Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Обострение с Турцией: уроки для Москвы
05.05.15 12:49 Кавказ: зона нестабильности
В мире продолжают обсуждать обострение в российско-турецких отношениях из-за Армении. Разрыва между Анкарой и Москвой, конечно, не будет, однако Россия должна сделать из этой ситуации правильные выводы.

В последние годы позиции Москвы и Анкары расходились по ряду вопросов. Турецкие власти были крайне недовольны уровнем поддержки, которую Москва оказывала сирийскому президенту Башару Асаду и которая мешала Турции свергнуть режим в Дамаске. Кроме того, Анкаре не нравились действия Кремля в отношении крымскотатарской элиты после возвращения полуострова под российскую юрисдикцию.

Однако турецкое руководство старалось не акцентировать эти моменты и не подвергать позицию России жесткой критике. Не из-за особо теплых чувств к россиянам, а из-за нежелания ставить под угрозу тесные экономические отношения, которые удалось создать за последние несколько лет. По итогам прошлого года двусторонний товарооборот составил почти 31 миллиард долларов, а к 2020 году этот показатель страны планируют довести до 100 миллиардов долларов. Россия и Турция  намерены реализовать масштабный геополитический и экономический проект - "Турецкий поток", который будет доставлять 50 миллиардов кубометров российского газа в Европу и еще 14 миллиардов кубов в Турцию в обход объятой гражданским конфликтом и обреченной на годы нестабильности Украины. "Работа идет по графику и в отношении морской части и наземной части, готовится межправительственное соглашение между Россией и Турцией в отношении этого проекта, готовится план работы по изысканиям по морскому и турецкому участкам", - говорит заместитель председателя "Газпрома" Александр Медведев. Сам проект планируют реализовать к 2020 году, и он даст туркам долгожданный "газовый рычаг" давления на Евросоюз.

Но когда Владимир Путин открыто назвал убийство османскими властями 1,5 миллиона армян "геноцидом", а затем приехал в Армению на столетие Геноцида и даже выступил там с речью, турки промолчать не смогли. "С учетом массовых преступлений и депортаций, которые Россия в течение века осуществляла на Кавказе, в Центральной Азии и в Восточной Европе, с учетом методов коллективного наказания, таких, как Голодомор, а также бесчеловечных действий в истории самой России, особенно против турецкого и мусульманского народа, мы полагаем, что она лучше знает, что такое „геноцид“, и какова его правовая формулировка", - говорилось в крайне резком официальном заявлении турецкого МИД.

Некоторые эксперты уже назвали это заявление концом медового месяца в отношениях между Москвой и Анкарой. Они говорят, что турки ответят Москве активизацией антироссийских действий в Крыму, а также на черкесском направлении (через педалирование международного признания "черкесского геноцида", якобы осуществленного Российской Империей). Кроме того, возможны проблемы и в экономической сфере. "Заявление Путина не скажется на текущих переговорах по реализации совместных проектов с Россией, в том числе в газовой сфере" - отметил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз. Эксперты с ним не согласны, и уже отмечают возникшие проблемы на переговорах вокруг "Турецкого потока".

Впрочем, гнев Турции относительно заявлений и действий Путина не стоит преувеличивать - он носит несколько показной характер. Нужно понимать, что Турция находится в очень непростом положении. Анкара обязана жестко реагировать на любой акт со стороны третьих стран в области признания Геноцида. И дело тут не только в национальной гордости и желании продемонстрировать собственный суверенитет (хотя это тоже важный аспект, учитывая внутриполитические проблемы Реджепа Эрдогана). Дело в нежелании признавать прецедент. Одним из важнейших сдерживающих факторов для третьих стран в деле признания Геноцида а тем более криминализации его отрицания является нежелание портить отношения с Турцией. И если сейчас Турция отмахнется от какого-либо демонстративного действия пусть даже и великой страны в этом вопросе (наподобие визита 24 апреля Владимира Путина или Франсуа Олланда в Ереван, и их выступления там), то ряд стран могут посчитать, что Турция сменила свою позицию, после чего армянским диаспорам будет несколько проще протащить через их парламенты признание и криминализацию отрицания Геноцида. В результате внешнеполитическое давление на Турцию увеличится, и ее противникам будет проще использовать фактор Геноцида для давления на Анкару. Причем по вопросам, далеким от интересов армян и Армении.

Именно поэтому Москве сейчас стоит опасаться не столько проблем в российско-турецких отношениях, сколько желания Турции поэксплуатировать роль "оскорбленного". Не исключено, что турки попытаются поиграть на антироссийских настроениях и выбить у Москвы дополнительные уступки (например, снижение цены на газ) в качестве компенсации за "оскорбительные для Турции" слова российского президента. Однако в перспективе же нынешнее поведение Анкары должно несколько отрезвить Москву. Так, в России считают, что Турция является более оптимальным транзитным партнером, чем Украина. На сегодняшний день это действительно так. В Турции нет гражданской войны или колониальной администрации, там легитимные и в общем-то рациональные власти. Однако в перспективе Анкара, безусловно, будет использовать "Турецкий поток" для лоббизма своих интересов. Опять же, в России считают, что разыгрывать "транзитную карту" турки будут скорее в отношениях с Евросоюзом, и они правы. Однако нельзя исключать вероятности, что эта карта будет разыгрываться и в отношении России - например, для изменения позиции Москвы по Карабаху или Армении. Или же вообще по Кавказу в целом. Нужен ли России такой партнер в стратегических проектах - большой вопрос. Проблема в том, что если ЕС не изменит свою принципиальную линию по Южному потоку, иных вариантов партнерства у России в газовом транзите просто не останется.

 

Шайтан06.05.15 14:34
> Нужно понимать, что Турция находится в очень непростом положении. Анкара обязана жестко реагировать на любой акт со стороны третьих стран в области признания Геноцида. И дело тут не только в национальной гордости и желании продемонстрировать собственный суверенитет (хотя это тоже важный аспект, учитывая внутриполитические проблемы Реджепа Эрдогана). Дело в нежелании признавать прецедент.
>

Дело в нежелании возвращать территорию.
brattibak06.05.15 21:56
Дело в нежелании признавать прецедент.
>
Дело в нежелании возвращать территорию

Дело в нежелании

1. Признавать прецедент
2. Выплачивать миллиардные компенсации
3. Возвращаться территорию.

И вообще - не спешите с выводами

МИНИСТР ЭНЕРГЕТИКИ ТУРЦИИ : "ЕС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ГАЗОВЫЕ СОГЛАШЕНИЯ ТУРЦИИ И РОССИИ"

novl200007.05.15 00:04
Путин не слабоумный, все ходы тщательно просчитывает. И тут не исключение. Надо же чем то оправдать что не будет не только южного, но и турецкого потоков. Транзитные трубопроводные поставки кажется канули в лету. И для Китая газ надо. В платежеспособную ЕС все проложено, остальным - дрова
rinat195507.05.15 07:41

то что дядя Вова явно пошел на обострение отношений с Турцией, я вно видно, может хочет по поводу Сирии надавить?

а то что с армяшками не прав, это любому видно.

Цари провели точно такой же геноцид на территориях завоеванных у турок, и удалив (каким путем сами догадайтесь) их поспешно заселили освобожденные территории персидскими арямянами.

Поэтому песни о компенсациях за территории.... это песни. Армения - страна созданная на штыках руских солдат. Она отнята у турок. И турки об этом помнят.

Как они врезали

"С учетом массовых преступлений и депортаций, которые Россия в течение века осуществляла на Кавказе, в Центральной Азии и в Восточной Европе, с учетом методов коллективного наказания, таких, как Голодомор, а также бесчеловечных действий в истории самой России, особенно против турецкого и мусульманского народа, мы полагаем, что она лучше знает, что такое „геноцид“, и какова его правовая формулировка",

в наших СМИ данную цитату сильно купировали....

Beket07.05.15 08:52
> rinat1955

"С учетом массовых преступлений и депортаций, которые Россия в течение века осуществляла на Кавказе, в Центральной Азии и в Восточной Европе, с учетом методов коллективного наказания, таких, как Голодомор, а также бесчеловечных действий в истории самой России, особенно против турецкого и мусульманского народа, мы полагаем, что она лучше знает, что такое „геноцид“, и какова его правовая формулировка",

в наших СМИ данную цитату сильно купировали....

Конечно купировали - не упоминули рабские рынки, "продукцию" на которые активно постовляло то же Крымское хансвто, например.
laa07.05.15 13:29
Коренное отличие в том, что наши могут назвать вещи своими именами (в том числе и те, что сами наделали), а турки, судя по всему, нет. Это, если хотите, культура очищения через покаяние, которая есть в христианстве. А в исламе культура другая, и люди другие.
Raden507.05.15 13:42
> rinat1955

Армения - страна созданная на штыках руских солдат. Она отнята у турок. И турки об этом помнят.

Мля... а ничего что Армения еще у Геродота на карте обозначена? А чурки завоевали её в XI веке? Не?

P.S. Путин может говорить все что хочет - турки утрутся. Им, кстати, не только армян не забывают - турецкие базы боевиков и исламистов тоже никто забывать не собирается...

Кстати, вааще-то непонятно с какого **** кто-то решил что мы с турками друзья. Это просто бизнес...

brattibak07.05.15 15:53
а ничего что Армения еще у Геродота на карте обозначена?

А там Древнего Рима в немыслимых границах случаем не завалялось? России, боюсь и вовсе не сыщешь.

Им, кстати, не только армян не забывают - турецкие базы боевиков и исламистов тоже никто забывать не собирается...

Ну, и помните себе на нездоровье разума... :)))
Сейчас веХтЫр такой у Газпроми - Турция, Иран, Китай.
Кажись, утираться придётся кому-то другому.
В том числе и проживающим в районе турецкой горы Арарат. :)

Коренное отличие в том, что наши могут назвать вещи своими именами (в том числе и те, что сами наделали), а турки, судя по всему, нет. Это, если хотите, культура очищения через покаяние, которая есть в христианстве

Коренное отличие в ДРУГОМ.
Каким "очищенным" выплатили компенсации? Может крымским татарам? Ингушам, которых гоняют из Пригородного района Владикавказа? Месхетинцам? Карачаевцам? Балкарам? Тем же чеченам? Хотя последних уважили - своё госбразование, как ни крути.
Повиниться - дело нехитрое. Турки в целом и повинились. А понятий "геноцЫд" в 1918-1942 годах не было.
Но ведь от них компенсаций хотят - для начала.
От 300 миллиардов и выше - и в Штатах соответствующие страховые конторы имеются, можете у Вашей сторонницы Альбац выяснить - просветит.
Потом потребуют возвращения на территории, откуда их "невежливо" попросили.
Потом и сами территории стребуют.
Нет уж - хватит с армян Карабаха и прилегающих к нему территорий (с могилой моего деда в Агдаме)

А в исламе культура другая, и люди другие.

Ну, так и посылайте их всех. Кто против? Выкиньте к их ко всем чертям из России.
timoha07.05.15 17:35
Ну турки еще с греками отметились и с ассирийцами. Да и вообще империям это свойственно (впрочем и не только им). Но надо быть дураком-турком, чтобы в этом признаться.
Признаются только те, кого побеждают. Немцев вот победили, и сразу они на себя взяли те цвета в которые себя окрасили.
timoha07.05.15 17:39

Начало ввода в эксплуатацию газопровода "Турецкий поток" будет в декабре 2016 года. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер, слова которого передает пресс-служба газового холдинга.

"Достигнута договоренность (между РФ и Турцией - прим. ред.) о начале ввода в эксплуатацию и поставках газа по "Турецкому потоку" в декабре 2016 года. "Газпром" в графике своей работы по проекту "Турецкий поток" будет исходить из достигнутых сегодня договоренностей", - приводятся в сообщении слова Миллера по итогам его встречи с министром энергетики и природных ресурсов Турецкой Республики Танером Йылдызом.

brattibak08.05.15 01:28
Россия и Турция создали новый ракетный комплекс

Raden508.05.15 03:58
> brattibak
А там Древнего Рима в немыслимых границах случаем не завалялось? России, боюсь и вовсе не сыщешь.

Увы нет... не в курсе он был. Ни про Рим, ни про Россию, ни даже про кавказких албанцев...

А чего ты так возбудился-то? Или может считаешь что России надо покаятся за кровавые преступления царизма и вернуть Ирану [Персии] неправедно отнятые земли? Те что по Гюлистанскому и Туркманчайскому договору отошли? Я правильно догадался?

Beket08.05.15 08:38
> rinat1955

Я татарин.... и то что сделали русские войска под предводительством ваньки грозного в Казани, иначе как геноцид назвать нельзя.

А что творил Ермолов на кавказе? вырезая целые селения? А что русские с чукчами сотворили в 20 веке?

Вообще фигли на кавказ полезли русские, это что исконная русская земля?

Работорговля говорите.... так прекрасно работала граница по Тереку... не, поперлись, крым, анапа... вы еще ляпните что крым исконно русская земля.

Поэтому не надо русской империи (да и советской) крылья приделывать.

Вы с того света пишите ? Ну с учётом того "что сотворили москали с казанцами" ? Открою секрет - в те времена ммы "пёрлись" к тем, кто на нас нападал. В рабство, например, селениями угонял. Не приделывайте крылья к осколкам Золотой Орды.
Никудатор08.05.15 08:49
> rinat1955

Я татарин....

Националист ты, а не татарин.

"Часто звучит обвинение: мол, русские, насладившись победой, устроили натуральный геноцид. Да, спорить с тем, что все взятые с оружием в руках были безжалостно истреблены, никто не будет. Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники - немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же - союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар - примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.

В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое. Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих "поработителей" от захватчиков-поляков."

Beket08.05.15 08:52
> rinat1955

Я идиот.... .....А что русские с чукчами сотворили в 20 веке?.....

И кстати ссылка - что с чукчами не так ?
argus9808.05.15 09:55

> rinat1955 - учите историю. К моменту завоевания Казанью заправляли крымские ханы. И войска были в основном крымские. Фактически Казань была оккупирована крымчаками. Коренные казанцы, а также подвассальные мари, чуваши, мордва массово переходили на сторону русских, что и предопределило победу Иоанна IV (Грозного).

rinat195508.05.15 10:37

вы меня, волжского татарина, будете учить истории Казани... идите ка вы.... сами знаете куда.

Казань обороняла элита волжских булгар, из за предательства башкир (открывших ворота) вся знать и большаяе часть казанцев была истреблена .. булгаре были выбиты с берегов Волги... остатки размести ли не ближе 70 км от реки... пархатый Ульянов практику продолжил.

Вы думаете что кто то что то забыл?

На тему чукчей.... самая вониственная народность севера была.... держала шишку до Урала.

с рускими воевала до 1953 года.... ни одного сражения войска НКВД не выиграли.

Подвело только одно, физиологическая особенность организма.... полсе стакана спирта сразу 4 стадия алкоголизма.

Чем и воспользвались последователи Берии.... спирт шел баржами.... детей забирали в интернаты на всю зиму.

Результат:

косенький, чистокровный чукча заывается Иван Петров, и говорит ТОЛЬКО на русском языке. Нация уничтожена.

Остальные нацмены РСФСР урок учли и запомнили....

Ковыль08.05.15 21:05
Хорошие уроки. Хватит уже всем нравиться. Надоело. Кому нужен газ? Турции? Ну так пусть берёт и покупает. Не нужен? Ну тогда нафиг с пляжа. Нет проблем.
Raden508.05.15 23:43
> Alex8012
А татарин какой то неправильный!

Да он просто из паралельной реальности. Ничего из того что он написал - в нашей не происходило.

Кстати повторюсь "Путин может говорить все что хочет - турки утрутся." И новости озвученный Миллером - тому подтверждение. Так что некоторым не Карабах надо идти воевать, а купить лопату и копать TANAP. Копать, копать, копать...

НэТ09.05.15 03:48
Интересно, если бы вырезали 15-40 млн. турок с азербайджанцами - тотально, семьями (цифра в процентном отношении к вырезанному населению Армении), сами бы турки это действие назвали геноцидом? Кстати, как турки называют эту резню? "Гуманитарная помощь по очищению территорий от недочеловеков"?
ALexeMiK10.05.15 09:09
Подобный геноцид сегодня проводится на Ближнем Востоке.

16 апреля. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл внимательно следит за ситуацией в Сирии и других горячих точках региона и мира, и обеспокоен угрозой исчезновения христианства на Ближнем Востоке.

ссылка

По словам Предстоятеля, если так дальше будет продолжаться, то на Ближнем Востоке не останется христианского присутствия, а это приведет в том числе и к радикализации исламского общества, потому что "присутствие христианского меньшинства было фактором, который в хорошем смысле слова провоцировал толерантность и добрые отношения между христианами и мусульманами".

"Сегодня христианство — самая гонимая и самая притесняемая религия. То же самое происходит в Нигерии, Пакистане, в Северной Африке. Да и в Европе в некоторых странах запрещают носить на работе крест и, ссылаясь на необходимость толерантности, не используют слово "Рождество", не называют Пасху Пасхой просто зимний праздник или весенний праздник", — констатировал он.

источник ссылка

Василисса11.05.15 01:24
Тююююю, давеча была информация, что уже началось строительство морского участка Турецкого потока, конечно, к концу 2016 года и достроят.
Батман11.05.15 03:13
> rinat1955

вы меня, волжского татарина, будете учить истории Казани... идите ка вы.... сами знаете куда.

Казань обороняла элита волжских булгар, из за предательства башкир (открывших ворота) вся знать и большаяе часть казанцев была истреблена .. булгаре были выбиты с берегов Волги... остатки размести ли не ближе 70 км от реки... пархатый Ульянов практику продолжил.

Вы думаете что кто то что то забыл?

На тему чукчей.... самая вониственная народность севера была.... держала шишку до Урала.

с рускими воевала до 1953 года.... ни одного сражения войска НКВД не выиграли.

Подвело только одно, физиологическая особенность организма.... полсе стакана спирта сразу 4 стадия алкоголизма.

Чем и воспользвались последователи Берии.... спирт шел баржами.... детей забирали в интернаты на всю зиму.

Результат:

косенький, чистокровный чукча заывается Иван Петров, и говорит ТОЛЬКО на русском языке. Нация уничтожена.

Остальные нацмены РСФСР урок учли и запомнили....

Мне тоже очень нравится история воинственных чукчей. Ну, там про про обманом сожжённые бронетанковые чукчевойска на спиртовом ходу, про чукчей-победителей, отдававших своих детей на всю зиму предварительно побеждённым НКВДешникам (наверное дикарский обычай наказания побеждённых)
Знакомьтесь ссылка
Изобретатель этой ереси о чукчах. Про 53 год и наголову разбитые войска НКВД, конечное не писал,ибо умер в 1936. Ограничился Дёжневым. Вот его чукчи побеждали вдоль и поперёк.
forum_russia04.06.15 19:16
Турция впервые поддержала антироссийскую резолюцию в ГА ООН ссылка
Аяврик05.06.15 09:11
абсолютно ожидаемый и естественный демарш (раньше они, как я понимаю, из года в год "воздерживались" по этому вопросу?)
вставать - по этому поводу - в позу изумления было бы с нашей стороны нелепо (и не нужно)
shoylev05.06.15 14:53
www.pronedra.ru/gas/2015/06/05/proekt-tureckij-potok/



Недра решают всё
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» На сцену выходят евроскептики: лето в Брюсселе обещает быть веселым
» Минтранс сообщил о готовности восстановить Луганский и Мариупольский аэропорты
» Назад, к санкциям: США сворачивают операции с нефтегазовым сектором Венесуэлы
» Полянский уличил представителя США в Совбезе ООН в распространении фейков
» Колумбия выразила интерес в скорейшем вступлении в БРИКС
» Премьер Нидерландов готов закупать у партнеров ПВО Patriot для Украины
» В Минобороны рассказали об отражении ночной атаки ВСУ на российские регионы
» Буданов** пригрозил России новыми атаками

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"