Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Греческая угроза меркнет на фоне китайских проблем
03.07.15 13:23 ШОС и ситуация в Азии

Пока весь мир пристально следит за происходящим в Европе, тревожные звоночки идут с другого конца планеты. На китайском фондовом рынке начался обвал. Если у китайской экономики, имеющей еще и все признаки кредитного пузыря, начнутся серьезные проблемы, греческий финансовый кризис уже мало кого будет интересовать.

Начавшийся в середине июня обвал на фондовом рынке Китая даже не пытается остановиться. Один из ключевых китайских индексов CSI300 упал уже более чем на 20% с годового максимума в феврале. В четверг, 2 июля, ключевые индексы упали еще почти на 6%. Согласно опросу Bank of America Merrill Lynch, 70% управляющих глобальными фондами считают, что на китайском рынке надулся "пузырь".

Еще один повод для беспокойства – это признаки кредитного пузыря в Китае наподобие того, который выстрелил в США в 2008 году. Проблемы в китайской экономике по возможным последствиям кратно превосходят греческие.

Что произошло

Китайские власти не могли смириться с тем, что так бурно и долго растущая двузначными цифрами экономика страны в прошлом году стала замедляться. В первом квартале 2015 года экономика Китая замедлилась до 7% в годовом выражении. Это самый низкий показатель с 2009 года (даже предыдущий квартал показал рост ВВП на 7,3%).

Народный банк Китая еще в прошлом году начал стимулировать рост экономики путем подогрева кредитования. В этом году меры были усилены: НБК уже несколько раз понижал ключевые процентные ставки, что должно было привести к снижению ставок по кредитам для реального сектора – населения и бизнеса. Потом были смягчены правила покупки жилья. Следом были снижены требования к банковским резервам, чтобы финорганизации не тормозили выдачу кредитов.

Однако эти действия видимого эффекта не дали, прогнозы по ВВП КНР меняются только в худшую сторону. Импорт, объемы производства и рынок жилья продолжают снижаться.

Все эти меры, с одной стороны, усилили опасения о зреющем кредитном пузыре в Поднебесной. А с другой, поспособствовали возникновению пузыря на фондовом рынке. Причем раздувание пузыря на фондовом рынке слегка замедлило образование пузыря на кредитном. Однако в любой момент один из этих пузырей может лопнуть, и признаки этого все явственнее.

Кредитный пузырь

Например, признаком пузыря на кредитном рынке является превышение роста объемов кредитования над ростом объема ВВП. Когда объем кредитования растет на 15–20% против роста экономики в 7%, то можно говорить о кредитном пузыре. Именно такая ситуация сейчас наблюдается в КНР.

Китай прошел четырехлетний цикл роста экономики, когда китайцы брали все больше кредитов и потребляли все больше товаров. Он закончился в 2013 году. Однако весь 2014-й и полгода 2015-го Китай продолжает стимулировать необоснованный рост кредитования. С мая 2014 года китайцы ежемесячно брали по 700 млрд юаней кредитов (более 110 млрд долларов) – и так весь год.

"Темп в размере 700 млрд юаней в годовом выражении дает 8,4 трлн юаней. ВВП Китая в 2013 году составлял примерно 57 трлн юаней, то есть объем кредитования в 2014 году был примерно равен 15% от ВВП. Такой темп чрезмерно высок для любой экономики, даже для быстрорастущего Китая, просто потому, что 15% кредитов – это, с другой стороны, 15% долга. Никакая экономика не может себе позволить наращивать долг темпами 15% от ВВП в год в течение длительного времени", – отмечает Михаил Федоров из NAS Broker.

"В январе 2015 года кредитование в Китае вообще взлетело до 1,4 трлн юаней за месяц, в два раза больше, чем темпы 2014 года, что составляло уже почти 30% роста долга к ВВП. С этого момента можно с уверенностью говорить о кредитном пузыре", – говорит эксперт.

Власти Китая в марте-апреле предприняли еще ряд стимулирующих мер, но в мае 2015-го темп кредитования не вырос, а снизился – его объем составил 900 млрд юаней. То есть пузырь на кредитном рынке стал потихоньку сдуваться. Это было бы хорошо. Но это произошло только благодаря тому, что параллельно начал надуваться пузырь на фондовом рынке.

Пузырь на фондовом рынке

Меры регулятора по стимулированию кредитования в этом году привели к тому, что банки получали ликвидность, но большую часть средств стали вкладывать не в реальный сектор (на выдачу кредитов), а в фондовый рынок. Банки вместо того, чтобы дать в долг бизнесу, направили эти деньги на финансирование брокеров, которые на них покупали акции. Потому что это выгодней. Все это и способствовало надуванию пузыря уже на фондовом рынке.

По данным Reorient, на начало июня долги, связанные с маржинальным финансированием (когда инвесторы покупают акции на заемные средства), выросли почти в пять раз – до 2 трлн юаней (323 млрд долларов), хотя к концу месяца это значение несколько снизилось. Резкое увеличение маржинального финансирования напугало инвесторов возможным коллапсом фондового рынка в Китае, который может уничтожить миллионы средств краткосрочных инвесторов и спровоцировать волну социальных беспорядков, передает ProFinanсe.

"Китайский фондовый рынок был однозначно перекуплен. Все-таки это ненормально, когда экономическая конъюнктура ухудшается, в то время как рынки не перестают расти. Поэтому такой сценарий, в принципе, был предсказуем", – говорит независимый финансист Нарек Авакян об обвале на китайском фондовом рынке.

Обвал во второй половине июня произошел после того, как Народный банк по-тихому, ничего не объясняя, вывел часть средств из финансовой системы страны. Это было сделано, чтобы охладить перегретый фондовый рынок. Инвесторы расценили такой ход как конец монетарного стимулирования. Это сразу вызвало обвал китайских акций, а на прошлой неделе в пятницу произошло крупнейшее падение фондового рынка за много лет – на 7,4%.

На выходных Народный банк попытался исправить ситуацию: он в очередной раз снизил процентные ставки и сократил требования к резервам для некоторых банков. Еще недавно эти шаги обеспечивали рост фондового рынка, однако сейчас эти меры не помогли: с понедельника китайский фондовый рынок продолжил падение, в том числе на неопределенности в Греции, и продолжает падать.

Китайские эксперты указывают, что монетарные власти Китая добровольно становятся заложниками фондовых рынков. Потому что использовать монетарные стимулы для поддержки фондового рынка довольно спорное решение, передает ProFinanсe.

Осень может стать кровавой

Политика стимулирования роста экономики за счет монетарных мер подводит Китай либо к кредитному пузырю, либо к пузырю на фондовом рынке.

"Если в июне объем кредитования не сможет превысить отметку 1 трлн юаней, и тем более если будет ниже, то это будет очень плохим сигналом для всех рынков, в том числе и американского, которому точно есть куда падать", – считает Михаил Федоров.

Главная проблема будет даже не в том, что китайцы станут меньше потреблять и экономика не будет расти так же быстро, как раньше. "Страшно долговое бремя. Проблема в том, что все кредиты надо отдавать. Чем больше будет выдано кредитов сегодня, тем больше придется погашать завтра", – говорит Федоров. Это приведет к тому, что объем долгов серьезно превысит объемы кредитования.

"В этом случае долговой рынок начинает высасывать ликвидность из реального сектора экономики, провоцируя не только снижение потребления, но и нанося вред общей деловой активности. Данный эффект прекрасно виден по примеру экономики США образца 2008 года. И вот теперь, похоже, что Китай приплыл к своему 2008 году", – делает вывод эксперт.

"Я полагаю, что будущий обвал мировых рынков затянется надолго, и уже осенью все будут активно обсуждать перспективы китайской экономики и то, как она потенциально может потопить и всю мировую экономику", – ожидает Михаил Федоров. 

Однако такого мнения придерживаются далеко не все экономисты. Нарек Авакян не спешит бить тревогу. По его мнению, общий объем долгового рынка КНР пока сравнительно небольшой – около 120 трлн юаней или порядка 20 трлн долларов, при этом Shadow Banking (теневой банкинг) составляет не более 40 трлн юаней, а вместе со всеми проблемными кредитами – не более 50 трлн юаней. "У Народного Банка Китая еще достаточно инструментов для борьбы с такого рода явлениями. Поэтому я не думаю, что КНР ждет участь американского ипотечного рынка", – говорит Авакян.

Текст: Ольга Самофалова
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Momino04.07.15 05:54
> Главный Злодей
Ну что, понеслась спекулятивная и кукареку-атака на китайцев. Кто там говорил, что в Китае всё пучком, в отличие от? Это просто на них пораженскую когорту не спускали. Сейчас нам предстоит услышать немало захватывающих сказок.
Я бы не был так критичен к статье. Во первых, не стоит забывать, что пока США являются хозяивами мировой фин. системы, все страны будут сталкиваться со схожими проблемами, да и взгляды на экономику у Китая довольно схожи с американскими, особенно среди илиты, значитетельная часть которой прозападна. Во вторых, балавство монетарными инструментами действительно никогда не доводит до добра, тут явно видно стремление китайского правительства создать БОЛЬШЕ роста, который уже преодолел свою естественную планку. Другое дело, насколько серьёзны для Китая, страны с мощным реальным сектором экономики, проблемы в случае лопнувшего финансого пузыря? Во всяком случае, они не будут такими серьёзными, как для США, у которых вся экономика дутая.
Scolar04.07.15 14:10
Если рынок упал на 20%, после подъёма на 200%, то журнализдка, игнорируя этот факт, брешет по заказу.
Корректор04.07.15 20:21

В действительности, причины китайского кризиса совсем не объеме кредитования, а в самой структуре экспортной экономики при полной энергетической зависимости. Все это только первые ростки "цветочков", но "ягодки" обязательно будут. Китай подошел к концу развития индустриальной модели развития. А с учетом количества населения, запредельной урбанизации и экспортной модели экономики переход на наукоемкое постиндустриальное производство может прикончить его экономику. Что собственно и начинается. И теперь западным "партнерам" осталось только включить энергетический "стоп-кран" и весь Китай просто взорвется.

_STRANNIK04.07.15 21:34
Корректор, RU
................................
"И теперь западным "партнерам" осталось только включить энергетический "стоп-кран" и весь Китай просто взорвется"
А оно им надо?
Весь мировой "фининтерн" делает все , чтобы этого не произошло.
Насчет "энергетической зависимости " - Китай прекрасно рос при 120$ за бочку , а ноне 60$....
И где Вы в Китае нашли "запредельную урбанизацию"? Пока он по этому показателю болтается в конце первой сотни стран в мировом рейтинге...
бла бла бла...
Корректор04.07.15 21:42
> _STRANNIK
Корректор, RU

................................

"И теперь западным "партнерам" осталось только включить энергетический "стоп-кран" и весь Китай просто взорвется"

А оно им надо?

Весь мировой "фининтерн" делает все , чтобы этого не произошло.

Насчет "энергетической зависимости " - Китай прекрасно рос при 120$ за бочку , а ноне 60$....

И где Вы в Китае нашли "запредельную урбанизацию"? Пока он по этому показателю болтается в конце первой сотни стран в мировом рейтинге...

бла бла бла...

Урбанизация на побережье.

Им это нужно. Нужно, поскольку нужно проводить реиндустриализации США. Весь вопрос в том когда это произойдет.

Китай, это мировая фабрика товаров, так что цена на нефть пока есть мировой спрос значения не имеет.

_STRANNIK05.07.15 00:56
Корректор, RU
...........................
"Китай, это мировая фабрика товаров, так что цена на нефть пока есть мировой спрос значения не имеет."
Вы бы определились - имеЕт или не имеет. Поскольку ранее написали :" И теперь западным "партнерам" осталось только включить энергетический "стоп-кран" и весь Китай просто взорвется"...
timoha05.07.15 02:18
Среднестатистический китайский инвестор, которых в стране насчитывается от 68 до 100 миллионов (цифра зависит от того кто считает и считает ли клиентов "серых" и "черных" брокеров — бакетшопов), это вообще особый зверь. Дело в том, что в КНР есть ограничение процентных ставок по банковским депозитам (это последствие желания давать экономике дешевые кредиты) и это создает ситуацию при которой банковские депозиты по ощущениям многих китайцев нифига не покрывают инфляцию, от слова "совсем".

В результате свои кровные юани, они несут в финансовые пирамиды, недвигу (города-призраки) и конечно же на рынок акций. Более того, по мере роста рынка он затягивает все новых игроков, многие из которых вообще неграмотные (не финансово неграмотные, а в прямом смысле), а сейчас даже официальные СМИ признают наличие следующей проблемы: китайцы берут кредиты (вплоть до "серых" под 22% годовых) для того чтобы спекулировать на бирже.

Легко понять к чему это приводит. Для понимания размера проблемы: только через официальные кредиты от брокеров китайцы набрали 322 миллиарда долларов и вложили их в акции, которые а) были слишком дорогими, б) это были акции компаний из категории "шлак и ужас".

Западные СМИ пишут о том, что некоторые китайские малые и средние бизнесмены увольняли нафиг своих рабочих и вкладывали оборотные средства в акции ибо "выгодно" — о размере этого феномена судить сложно, но проблема есть.

ссылка
timoha05.07.15 02:22
Так или иначе цены на нефть поползут вниз, если в Китае будет худо.
При том Китай по 40-50 зеленых нефтью рекордно затарился.
Raden505.07.15 02:34
> Корректор

переход на наукоемкое постиндустриальное производство

Слушайте, на русском языке эта фраза звучит - "перевод производства в другую страну". А та форма которую вы написали - это исключительно для лохов.

Так вот - КУДА Китай переведет производство?

Главный Злодей05.07.15 04:17
При том Китай по 40-50 зеленых нефтью рекордно затарился.
Любая "рекордность" ограничивается, и ограничивается крайне жёстко, нерезиновостью нефтехранилищ. И, тима, вас по-прежнему ждёт тумбочка с покаянием за перевранные слова Лаврова. Давайте-ка, не филоньте.
viktorchuk05.07.15 07:23
"Капитализм!" ссылка
Без кризисов и пузырей в капитализме не бывает. Но у капстран занимающих центральные места гблобального капитализма одни проблемы, а у стран встроенных в глобальный капитализм на правах сырьевого придатка и полностью зависящих от сырьевого экспорта и товарного импорта, другие проблемы. Им даже девальвация валюты и громкие заявления об импортозамещении не помогают - промпроизводство только сокращается.
Raden505.07.15 12:17
> Главный Злодей
При том Китай по 40-50 зеленых нефтью рекордно затарился.
Любая "рекордность" ограничивается, и ограничивается крайне жёстко, нерезиновостью нефтехранилищ.

Да причем здесь нефтехранилища? Даже если они в Цинхайху нефть зальют, вместо воды - это как то увеличит спрос на Китайскую продукцию? "Потреблядство" не может бесконечно расти двухзначными цифрами. Ни в мире, ни в самом Китае.

> viktorchuk
Без кризисов и пузырей в капитализме не бывает.
Да я вам более смешную вестч скажу - на этой планете истчо вааще не удавалось построить "бескризисного обчества". От первобытно-общинного и до "развитого социализьма".

iz0905.07.15 12:44
Вся западная пресса держится на алармических заголовках. Из этого не следует ждать ни "заката", ни "краха". Умело составлен заголовок, чтобы покупали газету или журнал.
Корректор06.07.15 12:22
> _STRANNIK
Корректор, RU
...........................
"Китай, это мировая фабрика товаров, так что цена на нефть пока есть мировой спрос значения не имеет."
Вы бы определились - имеЕт или не имеет. Поскольку ранее написали :" И теперь западным "партнерам" осталось только включить энергетический "стоп-кран" и весь Китай просто взорвется"...

Имеет значение не цена энергоресурсов, а их наличии. Не все можно купить за деньги.

Могу только повторить. Индустриальное развитие Кита заканчивается. Внутренних ресурсов для экстенсивного роста еще достаточно, но началось интенсивное развитие производства. Производство в Китае становится наукоемким, со всеми обычными последствиями перехода на наукоемкую продукцию. В наукоемком производстве работники больше не будут работать за "чашку риса". Да просто банальное – энергии для умственной деятельности не хватит. ;)

Ценность работников начинает расти, а ценность станков и оборудования начинает падать. В рамках существующей экономической системы это означает расцвет "инновационных капиталов" и "инновационных проектов", а проще рост "финансовых пузырей". Все как обычно, экономическая модель, при обесцененных средствах производства, начинает закачивать средства в "виртуальную экономику". "Бренды" становятся намного дороже собственных средств производства и активов. Все начинают дружно заниматься "инновационным финансированием".

Неужели сложно понять, что интеллектуальная собственность не является аналогом станков и оборудования, поскольку неотделима от людей ее создающих и использующих.

Корректор06.07.15 12:33
> Raden5
> Корректор

переход на наукоемкое постиндустриальное производство

Слушайте, на русском языке эта фраза звучит - "перевод производства в другую страну". А та форма которую вы написали - это исключительно для лохов.

Так вот - КУДА Китай переведет производство?

Переводить производство будет не Китай, а США.

США возвращает производство на собственную территорию. Но для успешной реиндустриализации им необходимо уничтожить другие промышленные центры производства. В рамках существующей экономической модели просто невозможно создать постиндустриальную производственную модель если есть производственные альтернативы. Безальтернативность единственный способ эксплуатировать постиндустриальных работников. В противном случае, есть риск что они всегда будут работать сами на себя, и не буду платить "инвесторам". ;)

Raden506.07.15 12:43
> Корректор
США возвращает производство на собственную территорию.

Да-да-да... "сказки доброй подушки"... Какое "производство" когда выгодней на фондовов рынке барыжить?

Мне, надеюсь, не надо цифирь приводить про "рост промпроизводства" в США за этот год?

> Корректор
В рамках существующей экономической модели просто невозможно создать постиндустриальную производственную модель если есть производственные альтернативы.
Та ну... я тебе чего про Йоргоса Чатцифотиадиса написал? Вот из его страны сделали "постиндустриальную производственную модель". Или кто-то сказал что это "рай земной"?

Корректор06.07.15 13:12
> Raden5
Да-да-да... "сказки доброй подушки"... Какое "производство" когда выгодней на фондовов рынке барыжить?

Узко мыслите. Исключительные США рассматривают более масштабные подходы восстановления производства. Могу подсказать, если в бомбить другие индустриальные центры в каменный век, то производство снова станет очень выгодным и доходным. :)

Настасья06.07.15 13:33
Корректор

Узко мыслите. Исключительные США рассматривают более масштабные подходы восстановления производства. Могу подсказать, если в бомбить другие индустриальные центры в каменный век, то производство снова станет очень выгодным и доходным. :)

А с чего оно доходным станет-то, ведь продавать-то после бомбежки некому? Плюс, разрушены производственные цепочки. Плюс, упала тиражируемость. Так что помочь может только свежий, новый рынок, которого нет (.

Корректор06.07.15 13:50
> Настасья
Корректор

Узко мыслите. Исключительные США рассматривают более масштабные подходы восстановления производства. Могу подсказать, если в бомбить другие индустриальные центры в каменный век, то производство снова станет очень выгодным и доходным. :)

А с чего оно доходным станет-то, ведь продавать-то после бомбежки некому? Плюс, разрушены производственные цепочки. Плюс, упала тиражируемость. Так что помочь может только свежий, новый рынок, которого нет (.


Вы беженцев не учитываете. Вот они и будут работать за "сникерсы". Не везде и сразу наступит "каменный век" процесс будет медленный и методичный. А почему вы думаете, что они будут руководствоваться прежней моделью если вся промышленность у них, а по всему миру "каменный век"?

Гораздо проще вернуться к старой доброй колониальной политике и считать всех "туземцами".

Lookomore06.07.15 14:01
Собственно, так оно и есть.

"Грецию убивают, в этом нет никаких сомнений", – восклицает Джон Перкинс, автор книги "Исповедь экономического убийцы", отметив, что [задолжавшие страны] "стали слугами того, что я называю корпоратократией….сегодня у нас – глобальная империя, и это – не американская империя. Это – не национальная империя… Это – корпоративная империя, где правят крупные корпорации". ссылка
Корректор06.07.15 14:08
> Lookomore
Собственно, так оно и есть.

"Грецию убивают, в этом нет никаких сомнений", – восклицает Джон Перкинс, автор книги "Исповедь экономического убийцы", отметив, что [задолжавшие страны] "стали слугами того, что я называю корпоратократией….сегодня у нас – глобальная империя, и это – не американская империя. Это – не национальная империя… Это – корпоративная империя, где правят крупные корпорации". ссылка

И ее благополучие находится под угрозой, поскольку экономическая модель престала работать. И единственный способ спасти экономическую систему, это собрать все производство в одном месте в одном промышленном центре, а все остальные промышленные центры уничтожить. Только таким способом можно обеспечить дальнейшую эксплуатацию и сохранить власть капиталов.

Иначе люди, являющиеся основным средством производства, перестанут подчиняться и не будут работать. Да вообще могут попросить честную стоимость их интеллектуального труда. А это уже давно больше 50 % стоимости продукции. ;)

Настасья06.07.15 14:54
Корректор

Вы беженцев не учитываете. Вот они и будут работать за "сникерсы".

Учитываю. Поэтому и интересуюсь куды товар девать будете? Так как дешевые рабочие работают много, товара произвели много. Кто будет покупать, если рабочим не по кармани и остальные покупатели того?

А почему вы думаете, что они будут руководствоваться прежней моделью если вся промышленность у них, а по всему миру "каменный век"?

Реализовывать произведенное куда? Вы владелец всего-всего-всего, всей промышленности и все работают на вас. Кто теперь что у вас покупает? Вы же, получается, сами себе продаете. Или вы подразумеваете какую-то иную модель?

Гораздо проще вернуться к старой доброй колониальной политике и считать всех "туземцами".

И много ли они покупают?

papavs06.07.15 15:21
> Настасья

Учитываю. Поэтому и интересуюсь куды товар девать будете? Так как дешевые рабочие работают много, товара произвели много. Кто будет покупать, если рабочим не по кармани и остальные покупатели того?

Реализовывать произведенное куда? Вы владелец всего-всего-всего, всей промышленности и все работают на вас. Кто теперь что у вас покупает? Вы же, получается, сами себе продаете. Или вы подразумеваете какую-то иную модель?

КПСС тоже о таком мечтали но немного недомечтали. От каждого по спомобностям и каждому по локоть. Еще сюда стоить добавить идею Циолковского (того самого!) который писал, що в россии должны быть биочистки населения и жить после 60-ти людям вредно и государству от таких людей ни толку, а одни убытки. То бишь после того как прочитал капитал сразу садись за циолковского и тогда поймешь суть майн кампф.
papavs06.07.15 15:34
Если в мире накоплено столько долгов, то нужна канализация куда их можно будет и нужно будет слить. Возможно это обкатка слива непомерных долгов, ну и наука для лохов дающих слишком много. Не плохой бизнес можно сделать на том, что ты имеешь доступ к кнопке при нажатии которой анулируются долги одних перед другими. Кредитуются страны не только в баксах, а и в эвро, юанях, рублях, фунтах, йенах и т.д. Не зацикливаться нужно на баксе ибо он давно уже не чисто бакс, а сдр, и йенодоллар, эвродоллар и т.д. Бакс себя обеспечил ЕСом, Англией, Китаем и врядли его возможно потопить без потопления G-7 или всей G-20.
А исходя из того, что у греков станка уже как бы и нет, то печатать эвро-драхму будет ЦБ ЕС, ну или под их чутким руководством. Так что думаю, что на драхме будет знак ЕС где-то в уголке купюры
Корректор06.07.15 21:11
> Настасья
Корректор

Вы беженцев не учитываете. Вот они и будут работать за "сникерсы".

Учитываю. Поэтому и интересуюсь куды товар девать будете? Так как дешевые рабочие работают много, товара произвели много. Кто будет покупать, если рабочим не по кармани и остальные покупатели того?

А почему вы думаете, что они будут руководствоваться прежней моделью если вся промышленность у них, а по всему миру "каменный век"?

Реализовывать произведенное куда? Вы владелец всего-всего-всего, всей промышленности и все работают на вас. Кто теперь что у вас покупает? Вы же, получается, сами себе продаете. Или вы подразумеваете какую-то иную модель?

Гораздо проще вернуться к старой доброй колониальной политике и считать всех "туземцами".

И много ли они покупают?

Именно про другую модель я и говорю. Главная задача не продавать, а получить максимум материальных благ при минимуме затрат. Единый производственный центр и "туземное население" как нельзя лучше соответствует этой цели.

Настасья06.07.15 22:07

Корректор

Именно про другую модель я и говорю. Главная задача не продавать, а получить максимум материальных благ при минимуме затрат. Единый производственный центр и "туземное население" как нельзя лучше соответствует этой цели.

Не получится.

Доходы "единый производственный" будет брать где? Произведенное девать куда? Держать всю промышленность для обслуживания себя? Тогда с излишками что делать? У нас уже производительность такая, что товары не раскупаются. Платежеспособный спрос удовлетворен, и навязанный платежеспособный тоже. Неплатежеспособное население не знают куда бы сплавить. А товары как лежали на складах так и лежат. По-вашему выходит, что производительность станет еще выше, но кто сможет ее поддерживать, а способных купить еще меньше. Так куда денем вещички?

Не, или "золотой миллиард" - и чешем к ручному труду, кустарщине, бусикам из процессоров, и тогда "туземцы" просто снесут массой. Или думаем как жить без товарно-денежных отношений.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail07.07.15 00:03
без товарно-денежных отношений это коммунизм. Мне мужчины более опытные рассказывали.
_STRANNIK07.07.15 00:29
Настасья, RU
............................
А как Вы относитесь к этой идее : ссылка
Естественно не в кастрированном изложении от ВИКИ...
viktorchuk07.07.15 05:37
> Raden5

> viktorchuk
Без кризисов и пузырей в капитализме не бывает.
Да я вам более смешную вестч скажу - на этой планете истчо вааще не удавалось построить "бескризисного обчества". От первобытно-общинного и до "развитого социализьма".

Бяда, бяда... Только при одном кризисе из-за невозможности на тот момент точно управлять плановой экономикой, сантехник Вася, тебе прокладку за трёшку всучивает. А при кризисах в развитых и недоразвитых капитализмах, миллионы людей лишаются работы, жилья, здоровья. Да и без кризисов за место под солнцем борются так, что только клочки летят и похоронные бюро на каждом шагу. А в крайних кризисных случаях эти миллионы капитализм отправляет в военные мясорубки. Да и просто, устраивают небольшие пролоббированные войнушки ради частных интереесов.
А так конечно - никакой разницы.
gekkon07.07.15 07:45
> viktorchuk
А при кризисах в развитых и недоразвитых капитализмах, миллионы людей лишаются работы, жилья, здоровья. Да и без кризисов за место под солнцем борются так, что только клочки летят и похоронные бюро на каждом шагу.
Ну здесь надо не похоронными бюро меряться, а средней продолжительностью жизни. Социализьму есть чем похвастаться в этом аспекте?
Кстати, лишения 90-х вполне подходят под ваше описание. Первый же кризис разрушил СССР до основания.
Ковыль07.07.15 09:37

Сравнивать надо сравнимые вещи. Китайская экономика каждый год увеличивается на величину, равную экономике четырёх Греций, хотя в Греции от экономики осталась только кровать в гостиничном номере, что вообще не экономика. Тем не менее, если уж сравнивать Китай, так сравнивать с ЕС, а проблем у ЕС выше китайской крыши, и Греция - только вершина. У ЕС нет концепции, нет экономичесой теории, кроме цыганской - не кормить лошадь, пока она не привыкнет не есть вообще.

2gekkon, RU07.07.15 07:45

(с) "Ну здесь надо не похоронными бюро меряться, а средней продолжительностью жизни. Социализьму есть чем похвастаться в этом аспекте?

Кстати, лишения 90-х вполне подходят под ваше описание. Первый же кризис разрушил СССР до основания".

*****

В Северной Корее ожидаемая продолжительность жизни больше, чем в Латвии, в Сомали больше чем в ЮАР, на Кубе больше чем в США, и т.п. Продолжительность жизни определяется количеством еды на душу в первую очередь, а количество еды - средней годовой температурой, наличие еды - главное условие, а не -измы всякие. 90-е годы в СССР - это дикий капитализм, куча трупов, сегодняшняя бывшая украина - это дичайший капитализм, куча трупов, и т.д. Кстати, СССР развалился не из-за кризиса, СССР пережил массу кризисов, революцию 1917-го, Гражданскую войну, Великую Отечественную войну, индустриализацию, коллективизацию, послевоенное восстановление, гонку вооружений, да-да и гонку вооружений тоже, а развалился, когда настали спокойные времена. Стресс - это нормальное состояние в жизни. А вот пережить отсутствие стресса "могут не только лишь все". Но это диалектика, чтобы появилось новое, должно умереть старое. Это не плохо, и не хорошо, это жизнь. Заскорузлая больше неработающая неоколониальная система западного образца издыхает, но при этом отчаянно пытается выжить, убивая всех вокруг, в том числе и нас. Надо не щёлкать клювом, а помочь ей благополучно издохнуть. А как это сделать, это уже другой вопрос.

Настасья07.07.15 18:21

STRANNIK,
А как Вы относитесь к этой идее : Ссылка

Я не буду про то, что кризис не от ссудного процента, а от понижения нормы прибыли, и эти действия только еще больше понизят ее. И промолчу об идеалистических представлениях о природе государства. Замечу, что описываемая система усилит расслоение – те кто сможет платить налог на деньги увеличат состояния, а кто не сможет, как многие сейчас, просто забьют на будущее ведь при невозможности накопления у них не получится ничего изменить. Внезапная болезнь тоже станет неприятным сюрпризом. И всеми порицаемый разгул кредитов станет обязаловкой, иначе ни холодильника не купить, ни в отпуск не сходить, ни даже сапог не купить. Так же сомнительно выглядит предложение того, что рабочим будут платить столько сколько они произвели товара, это при сохранившейся собственности на средства производства, а себе хозяева будут оставлять "справедливую заработную плату". Можно сравнить с сегодняшним положением на рынке. Вот сейчас доходность бизнеса низкая, и никто вкладываться не спешит. А вот деньги сейчас дешевеют, инфлируют и девальвируют, так толстосумы мечутся, как оглашенные от пузыря к пузырю в попытках просто сохранить. И даже готовы уже платить за это, Швейцария собирает сливки.

В общем, при капитализме это не сработает, а при общественной собственности, да уже и при государственной, собственности на средства производства работают другие механизмы.

Аяврик07.07.15 19:02
2 Ковыль

-- 90-е годы в СССР - это дикий капитализм, куча трупов

у СССР все 90-е ограничиваются Одним годом (1991-м).... ну, можно добавить и последний из 80-х для округлости (1990-й имею в виду)
капитализмом в эти исторические времена никаким, естественно, не пахло - ренессанс Советской Власти был! - а вот трупов, действительно, было куча на куче (от Баку и Сумгаита с Карабахом до Ферганы и Оша с прочими очагами этнических погромов и поножовщины)
реки крови

если же Вы имели в виду не "СССР", а "РФ", то в 1992-1999 наши кучи трупов с кучами у некоторых наших бывших сожителей [по бараку] сравнивать смешно и грешно (навскидку - Грузия, Молдавия, Таджикистан приходят на память)
ну и "дикий капитализьм" - цэ затёртый штамп
какой же это "капитализм", когда денег не было (бартер с векселями ТОВАРНЫМИ), банкротств НЕ было (юридического определения и процедуры соответствующей), жильё бесплатно раздавалось, а коммунальные услуги (свет, газ, вода) расценивались по чисто символическим тарифам, не покрывающим себестоимость?
какой же это "капитализм"?

это дикий гуманизьм был - когда всё, что особо не запрещено - было можно
торжество воли и свободоблудия

капитализм начался как раз в 2000-м году - С МОНЕТАРИЗАЦИИ ЛЬГОТ НАСЕЛЕНИЮ (ибо в 90-х в РФ количество льготников превысило количество населения - курьез, ввиду того, что многие подпадали под несколько льгот сразу)

.............

и с Украиной 201хх сравнивать Россию 199хх не корректно - ибо мы тогда достигли-таки дна ОТ которого и можно было ОТТОЛКНУТЬСЯ ВВЕРХ, а они безперспективно и безвозвратно кубарем катятся в бездонную пропасть (дна у которой не видно)
толи к молдавизации, толи к албанизации... толи к полной сомализации....
вот и все варианты (их дальнейших Перспектив)
:-/
Ковыль07.07.15 19:26

2Аяврик, RU07.07.15 19:02

Корректно-некорректно, капитализм-социализм, скажите честно, Вам это принципиально важно? Та какая разница? Обкуренные идиоты тупо убивают людей, вот и весь смысл. Ну при чём тут капитализм-социализм? Это дебилы, понимаете? В чисто медицинском смысле. Чего мы там в своих душевных порывах достигли или не достигли, про то никому неизвестно. Но на улицы вышли откровенные анацефалы с конкретными стволами. Это факт, медицинский. И эти анацефалы тупо убивают. А больше они ничего и не умеют. Вы хотите рассуждать, но когда вас просто тупо убивают, о чём можно рассуждать?

Ковыль07.07.15 19:47
> Raden5
> Ковыль

СССР пережил массу кризисов

Вы, товаристч, до сих пор в СССР живете? А может в "братской социалистической республике"? Не? А чего так?

Ведь там "не было кризисов", "все было зашибись"

А вот Вы берите, и определяйтесь, где вы теперь живёте. Это, кстати, хорошая постановка вопроса. Были кризисы, не были кризисы, это дурдом, кризисы всегда есть, и всегда вокруг, без кризисов жизни нет. Если нет кризисов - это значит, что наступила смерть. Полнейшая. Как-будто на СССР свет клином сошёлся. Есть великий Китай. Есть Индия. Есть Россия во всех смыслах. Мало? Это не мало. Это гораздо больше, чем варварская Европа и Штаты беглых каторжан, это гораздо больше. Зашибись-не зашибись .... чего зашибись? Чего тебе лично не хватает? Так так и скажи. И не юли.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"