Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Закат «Португальского мира»
07.02.16 21:17 История: факты и документы

Университетский преподаватель Антониу ди Салазар установил самый долгий в Европе диктаторский режим. О том, как в 1974 году революцию против его преемника возглавили младшие офицеры левых взглядов и почему современная Россия так и не догнала Португалию, "Ленте.ру" рассказал доктор экономических наук, руководитель Центра иберийских исследований Института Латинской Америки РАН Петр Яковлев.

Дней Салазаровых прекрасное начало

"Лента.ру": Скажите, как скромный профессор из провинциального Коимбрского университета стал многолетним диктатором Португалии?

Яковлев: Прежде чем говорить о Салазаре, надо понять, что представляла собой Португалия до его правления. Одна из древнейших европейских стран, а в XV-XVI веках крупнейшая морская держава, открывшая Европе Африку, путь в Индию и в значительной степени Новый Свет, к середине 1920-х годов пребывала в состоянии постоянной политической и экономической нестабильности.

После крушения монархии в 1910 году в период Первой республики (1910-1926 годы) в Португалии сменилось восемь президентов (из которых только одному удалось остаться у власти на полный срок), 44 премьер-министра и три диктатора. Когда в 1926 году в стране произошел военный переворот, генералы пригласили на пост министра финансов Антониу ди Оливейра Салазара, профессора из университета города Коимбы и выпускника его юридического факультета.

Чем же Салазар так привлек генералов?

К тому времени он был известен в стране своими консервативно-монархическими взглядами, за что в 1919 году его уволили из университета. В 1921 году Салазар даже избрался депутатом парламента, но после первого заседания разочаровался в его работе и больше там не появлялся, сохранив на всю оставшуюся жизнь отвращение к парламентской демократии. Когда позднее он станет диктатором Португалии, португальский парламент превратится в декоративный придаток его власти, где заседала только одна партия — проправительственный Национальный союз.

Салазар имел репутацию человека решительного, немногословного и скромного. Его личные качества были прямо противоположны типичным чертам португальского национального характера: он вел аскетический образ жизни, никогда не был женат и вообще не любил публичность. Одним словом, это был человек дела, сейчас бы его назвали эффективным менеджером.

Заняв в 1928 году пост министра финансов, он потребовал для себя неограниченные полномочия и полный контроль над активами государства. Салазар считал, что нужно жить по средствам, и с помощью резкого сокращения бюджетных расходов быстро добился финансовой стабилизации. Успешность и эффективность такой политики повысила популярность профессора в глазах элиты и населения, уставших от многолетней социально-политической нестабильности. Поэтому в 1932 году профессор Салазар стал премьер-министром Португалии, получив карт-бланш на управление страной.

Национальная революция 1926 года в Португалии
Национальная революция 1926 года в Португалии
Фото: Diário de Notícias

Но его же никто не избирал, а премьер-министром назначил президент страны генерал Кармона.

Да, Кармона после назначения Салазара премьер-министром будет регулярно переизбираться на всеобщих выборах и останется президентом вплоть до своей смерти в 1951 году, но, как и парламент, будет играть лишь номинальную роль. Вся реальная власть была сосредоточена в руках Салазара.

Estado Novo

Можно ли считать концепцию корпоративного "Нового государства", которую провозгласил Салазар в 1933 году, разновидностью фашизма?

"Новое государство" (Estado Novo) Салазара было отражением одной из тенденций в европейской политике 1920-1930-х годов: становление и развитие авторитарных и тоталитарных режимов, ставших своего рода ответом на вызовы того времени. Поэтому салазаризм стал одним из вариантов этих режимов, но, в отличие от итальянского фашизма и германского национал-социализма, он никогда не имел националистической или расовой окраски.

Тогда в чем была особенность режима Салазара?

Там не было ничего сверхъестественного. По конституции 1933 года Португалия провозглашалась "унитарной и корпоративной республикой". Это подразумевало, что все португальцы вне зависимости от их социального положения объединялись в корпорации, работавшие "на общее благо без капиталистической эксплуатации" и стремившиеся соблюдать баланс между интересами рабочих и работодателей.

Салазар провозгласил три базовые ценности португальского общества: бог, родина, семья. Диктатор сам был очень набожным человеком, поэтому католическая церковь, чей статус пошатнулся после революции 1910 года, вновь обрела былое влияние. Салазар очень подозрительно относился к иностранным инвестициям, полагая, что экономика Португалии должна развиваться своими силами — дескать, пускай португальцы бедные и неграмотные, но зато гордые от осознания величия древней Португальской империи.

Неграмотные?

Вы, наверное, удивитесь, но еще в конце 1950-х годов примерно 40 процентов португальцев были неграмотными, что для послевоенной Европы было немыслимо.

Но почему?

Это результат осознанной политики Салазара. Он, будучи сам выходцем из небогатой провинциальной семьи, простой народ не любил и не доверял ему. Диктатор был убежден, что население не способно самостоятельно участвовать в управлении государством — на это есть он сам и контролируемая им элита. Поэтому для Салазара народное просвещение и образование не были приоритетом.

Португальские пастухи, 1937 год
Португальские пастухи, 1937 год
Фото: AP

Вы упомянули элиту. На кого опирался режим Салазара?

Салазар в течение долго времени многих устраивал, и в этом была его сила. В число выигравших входили предприниматели, владельцы сельскохозяйственных предприятий, финансисты, церковь, армейская верхушка, чиновничество (особенно в колониях). Простые люди в большинстве своем тоже были довольны, поскольку при относительной бедности режим "Нового государства" позволял им получать хотя бы минимальные социальные гарантии.

Что касается его непосредственного окружения, то, как это часто бывает, после прихода к власти он на ключевые посты в парламенте и правительстве расставил близких ему людей, в основном выходцев из Коимбрского университета. Даже патриархом Лиссабона (то есть главой католической церкви Португалии) стал старый университетский товарищ Салазара кардинал Мануэль Сережейра.

В чем был секрет экономических успехов Салазара в первые годы правления?

Салазар унаследовал отсталую экономику, основу которой составляли сельское хозяйство и отчасти легкая промышленность. Такое положение сохранялось до середины 1950-х годов, когда в городах проживало лишь 16 процентов населения, что опять же было нонсенсом для Западной Европы. Единственным реальным достижением Салазара в довоенный период стала финансовая стабилизация, при этом архаичная структура португальской экономики практически не изменилась.

Финансовое положение страны неожиданно улучшилось в годы Второй мировой войны из-за резкого повышения спроса на вольфрам, залежи которого в избытке находились в Португалии. Вольфрам — это стратегический металл, необходимый для военной промышленности, поэтому Салазар успешно продавал его как англичанам, так и немцам, объявив при этом о нейтралитете Португалии. Благодаря этому золотовалютные запасы страны выросли в восемь раз, и впервые в истории португало-британских отношений Лиссабон из вечного должника Лондона превратился в его кредитора.

Получается, режим Салазара держался на трех вещах: сельском хозяйстве, экспорте вольфрама и эксплуатации колоний?

Да, хотя со временем расходы на содержание колоний стали перекрывать получаемые от них доходы. Если говорить о политической составляющей, то прочность салазаровской диктатуры основывалась на тотальной цензуре и мощном репрессивном аппарате. Хотя штатная численность сотрудников главной спецслужбы, полиции надзора и защиты государства (PIDE) была относительно небольшой (около 300 агентов), эффективность ее деятельности достигалась за счет огромного количества осведомителей во всех слоях португальского общества: в армии, в корпорациях, в муниципалитетах. По приблизительным подсчетам, за сорок лет диктатуры жертвами политических репрессий стало около 30 тысяч человек.

Кроме того, как любой авторитарный политик, Салазар умел действовать на опережение и заранее нейтрализовывал своих потенциальных политических противников. В этом смысле у него был дар вовремя распознавать возникающую опасность, и это тоже стало одной из причин многолетней устойчивости режима. Когда политическая жизнь закатана под асфальт, никакой конкурент не страшен. Эта система лишь однажды дала сбой, когда к изумлению Салазара на президентских выборах 1958 года свою кандидатуру выдвинул представитель Португалии в НАТО генерал Умберто Делгадо.

Генерал от оппозиции

Он выступил против Салазара?

Да, он стал лидером оппозиции и сразу заявил, что после прихода к власти первым делом отправит Салазара в отставку. Однако выборы, как обычно, сфальсифицировали (власти объявили, что за Делгадо проголосовало 23,5 процента избирателей), а генерал, спасаясь от ареста, был вынужден бежать из страны. Через несколько лет его застрелят агенты PIDE в результате подготовленной ими провокации.

Почему Делгадо вдруг решился пойти против Салазара и как тот проглядел его?

Салазар к тому времени правил страной 26 лет, поэтому постарел и подрастерял былую хватку. Делгадо, как сейчас сказали бы, был вполне системным человеком, которого трудно было заподозрить в оппозиционных настроениях. Я думаю, на него сильно повлияла работа в Брюсселе, в штаб-квартире НАТО. Он видел, как живут люди в других странах Западной Европы, и сравнение было, конечно, не в пользу его родины. Я даже не исключаю, что свою роль сыграло и общение с коллегами по НАТО, которые могли убедить его в том, что Португалия нуждается в переменах.

Умберто Делгадо
Умберто Делгадо
Фото: John Knoote / Associated Newspapers / REX

Мог ли Делгадо выиграть президентские выборы?

Я думаю, на самом деле он их и выиграл. У него была колоссальная поддержка в обществе, немало людей действительно хотели перемен. После выборов 1958 года Салазар резко ужесточил репрессии против своих политических противников (особенно коммунистов и прочих левых), но одновременно был вынужден пойти на проведение экономических реформ.

Почему он решился именно на экономические реформы?

Менять политическую систему Салазар не решился, но в экономике скрепя сердце согласился провести некоторую модернизацию. Если до начала 1960-х годов Португалия оставалась отсталой аграрной страной, то с этого времени правительство стало стимулировать развитие промышленности и строительство дорог. Свою роль здесь сыграл и пример охваченных экономическим бумом стран Западной Европы, где начинались процессы евроинтеграции. На фоне европейских соседей (и даже франкистской Испании) Португалия, конечно, выглядела страной-неудачником.

Модернизация привела к тому, что население страны хлынуло из своих деревень в города, где на всех желающих просто не хватало мест. Тогда Салазару пришлось разрешить португальцам выезжать на заработки за границу, и трудовая миграция приняла массовый характер. В 1960-е годы во многих странах Западной Европы можно было встретить гастарбайтеров-португальцев, трудившихся в основном на малоквалифицированных должностях.

На излете салазаризма

Как и почему возникла идея португальской исключительности и концепция лузо-тропикализма?

Идея своей уникальности всегда была популярна в португальском обществе. История этой страны — пример упорной борьбы небольшой нации за сохранение своей идентичности перед лицом опасностей, история пассионарного народа, создавшего огромную морскую колониальную империю, где "никогда не заходило солнце". Португалия стала первой страной в мировой истории, воспринимающей себя в глобальном масштабе.

Поэтому выдвинутая в 1933 году бразильским философом Жилберту Фрейри концепция лузо-тропикализма об особом "Португальском мире", где метрополия и колонии живут в мире и согласии, гармонично дополняя друг друга, очень понравилась Салазару. Особая роль в этой теории отводилась взаимоотношениям Португалии и Бразилии, что тоже имело свои исторические корни. Во время наполеоновских войн и вторжения Франции на Пиренейский полуостров португальский королевский двор в полном составе бежал в Бразилию, и на некоторое время именно она стала центром португальского мира.

То есть смысл лузо-тропикализма в том, что Португалия вместе с Бразилией и колониями представляют собой единое целое?

Да, единый португальский мир, живущий как одна семья. Считалось, что португальцы — особая европейская нация, лучше других понимающая колониальные народы. Постепенно идея лузо-тропикализма сошла на нет: сначала после смены власти в Бразилии, а затем после начала войн в колониях.

Когда начался закат режима Салазара и португальской колониальной империи?

Первый тревожный звонок прозвенел для Салазара на президентских выборах 1958 года, ставших для него настоящим политическим шоком. Распад колониальной империи, на мой взгляд, нужно отсчитывать от захвата Индией португальских владений в Индостане (Гоа, Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу) в 1961 году, который продемонстрировал слабость Лиссабона.

Салазар осматривает макет моста в Коимбре
Салазар осматривает макет моста в Коимбре
Фото: Prof. Eng. Edgar Cardoso

Почему Салазар так цеплялся за Гоа, если даже ближайшее окружение и генералитет убеждали его в бессмысленности конфликта с Индией?

Это типичное проявление упрямства пожилого человека. Для Салазара под конец жизни сохранение колониальной империи стало самоцелью, поэтому смириться с потерей Гоа и других португальских владений в Индии он никак не мог. В своем упорном стремлении удержать свои "заморские провинции" Португалия неизбежно вступала в клинч с другими западными странами, Британией и Францией, пошедшими на пути деколонизации.

Для Салазара стало шоком, когда после захвата и последующей аннексии Индией Гоа Великобритания не оказала ему никакой помощи, ограничившись лишь осуждением политики Дели. Бессмысленные и жестокие колониальные войны 1960-х годов в Анголе, Мозамбике и Гвинее-Бисау, на которые уходили свыше 30 процентов бюджетных средств, подрывали устойчивость салазаровского режима и подогревали оппозиционные настроения в обществе и армии.

Получается, последующий крах салазаризма был непосредственно связан с войнами в африканских колониях и конфликтом с другими западными державами?

Конечно. Африканские войны длились более десятка лет и через них прошли десятки тысяч португальских военных. Для большинства семей в самой Португалии в 1960-х — начале 1970-х годов не было другой заботы, как спасти своих сыновей призывного возраста от армейской службы. Недовольство младшего и среднего офицерского состава, ставшего в 1974 году ядром революции, тоже было обусловлено пониманием бессмысленности и бесперспективности колониальных войн.

Что касается Запада, то там бытовало двоякое отношение к салазаровской Португалии: ее ценили как важного стратегического партнера на южном фланге НАТО, но одновременно осуждали колониальную политику страны и отсутствие в ней реальной демократии.

Осень диктатуры

Правда ли, что когда в 1968 году после падения со стула на пол 79-летний Салазар повредил голову, его соратники отправили его в отставку, даже не сообщив ему об этом?

Да, после инсульта Салазар стал ограниченно дееспособен, поэтому руководить страной уже не мог. Чтобы его не расстраивать, об отставке ему говорить не стали, и к бывшему диктатору по-прежнему приходили с докладами министры. Для него даже в единственном экземпляре печатали газеты, содержание которых отличалось от реальности. Известен факт, что таким образом от Салазара скрыли новость о высадке американцев на Луну.

Почему салазаризм не рухнул после смерти Салазара в 1970 году, а продержался еще четыре года? В соседней Испании перемены начались сразу после смерти Франко в 1975 году.

У Франко не оказалось преемника, готового продолжать его политику в более мягких формах, поэтому испанские франкисты в 1975 году оказались без лидера. В Португалии в 1970 году такой человек нашелся — им стал давний соратник Салазара Марселу Каэтану. И в обществе, и в португальском истеблишменте на него поначалу возлагали определенные надежды по обновлению страны. Кое-какие перемены действительно произошли, но они уже были недостаточными. Каэтану не смог в своих робких попытках преобразований выйти за рамки салазаризма (например, не остановил войну в африканских колониях), что и привело в 1974 году к революции.

В чем вообще феномен живучести режима Салазара? Ведь он правил страной почти сорок лет.

Причины те же, что и у других авторитарных и тоталитарных режимов: внедрение в массовое сознание соответствующих идеологических постулатов, наличие мощного репрессивного аппарата и широкой социально-политической базы. Смена таких режимов часто происходит лишь при физическом уходе их лидеров и последующем резком изменении соотношения политических сил в стране в силу разных причин. В некоторых случаях активную роль в этом играют внешние факторы.

Гвоздики для апрельских капитанов

В чем была уникальность португальской "революции гвоздик" 1974 года? Ведь она начиналась как обычный военный переворот.

Вот в этом и есть ее уникальность, что революцию начали офицеры младшего и среднего звена ("Движение капитанов"), недовольные своим социальным положением и бессмысленной войной в колониях. Выступление военных 25 апреля 1974 года настолько всколыхнуло дремавшее португальское общество, что люди на улицах Лиссабона дарили солдатам живые гвоздики (отсюда и название). Революцию с энтузиазмом встретили даже прежде лояльные власти слои населения, а все салазаристы вдруг исчезли. Огромную роль сыграли левые силы, навязавшие на короткое время стране свою волю, но не удержавшие власть.

Почему так случилось? Могла ли Португалия стать социалистической страной, как, например, четырьмя годами ранее Чили при Сальвадоре Альенде?

Для Сальвадора Альенде его левые эксперименты, как известно, кончились плохо и привели к диктатуре генерала Пиночета. Португалия после краха салазаровского режима тоже некоторое время балансировала на грани гражданской войны — за два года поменялось четыре временных коалиционных правительства, а в марте 1975 года генерал Антониу ди Спинола попытался даже осуществить неудачный правый переворот.

Что касается вероятности строительства социализма в Португалии, то вряд ли это было возможно, поскольку в течение предыдущих десятилетий в стране активно насаждался антикоммунизм. Поэтому отношение к левым силам в португальском обществе было, мягко говоря, неоднозначным, особенно после неуклюжих попыток левых правительств в середине 1970-х годов провести тотальную национализацию. В итоге после нескольких лет политической нестабильности страна вступила на путь европейской интеграции.

Салазар перед почетным караулом в Севилье
Салазар перед почетным караулом в Севилье
Фото: Berliner Verlag / Archiv / DPA / Globallookpress.com

В начале своей президентской карьеры Владимир Путин, которого сейчас некоторые сравнивают с Салазаром, призвал догнать Португалию по подушевому ВВП. Удалось ли сейчас России этого достичь?

Что касается сравнения Путина с Салазаром, то оно вряд ли уместно. Это совсем разные люди, действовавшие в совершенно различных условиях. Хотя в той или иной степени все авторитарные лидеры в чем-то похожи друг на друга.

Современная Португалия за сорок лет демократии политически и экономически далеко ушла от режима Салазара, добившись впечатляющих результатов. Сейчас это совершенно другая страна, хотя по некоторым показателям отстающая от европейских лидеров. Но ее нынешние проблемы иного уровня, это проблемы развитого и глубоко интегрированного в глобальную экономику государства Евросоюза.

Если говорить о призыве "догнать и перегнать Португалию", то он так и остался лозунгом. В 2014 году Португалия по подушевому ВВП занимала 36-е место в мире (22 тысячи долларов), а Россия — 52-е (меньше 13 тысяч долларов). По итогам провального для российской экономики 2015 года наше отставание от Португалии лишь увеличилось. Если Россия за последние 15 лет при высоких ценах на нефть так и не смогла провести модернизацию и диверсификацию своей экономики, то маленькая Португалия сумела в этом направлении ощутимо продвинуться.

 

Alanv08.02.16 01:53
Ну как же "ленте" да неподпередёрнуть. В связи со скачками валют - ещё более надо сравнивать не просто ВВП, а ВВП по ППС. И вот там разница на 2014-й Португалии и России минимальна - 27 и 24 тыс. баксов и пяток мест в таблице. И 2015-й не такой уж и "провальный". "Маленькую Португалию" и сейчас лихорадит, да и она всё равно во многом селькохозяйственная (Россия ныне тоже мировой экспортёр) плюс туризм. Ну и у неё МАЛО ископаемых - вот и приходится вертеться.

Причём РФ уже выше Латвии и Румынии, Турции и Болгарии (у последней - вообще 17 тыс...), а по версии ВБ - и Польши с Венгрией. Ну и, естественно, всего б.СНГ. Это - за 2014-й

Мышатник08.02.16 10:59
> wano
Alanv
Мне думается что сравнение России с мелкими странами - грустное зрелище.


Мелкие страны могут долгое время жить не по средствам. Построить временный рай в мелкой стране не в пример проще, чем в большой. Правда за это придётся заплатить независимостью,и даже вероятностьбю исчезновения/поглощения крупными кредиторами.
А если мелкая страна ещё и горная, то возиться с таким плохо перевариваемым куском тот ещё "подарок".
Alanv08.02.16 12:37
> wano
Alanv

Мне думается что сравнение России с мелкими странами - грустное зрелище.

Если с "немелкими", то Китай, Индия, Бразилия и ещё куча стран с большИм населением и крупными размерами пока ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже РФ по этому показателю. Если что, Польша по евромасштабам - тоже "немелкая". Да и Турция.
wano08.02.16 12:53
> Alanv
Если с "немелкими", то Китай, Индия, Бразилия и ещё куча стран с большИм населением и крупными размерами пока ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже РФ по этому показателю. Если что, Польша по евромасштабам - тоже "немелкая". Да и Турция.
Цели надо ставить большие, сравнивайте с США, Японией, Германией и т.д.. Ходя в спортзал вы же равняетесь на людей в хорошей спортивной форме или ребёнка вы призываете равняться на высокий уровень знаний, а не на что-то другое, это и приводит вас к результату. Конечно, если не хочется ничего достигать, то можно равняться и на кого угодно, но это же не путь совершенствования.
Главный Злодей08.02.16 12:55

Кстати, страна с самым высоким подушевым ввп в мире - какие-то там острова (то ли фолклендские, то ли ещё какой-то оффшор). По крайней мере, лет 10 назад были.

Ходя в спортзал вы же равняетесь на людей в хорошей спортивной форме

Нет. Потому что вспоминаем, что они писают стероидами и выдают шедевры изящной словесности в духе "не только лишь все"... и равняемся на людей более здоровых.

Raden508.02.16 13:06
> wano
Цели надо ставить большие, сравнивайте с США, Японией, Германией и т.д..
А с Люксембургом и Швецарией не? Если уж совсем грандиозные цели...
wano08.02.16 13:09
Касательно самой статьи, могу сказать следующее. Читать интересно, сам предполагаю что что-то измениться, когда наш президент сам уйдёт, остальное может вести к большим проблемам в краткосрочной перспективе, а может быть и долгосрочной.

Главный Злодей
Не надо передёргивать, если для вас "хорошая споривная форма" и профессиональный спорт - одно и то же, это ваше личное дело, не стоит распространять это мнение как единственное верное.
wano08.02.16 13:47
> Alanv
"Цели надо ставить большие, сравнивайте с США, Японией, Германией и т.д."
Тогда вы запутались сами. Вы же написали "с МЕЛКИМИ странами". А не "с РАЗВИТЫМИ ЗАПАДНЫМИ", которые вовсе не крупнее Польш/Турций. Вот во втором случае - да, мы ещё не достигли, хотя и догоняем.

Но! Вот такое сравнение - уже корректнее. А то тут нас некоторые сравнивают с Португалиями и Габонами. Эти-то с каких пор стали "крупными"????? Как они ещё Монако не вспомнили...

"Читать интересно, сам предполагаю что что-то измениться, когда наш президент сам уйдёт, остальное может вести к большим проблемам в краткосрочной перспективе, а может быть и долгосрочной."

Могу предсказать (даже если уйдёт) - при его рейтинге гарантировано придёт кто-то из его же команды, а ещё точнее - на кого он пальцем укажет. А что такое страшное "остальное"-то? Особых проблем для РФ, кроме недолгосрочноупавшей нефти я не так уж, что и наблюдаю. А внешняя и оборонная политика (за что и ответственен президент) - мне так вообще нравится...


давайте не будем морочить голову. Вы меряеете площадью или численностью населения, возможно даже ВВП и это отдельно друг от друга. Я нигде не писал про точное определение стран, благо их и без меня много. Лично я считаю что если уж сравнивать экономические показатели, то брать лучшее. По совокупности в данном случае есть сравнение только с США, Германией (как с лидером в еврозоне) или с Японией, как лидером на востоке от нас.
Думаю на этом вопрос закрыт? Если для вас критерий экономического развития - Польша, Турция, Португалия или страны СНГ, то я не хотел бы, чтобы у вас была возможность реализовывать свои идеи на практике.

Рейтинг - понятие сугубо субьективное, сейчас он есть, завтра его может не быть. Плюс вся команда Путина уже нам известна и явно стареет, одного Шойгу уже осталось только министром финансов сделать или премьер министром - это как бы тоже не позитив. Остальное - насильственная смена власти путём технологий цветных революций, это очень хреновый вариант. Вы можете не видеть проблем, это ваше личное восприятие, у других людей это восприятие сильно иное и это не только пропаганда "пятой колонны".
Alanv08.02.16 14:37
"По совокупности в данном случае есть сравнение только с США, Германией (как с лидером в еврозоне) или с Японией, как лидером на востоке от нас. Думаю на этом вопрос закрыт? Если для вас критерий экономического развития - Польша, Турция, Португалия или страны СНГ"


Так ваш подход имеет право быть. Но, вы как-то опустили НАЧАЛО дискуссии. Это НЕ Я сравнил (и опустил) РФ хуже ПОРТУГАЛИИ, и вот именно с этим я не согласился. Да и нагловато бы было после провала 80-90-х сразу выскочить в первые ряды. Время нужно.
"Рейтинг - понятие сугубо субьективное, сейчас он есть, завтра его может не быть. Плюс вся команда Путина уже нам известна и явно стареет"
Не, "завтра" в России так не будет. ВВП надо завалить вообще ВСЁ, но в реале он ничуть не менее успешен сегодня, чем 15 лет назад. Лет так за 5 можно и растерять, но признаков не видно. Нынешний "кризис" - вообще "не его", а Загорелика, и ВВП держит РФ лучше, даже чем в 2008-м (не говорю уж о 1998-м)...
И вообще-то мы все стареем. Первоначальная команда - да, но с чего вы решили, что там нет в загашнике более молодых??? Тем более, что такое "молодых"? Да и считаю, что лидером крупного государства - в 30 лет - РАНО. Кстати, сам ВВП пришёл к власти в 48-м, и неплохо вышло.
mag-net08.02.16 15:49
wano

ух ты ж, ох ты ж,

давайте не будем морочить голову. :)

какие нонче "торопыги" тролли пошли, видимо гегемону срочно нужен бунт в РФ? :)

Начнем-с...

Остальное - насильственная смена власти путём технологий цветных революций, это очень хреновый вариант.

Ляпота! :) Эмм... для всех остальных, ну кроме России :), возможно это утверждение и верно, но вы же сами понимаете, ВАШИ цветные не сработали, ни в 2008м, не в 2011, не в 2012м, то бишь ни ДО введения санкций, ни АПОСЛЯ... мы понимаем с комрадами само собой, что ваша братия расстроены... и уже палитесь на 3ем посте в ветке, но надо же тоньше, глыбже я б сказал свои хотелки то продвигать :)

Кстати про сравнения экономическими показателями... Вы вот, сэр, скажите.... А в толчке как меряетесь писюном с другими, по количеству, по длине, по диаметру или по объему? :) И потом следующий за этим другой вопрос...эммм, и как это влияет на дальнейшие взаимоотношения с противоположным полом?...

ИМХО, кажется мне, сэр, что вы закомплексованы донельзя, ну прям как каклы :) с кем то вам обязательно нужно себя сравнить!!! Вот по чесноку.. вам ЛИЧНО не накакать на сие обстоятельство, что у кого то чего то там больше/меньше?

И да мы верно поняли, что вы пеняете нам, в отсуствии хищнического капитализма Запада, когда уничтожаются целые экономики, а то и страны, за ради поддержки штанишек основного гегемончика? Ну извините, у нас другая цивилизация, с другими ценностями, вы вопрашаете на русскоязычном ресурсе в пустоту, вам нужно к скачущим, оне вас поймут... правда не обогреют, но понимание вам обеспечено :)

Настасья08.02.16 16:26
"Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год. Если сумеем в течение этих же 15 лет выдерживать темпы прироста ВВП на уровне 10% в год, то достигнем нынешнего уровня душевого производства ВВП Великобритании или Франции.

Предположим, расчеты экспертов не совсем точны, нынешнее экономическое отставание не столь велико, а потому преодолеть его мы сможем быстрее. Но все равно это работа на многие годы. Поэтому браться за формирование и осуществление долгосрочной стратегии следует как можно быстрее. В. Путин "Россия на рубеже тысячелетий"

Лознуг также нашел отражение в художественной литературе

"Нет, уважаемые, это не государственный подход. Россия и так чуть пупок не надорвала, догоняя Португалию по уровню валового продукта на душу населения. И мы не позволим ни природным катаклизмам, ни городским бюрократам тормозить наше развитие. Тем более Португалия, чтоб ей повылазило, тоже не стояла на месте все эти годы." "Параноик Никанор" О. Дивов.

Ну и, догнали ли Португалию 1999 года?

АлександрНск08.02.16 16:48
wano, RU
Вы правильно говорите, что надо равняться на США, Германию и Японию. Но "давайте не будем морочить голову! ©", а кроме красивых цифр ВВП вспомним про не очень красивые цифры долга.
Вот когда каждый на кого мы там хотим равняться заравняет свои долги на уровень России, тогда и померяемся. Кто там кого еще догонять будет - большой вопрос!

_STRANNIK08.02.16 17:18
Настасья, RU08.02.16 16:26 "Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании..."
А кто Вам сказал , что это наша цель? Португалия (на сегодня и скорее всего навсегда) не более чем один из членов ЕС . Жестко завязанных на экономику ЕС. Причем из проблемных и уж точно не самодостаточных. И где они будут лет через пять - большой вопрос. Сравнивать Португалию и Россию по одному (причем выдернутому из общего геополитического контекста) параметру просто недопустимо. Бо размер и располагаемые ресурсы (ВПК в том числе) несравнимы.
Ferr08.02.16 17:21
Зачем на кого-то равняться, догонять/отставать? Зачем ставить такие цели. Пусть мы будем позади планеты всей, лишь бы народ был здоров, трудолюбив и уверенно смотрел в будущее.
Сравнение с любой другой страной всегда будет основано на каких-то допущениях, условностях и т.д. и, поэтому никогда не будет точным.
Взять ту же Португалию, сколько у них уходит денег на поддержание инфраструктуры за полярным кругом, есть ли у них центральное отопление? Или, может у них есть автомобильные и жележные дороги протяженностью Транссиба? Опять же как посчитать ВВП, уверен в разных странах разные методики подсчета, ну и, как написали выше, как учитывать долговую нагрузку стран?

Попытки сравнивать страны по разным параметрам происходят с завидной регулярностью, на мой взгляд все эти сравнения абсолютно неточны и не заслуживают внимания. Хотя популистский вклад таких сравнений, конечно, нельзя недооценивать, ну и всем хочется знать а как оно у соседа.

Несколько лет назад попадалась на глаза статья, где проводили анализ сравнений, так же приводились тезисы, что надо сравнивать страны "похожие". Единственная страна, которая "похожа" на Россию - это Канада и все, более похожих стран нет. Но, как я читал, в Канаде население преимущественно живет в южных штатах, а в северных работает вахтовым методом, в России такого перекоса нет. Ну и еще можно найти множество различий.

Германию можно сравнивать с Францией, Португалию с Грецией и т.д.
Вроде столько лет прошло, а все "догоним и перегоним", как дети малые.
Alanv08.02.16 17:51
"Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год."
Настя, ну не читай "икспердов", просто САМА посмотри СТАТИСТИКУ от ЦРУ или ВБ - нынче легко. Где РФ и Португалия по ВВП/чел по ППС сейчас находятся УЖЕ РЯДОМ... И, заодно посмотри, а что было 15 ЛЕТ НАЗАД...

А то они берут БЕЗ ППС. Так тут - упала валюта в 2 раза - ты сразу якобы в 2 раза откатился, выросла в 3 раза (ну, скажем в мире нефть резко выросла) - уже впереди на голову... Что, заводов и хлеба (да и нефти) сразу в 3 раза больше стало???

И да, мы УЖЕ ПОЛЕВРОПЫ (в основном, правда, Восточную) перегнали, уже на уровне не самых сильных из Западной, а у тебя всё старая песня "догоним и перегоним"...

Ковыль08.02.16 18:16
Не знаю, что там изменилось в той Португалии за последние сорок лет, захолустье, оно и есть захолустье, если там раньше было ещё хуже, то я тогда не знаю, что и думать. Но я знаю точно, что за последние сорок лет Россия изменилась разительно, и политически, и экономически. Во всяком случае Португалии Россию не догнать уже никогда. Не будет у Португалии никогда ни своих ледоколов, ни своих самолётов, ни автомобилей, ни комбайнов, ни своих космических программ, ни своих АЭС, ни компьютеров, ни стиральных машин, колхозники, они и в Португалии колхозники. Но если кому-то нравятся подсчёты затрат на содержание недоразвитых аборигенов в американских долларах на рыло, так пусть этот кто-то на ихних самолётах и летает, раз такой умный. Португалия - типичный колхоз-миллионер, без промышленности по сути, без науки, без наличия культуры в большом смысле, колхоз Красное Знамя. Если европы доросли до построения колхозов имени Красного Знамени, сочувствую европам, Россия этот этап давно прошла и пережила, и пошла дальше, гораздо дальше, пока евроварвары самолюбованием упиваются. Как-то так.
Настасья08.02.16 18:17

_STRANNIK

А кто Вам сказал, что это наша цель?

Владимир Владимирович Путин русским по белому через "Новую газету" в 1999 году. А что?

Сравнивать Португалию и Россию по одному (причем выдернутому из общего геополитического контекста) параметру просто недопустимо. Бо размер и располагаемые ресурсы (ВПК в том числе) несравнимы.

Это не я сравниваю, это Владимир Владимирович сравнил в статье "Россия на рубеже тысячелетий". И указал на то чтоб достичь уровня ВВП Португалии России требуется 15 лет. К слову, 15 лет и прошло.

Alanv

Настя, ну не читай "икспердов", просто САМА посмотри СТАТИСТИКУ от ЦРУ или ВБ - нынче легко. Где РФ и Португалия по ВВП/чел по ППС сейчас находятся УЖЕ РЯДОМ... И, заодно посмотри, а что было 15 ЛЕТ НАЗАД...

Эл, претензии не ко мне, это "иксперды" Владимира Владимировича Путина, на коих он и ссылается. В той же статье говорится и об экономическом оставании страны, и обозначаются проблемы которые нужно решить. И все это было написано 15 лет назад. Хорошая статья, прочитайте.

_STRANNIK, Alanv, мой комментарий не относится к тому надо или не надо гнаться за Португалией, а так же надо ли считать ВВП, и в чем его считать в попугаях или в удавах. Я просто показала источник мема. Сама статья "Россия на рубеже тысячелетий" очень интересная и познавательная. Рекомендую.

vktik08.02.16 19:06
Статья странная. Называется "Закат португальского мира" с описанием событий 40-50 летней давности, с непонятным выводом о развитии Португалии после Салазара, что она якобы за 40 лет демократии далеко ушла, а в конце невзначай сравнивается Путин с Салазаром. Не ведитесь на подобного рода зарисовки в застывшем времени. Смотреть надо в динамике, сравнивать тенденции развития в экономике, социальных и политических структурах, сравнивать реальную роль страны в мире. И по всем этим показателям, с учётом долговой нагрузки, Португалия является отстоем европейской экономики. Иначе не было бы там 54% безработных среди молодёжи при общем уровне 13-14%. Все их доходы основаны на долге, структура производства на настоящий момент малоконкурентна, а доходы в основном пока производятся в финансовом секторе. Может ли wano ответить на вопрос, каковы перспективы Португалии с такой структурой доходов в будущем, если рассматривать тенденцию роста долга? А если ещё искусственно наложить на Португалию санкции, то она вообще окажется в такой заднице, которой ни при Салазаре, ни до него не было. Статья ничего по существу не говорит о Португалии, разве что предложили небольшой экскурс в историю этой страны, но накладывает негативный отпечаток на Россию. Плохая статья, однако.
spv208.02.16 20:07
> Настасья

Ну и, догнали ли Португалию 1999 года?

Есть у революции начало, нет у революции конца. Возвращаемся в 70-е. Ну что, догнали ли Португалию?
Yulechka08.02.16 22:13
Очень хорошая статья! Тут и плачевная судьба идеалистов-профессоров во власти (приветы Собчакам...) и классная фото пастухов 1930-х годоффф - для тролей "сравнителей " якобы убожества России и "прцветания" колониандии ;-)))
И четкое понимание обреченности мелкой страны живущей высасыванием колоний.... привет Пендостану - реальность мелкобритоффф ;-))
wano08.02.16 22:50
Alanv

Я хотел бы верить и в то что команда хорошая и Путин ещё в силах, но это уже сложно. Поживём увидим в общем.

Ferr, RU08.02.16 17:21

Зачем на кого-то равняться, догонять/отставать?

Было бы не зачем, если бы от этого не зависела выживаемость и самостоятельность страны и народа в целом. Если у вас слабая экономика, то вы обречены стать придатком чего-то большого, если вы не вкладываетесь в науку, то вам в будущем не видать современных технологий, а без них отставание гарантировано. Так что можно и не сравнивать, всё зависит от целей.


АлександрНск, RU

Гос.долг в США, Японии и Германии - это исключительно финансовый показатель, потому что он номинирован в их собственных валютах. Иными словами, мало будет денег, ещё смогут допечатать и за них продать другим странам свои товары, в итоге оказавшись в плюсе. Вопрос капитализма(империализма) и прочих ссудных процентов - вопрос отдельный, я не являюсь сторонником всего этого набора, однако всему своё время, нужно дать ему упасть, иначе никто не поверит что это не работает.


vktik

Я и не спорю что Португалия - плохой пример, мало того, хороших вообще нет (с моей точки зрения). На мой субъективный взгляд самый близкий к хоршему - пример справедливой не капиталистической экономики - Чили Сальвадора Альенде, за что его и замочили. А если брать демократию, то, судя по всему, самый лучший пример - это Швейцария, там реально важные вопросы решаются на референдумах. Остальный примеры из области теоритизирования или со своими серьёзными перекосами, которые и приводят к кризисам. Вот и в этой статье дан исторический пример таких перекосов.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну
» Мошенники похитили 1% мирового ВВП
» ЕС теряет ежегодно € 300 млрд — фон дер Ляйен критикует Штаты
» Россия начала испытания спутника, способного видеть Землю сквозь любые облака
» JPMorgan Chase и ВТБ обменялись исками: американцы боятся конфискации своих активов

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"