшая место дискуссия по реформе РАН отлично это показала. Очень немногие люди способны относится к себе критически и признавать ошибки и собственную ограниченность. По простому - учиться.
Главный Злодей14.02.14 01:30

Я смог сделать нечто подобное Архимеду. Но вот отработать за горсовет Сиракузов - не потяну.

А помните, как Архимед в итоге кончил? Пока создавал модели и умствовал, пришли захватчики и его чик-чик. Только и смог, что сказать - "не тронь мои чертежи". (О судьбе чертежей история стыдливо умалчивает.)

Почему мы "кучкуемся" и одна кучка враждует с дугими? При всей сложности и мозаичности реальной картины, ответ может вдруг оказаться слишком простым для понимания сложными умами участников дискуссии. Эхе-хе. Шучу.
Он и есть простой. Если не мы их, то они нас. И человек инстинктивно стремится в кратчайшие сроки определиться, где мы, а где они - дабы, в случае угрозы, встретить её не вслепую, а зная, от кого она идёт.
И самое удивительное в этом знаете что? В том, что это правильно. Это механизм выживания, работоспособность которого проверена многотысячелетней (как минимум) суровейшей практикой.
Почему всё рано или поздно сводится к постановке вопроса "мы против них"? Потому, что собачатся люди вовсе не по расхождению взглядов, как может показаться. Расхождение взглядов - лишь следствие. Фактор расхождения - несовместимость глубинная, фундаментальная, словами плохо выразимая. Биологическая своего рода. Человек не может бороться за выживание совместно с крысой (даже с крысой в человеческом обличье) - их биологические приоритеты слишком антагонистичны. В дискуссии на какую бы то ни было тему этот антагонизм всего лишь проявляется в той или иной форме. Тут кто-то рассуждал про "расширение картины", позволяющее чего-то там превозмочь в межличностном общении. Чушь и благоглупость. На профессиональных тематических форумах при отсутствии тоталитарной модерации, срач разгорается не менее свирепый и бескомпромиссный, чем на политических. Различие человека и крысы неизбежно находит форму, в которой так или иначе всплывает.
И теперь скажу удивительное. Политические и пр. срачеопасные дискуссионный площадки, с точки зрения вышеописанного механизма, есть наиболее правильное направление приложение ума! Знаете, почему? Потому что именно в дискуссиях на "вечные темы" разграничительная линия между людьми, крысами и прочим зверьём проводится быстрее и отчётливее всего. Когда разрешается вести лишь "профессиональные дискуссии" о чистеньких и красивеньких сферических пони суть происходящего замыливается, трения заблужденчески приписываются расхождению профессиональных взглядов, а в результате, когда встаёт вопрос выживания, "профессионалы" встречают его слепыми и легко пожираются радикалами (те-то уже прозрели и определились). А поговори о политике - и сразу станет ясно, что перед тобой за фрукт и в какой момент в него, в случае чего, уже можно без колебаний стрелять.
Не случайно на всех более-менее жизнеспособных форумах либо появляется "выпускной клапан" в виде подраздела под оффтопик (как правило, сводящегося к политике), либо они со временем перестают быть жизнеспособными и превращаются в душераздирающее зрелище, захватываясь крысами неявно и ползуче.
Гнойник нужно опознавать, идентифицировать и бескомпромиссно вскрывать, а не пытаться его удерживать в латентном состоянии под благоглупостными предлогами. А лучшего способа, чем дискуссия на политические темы, Человечество для этого пока не придумало.
_STRANNIK14.02.14 01:50
Главный Злодей, RU

"Не случайно на всех более-менее жизнеспособных форумах либо появляется "выпускной клапан" в виде подраздела под оффтопик...либо.... "

И здесь бы такой раздел не помешал.
Народ бы оттянулся. Вот Вы по лунной американской программе. Другие по энергии из вакуума. Просто поделились бы чем-то полезным для всех. Или могли задать вопрос и получить (возможно) совет специалистов.
kouroush14.02.14 08:36
всем

для личной переписки есть функция личных сообщений. ссылка

не надо оффтопика. можно пойти на форум и открыть там тему, если участников больше двух. ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Иран, Ирак и Сирия договорились о сотрудничестве в борьбе с терроризмом
» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot
» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"