Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Трамп заявил, что Tomahawk нужны США
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Троянский осёл НАТО
29.04.15 10:32 Европа: тенденции

"Канцлер Германии Гельмут Коль, госсекретарь США Джеймс Бейкер и другие заверили меня, что НАТО не станет расширять свою зону влияния на востоке Европы ни на сантиметр. Американцы обещание не сдержали, немцам же было всё равно. Возможно, они только вытерли руки, ухмыляясь, что так удачно утёрли нос русским. И к чему это привело? Русские перестали верить обещаниям Запада…"

Михаил Горбачёв в интервью германской газете "Бильд", 2009 г.

"Великий Картаго пережил три войны: после первой он ещё был силён, после второй в нём ещё можно было жить, после третьей его уже было не найти на карте".

Бертольд Брехт, 1951 г.

"ЛГ"-досье

Рольф Хоххут – всемирно известный немецкий драматург, писатель, публицист. Родился в 1931 году.

Лауреат ряда престижных литературных премий. В драме "Наместник" (1963) разоблачил попустительство Ватикана и папы Пия XII злодеяниям фашизма. В драме "Солдаты", вновь обратившись к событиям Второй мировой войны, драматург одновременно протестовал против агрессии США во Вьетнаме. Утопическая мысль об "инфильтрации" революционеров в госаппарат США как единственном пути демократических преобразований "сверху" – в центре драмы "Герилья". Социально-критическими мотивами проникнута комедия "Повитуха". На русском изданы его книги "Пьесы. Избранное" и "Ночь Эффи" (издательство Etorika). Его перу принадлежит роман "Наместник" (в России вышел в 2000 году), он принёс автору мировую славу. Публицистика Хоххута актуальна, остра, вызывает большой резонанс. По его сценариям поставлен ряд фильмов.

В апреле 2011 года драматургу Рольфу Хоххуту исполнилось 80 лет. Юбилей он праздновал в Москве, представив на суд российского читателя новую книгу. Живёт в Берлине.


200 лет назад в Шёнхаузене, в Бранденбургской провинции, родился Бисмарк. Приоритетом его политики, как, впрочем, и всех королей Пруссии до него, было сохранение тесных отношений с Россией. Четыре русских царя были женаты на немецких графинях.

Однако сегодня наши отношения с Россией зашли в тупик, потому что германская внешняя политика возможна только в рамках политики НАТО. И об этом нужно не только сожалеть, это может стать большой опасностью для нашей жизни.

Подобными наши отношения в последний раз были в 1948–1949 годах, когда Сталин вынудил американцев прибегнуть к воздушному коридору ради снабжения Западного Берлина, находившегося в изоляции. Я должен напомнить об этом подвиге американцев, чтобы у моих критиков не сложилось впечатления, будто я полон предубеждений по отношению к Америке и поэтому критикую нынешнюю политику Пентагона, которая, как мне кажется, неизбежно приведёт к войне с Россией.

По отношению к американцам я испытывал и испытываю до сих пор искреннее признание и благодарность. Объясню почему. Я родился на севере земли Гессен. 1 апреля 1945 года мне исполнилось 14 лет, а 3 апреля американцы освободили наш город и назначили моего дядю бургомистром. Спустя несколько месяцев недалеко от моего родного городка Эшвеге "опустили железный занавес", отделив нас от советской зоны оккупации. В Западной Германии никто не называл ГДР иначе как "Восточная зона", до 1989 года у многих из нас глубоко сидел страх по отношению к Советскому Союзу.

Но и в Западной Германии нас недолюбливали: поставили клеймо "Пограничная зона" или "Зона повышенной военной готовности". Возможно, это стало причиной того, что никто из моих одноклассников не остался жить в родном городе.

Я говорю об этом потому, что уже не раз из-за моего тюрингского произношения меня подозревали в "восточногерманском происхождении". И многие сейчас наверняка захотят обвинить меня в ностальгии по старым временам, особенно когда услышат,что я хочу сказать. А я говорю: я уверен, что Америка своим поведением в недалёком будущем спровоцирует Россию на войну, возможно, уже в следующем году.

Я называю нас, немцев, троянским ослом НАТО, потому что наша свободная пресса не удосужилась задаться вопросом, который висит над нами как дамоклов меч, а именно: что случится с Германией, если тайное соглашение между Белым домом и Кремлём станет явью? Последние в своё время пришли к согласию, что в случае перехода холодной войны в "горячую" ни по России, ни по США не будет выпущен ни один снаряд, не говоря уже об использовании ядерного оружия. Англичанам и французам, как странам – победительницам во Второй мировой войне, тоже обещано, что на их территории не разобьётся от взрывов ни одно окно.

Что же случится с нами? Германию сотрут с лица земли. Об этой возможной страшной реальности не знал даже самый верный союзник американцев, бывший канцлер Аденауэр. Белый дом не проронил об упомянутом мною сговоре ни слова. Лишь однажды информация попала в немецкие газеты, но была изъята из новостных строчек в течение 24 часов... Я могу только констатировать: диктатура – это давление единомыслящей партии, демократия – это давление единомыслящей прессы.

Не могу вам сказать, когда и как было оформлено соглашение между Москвой и Вашингтоном, в 1952 или в 1959 году. Если хотите подтверждений его существования, то почитайте мемуары Генри Киссинджера: бывший госсекретарь США пишет, что в 1972 году, когда Брежнев напомнил об этом соглашении, американцы его, конечно, отвергли. Однако стратегия натовских манёвров тех и более поздних времён только подтверждает, что Америка рассматривала его всерьёз…

Я сам не хотел верить чему-то подобному и, готовя статью, обратился за помощью к Вилли Виммеру, который 33 года был депутатом бундестага от партии ХДC и долгие годы занимал пост парламентского секретаря в Министерстве обороны. Господин Виммер не только не опроверг мои опасения, но и добавил, что в случае атомной войны проведение военных действий на территории Германии не противоречит принятому международному праву…

Реакция моей секретарши на слова господина Виммера была полна возмущения: "Как это нужно понимать? Такое и в страшном сне не приснится!" Мне оставалось только согласиться с ней.

Но в протоколах Красного Креста записано, что согласно Женевской конвенции на территории Германии любая война без ограничений, даже атомная, не противоречит так называемому международному праву. При этом в Женеве было достигнуто соглашение, согласно которому атомная война восточнее западной границы ФРГ недопустима.

По отношению к обычным немцам это есть доселе неведомая подлость (в свете которой каждодневные заявления об объединённой Европе звучат просто цинично и напоминают юмор висельников).

Уверен, так думаю не только я.

Вот цитата из электронного письма господина Виммера. 22 марта 2015 года он пишет следующие строки:

Finis Germaniae (конец Германии)

"В 1989 году, во время натовских манёвров, я замещал министра обороны Германии. На манёврах, которые были согласованы лишь с некоторыми избранными членами НАТО, отрабатывали ситуацию, когда руководство НАТО требовало сбросить атомные бомбы на города Германии – Дрезден и Потс­дам".

При этом надо учесть, что натовские манёвры всегда прорабатывают сценарии, которые, по мнению членов НАТО, наиболее приближены к реальным условиям.

В отработке упомянутого "сценария будущего" приняли участие все страны НАТО, за исключением Франции и Греции. Но только правительства Германии и Турции выразили ноты протеста. Сама Германия вышла из игры уже во время манёвров. Но, несмотря на протесты, военный сценарий "доиграли" полностью.

Американцы, и это был ещё один горький опыт зимы 1989 года, никогда не считаются с мнением своих союзников, их права фактически сведены лишь к праву на дискуссию. Второстепенные члены военного союза были вынуждены придерживаться разработанного США плана и "сбрасывать" атомные бомбы на территории западных границ России! И хотя в это трудно поверить, но те манёвры под руководством НАТО предусматривали участие германского военного контингента в… уничтожении Германии путём применения ядерного оружия!

Виммер продолжает: "…я представлял тогда Германию и был не в состоянии даже в условиях "игры" утвердить подобный манёвр и попросил у тогдашнего канцлера Германии разрешения покинуть учения. Господин Коль мою просьбу удовлетворил. "Прекратите заниматься ерундой!" – потребовал он от союзников. Такая реакция союзников по блоку была не предусмотрена и привела к довольно горячей дискуссии в рядах НАТО".

В прошлом году Горбачёв вновь предупреждал нас об "американской чуме" и о новом витке холодной войны. В начале этого года он говорил уже о третьей мировой войне и её, как всем понятно, катастрофических последствиях. В этом с ним можно полностью согласиться.

Однако в конце послания хочу напомнить всем немцам и всем другим людям о том, о чём, как мне кажется, уже давно все забыли: именно господин Горбачёв "отпустил на волю" не только Восточную Германию, но и все страны Восточного блока и тем самым подписал смертный приговор Варшавскому пакту. Запад "отблагодарил" его за это опасностью развязывания третьей мировой войны: границы НАТО придвинулись вплотную к границам России. Американские военные базы стоят в 130 из 193 стран, военные расходы Америки увеличились на 50 процентов. Такие затраты необходимо как-то оправдывать перед палатой представителей. А чем? Только новой войной! И Америка начнёт эту войну, потому что, как и в Первую мировую, так и во Вторую мировую войну плацдармом её военных действий будет Европа. На своей территории Америка не воюет. На войне ей можно хорошо заработать!

Перевод Виктории ФИРЕРБЕ

Специально для "Литературной газеты"

 

vktik01.05.15 22:06
Я прошу прощения, но в статье отсутствует логика, поэтому сценарий, здесь описанный, не представляется возможным.
А возможным, на мой взгляд, представляется сценарий уничтожения, в первую очередь, Америки, во вторую Англии
и только в третью очередь отдельных стран Европы. Могу допустить, что Германии не повезёт больше всех в Европе.
Если уж допустить, что Белый Дом с Кремлём о чём то там договорились, то только о списании каких-либо долгов, каких-либо
взаимных уступок при отказе от доллара, короче, речь может идти только о способах мирного урегулирования противоположных интересов.
На мой взгляд, информационное воздействие этой статьи неправлено против правительства России.
Alanv03.05.15 22:24

Ну не знаю... В принципе сценарий, при котором в 3-ей МВ ни одна ядерная ракета не полетит по территории ядерных государств, КМК, может быть вполне вероятным. Потому что при этом почти пропадает сценарий ядерной зимы. Все разборки могут пройти на территориях Польш-Германий. Ну, конечно, под руку попадутся и хохлы с приебалтами, но тут уж планида у них такова. Но вот этим территориям не повезёт уже по полной - раскатают в мелкую пыль. Мериканцам зато будет поле для новых строек и новых планов Маршалла:)))

Впрочем, если удастся попортить малоразмерные силы АПЛ Франции и бриташек, то им может тоже не повезти... Хотя, КМК, французы своё отхватили ещё во Второй Мировой и в Третью могут и просто не полезть.

vktik04.05.15 20:51
>>>Alanv

"Ну не знаю..." - да знаете вы всё, только немного напрячься нужно. Вы например знаете, что война есть способ решения экономических проблем.
Какие у России проблемы с Германией, чтобы её раскатывать? С России хватит одной русофобской Украины под боком, поэтому, устроивать заварушку
в Германии, если кто и будет, то только США и расхлёбываться будет она одна.
А вот если НАТО во главе с США нападёт на Россию, то в первую очередь будет раздолблено США, так как России ещё долго с Европой жить. На этом интервенция НАТО и закончится и начнётся строительство свободной торговли от Лисабона до Владивостока.

У США нет другого выхода, как встать во главе какой-либо коалиции для нападения на Россию, но как только она возглавит, тут она сразу и отгребёт. А без США
ни одна страна не дёрнется каштаны из огня таскать.

"В принципе сценарий, при котором в 3-ей МВ ни одна ядерная ракета не полетит по территории ядерных государств, КМК, может быть вполне вероятным." - при условии, если в 3-ей МВ не будет учавствовать Россия. США будет учавствовать в ней по любому, но если они вынудят Россию вступить в войну, то очень быстро об этом пожалеют.

"Все разборки могут пройти на территориях Польш-Германий." - опять же, Польша-Германия, это НАТО, это не Украина. Если НАТО ведёт разборки внутри себя, то это их дело, пускай сами себя раскатывают. Как только они выйдут за пределы НАТО, то Америке достанется в первую очередь, а затем всем правительствам коалиции, если не отзовут свои войска.

"Мериканцам зато будет поле для новых строек и новых планов Маршалла:)))" - а с чего это? После любой войны, развязанной против России, США будут слиты в унитаз. У них нет собственной валюты, кроме запасной "Амеро". США никому будет не нужна, так как её военная машина будет уже невостребована. Она, военная машина, пока востребована для последнего рывка спасти доллар. У доллара два пути - сдохнуть мирно или сдохнуть с большой кровью.

Если учесть, что России война в Европе не нужна ни под каким предлогом, то именно этот факт и будут использовать США., т.е. проплатят очередных идотов для провокаций. Тогда получат ответку другим способом и уже на своей территории.

Поэтому повторю свой вывод - статья направлена против руководства России, так как, якобы, разоблачает их сговор с американцами. Кроме того настраивет население Запада против России, особенно Германии.
Аяврик05.05.15 09:11
2 vktik, DE

-- На мой взгляд, информационное воздействие этой статьи неправлено против правительства России.

странно... [если] Договорённость между Белым Домом и Кремлём была достигнута ещё за спиной канцлера Аденауэра ("в 1952 или в 1959 году"), а информационное воздействие о ней направлено против правительства правопродолжателя СССР почему-то?!
:-/

к правительству России у Автора никаких претензий в его размышлениях вслух не видно - даже вооружившись лупой, - а вот претензии к правитильству США видны и невооружённым глазом: "Американцы, и это был ещё один горький опыт зимы 1989 года, никогда не считаются с мнением своих союзников, их права фактически сведены лишь к праву на дискуссию. .......... Американские военные базы стоят в 130 из 193 стран, военные расходы Америки увеличились на 50 процентов. Такие затраты необходимо как-то оправдывать перед палатой представителей. А чем? Только новой войной! И Америка начнёт эту войну, потому что, как и в Первую мировую, так и во Вторую мировую войну плацдармом её военных действий будет Европа."

если уж против какого правительства и направлено информационное воздействие этой статьи, то уж никак не против правительства России (это нужно очень умудриться, не заметить реакцию Автора на линию США и - кстати - "родной Германии", на "поджигателей войны" и на "ослов", но что-то русофобское обнаружить).

2 Alanv, RU

-- В принципе сценарий, при котором в 3-ей МВ ни одна ядерная ракета не полетит по территории ядерных государств, КМК, может быть вполне вероятным.

а ведь это единственный возможный вариант его использования в достижении своих целей (да и просто - сохранения выстроенного по итогам Второй Мировой войны Мирового Порядка на фундаменте ООН и его СБ)

самоубийцами ни там, ни тут никто из бывших союзников по Антигитлеровской Коалиции быть не собирается (не для того в Ялте ими было достигнуто Историческог Соглашение, чтоб потом друг друга уничтожать в интересах "третьих лиц") - но и от своих геополитических целей и национальных интересов отказываться тоже никто не планировал и не планирует
поэтому никто руководствоваться интересами третьих лиц (хоть и Германии! подумаешь - Германия... за Германию пусть голова у германского начальства болит) в ущерб своим интересам НЕ будет, естественно
(смехота, они что там, в германиях, расчитывали, что в случае Третьей Мировой Войны в виде ядерного аргамеддона между США и Россией мирно отсидятся у себя никуда не вмешиваясь вместе с китайской обезьяной на дереве на это дело глядючи - как лев с медведем друг друга кончают им на радость?)

ИМХО: самоубийц ни в Белом Доме, ни в Кремле нет (а вот со "здоровым цинизьмом" там всегда был полный.... порядок)

vktik05.05.15 20:34
>>>> Аяврик & Alanv

"ИМХО: самоубийц ни в Белом Доме, ни в Кремле нет (а вот со "здоровым цинизьмом" там всегда был полный.... порядок)"

Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята! Цинизм в политике, это прявление прагматизма, но никак не идиотизма. Всё, что в статье написано о каком то сговоре
между США и СССР, это идиотизм чистой воды. Статья написана типа "дочкой офицера". Но попробуем разбраться по порядку.

Рольф Хоххут – всемирно известный немецкий драматург, писатель, публицист. - т.е. писатель-сказочник, соединяет реальное с выдуманным(ИМХО vktik)

Он пишет: "Я называю нас, немцев, троянским ослом НАТО, потому что наша свободная пресса не удосужилась задаться вопросом, который висит над нами как дамоклов меч, а именно: что случится с Германией, если тайное соглашение между Белым домом и Кремлём станет явью? Последние в своё время пришли к согласию, что в случае перехода холодной войны в "горячую" ни по России, ни по США не будет выпущен ни один снаряд, не говоря уже об использовании ядерного оружия. Англичанам и французам, как странам – победительницам во Второй мировой войне, тоже обещано, что на их территории не разобьётся от взрывов ни одно окно....Не могу вам сказать, когда и как было оформлено соглашение между Москвой и Вашингтоном, в 1952 или в 1959 году."

Если мы берём 1952 год, то выходит, что Сталин договорился с Труменом, что если "наша холодная война" перейдёт в горячую, то мы бомбами кидаться друг в друга не будем, а снова размолотим Германию и Европу заодно. Так выходит по-вашему? (по-вашему, потому что вы эту точку зрения считаете приемлемой). Т.е. они, как утверждается, подписали договор, в котором указывается, что в случае перехода "холодной войны" в горячую под каток снова попадёт Европа. Не будем оперировать понятием нравственности-безнравственности по отношению к Сталину, но дураком я его не считаю. А вот этот "договор" говорит о том, что Сталин дурак. Ведь возникает вопрос, а какой резон Сталину раскатывать Европу? Какие такие прагматические выгоды получит Советский Союз от превращения Европы в руины? Ведь напряг то с США так дальше и останется. Ну перейдёт это напряг снова в "холодную войну", а дальше что? Кого дальше будем раскатывать, если надоест жить в мире? Африку? Так как И.В.Сталин никогда не был дураком, поэтому этот бред он подписывать не мог. Или вы мне сможете изложить всю прагматику этого договора, у которого даже нет временных рамок.

Далее. Если этот договор был подписан в 1959 году. Значит Эйзенхауер с Хрущёвым договорились о наступлении каменного века в Европе, и прямым ходом устремились на "подготовку" Карибского кризиса. Если этот договор существует, нахрена размещать Америке ракеты в Турци, а СССР на Кубе?
Опять же вопрос, какой прагматизм в этом договоре для Хрущёва? Тем более для Хрущёва, ведь в это время существовал Варшавский Договор, а это пол Европы. Хрущёв был полностью заинтересован в мирном состоянии Европы. Кроме того, он видел, как США наращивают своё ядерное вооружение. "К 1960 году США имели значительное преимущество в ссылка . Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 ссылка , а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 ссылка , способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов ссылка ." ссылка

Поэтому он не мог подписать такой договор, так как это означало бы настроить Европу, включая и страны социалистического содружества, против себя. Любой правитель со стороны СССР-России, который подписал бы этот договор, был бы просто дурак. А вот США нет. У США прагматизм очень большой, особенно сейчас. США этим договором держала бы СССР-Россию всё время на крючке шантажом развязывания войны в Европе. Именно это она сейчас и делает, только для этого нет необходимости подписывать какие-либо договора. Что с договором, что без договора, США постараются дескредитировать Россию в глазах Европы.
И Германии достанется не потому, что есть какой-то секретный договор, а потому, что Германия возглавляет Евросоюз с единой валютой Евро, которая является конкурентом доллару. Европе уготована судьба Каддафи и Хусейна. США спасли свою экономику за счёт распада СССР, теперь пытаются спасти за счёт распада Евросоюза или подмять его под себя на своих условиях. Европа вынуждена будет с США согласиться на её условия, так как альтернативой будет каменный век. Но и после того, как она согласится, экономика её начнёт деградировать. Ну и какой прагматизм здесь для России? Ведь снова станет вопрос, а дальше что? А дальше будет ещё хуже. Так как дальше уже США будет вооружать Европу, как в своё время вооружала Гитлера. С трёх раз не угадаете, против кого. Так какой прагматизм для России?

-- На мой взгляд, информационное воздействие этой статьи неправлено против правительства России.


"странно... [если] Договорённость между Белым Домом и Кремлём была достигнута ещё за спиной канцлера Аденауэра ("в 1952 или в 1959 году"), а информационное воздействие о ней направлено против правительства правопродолжателя СССР почему-то?!"

А вы невнимательно читаете. Во-первых вся статья выдержана не в прошлом времени, а в реальном с переходом в будущее. Статья написана так, что этот "договор" будет влиять на будущие события. Во вторых, в статье написано: "Если хотите подтверждений его существования, то почитайте мемуары Генри Киссинджера: бывший госсекретарь США пишет, что в 1972 году, когда Брежнев напомнил об этом соглашении, американцы его, конечно, отвергли."

Это предложение намекает на преемственность секретных договоров в СССР. Тогда что мешает этот договор держать в силе и сегодня? Эта фраза написана только для европейского обывателя. Если вы думаете, что статья направлена против США, то это у вас обман зрения. Против США здесь в Германии высказываются только отдельные личности, их можно по пальцам пересчитать. Основная масса или молчит в тряпочку, или шепчется на кухнях, или очень довольна США. Например у нас в бюро о США говорят или хорошо, или ничего. Меня затыкают в два счёта. А сколько было разоблачений Сноудена, сколько самых разных афёр с размещением секретных тюрем, сколько разоблачений роли США на Украине и в Югославии, в Афганистане и Ливии. Сколько здесь разных разоблачений по поводу 9/11. И что? Лишняя статейка погоды не сделает. Люди в Европе смотрят на США как кролик на удава. Своя хата скраю. Автомобильные концерны с успехом продают свои машины на американском рынке, ну и т.д. А вот в России эта статья вызовет вопросы к правительству, так ли то? Поэтому можно считать, что статья направлена на саботирование работы правительства.

"поэтому никто руководствоваться интересами третьих лиц (хоть и Германии! подумаешь - Германия... за Германию пусть голова у германского начальства болит) в ущерб своим интересам НЕ будет, естественно"

К сожалению, не только в статье, но и вот в этих ваших словах логики нет. Я имею в виду логики повседневной жизни, а именно, ведь Россия вписалась за Сирию, потому что там есть наши стратегические, геополитические интересы. Вписалась за Украину. Точно также выглядит и с Европой. Россия раскатывать Европу не будет, а США будет. Но так как у России в Европе лежат стратегические экономические, политические, геополитические, культурные интересы, то Россия в первую очередь раскатает США, чтобы США не смогла раскатать Европу. Если США раскатает Европу, то она ещё долго будет портить нервы России, а это не в её интересах.

Далее. Если мы начнём статью построчно разбирать, то там перл за перлом ни о чём не говорящим, только расчитаны на эмоции.

"Господин Виммер не только не опроверг мои опасения, но и добавил, что в случае атомной войны проведение военных действий на территории Германии не противоречит принятому международному праву…"

Какой уважающий себя человек начнёт опровергать сказочника, которому приснился секретный договор СССР с США. А территория Германии, это НАТО, вместе с которой выступит США, поэтому очень глупо будет думать, что война обойдёт стороной члена НАТО, да ещё одного из самых главных. Я же говорю, одни эмоции. Статья фейк.

По поводу атомных бомбардировок Дрездена и Потсдама согласно учениям 1989 года. Дрезден и Потсдам на это время были в социалистическом лагере. Поэтому планы бомбардировк как СССР, так и всего социалистического содружества были независимо от каких-то древних секретных договоров.

А на настоящий момент вполне допускаю, что США будут бомбить своего союзника Германию, конечно изподтишка. В этом году по радио уже услышал о предупреждении США, о, якобы, готовящейся провокации с применением атомного оружия в Германии. Вот и статья на эту тему. Окно Овертона необходимого сценария запущено. Помочь Германии, к сожалению, никто не сможет. Но это не значит, что США и в этот раз уйдут безнаказанными.
Аяврик06.05.15 10:22
2 vktik, DE

-- Если мы начнём статью построчно разбирать, то там перл за перлом

а - ИМХО - не надо статью построчно разбирать
это не Аналитика и не Репортаж, это частный Комментарий
это другой жанр (разговорный) - прицепляться за каждую фразу - это погрязнуть в рассматривании деревьев - и не увидеть за ними леса

в такого рода Сообщениях имеет ценность только Сухой Остаток, а разбирать их построчно... это только заболтать разговор в упражнениях по софистике

-- Я имею в виду логики повседневной жизни, а именно, ведь Россия вписалась за Сирию, потому что там есть наши стратегические, геополитические интересы. Вписалась за Украину. Точно также выглядит и с Европой. Россия раскатывать Европу не будет, а США будет. Но так как у России в Европе лежат стратегические экономические, политические, геополитические, культурные интересы, то Россия в первую очередь раскатает США, чтобы США не смогла раскатать Европу. Если США раскатает Европу, то она ещё долго будет портить нервы России, а это не в её интересах.


ну, это уже начинается какая-то откровенная "антимония" (мягко говоря)

Вы призываете опираться на логику, при этом выстраиваете некую конструкцию логически перевернутую с ног на голову
ибо сама предпосылка изначальная не верна:
из того, что у России в Европе лежать стратегические экономические, политические, геополитические, культурные интересы никак не следует, что ради спасения этих интересов Россия "в первую очередь раскатает США, чтобы США не смогла раскатать Европу"
по одной железобетонной логической причине Россия этого не сделает - ибо раскатать США = тут же незамедлительно отправиться в Ад вместе с ними, с раскатанными

никто на планете Земля сегодня не может БЕЗНАКАЗАННО для себя "раскатать США" (точно также как и "раскатать Россию")

сценарии о "раскатать США" - в интересах спасения Европы, [где так много диких обезьян] - выглядят несусветностью, ибо через полчаса после раскатывания США у России не будет уже никаких стратегических, экономических, политических, геополитических, культурных интересов в Европе
и вообще - нигде никаких интересов
потому что самой России НЕ будет
.................................................

противоречия у меня нет - противоречие у Вас изначальное в допускании таких перекосов и замыканий в логике Руководства России, которые не самоубийцы и по причине этого (что не самоубийцы) они - не раскатали США вписавшись за Сирию (где у нас столько интересов), не раскатали США вписавшись за Украину (где у нас столько интересов) и, разумеется, не раскатают США за за Европу - с Германией (где у нас тоже очень много интересов)

потому что интересы имеют интерес только когда ты живой
................................................

можно ли допустить вероятность использования ядерного оружия Америкой и/или Россией в достижение и/или отстаивание Своих Интересов? - конечно можно, ибо и то и другое (и ЯО и интересы) у них есть

можно ли допустить вероятность использования ядерного оружия Америкой и Россией ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА? - конечно нельзя, ибо это гарантированно приведёт к самоуничтожению (с сопутствующей утерей вааще всех своих Интересов)

исходя из этого (что вероятность использования ЯО Вашингтоном и Москвой имеется, но вероятность использования ими его против друг друга отсутствует) можно ли понять обеспокоенность думающей части населения третих сторон - имеющих свой гешефт в тени противостояния этих Двух Столпов? - конечно можно понять

и что же им остается думать и предполагать? - да всё, что угодно остаётся им думать и предполагать
ВПЛОТЬ ДО ПАРАНОИДАЛЬНЫХ СТРАХОВ
(но, как говорится, если у вас мания преследования, то это не исключает априори того, что за вами действительно следят)
................................................

Вам, вероятно, обидно за Германию? (типа, а их-то за шо?! прекрасные трудолюбивые люди... страна законопослушных трудолюбивых образованных прекрасных людей.... локомотив Европы...)
и если бы Автор был, например, Бельгиец или Поляк, то особых возражений его страхи у Вас бы не вызвали?....
а тут... какое-то кощунство чувствуется... и скользкость.... в самом озвучивании Такого Пасьянса....

это то же самое, что старик shtirlitz внушал НА ПОЛНОМ СУРЬЁЗЕ комментатору из Болгарии, что это, конечно, не красиво с их стороны, что они там у себя базы и штабы НАТО развёртывают, ну да уж ладно, выжедети, будьте покойны, что в случае ВОЙНЫ С НАТО Россия по Болгарии ни одного выстрела не произведёт - даже в ущерб себе (sic!)
почему? - потому что вы же православные
: )

так и тут - ожидать Германии, что на них ни один снаряд не упадет (ни с той стороны, ни с нашей) - потому что они ... хорошие (а Россия за них раскатает США, чтоб США не успели развязать очередную войну в геополитически-культурно важной Европе) - это заниматься [само]обманом было бы
каким бы параноиком не был Автор - он исходит из правильного расклада: шансов быть объектом ядерной бомбардировки у Германии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше, чем у США и России (вместе взятых)
а с договорённостью ли, без договорённости ли - и в каком году - это не важно на самом-то деле
(ИМХО)

vktik07.05.15 17:59
>>>Аяврик
"а - ИМХО - не надо статью построчно разбирать
это не Аналитика и не Репортаж, это частный Комментарий
это другой жанр (разговорный) - прицепляться за каждую фразу - это погрязнуть в рассматривании деревьев - и не увидеть за ними леса"

ИМХО: не только надо разбирать, что написано, но и разбирать, что не написано. Ни хрена себе, комментарий называется, так между делом, вскользь о секретном договоре о новом разделе Европы упомянул. Американцы, очевидно, будут раскатывать восточную Европу, а русские западную. Это не разговорный жанр, это будущее обвинение России в планировании войны против Европы. Это окно Овертона. Даже если Россия ни одного выстрела не сделает, то на основании вот такого "разговорного жанра" Европа может очень сильно и надолго "обидиться". А зачем это России?
Этот "разговорный жанр" необходимо разбирать, так как там есть противоречия, а где противоречия, там скрыта ложь. Автор действительно обвиняет Америку в подготовке к войне: И Америка начнёт эту войну, потому что, как и в Первую мировую, так и во Вторую мировую войну плацдармом её военных действий будет Европа." Но тут же и обвиняет и Россию, которая благодаря этому сговору, теперь является союзницей США: ...а именно: что случится с Германией, если тайное соглашение между Белым домом и Кремлём станет явью?"

Вас это, уважаемый Аяврик, не коробит, а меня коробит.

"Вы призываете опираться на логику, при этом выстраиваете некую конструкцию логически перевернутую с ног на голову
ибо сама предпосылка изначальная не верна:
из того, что у России в Европе лежать стратегические экономические, политические, геополитические, культурные интересы никак не следует, что ради спасения этих интересов Россия "в первую очередь раскатает США, чтобы США не смогла раскатать Европу""

Согласен, что в моём выражении есть некая неточность, поэтому поправлю. Россия в первую очередь раскатает США не для того, чтобы США не смогла раскатать Европу, а для того, чтобы США не смогли раскатать Россию. Логика в том, что США, раскатав Германию, возьмёт в подчинение всю Европу и будет её вооружать против России. Все экономические, политические, геополитические интересы России в Европе можно назвать одним словом, жизненные интересы. Нельзя позволить США из Европы сделать русофобскую территорию наподобии Украины. И я думаю, что правительство России это прекрасно понимает.

"по одной железобетонной логической причине Россия этого не сделает - ибо раскатать США = тут же незамедлительно отправиться в Ад вместе с ними, с раскатанными"

Это что, претензия на стратегическое мышление? Если удастся, США будет раскатано не атомарным оружием.(ИМХО) Потому что уж очень много факторов поражающего воздействия присутствует в мире против Америки. Но если вы так сильны в стратегии, не могли бы здесь набросать некоторый логичный сценарий причин и следствий раскатки Германии, как утверждает автор. Нарисуйте нам этапы подготовки, этапы провокаций, этапы ответа России на агрессию или вынужденный её привентивный удар.

"никто на планете Земля сегодня не может БЕЗНАКАЗАННО для себя "раскатать США""

Планы опущения США на нижний уровень существуют уже минимум 20 лет. Глобальный Паразит или Предиктор это уже спланировал. Для этого есть много стратегий и всё что мы сейчас видим, это агония США, которая пытается из последних сил спасти свой доллар. Кстати, вашу операцию "Ы", также можно считать кирпичиком в будущий развал США. По-моему вы там об этом писали. Есть ещё стратегии по затягиванию противника в конфликты и разного рода противостояния. Но самы главный фактор, это растущая пропаганда со стороны России и растущая военная мощь. У США нет выбора. У них осталась только возможность нажать на кнопку, как у загнанной крысы. И тут уже не до рассуждений, что у них там, якобы, нет самоубийц. Есть, они просто этого не знают. Они думают, что победят.

"противоречия у меня нет - противоречие у Вас изначальное в допускании таких перекосов и замыканий в логике Руководства России, которые не самоубийцы и по причине этого (что не самоубийцы) они - не раскатали США вписавшись за Сирию (где у нас столько интересов), не раскатали США вписавшись за Украину "

Передёрг засчитан. Россия вписалась за Сирию и Украину, но не раскатала США, потому что США не стало конфронтировать открыто, напрямую. И на примере Сирии мы видим, что Россия открыто пошла против США. Если США такая крутая, чего ж она не стала бомбить Сирию? А потому что в штаны навалила. Потому что без нанесения каких либо ядерных ударов, Россия бы опполовинила бы флот США. Всё что они могут, так это только кого-либо науськивать и прятаться за их спинами или успешно воевать против безоружных. И за Европу впишется по той же причине, по какой и за Сирию и за Украину. Впишется за неё так, чтобы после раскатки Европы, США уже не смогли там командовать, всё будет в соответствии с планами Путина - от Лисабона до Владивостока.

"можно ли допустить вероятность использования ядерного оружия Америкой и/или Россией в достижение и/или отстаивание Своих Интересов? - конечно можно, ибо и то и другое (и ЯО и интересы) у них есть

можно ли допустить вероятность использования ядерного оружия Америкой и Россией ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА? - конечно нельзя, ибо это гарантированно приведёт к самоуничтожению (с сопутствующей утерей вааще всех своих Интересов)"

Я в общем то тоже по жизни оптимист, но не до такой степени, чтобы оптимистично оценивать адекватность американского руководства. Как я уже сказал, крыса, загнанная в угол, не предсказуема и очень опасна. Главный враг для них, они сами, но они этого не знают. К счастью, а может и к несчастью, несмотря на вашу уверенность в адекватности американского управления, управление России не разделяет вашу точку зрения и наверняка разработало некоторые сценарии с применением ядерного оружия. И то что это оружие она не будет применять по Европе, кроме Англии, с Европы достаточно будет американского ядерного оружия, вселяет мне надежды, что именно благодаря этой угрозе сумасшедшие в Америке всё же образумятся и сольются по мирному, зато останутся жить. Я уже не говорю про Европу, которая отлично понимает, что находится между молотом и наковальней.

"исходя из этого (что вероятность использования ЯО Вашингтоном и Москвой имеется, но вероятность использования ими его против друг друга отсутствует) можно ли понять обеспокоенность думающей части населения третих сторон - имеющих свой гешефт в тени противостояния этих Двух Столпов? " - аха, значит это всё-таки не разговорный жанр. Иначе зачем людям, наслушавшись сказок в разговорном жанре, из этого исходить?

"Вам, вероятно, обидно за Германию? (типа, а их-то за шо?! прекрасные трудолюбивые люди... страна законопослушных трудолюбивых образованных прекрасных людей.... локомотив Европы...)" - что, логика кончилась, поэтому потянуло на эмоции? Нехорошо.

"и если бы Автор был, например..." - да хоть русский, мне важен смысл, а не национальность или гражданство. Опять на эмоции давите - нехорошо.
"а тут... какое-то кощунство чувствуется... и скользкость.... в самом озвучивании Такого Пасьянса...." - если и чувствуется кощунство, то только по отношению к России. А вы мастер с ног на голову всё переставлять. Я с нетерпением жду ваш сценарий "неядерной" войны. Обещаю вам после вас написать свой.

"так и тут - ожидать Германии, что на них ни один снаряд не упадет.... - - это заниматься [само]обманом было бы" - сами выдумали, что Германия там чего-то ожидает, сами и комментируете про самообман, якобы изображая логику.

"каким бы параноиком не был Автор - он исходит из правильного расклада: шансов быть объектом ядерной бомбардировки у Германии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше, чем у США и России (вместе взятых)
а с договорённостью ли, без договорённости ли - и в каком году - это не важно на самом-то деле"

Так с этим никто и не спорит. Эта логика доступна любому здравомыслящему человеку. И руководство Германии это в последнее время стало отчётливо понимать, поэтому и предпринимают разные запутанные ходы. То у них автоматы перегреваются, показывая абсолютную неготовность, то необходимо создавать европейскую армию и от натовской отказаться. Я поэтому то и возмутился, что такую элементарную логику нагружают какими то секретными договорами, дискредитирующими Россию. Именно это меня и насторожило. Как говорит Винни-Пух, не спроста это.
В общем жду от вас сценарий неядерной войны, ну или полуядерной, т.е. только по Германии, раз уж вы считаете такой сценарий вполне возможным.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» МИД Германии отозвал посла в Тбилиси из-за обвинений во вмешательстве
» Трамп объявил об остановке любых платежей Колумбии со стороны США
» В Крыму продолжат национализировать активы украинских олигархов
» Трамп на встрече с Зеленским призвал его принять условия России, пишут СМИ
» В Париже ограбили Лувр
» ЦАХАЛ заявила о начале серии ударов по объектам ХАМАС
» FT: богатые французы начали выводить средства в другие страны из-за кризиса
» Зеленский напрашивается в Будапешт: Готов присоединиться с Tomahawk

 Репортаживсе статьи rss

» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы

 Комментариивсе статьи rss

» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"