Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирийская армия взяла штурмом Абу-Кемаль
Пентагон подтвердил эвакуацию боевиков ИГ из сирийской Ракки
Сирийская армия начала штурм последнего оплота ИГ
МО РФ: Самолеты коалиции США пытались помешать операции ВКС
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Какие потери населения за 25 лет, после развала СССР? Пора назвать вещи своими именами.
29.12.16 21:44 В России

Конец 2016 года выдался сложным. Рунет в трауре. Все мои знакомы потрясены крушением ТУ-154. До этого рунет негодовал по поводу убийства посла РФ в Турции, Карлова. Ещё на 2 недели раньше, аналогично возмущались подлым убийством двух медсестёр.

Годом ранее президент назвал убийство лётчика в Сирии – ударом в спину. Тогда открыто возмущались даже, те кто придерживаются демонстративно нейтральном позиции.

Это Всё очень печальные события, которых не должно было быть. Но в стране вообще-то тихо, спокойно, прикрывшись каждодневной рутиной погибает значительно больше людей. И хуже всего, что это становится почти нормой. Кто говорил, что в России нет толерантности? Смерть этих людей, стараются не замечать и негласно преподносят как "сами дураки".

Только недавно, впервые за 25 лет я услышал ”это слово” от Валентина Катасонова. Мне уже несколько лет было интересно, когда же его произнесут. И кто будет первым. И вот наконец-то произнесли.

Катасонов назвал экономическую политику, проводимую в регионах – сознательным геноцидом.

Это – очень серьёзное обвинение. Только вдумайтесь на секунду в значение этого слова. Любые разговоры, статьи на тему геноцида Армян, голодомора на Украине – сопровождаются скандалом и истериками. А тут ну сказал и сказал… Почти тишина.

Неужели толерантность и терпимость в России дошли до такого уровня, что можно спокойно писать в газетах о геноциде и они останутся незамеченными, как ни в чём не бывало? Типа свобода слова – пусть говорит, что хочет – это ведь никого и ни на что не обязывает.

Доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО – говорит о сознательном геноциде регионов в России – в прессе и в стране почти тишина! Сообщение промелькнуло почти незаметным. За исключением нескольких сайтов и личностей, обративших на статью внимание.

Вот Константин Райкин возмутился вмешательством государства в творчество – вот это да, серьёзное обвинение.

Тему подхватили крупные СМИ. Песков прокомментировал. А рунет извергал гнев несколько месяцев. Он же это, сурьёзный вопрос поднял. Уважаемый человек, актёр театра и кино, сын не менее известного уважаемого человека. Это ж творческая личность, возмутилась! А вот доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО поднял тему и ничего… Подумаешь…

Можно ещё 25 лет делать вид, что этого не существует – Россия стала толерантной, наконец-то. И политкорректной. На улице ведь не стреляют, а всё остальное от самих людей зависит, если не дураки.

Получается, что, если ЗП маленькая – сам дурак и ничтожество, что работаешь за 15 тысяч рублей в месяц. России – несколько десятков миллионов работают за 15 тыс/мес – это как расценивать? Они все дураки, получается?

У меня с логикой вроде всё в порядке, у меня высшее математическое образование, ещё советское –

Может я ошибаюсь в рассуждениях?

Как мне говорил один преуспевающий бизнесмен –да ёлы палы – возможностей для заработка в России море! Только работай! Люди работать не хотят по нормальному. Вот в чём проблема, а не в том, что работы нет. Кризис находится в голове у каждого.

Да, в России, возможностей заработать есть много. Только хватит ли этих возможностей для десятков миллионов из регионов людей, неподготовленных для такой жёсткой реальности? НЕТ! И что теперь – отгеноцидить их? Ну а что – они ведь "работать не хотят" — у них в "голове" кризис.

Есть, же пример в истории в цивилизованном мире, как поступать с "такими". Индейцы в Северной Америке – работать не хотели – ну и чего с ними возиться? Ну значит сотню миллионов их порешили, тихо. А работать за еду, будут негры из Африки – которых завозили миллионами, на кораблях.

И, что? "Отлично" решён вопрос – нет больше индейцев тунеядцев и алкоголиков. Зато много негров – есть кому работать! Воон какую страну построили! Уууххх! Сверхдержава!

Да, я знаю, что вопрос сложный и запутанный.

Тем не менее…

В конце марта 2016 года: Песков сообщил, что между Россией и англосаксонскими СМИ идёт информационная война.

Вот точная цитата: "Сейчас мы находимся в состоянии информационной войны с законодателями моды в информационном пространстве, прежде всего с англосаксами, их СМИ".

Уаууу, ну наконец-то признали официально, – подумал я. Ан нет – показалось….

Такое ощущение, что фраза "сама" вырвалась из уст и надо было как-то выкручиваться. Вот Песков и прибавил в конце "СМИ".

Сказано очень осторожно, политкорректно, про СМИ добавлено в самом конце. На официальном уровне не подтвердили. Значит нет никакой информационной войны. Всё хорошо, всё в порядке.

Т.е. фактически официальная власть не признаёт, что идёт война, хоть и информационная.

И что идёт она последние 25 лет. Да, я понимаю не 41 год и не Сталинград, не стреляют из танков на улицах городов, не звучит воздушная тревога. Да я понимаю кое какая, но всё же работа найдётся, хоть и за 15 тыс в месяц и есть где жить, что кушать и есть много возможностей для жизни и заработка.

Тем не менее "результаты" сравнимы – последствия информационной войны (ИВ) – серьёзнее, чем от ядерной. Само по себе официальное замалчивание – является частью информационной войны – и вызывает серьёзные вопросы. Когда на улице стреляют – люди очень быстро мобилизуются на свою защиту.

Но когда 25 лет рассказывается, что всё в порядке и трудности скоро закончатся – народ тихо вымирает. И, получается, как сказал Катасонов – тихий незаметный геноцид. Только я ещё не видел, чтобы кто-то корректно подсчитал сколько людей погибло в результате такой "экономической политики".

Вы когда-нибудь задавались вопросом Сколько людей погибло за 25 лет информационной войны после развала СССР?

Когда 25 лет человеку так или иначе говорят, что он "сам дурак", не справился, что он какой-то не такой, что страна у него не такая – это сбивает с толку, вгоняет людей в депрессию, и люди сами тихо незаметно умирают, спиваются, деморализуются, без выстрелов.

Как там у Евгения Евтушенко "Дай бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем." 15 тысяч в месяц – это жёсткий пинок под зад, от своей страны.

Люди начинают верить, что проблема в них самих. 15 тыс рублей ЗП – означает, что ты стране не нужен. Подсознательно – это команда для человека – исчезни, умри. А подсознание очень сильная штука – оно нами управляет – когда такая "команда" приходит – она исполняется, как и любая другая.

Представьте себе, что 22 июня 1941 года Сталин бы сделал вид, что всё в порядке и сообщил людям, что войны с Германией нет – это "нашествие туристов". А если кого-то там пристрелили, разбомбили – сами дураки – не умеете с "туристами работать". Имхо, именно это и происходит последние 25 лет.

  1. У Михаила Хазина на сайте, год назад, кто-то сравнил потери СССР во Второй мировой с уменьшением численности населения России после 1991 года. И насчитали минус 9 млн, в России за 25 лет. Странный подсчёт – сравнивать СССР, который был в 2 раза больше по численности населения и современную Россию.

Если сравнивать с СССР, то только с бывшими республиками, а ныне странами, входящих в СССР.

  1. Численность населения Украины в 1991 году была почти 52 млн. В 2016 году почти 43 млн. Вот Вам ещё 9 млн – не вписавшихся в рынок.
  1. Сюда же надо добавить Белоруссию, 3 Прибалтийских тигра и Молдавию. Получается ещё примерно 3 миллиона на 5 стран за 25 лет. (Данные из Википедии и предположим они верные в чём я сильно сомневаюсь.)
  1. Получается Россия — 9млн, Украина — 9млн, 5 "Тигров" — 3млн итого минус 21 млн населения за 25 лет. Против 27 млн во Второй Мировой Войне(2МВ). БЕЗ ВЫСТРЕЛОВ! Прав Катасонов или нет?

2МВ длилась 4 года, после чего пошёл быстрый рост населения. А текущая информационная война длится уже 25 лет, конца и края ей не видно.

Чтобы быть до конца объективными надо учесть ещё и потери от "недо" рождённых граждан за этот период.

Для примера, за последние 25 лет:

– население США в 1991-249млн, 2016-324 млн – прирост 75 млн человек, 30%.

– Турция в 1983 году – 47 млн, в 2016 году -79 млн – прирост 32 млн, 68% за 33 года

– Швейцарии – 8,3 млн, а было 6,8 млн – прирост 22% — 2.5 млн людей

у Египта, Китая, Индии, Вьетнама – население почти удвоилось за 30-40 лет.

Надеюсь понятно, что не считать потенциальный прирост за 25 лет – будет не корректно?

  1. В последние 25 лет, до распада Советского Союза – население западных республик выросло примерно на 20%, а РСФСР на 17% согласно той же Википедии. Т.е. Россия вместо +17% равному 25 млн людей – получила минус 9 млн.

  1. Итого, только в России потери населения, умерших и недо родившихся за 25 лет – около 34 млн. Как Вам цифра? Вы всё ещё не согласны с Катасоновым?

  1. На Украине недородилось 10.4 млн. На 5 республик-стран ещё почти 4.8 млн. Итого: 10.4+4.8 = 15.2 млн – "не родившихся детей", у многих из которых могли бы быть свои дети уже. Итого РСФСР+5 западных республик = 25 + 15 = 40 млн человек – потеря потенциального прироста за 25 лет.
  1. Вместе умерших 21 млн и не родившихся 40 млн получается – примерно 61 млн людей – потери населения. Порядок – надеюсь, понятен!

Каким ещё словом можно назвать ЭТО? Прав Катасонов называя это геноцидом – решайте сами.

Нашу творческую интеллигенцию, во главе с Райкиным, цензУра, понимаете ли, беспокоит. Вот, что их беспокоит. Нет у них других проблем.

Ну да, кому-то супчик жидковат, а кому-то жемчуг мелковат. Знаю, знаю.

Да, цифры спорные, неточные на основании Википедии. А я не претендую на экспертность и на точность. Уверен, что эксперты насчитают ещё больше.

Я простой обыватель, с логическим мышлением – и мне видится вот такая вот картина – 61 млн потерь людей за 25 лет. Я могу быть не прав или ошибаться в своих умозаключениях – поправьте меня. Но я долго думал и считал, прежде чем написать эту статью. И знаете, что – меньше никак не получается – получается ещё больше людских потерь.

В Прибалтике, Молдавии и Украине, да и в России наверное тоже – сильно занижают официальные цифры. Есть ещё много людей с двойным гражданством, которые посчитаны 2 раза. За 25 лет более 40 млн людей из бывших республик получили Российское гражданство и не все из них переехали жить в Россию, а остались жить в республиках. Т.е. многие посчитаны дважды.

Можно добавлять смело ещё несколько миллионов. По мне цифры потерь населения, за 25 лет скорее ближе к 70-80 млн людей, чем к 60 млн.

Вы думаете это всё?

Нет и это не всё – для объективности – надо учесть ещё, сколько живых, но сломленных людей, спилось, оказалось в депрессии, серьёзно болеет, просто пребывают в безысходности и дауншифтинге, тихо где-то выгорают – которые не живут, а существуют, выпали частично или полностью из активной жизни общества. Таких наберётся ещё несколько миллионов людей.

Эти люди как бы есть, но живут в своём замкнутом мирке. Им как бы наплевать частично или полностью на всё и на себя в первую очередь. Посмотрите на глубинку и регионы. И будем честны – многие помрут в ближайшие несколько лет, даже если завтра перестанут гнобить людей.

Легко наберётся ещё десяток миллионов человек! Вот вам и "не стреляют" на улице! Вот Вам и "сами дураки"!

Информационная война – это очень, и очень, и очень серьёзно.

Это оружие эффективнее ядерного. Не важно, что она называется непонятным термином из двух слов — информационной войной, где первое слово призвано нейтрализовать значение второго слова, т.е. войны.

В последние полгода-год особенно часто встречаю людей, бизнесменов, на чьём сознании сильно отражаются результаты кризиса. Они в глубочайшей безысходности! И большинство сами оттуда не выберутся никогда. И помочь им некому! Они умрут.

Я каждый год получаю много известий о смерти от серьёзных болезней кого-то из старых знакомых в возрасте 35-70 лет, от бывших одноклассников до их родителей. А Вы разве нет?

Есть у меня знакомый бизнесмен лет 55, супер успешный в 90х. За последний год 3 раза попадал в больницу на операцию. Да, 90е он пережил и создал большой бизнес, но в текущих условиях будем честны – он ещё не долго протянет. Бизнес без него не выдержит. Что будет с людьми, с их семьями?

Да, я понимаю, что дело не только в кризисе, есть и другие сильные факторы, из-за которых люди выгорают, болеют и умирают.

Но потерь было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, если бы людям честно сказали, что происходит и помогли бы с этим справиться.

В пору писать инструкции "для выживания граждан во время экономической депрессии", потому что финансовой помощи регионам в ближайшее время не видать.

Экономические трудности в первую очередь давят на самооценку. Люди становятся менее уверенными в себе. Неуверенность в бизнесе один раз – потеря клиента. Многолетняя неуверенность = ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря бизнеса, завода, рабочих мест, отставание технологий.

В условиях сильнейшей конкуренции – маленький спад уверенности, помноженный на много лет оказывается катастрофическим для человека, для бизнеса, для страны! Больше не надо никого бомбить – достаточно людей загнобить и со временем они сдадут свои позиции.

А Вы думаете почему о России и русских говорят, только плохое, чтобы они не сделали? Это гнобление. И как видите оно "даёт результат".

Это медленный незаметный способ вывода из конкурентной борьбы – огромного количества людей и компаний. Не должно быть никаких иллюзий о конечной цели информационной войны – полнейшая зачистка территории от людей – именно это и происходит в глубинке и бывших республиках.

Ещё раз подчеркну, я согласен, многое зависит от каждого человека лично, что надо больше работать головой, учиться, изыскивать новые силы внутри себя, новые ресурсы и возможности, которых много. Что надо продолжать идти вперёд и всё получится.

Но нет – всё-таки внешняя среда очень сильно влияет на людей! Можно делать вид, что сам дурак, если не справляешься – НО ЭТО НЕ ТАК!!! Внешняя среда и умного может превратить в дурака, если постоянно его гнобить! На это и рассчитано.

Только 1-5% людей справятся с любыми трудностями, даже если их будут гнобить. Но остальные 95% не справятся!

Называйте их как хотите – но 95% не в состоянии справиться самостоятельно. Такова природа. Им нужна помощь иначе они, за депрессуют, заболеют и будут тихо вымирать. Так что теперь с ними делать? Геноцид?

То, что произошло в 90х в России, в бывших республиках, и особенно на Украине, отчасти произошло из-за незнания своей и чужой истории. Игнорирование или непонимание того, что происходит в мире и в стране.

Настало время разобраться в том, что происходило в 90х, и в том, что происходит сейчас. Да, знаю, мало что изменится – но пора назвать вещи своими именами! Это и сделал Катасонов. Люди должны знать, что с ними происходит на самом деле. И это геноцид! Не может умереть и недо родиться столько людей, само по себе.

Люди имеют право знать правильные цифры. Потери населения:

в России от 34 млн за 25 лет,

бывшего СССР – от 61 млн за 25 лет.

Цифры примерные, оценка непрофессиональная, а реальные цифры скорее ближе к 70-80 млн людей.

PS

Мне интересно, будет ли когда-то и на официальном уровне дана оценка происходящему с формулировкой как у Катасонова? Есть у меня предчувствие, что скорее нет, чем да.

PS2

Можно уже создавать новый Бессмертный Полк – по умершим за последние 25 лет. Уверен, что многие могут взять для этого фото своих бывших одноклассников.

UPD2 — Вот такой комментарий написали: Про бессмертный полк есть идея — на 12 июня 2017 года пройтись с портретами невписавшихся в рынок, списками исчезнувших деревень и хуторов, школ, роддомов , больниц т.д.

UPD1 —  Как оказалось и это не всё!

Я честно написал, что статья не экспертная и цель статьи описать порядок цифр. Потому что сейчас приводятся 8-9 млн, что категорически не верно!!! Маленькие цифры расслабляют и усыпляют бдительность. Настоящие цифры на порядок выше. Вот из комментария к этой статье на других ресурсах:

"Кстати говоря, мы (Россия да и остальные республики-страны) на пороге очередной демографической ямы, которая будет, как минимум, на 30% хуже ямы 90-х, а в следствие естественной

смертности самого многочисленного поколения страны мы потеряем в численности 20-25 млн. в течение 10-15 лет."

Что означает, что настоящие цифры на много больше вышеописанных и могут составлять 80-90 млн человек и более. Вот Вам сравнение со 2МВ.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
vktik30.12.16 00:14
Спасибо Руслан, вы и Катасонов совершенно справедливо подняли проблему, причина которой в соответствующем управлении и жестокой конкуренции.
Attente30.12.16 01:41
Я бы на месте Путина 9-го с Мавзолея начал речь следующим образом:
- Демократия принесла нашему народу неисчислимые бедствия и немыслимые страдания, на фоне которых меркнут ужасы Великой Отечественной войны.
Правда, либералы зубами разгрызли бы гранит в ту же минуту...
Как известно, самая ошибка при игре с шулером - сесть с шулером за один стол.
Вот так же и с демократами. Если их не извести мором смертным, они изведут всех.
diversant77730.12.16 07:12
На самом деле тема жива и актуальна. И либерало-демократы никуда не делись из элит. Максимум что выполнено - выпнуты наиболее отмороженные, потерявшие голову от вседозволенности 90-х совсем уж конченые либерасты. Но и они не то чтобы наказаны и канули в забвение - они крутятся в околовластных кругах, практически на одной волне, играют роль жупела и периодически заглядвают в окна власти с надеждой - а может быть все же вновь их пустят, или же удастся найти щелочку и самим пролезть.
Геноцид регионов? Да. Неравномерность распределения доходов - один из серьезных признаков. Ситуация когда зарабатывают одни регионы, но доходы перетекают в центр (и ладно бы потом перераспределялись в более убыточные, бедные, депрессивные регионы, но они во многом остаются и проедаются в ничего не производящем центре) в результате чего разница в уровне доходов между центром и регионами дикая, создает реальную напряженность, заклыдвает мину которая в дальнейшем может очень неприятно рвануть. Отсюда, имеем перемещение наиболее работоспособных молодых людей из регионов в центр - там за меньшие усилия можко красивее жить и вкуснее жрать. А регионы вымываются, страдает демография, появляется недостаток в рабочих руках, ситуация ухудшается что вызывает по спирали усиление вымывания населения и т.д.. Но элиты проолжают говорить (а СМИ с радостью их тиражируют) что это нормально и человек должен быть мобильным (вспомним Медведева с его тезисами) - плохо тебе в этом регионе , бросай его и уезжай там где хорошо. А что будет с регионом - всем до фонаря, видимо. В последние годы наметилось устойчивое перемещение народа с юга Сибири в Краснодар, Питер, Москву - огромное количество знакомых уже переехало. Просто потому что зарплаты там такие же, а жизнь дешевле и проще, жа и экология сильно лучше.
Уверенно-планомерный удар по экономики? Да. В гос. корпорациях непрерывные оптимизации, выделение в дочерние компании, аутсорсинг, сокращения и т.п. - все очень сильно похоже на планомерный развал жизненно важных отраслей. У крупного бизнеса все тоже очень не очень - шахты массово закрываются у металлургов тоже явные проблемы. В соц. сфере также массовые сокращения и оптимизации. Новых медицинских объектов у нас за последние годы не построено/открыто ни одного - а вот старые с удовольствием "оптимизируют" тем самым здравохранение делается все менее доступным. В образовании также не без проблем. В полиции сокращения. В МЧС сокращения. Но в СМИ про это тишана. СМИ этого не замечают. СМИ говорят что если ты не можешь заработать - ты почти не человек. А заработать в регионе никак - работы нет. Выход идин - если ты сильный человек - ты уедешь, если нет - останешься на считанных копейках и сиди спивайся. Все это в общей своей массе усугубляет ситуацию и подталкивает народ уезжать в центры. Територии откровенно хиреют.
В период кризиса и санкций сколь либо серьезного роста промышленности напраленного на замеещение зависимости от Запада нет. В общем то, в целом оправдались прогнозы Дериаски данные им еще в 2014-мг. Есть отдельные прецеденты - но массово - как то не замечено. Единственные, кто реально в плюсе - нефтегаз, сельское хозяйство и армия. Там да. Там можно поставить твердые плюсики и там есть оптимизм.
Как показа кризис - в тучные годы экономика России не была сбалансирована. Мы строили олимпийские объекты и тсадионы, но забыли про промышленность. Первое, безусловно, надо. Но буз второго и первое быстро становится бессмысленным. Россия реально, в ряде позиций тупо проедала деньги. Разве что спасибо ВВП, обратили внимание на армию, благодара чему сегодня можем быть сильными на международной арене. Сегодня бы еще и на внутреннее состояни обратить внимание для сбалансирования ситуации. Навести порядок. Ликвидировать из всех ключевых министерств и ведомств многочисленных либеральных медведевых и дворковичей и поставить вместо них Шойгу, Бортниковых и Лавровых. Сформировать и озвучить наконец таки цели к чему мы движемся. Сформировать и озвучить пути их достижения. Мобилизовать народ. Сформировать наконец таки между руководством страны и народом взаимный информационный обмен. Сегодня люди не пониают что делает и чего хочет добиться правительство, а правительство, похоже, не совсем понимает людей. СМИ сегодня работают на кого угодно, но только не на интересы России. СМИ планомерно гадят и создают мусорный информацияонный фон для дезинфорации. В результате народ, при всех выше перечисленных моментах еще и в непониании - чего ждать то? ВВП сегодня популярен и уважаем. Народ готов сплотится вокруг него и начать восстанавливть страну. Но необходима команда со стороны руководства страны. со стороны того кому народ сказал - му тебе верим и хотим чтобы ты командовал нами. Сегодня люди еще достаточно сильно доверяют Путину и разделяют его от многочисленных чиновников откровенно вредящих. Т.е. пока не поздно начать серьезные системные преобразовния. Хватит пускать все на самотек.
Zmey30.12.16 07:48
Мне одному кажется, что цифры, фигурирующие в статье, взяты с потолка чуть более чем полностью и нигде и никак не обоснованы?
Alexey_KZ30.12.16 07:59

Интересная статья, но думаю проблемма расматривается однобоко.


1) После распада СССР многие не были готовы к самостоятельной жизни. Люди привыкли к тому что закончив Школу, Университет у тебя будет практически 100% вероятность устройства на работу. Сейчас чтобы устроится на хорошую работу нужно постараться(если нет конечно связей)


2) Автор говорит про геноцид, но не упоминает сколько людей перехало в Европпу, США, Канаду(с тех же стран Прибалтики, сколько сейчас людей живет и работает в Германии Франции Англии).


3) Про ЗП в 15000 р. и что на них можно приобрести(кто может описать что это за сумма не для Москвы конечно, будет интересно понять).


"Им нужна помощь иначе они, за депрессуют, заболеют и будут тихо вымирать" - к депрессии подталкивают именно такие статьи. Но с другой стороны эта статья показывает проблемы которые существуют в обществе и на которые нужно обращать внимание.

ubob30.12.16 09:32
> Alexey_KZ

3) Про ЗП в 15000 р. и что на них можно приобрести(кто может описать что это за сумма не для Москвы конечно, будет интересно понять).
Охранник ЧОП, сутки через трое - 12000 р.
Сотрудник Собеса (работа с малоимущими) - 8000 р. Вполне законно, при такой зарплате, получают пособие как малоимущие.
Санитарка в диспансере - 6-8 тыс.
Охрана на Евразе, максимум 24000 (ОБС)

А на зарплату в 15000 можно купить 75 бутылок самой дешевой водки :)
белый кит30.12.16 09:47
Один фильм "Красотка" (Ричард Гир & Джулиа Робертс) - уничтожил около 16 млн женщин по всему миру!
Костикс30.12.16 10:12
> Zmey

Мне одному кажется, что цифры, фигурирующие в статье, взяты с потолка чуть более чем полностью и нигде и никак не обоснованы?
Цифры,это причесаные,умасленные,улучшенные данные. Если ВКЛЮЧИТЬ мозг и подумать ГОЛОВОЙ,то все гораздо страшнее.
Zmey30.12.16 10:51
Обосновать сможете?
папа римский30.12.16 11:18
Громадяне, планета не выдержит дальнейший рост населения, поэтому лучше добровольно сокращать его на собственной территории, одновременно избавляясь от слабейших особей в популяции, чем нарваться на вариант Ливии, Сирии, Ирака или, не дай бог, Камбоджи. Естественно такая политика должна поддерживаться блокированием доступа на территорию инородцев: настроенных антироссийски, неквалифицированных, праздношатающихся, с уголовными склонностями, а также врагов, для чего нужна реальная армия.
т-кк30.12.16 12:19

С выжившим населением непонятка, а было бы в два раза больше... хохлов.
Надо поднимать качество населения, его жизни, платёжеспособность, а количество, лет через 20, нарожают инкубаторы, любое.
zaqher30.12.16 12:38
> Alexey_KZ

2) Автор говорит про геноцид, но не упоминает сколько людей перехало в Европпу, США, Канаду(с тех же стран Прибалтики, сколько сейчас людей живет и работает в Германии Франции Англии).
Я так понимаю, официально они продолжают числиться гражданами своей страны... потому что не отказались от гражданства...
А вот этих Вы не заметили, конечно - "За 25 лет более 40 млн людей из бывших республик получили Российское гражданство и не все из них переехали жить в Россию, а остались жить в республиках. Т.е. многие посчитаны дважды."
> Костикс

Цифры, эти причесаные,умасленные,улучшенные данные. Если ВКЛЮЧИТЬ мозг и подумать ГОЛОВОЙ,то все гораздо страшнее.
Цифры эти сильно причесанные.
Если ВКЛЮЧИТЬ мозг, у тех у кого он есть...
Если конечно, не приторговываете Родиной...
Око30.12.16 12:49
Архипелаг ГУЛАГ наоборот, ога.

1. Если автор прогона - получил " высшее матматическое образование, ещё советское", то я жирафа. Ибо так нелепо жонглировать цифрами может тока рафинированный гумманитарий.

Больше того: тупо сравнивать численность населения без учёта миграционного сальдо (б. СССР со Штатами и прочими) может только эльф высокого левелла.

2. Всякий раз читая подобное мне хочется спросить аффтора: друк, как ты сам забарываешь нашу великорусскую депопуляцию?! Сколько у тебя детишек?! Да ладно. А чо так мало? Бабу свою убедить не смог? И кто тебе после этого злой буратина?

Один из израильских боссов в своё время сказал: "как бы мы хорошо не воевали, арабы всё равно нас победят. Потому что пока наши женщины рожают по паре детей, их - рожают десяток. В их распоряжении самое страшное биологическое оружие - немытая арабская п-да" (с) Почти дословно.

Каждый страдалец пошёл и завёл по трое-четверо детей. И весь "русский крест" рассосётся за поколение. Тяжко жить? Вам, бляха-муха, за нытьё перед предками на том свете стыдно то не будет? Ну, кто войну прошёл и пережил. Или там - Смутное время какое. Или нашествие Бату. Жить им тяжко. Сидя в тепле, обутыми одетыми худо-бедно да не голодая толком. Вас бы в Гражданскую перед толпой опухших людей в Поволжье поставить - чтоб рассказали про свои тяготы и лишения.
spv230.12.16 13:27
Вот оно! Майдан под караул-патриотическим соусом тех, кому недодали ) Я только чего не понял, если бы з/п не 15 тыс. была, а 45 тыс., Руслан Бах сотоварищи бы и не квакнули? Цифры с потолка, любая аргументация по поводу сомнения: "ПОДУМОЙ ГОЛОВОЙ". Очередные думающие непоследние люди, никакой аргументации в цифрах кроме того, что у кого-то 15 тыс. Вы, крысята, не знаете, что такое геноцид, а прикрываетесь громким словом, это довольно подло. Отсюда - никакой веры на слово таким п..дострадальцам.
Бах сотоварищи даже не замечают, что, выводя 61 млн. за 25 лет, они фактически отзеркаливают других умных и думающих не последних, у которых Сталин по лагерям загубил 100 млн. (ну у него времени то было побоольше, ясен перец).
Геноцид регионов? Да. Неравномерность распределения доходов - один из серьезных признаков. Ситуация когда зарабатывают одни регионы, но доходы перетекают в центр (и ладно бы потом перераспределялись в более убыточные, бедные, депрессивные регионы, но они во многом остаются и проедаются в ничего не производящем центре) в результате чего разница в уровне доходов между центром и регионами дикая, создает реальную напряженность, заклыдвает мину которая в дальнейшем может очень неприятно рвануть. Отсюда, имеем перемещение наиболее работоспособных молодых людей из регионов в центр - там за меньшие усилия можко красивее жить и вкуснее жрать.

У меня приятельница из Новокузнецка. Она с одной стороны рассказывает про массовые смерти от голода и з/п шахтёров в 7 тыс., а с другой - согласна выйти замуж и родить ребёнка от мужа с доходом "хотя бы 300 тыс.". Бабе 33 года. Этло героцид такой, да? Собственно наблюдение за ней примерно подсказывает мне механизм формирования хохлизма в регионе. На любой аргумент по поводу такого же перекоса в прошлом (с жильём, с оплатой труда- ведь уголь добывался и в Московской области!) ответ стандартный: не хрен было сидеть на жопе в Москве, нужно было ехать поднимать. Ни она, ни её мать, ни её отец, понятно, нукуда поднимать не ездили, но жильё получали практически без очередей, На аргумент о том, что не хрен сидеть на Кузбассе, а нужно ехать замолкает.
Про ничего не делающий регион - прямо жахнуло хохлизмом. А назовите с потолка 100 оборонных предприятий всего Кузбасса. А я назову сто оборонных предприятий Москвы. А назовите с ходу 50 крупных ВУЗов Кузбасса. А я назову с ходу 50 крупных ВУЗов Москвы. И так далее вплоть до машиностроения (а назовите машиностроительные предприятия Кузбасса, штук 50, а я назову машиностроительные предприятия Москвы, 50 шт.). Одни китайские туристы в одном 2015 потратили в Москве от 800 илн. до млрд. долл.
И знаете, что интересно? У приезжих из регионов труд на заводе-фабрике считаетеся ущербным и недостойным. Выборка- люди до 40 лет, человек 10, регионы: Новокузнецк, Тамбов, Белгород, Пермь. Та самая социализдка искренне не верит, что в Москве что-то производят, хотя ближайший завод - через проулок от проходной офисного центра, в 20 метрах. Вобщем, гнать про "ничего не далает" не надо. У вас очень много чего нет в принципе, но никто же не говорит, что ничего не делаете. Я сильно подозреваю, что сказано сие для аргументации необходимости очередного передела собствености.

Сформировать и озвучить наконец таки цели к чему мы движемся.
К войне. Достаточно?
Прям вот этим
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Хохлы же не обучаемы. Правда? )))
В период кризиса и санкций сколь либо серьезного роста промышленности напраленного на замеещение зависимости от Запада нет.
А как Вы видите серьёзный рост промышленности, направленный на замещение в период санкций?
Удивите меня.
iz0930.12.16 14:18
Видно было в 1990-е что когда народ стал вымирать, статистику попросту закрыли. Одним из этих прикрывальщиков был Гайдар и его клика. Дальше были сплошные выдумки о количестве населения в России, когда стали тайно ввозить миллионы мигрантов. Ввезли их тоже неизвестно сколько. И демократия тут ни причем. Как раз реальную демократию и задавили. Даже проценты по микрокредитам скрывают.
Аяврик30.12.16 15:31
Я бы на месте комитета Нобелевской премии, премировавшей Александра Солженицына за его суммирования понесенных тыщ милльонов жертв большевистского режима в Советской России срочно выдвигал бы на Нобелевку этого самого Баха - за аналогичную по сути высоко гражданскую общечеловеческую позицию по ещё большим жертвам антинародного режима Демократической России
Ну или хотя бы грант от Сороса - за открытую Тему!

А там и до Гааги недалеко.

С такими свидетельским показаниями.

В общем, эта штука по сильнее протоколов Нюрнбергского процесса будет.
vktik30.12.16 15:39
"Вы, крысята, не знаете, что такое геноцид, а прикрываетесь громким словом, это довольно подло. Отсюда - никакой веры на слово таким п..дострадальцам. "

О , смотри как кошерный патриот активизировался, когда на его любимый либерализм наехали. Высказывание Касатонова и приблизительные подсчёты Баха подкреплены Википедией. Ссылка

Ссылка (1946-2014).jpg

А ты, кошерная крыса, чем подкрепишь, что в период с 1990 по 2004 не было убыли населения около миллиона в год? Чем подкрепишь, что это не был геноцид?
nabaldachnik30.12.16 16:07
То что население России уменьшалось начиная с 90-ых это не секрет, по крайней мере сейчас. Гдеже ты Руслан Бах раньше-то был?, а? что же ты в 90-ые не называл все своими именами? что это за глупая попытка натянуть трусы на голову? Причину и следствие не надо путать...Кто и почему усторил этот( как автор называет) геноцид? вот в чем надо разбиратся, а называть вещи своими именами уже поздно...это как после драки кулаками махать...
Sstalki30.12.16 16:21
> spv2

Вот оно! Майдан под караул-патриотическим соусом тех, кому недодали ) Я только чего не понял...
...Удивите меня.
Приступаю)
1. О массовых смертях шахтеров (кроме водки/разгильдяйства) на месте не знаю ничего. З/п на шахте примерно "четвертной" и если вы мне в лицо повторите, что $400 шахтеру - это норм., придется вас "воспитывать"(
2. Синергитический эффект + экономия на "эффекте масштаба" - основа концентрации при индустриализации, кэп. Назовите 1 (одну!) технологию/наработку/ноухау, которая пришла в Кузбасс за последние 25 лет из "50 крупных Вузов" (если ты тупой упорный - поступай в Московский Горный, ага помним)?! 100 оборонных предприятий Кузбасса, наверное, и в 1990 не было - двойного назначения были). Раз уж на первый вопрос не ответите - отпишите в личку про "машиностроительные предприятия Москвы 50шт) Если не трудно, с экспортом хотя бы в $100m.
3. "У вас много чего нет в принципе"...Ошибаетесь, у нас все есть - до 2010 Кузбасс вообще никуда не лез, ибо не бедствовал, как те же Вятка, Пенза, Курск, Владимир - десятки их. Хотя до Казани далеко) Вопрос в том, что "эннтеликтуальная илита" Метрополии вызывала жалость, а теперь гнев. Об этом кста и статья - граждане просят показать результаты четверти века труда)
4. Извините не удержался - Вы лично, сколько китайских туристов обслужили?! $100 на тушку - учетверить доход от туризма немедленно! - довести БОД москвича до 1/12 дохода шахтера!!!

Прошу прощения у модераторов за резкий тон. "Чукча не писатель, чукча - читатель". "Крошить булочку" на Кузбасс из окна кредитного "Фокуса" не надо. Не comme il faut.

ЗЫ Ничего вы не поняли. Когда директор орет на подчиненных, что это он им зарплату платит... это проблемы директора. Да и на Донбассе - "тупая вата", им тоже недодали. 50 крупных вузов Донбасса назовете?!
Feather30.12.16 17:01
Приведу пермский пример.
ПЗСП. лидер отрасли стройки в Перми. С начала 2016г. года на 4-х дневной рабочей неделе. Семичасовой. Средняя ЗП среди работяг (и низового ИТР) 12 т.р.
У многих работа связана с тем, что когда-то они взяли льготное жилье в ипотеку у ПЗСП или работают по тому же договору по 25 лет за свои двушки (это из конца 90-х), или живут в рабочей малосемейке. В крепости значит находятся. Период работы в таком режимме озвчуен до пока до июня 2017г.
Среди работников уныние. Среди оптимизаторов мысли - кого бы еще посокращать. Народ, мягко говоря, недоумевает, куда это они пришли.

Второй пример.
Уралкалий. Березники / Соликамск. Двум третям снабженцев, которые сидели под объекты капитального строительства выдали под новой год квиточки на увольнение (не могли видать, после праздников выдать, падлы, это к слову об отношении к людям, мужички-с, холопы). Стройки не будет. Подрядчики, которые под это дело набирали песонал - тоже всё посокращают. И это не первая волна сокращений за последние месяцы и годы.
Витают "мысли" сократить к концу 2017г на Уралкалий каждого пятого. А за счет чего? А счет "оптимизации" процессов неких. В итоге на предприятии очень нервная атмосфера, народу все пофигу. Так, рабочую волынку тянут.


Око30.12.16 17:05
2 vktik, DE 30.12.16 15:39

Прежде чем сцать друг в дружку кипятком, не плохо б разобраться в самом вопросе, не?

Есть в рамках статистики такая дисциплина как "демография". Со своим понятийным полем и дажи математическим аппаратом. Ну так вот.

1. Естественный низкий уровень смертности, если мне не изменяет мой склероз, в районе 7-9 промилле (т.е. на тысячу человек в год).
2. Убыль населения на миллион в год для 145 млн плюс-минус - это порядка 7 промилле. Т.е. превышение смертности над рождаемостью.
3. Естественный уровень рождаемости при фертильном кофф-те в 2-2,1 (это количество деторождений на одну женщину в репродуктивном возрасте) в районе 10-12 промилле или как то так.

Максимальные уровни смертности лихих деваяностых по стране в целом были на уровне 15 промилле. Рождаемость упала ниже 8-9. Т.е. даже если при таких цифрах в пиковых значениях популяция сокращалась бы на миллион - это миллион смертей, в котором более 60% - естественный уровень смертности. Т.е. от старости, статистически обычного уровня травматизма, хронических заболеваний и т.п.

И. Главное. Половозрастная пирамида великорусского этноса до сих пор несёт в себе заметное искажение, вызванное последствиями Великой Отечественной. Когда почти целиком полегло поколение мужиков 1920-1924 гг. рождения. Ну, для понимания: среди 13,1 млн безвозвратных потерь Красной Армии - 8 с лишним миллионов русских мужиков.

Т.е. об том, что в 90-е годы будет происходить сокращение популяции, всем кто в теме было известно задолго-задолго до. Само собой, братва с "реформаторами" проблему усугубила. Но не принципиально.
spv230.12.16 17:42
> vktik

"Вы, крысята, не знаете, что такое геноцид, а прикрываетесь громким словом, это довольно подло. Отсюда - никакой веры на слово таким п..дострадальцам. "

О , смотри как кошерный патриот активизировался, когда на его любимый либерализм наехали. Высказывание Касатонова и приблизительные подсчёты Баха подкреплены Википедией. Ссылка

Ссылка (1946-2014).jpg

А ты, кошерная крыса, чем подкрепишь, что в период с 1990 по 2004 не было убыли населения около миллиона в год? Чем подкрепишь, что это не был геноцид?
Дебилу от википедии определение геноцида: Ссылка
Сам то себя не вписали в убыль населения, гражданин сдриснувший? С 1993 по 2004 только в Германию сдриснуло 700 тыс. А всего в дальнем зарубежье 2,7 млн. человек. И никоглда миллион (я понимаю, что нас, кацапов, считают стадами, как тараканов) у России с 1993 в убытке населения не был. Кошерные гейропейские округления сверните в трубочку и засуньте в задницу.
_STRANNIK30.12.16 17:58
Геноцид - сознательное и планомерное уничтожение населения отвечающего определенным критериям. Каковы причины убыли населения в России после СССР? Разные, в том числе и чистая демография заложенная еще тогда. Но основной , без сомнения являются последствия смены общественно политического строя. Проведенного черезвычайно коряво и под присмотром "партнеров". Для которых население Было откровенно излишним . О чем уже неоднократно писалось.
.........................................
spv2, RU
Есть такой иститут в Москве ГИНЦВЕТМЕТ - Ссылка
Огромный параллелипипид рядом с телецентром. Площадью несколько десятков тысяч квадратных метров. В СССР там работало до 2000 человек. Со своим опытным производством. С уничтожения которого в 90е и начали. В 2003 г. - 288. В 2016г. - 30!
Так называемая научная деятельность - по большей части "воздух". А живет ОАО за счет сдачи площадей в аренду. И очень неплохо живет.
Это геноцид научной школы или "вписывание" в рынок?
Teichmann30.12.16 18:10
> nabaldachnik

То что население России уменьшалось начиная с 90-ых это не секрет, по крайней мере сейчас. Гдеже ты Руслан Бах раньше-то был?, а? что же ты в 90-ые не называл все своими именами? что это за глупая попытка натянуть трусы на голову? Причину и следствие не надо путать...Кто и почему усторил этот( как автор называет) геноцид? вот в чем надо разбиратся, а называть вещи своими именами уже поздно...это как после драки кулаками махать...
Нет, вы просто не обращали внимания. Про убыль населения говорили постоянно. Я помню что-то смутно даже из 80-х. А в 90-х уже вовсю говорили, и этих людей либералы обзывали патриотами. Тогда это было ругательное слово. Теперь всё не так. Ругательным словом стало "либерал", они-то и говорят про убыль населения. А патриоты на них нападают и разоблачают. Их наглую ложь.
Вообще, конечно, надо решать вопрос по-научному. Чтобы меньше эмоций. Действительно, если "бабы рожать не хотят", подавай им миллионщика, то при чём тут "смена общественно-политического строя"? Ясно ведь, что по любому на всех миллионщиков не хватит, как раньше не хватало принцев. Значит, отговорки это. Причина в другом. А есть наука такая, этнология вот она вопрос изучает. Или изучала, по крайней мере. Впечатление такое, что засекретили эту науку. И народу приходится вслепую выяснять, ругаться, чисто как пауки в банке. Хотя, по идее, мы все заинтересованы выяснить суть дела.
diversant77730.12.16 18:15

Spv2


Был уверен что вы не останетесь в стороне и отпишетесь. Значит не все потеряно. Значит, факты таки режут вам глаз и не укладываются в ваше мировосприятие. Отчего у вас подгорает и взрывается...


При этом, очень удивлен, что вы не пишете про свое излюбленное – дескать, все критикующие це "агенты Путина" (Пентагона, Обамы, ведьмы Хиллари). Значит, пытаетесь думать и понимаете, что логика она двоичной бывает только в технических науках. А жизнь сложнее и многогранней.


Теперь по делу. Не знаю ничего на счет вашей знакомой – но судя по тому что вы написали, предполагаю о наличии у нее бешенства какого либо из органов. Если она, конечно, вообще существует. Желаете фактов – откройте интернет и посмотрите, сколько шахт за последние годы закрылось. Закрылось от слова совсем. А затем сравните с количеством открывшихся. То же самое касается металлургов – информации о судьбах КМК, ЗапСиба и их совместного детища после объединения в Евразе множество. Аналогично можете найти информацию о ГМЗ. Зарплаты у шахтеров разные – зависит от предприятия, есть где и по 50-60 выходит, но есть и по 20-тке. И чем дальше, то первых становится меньше – а вторых все больше. Да и шахт в целом – все меньше. Да, мил человек, у вас в Москве не каждый коренной ж…у поднимет с дивна за эти деньги – а у нас это ооочень хорошие деньги. При этом что стоимость жизни соизмерима, лишь жилье и транспорт у вас подороже – но это уже следствие , а не причина. Лично в нашем городке (районный уровень) – от многих женщин неоднократно слышал мнение, что зарплата в 15 т.р. это "для женщины" очень не плохо. Что как бы, надеюсь, предельно конкретно показывает на имеющуюся ситуацию.


Вновь киваете на необходимость перемещения? Если я в первом своем посте не достаточно понятно объяснил – могу еще раз. Уехать можно, и люди уже уезжает, и чем далее тем больше. Но ключевая проблема в том что после всего этого, Сибирь, и без того не особо населенная и освоенная, все более становится безлюдной. Мину закладываемую видите? И при царе и при коммунистах власти осознанно делали все, чтобы освоить Сибирь, завезти сюда людей, именно благодаря этому страна смогла в дальнейшем поднять промышленность, обеспечить себя в войну и ресурсами и производством. Сегодня же население из Сибири выдавливается. Промышленность разрушается и разваливается. Доходы выводятся в центр. И подобные тенденции не только в Кузбассе, в соседних Томской, Новосибирской областях, Алтайском крае – ровно та же фигня, где-то это более явно выражено, где то менее – но тенденции идентичны. А в более восточных областях – Красноярском крае, Иркутской области, в Забайкалье – эти тенденции начались куда как ранее – и останавливать их никто особо не стремится по сей день. Важность понимания долговременной стратегии понятна? Или продолжаете жить одним днем – сегодня жрать хорошо, а что будет завтра – до фонаря?


В сегодняшнем мире малоосвоенные не заселенные богатые ресурсами территории бесхозными не бывают. Не желаете вы осваивать, найдутся те кто пожелают. Или может по вашему – Сибирь, це не Россия? Мысли о необходимости прекращения дотирования Сибири еще не посещают, не?


Теперь про количество заводов/газет/пароходов – вы избрали заведомо хитрый и мошеннический способ – сравнивать огромный мегаполис с малонаселенной территорией и на основании этого утверждения убеждать других что что-то да значите. Сколько там в Москве народу проживает? Официально 12 миллионов, да еще в области официально 7 с гаком. Примерно столько народа во всем Сибирском Федеральном округе наберется. А вот количество


заводов/газет/пароходов – как бы сильно больше будет + еще добывающая промышленность и пр. Да, в Сибири есть дотационные регионы. Но в сумме – извините, однако суммарно Сибирь себя способна сама покрыть. Что собственно сегодня и происходит, но в несколько извращенной манере – т.к. Сибири падают крохи – да еще и эти крохи москвичи подсчитывают – не переборщили ли? Не жирно ли им там будет? Хочу сразу сказать, я ни в коем случае не желаю переходить на тему "мы вас кормим, вы иждивенцы и нафиг не нужны". Упаси господи. Я прекрасно понимаю сущность распределения и т.п. и т.д. И опасность разделения на кормильцев и иждивенцев я тоже понимаю и не жалею никого делить. Но я прямо говорю о существующем дисбалансе – причем дисбаланс более чем критичен и закладывает под собой далеко идущие последствия. Пока не поздно – это, по хорошему, надо решать и устранять – и наче, в дальнейшем это может сильно аукнутся – от эха никто убежать не сможет. Безусловно, кто-то кого то будет "подкармливать" - без этого никуда. Но баланс должен быть разумным и той же Москве не должно перепадать (например, на душу населения) сильно больше чем, например, жителю Вологоды.


Весьма удивила озвученная вами цель движения. К войне ИМХО готовятся не совсем так – насколько я помню из курса истории к войнам обычно стараются подойти устранив явные противоречия в стране (дабы предотвратить и минимизировать любые возможные проявления Фронды в час х), сбалансировав экономику, с максимально развитым производством и с минимальной зависимостью от внешних поставщиков чего бы то ни было. Сегодня этого не особо видно. Если по первому пункту наблюдается отдельные, не всегда структурировнные телодвижения, то по всем остальным – швах.


А как Вы видите серьёзный рост промышленности, направленный на замещение в период санкций?
"Элементарно, Ватсон." (С) К началу 90-х годов и в нашем городе и в соседних и в соседних областях было огромное количество в дальнейшем успешно по@еренных дефективными менеджерами промышленных предприятий. Сегодня этих предприятий нет либо они уже многие годы на последнем издыхании. И ничего им на замену (то бищь производить подобную продукцию с учетом на современные технологии, ресурсы, потребности) сегодня вокруг не строится. От слова "совсем". Огромное количество продукции "made in оттуда".И сказать что этой продукции вдруг стало сильно меньше за последние годы – я не могу. Не получается. Есть отдельные прецеденты. Но, комплексно – никак. А если, как вы говорите, завтра – война? Тьфу-тьфу-тьфу и трижды по дереву.


И по поводу "удивите меня" - это уж вы к жене идите. Пущай удивляет.

vktik30.12.16 18:19
>>>Око
"Прежде чем сцать друг в дружку кипятком, не плохо б разобраться в самом вопросе, не?"

Дельное предложение, но это не ко мне. Прежде чем таким образом разбираться, как вы тут описали, надо бы задать себе вопрос, а что же такое геноцид населения? В википедии это определение дано, но мне хотелось бы его дополнить с точки зрения управления.
Геноцидом называется управление, когда создаются такие условия жизни, при которых, во-первых, средняя продолжительность жизни резко падает. Причин падения средней продолжительности жизни в результате управления очень много, первая из них, на мой взгляд, это уничтожение моральных устоев общества и разрушение рабочих мест. Задержка зарплаты, высокие цены и т.д. и т.п . А самое главное, это уничтожение цели существования данного народа, что привело к его разобщению и деградации. И те, кто здесь с пеной у рта и выпученными глазами пытается доказать, что народ сам во всём виноват, так как рожать не хочет, тот враг. Рождение ребёнка, это не просто весёлое занятие, а процесс ответственный с прицелом на будущее. Но если родители видят, что моральные ценности общества изменились в результате управления на 180°, что цели у общества совсем исчезли, то возникает вполне логичный вопрос - а зачем? А смогу ли я дать ребёнку нормальные условия жизни, если кругом разгул бандитизма, наркомании ит.д и т.п.? Что, разве этого не было? Сравнивая в пренебрежительном тоне население России в 90-е с населением СССР в трудные годы его существования, типа мол, там было ещё труднее, но рожали, а тут, видите ли, просто не хотят рожать из вредности, такие уроды пытаются оправдать тот геноцид населения, который был в действительности. Эти уроды не понимают, что в СССР была цель и не было геноцида, а в 90-е цели не было и был геноцид.
Во-вторых, это такие условия жизни, при которых население стремиться уехать. Если вы думаете, что уезд людей не является геноцидом, то вы глубоко заблуждаетесь. Зачистка территорий любыми способами является геноцидом.

"Т.е. об том, что в 90-е годы будет происходить сокращение популяции, всем кто в теме было известно задолго-задолго до."

Согласен. И я не забываю о том, что 90-е произходили из 80-х и 70-х. С тех товарищей я ответственности и не снимаю. Качество управления при Брежневе предопределило качество управления при Ельцине. Но могло бы быть лучше. Ведь Путин же повысил качество управления по сравнению с Ельцинским периодом.

>>>nabaldachnik

"Кто и почему усторил этот( как автор называет) геноцид? вот в чем надо разбиратся, а называть вещи своими именами уже поздно.."

Мне кажется, тут вы маху дали. Вещи называть своими именами никогда не поздно, хотя бы для того, чтобы разобраться кто и почему этот геноцид устроил. В противном случае получится очередная переписка истории.

>>>Аяврик

"Я бы на месте комитета Нобелевской премии, премировавшей Александра Солженицына за его суммирования понесенных тыщ милльонов жертв большевистского режима в Советской России срочно выдвигал бы на Нобелевку этого самого Баха..."

Кто бы сомневался в ваших способностях и принадлежностях. Только тут вот какая штука. Солжиницин свои миллионные жертвы ничем, кроме своих думаний, не подкрепил. У него была цель опорочить Сталина. Он хотел те жертвы, которые принёс народ СССР во времена борьбы Сталина с троцкистами-либерастами, списать на одного Сталина. А сейчас эти же либерасты говорят, что в 90-е никакого геноцида не было, это была демографическая яма, типа, во всём война виновата, а значит снова Сталин. Т.е. что тогда либерасты себя защищали, обвиняя других, что теперь отрицают свою ответственность за содеянное.
Давайте, если вы за справедливость и честность, покажите документально, что это был не геноцид, что Бах врёт. Геноцид Солженицина документально опровергнут. Попробуйте опровергнуть Баха.
spv230.12.16 18:55
> Sstalki
Приступаю)
1. О массовых смертях шахтеров (кроме водки/разгильдяйства) на месте не знаю ничего. З/п на шахте примерно "четвертной" и если вы мне в лицо повторите, что $400 шахтеру - это норм., придется вас "воспитывать"(
2. Синергитический эффект + экономия на "эффекте масштаба" - основа концентрации при индустриализации, кэп. Назовите 1 (одну!) технологию/наработку/ноухау, которая пришла в Кузбасс за последние 25 лет из "50 крупных Вузов" (если ты тупой упорный - поступай в Московский Горный, ага помним)?! 100 оборонных предприятий Кузбасса, наверное, и в 1990 не было - двойного назначения были). Раз уж на первый вопрос не ответите - отпишите в личку про "машиностроительные предприятия Москвы 50шт) Если не трудно, с экспортом хотя бы в $100m.
3. "У вас много чего нет в принципе"...Ошибаетесь, у нас все есть - до 2010 Кузбасс вообще никуда не лез, ибо не бедствовал, как те же Вятка, Пенза, Курск, Владимир - десятки их. Хотя до Казани далеко) Вопрос в том, что "эннтеликтуальная илита" Метрополии вызывала жалость, а теперь гнев. Об этом кста и статья - граждане просят показать результаты четверти века труда)
4. Извините не удержался - Вы лично, сколько китайских туристов обслужили?! $100 на тушку - учетверить доход от туризма немедленно! - довести БОД москвича до 1/12 дохода шахтера!!!

Прошу прощения у модераторов за резкий тон. "Чукча не писатель, чукча - читатель". "Крошить булочку" на Кузбасс из окна кредитного "Фокуса" не надо. Не comme il faut.

ЗЫ Ничего вы не поняли. Когда директор орет на подчиненных, что это он им зарплату платит... это проблемы директора. Да и на Донбассе - "тупая вата", им тоже недодали. 50 крупных вузов Донбасса назовете?!
1. Востипывать придётся Вас, как считающего з/п в долларах (с 1989 ничего не поменялось). Считая з/п Вы отчего то не считаете ни раннюю пенсию, ни отпуск, ни другие льготы. Ша, кошерно. Я ничего не заметил. При том, что я знаю десятки москвичей, у которых и 400 долл. нет. А вот аренда квартиры в районе, где я снимаю - в среднем от 40 тыс. в мес. со всеми вытекающими перспективами в виде цены при покупке для москвичей.
2. Отговорки. В Томске полно ВУЗов, напрмер. Да и пинать ВУЗы на ведение научной деятельности стали совсем недавно, они обучением занимаются до сих пор в основном. Не ответив ни на один из моих вопросов Вы задаёте свои. Ша, таки опять не заметил и побежал Вам писать список )) Назовите мне ДВА машиностроительных предприятия Кузбасса с экспортом от 100 млн. Хотя бы.
Из 14 предприятий Мосинформсистемы АГАТ (есть знакомые) семь расположены внутри МКАД.
НПЦ газотурбостроения Салют.
НПО Молния
Москабель
МВЗ им. Миля
КБ им. Камова (есть знакомые)
НТЦ Модуль
Точмаш
ММЗ Вперёд
Локомотиворемонтный
Автофрамос
АНТК "Союз"
НПП Квант и НПП Геофизика-космос (есть знакомые)
МЭЛ
Более десятка предприятий Алмаз-Антея (из всего примерно 60-ти)
МЗОК (опытных конструкций)
ММП им. Чернышева
Пресненский машиностроиительный
Комета
Завод ракетно-космического приборостроения
Завод Горизонт
ГКНПЦ им. Хруничева
90-й экспериментальный
НПП Пульсар, НПП Торий
ффф... устал.
Так Вы ответите?
А если я ещё КБ московские перечислю... А если ещё и подмосковные...
3. Авиастроение? Судостроение? Космос? В Москев - есть. На Кузбассе нет. Не надо про Владимир, я живу рядышком. И по-Вашему Кузбасс в 2010 куда-то полез туда, куда не лез до? И Владимир??? Не жалко сову, пожалейте глобус.
4. 100 долл. - это один день в московской гостинице. Без перелётов, без покупок. Не самой дорогой, как минимум. Тут полно номеров и по 40 тыс. за сутки. И они заполнены. Аэроэкспресс туда-обратно - 800 р. Такси туда-обратно - от 2 тыс. до 8 тыс. Вот и считайте, сколько тут оставляют только туристы.
Фокуса у меня нет. У меня 9-летняя Калина после двух аварий (между прочим, кузбасская дама считает, что мущщщине моего возраста такая машина не идёт). Донбасс в нынешнем виде - чемодан без ручки, который себя без обслуги (руда, энергия, кооперация) кормить не может от слова никак.

spv230.12.16 18:58
> _STRANNIK

Геноцид - сознательное и планомерное уничтожение населения отвечающего определенным критериям. Каковы причины убыли населения в России после СССР? Разные, в том числе и чистая демография заложенная еще тогда. Но основной , без сомнения являются последствия смены общественно политического строя. Проведенного черезвычайно коряво и под присмотром "партнеров". Для которых население Было откровенно излишн
Узбеки над таким геноцидом будут смеяться, держась за животы. А почему?
_STRANNIK30.12.16 19:28
spv2, RU
Узбеки над таким геноцидом будут смеяться, держась за животы
...................................
Смеяться над геноцидом - это признак тяжелого интеллектуального расстройства. Или социального.
Проблемы узбеков мне фиолетовы. В отличие от проблем России. Откуда будет рост? И какой ценой.
Вторую часть моего поста Вы "не заметили". Вполне ожидаемо. Хотя пример вовсе не единичен. Хорошо , что удалось сохранить ВПК. Хотя заделы многих идей- еще с времен СССР
spv230.12.16 19:46

diversant777
О, Учитель! )) Большое спасибо, что снизошли до экспертизы моего состояния. Оно, без сомнения, печально. Спасибо, что в меня верите. Когда же, когда Вы уже станете главным начальником? Я уже хочу панувать. ))
от многих женщин неоднократно слышал мнение, что зарплата в 15 т.р. это "для женщины" очень не плохо. Что как бы, надеюсь, предельно конкретно показывает на имеющуюся ситуацию.
70 км. от Москвы. Слышал ровно то же самое. У моей матери з.п. 10 тыс. рублей. У отца - 26 тыс. р. Но для любого понаехавшего покорителя столиц она - москвичка, пьющая соки из страны. Кое-что в Москве и дешевле (цацки). И да, уровень материального достатка сейчас тут выше, бесспорно. А вот некто сидит в деревне Мясоедово и говорит, имея ввиду Ваш город: "ох уж эти городские, жируют, как не в себя, а мне дрова идти колоть". Где-то всегда лучше, где-то всегда хуже. Но у меня полно примеров, когда зажравшиеся провинциалы, очень неплохо себя чувствующие, начинают пенять чего-то москвичам.
Но ключевая проблема в том что после всего этого, Сибирь, и без того не особо населенная и освоенная, все более становится безлюдной. Мину закладываемую видите?
Я, собственно, о том же и говорю - разница в соцобеспечении и поцелувайки советского времени были обусловлены необходимостью заселения пустых пространств, а не выдающимися качествами и трудовыми заслугами. Пространства, как могли, людьми наполнили (и это необходимость), но у людей почему-то причинно-следственная связь совсем иная.
В сегодняшнем мире малоосвоенные не заселенные богатые ресурсами территории бесхозными не бывают. Не желаете вы осваивать, найдутся те кто пожелают. Или может по вашему – Сибирь, це не Россия? Мысли о необходимости прекращения дотирования Сибири еще не посещают, не?
А Москва - цэ не Россия? Не слышал "Сибирь - не Россия" никогда, а "Москва- не Россия" - постоянно.
Теперь про количество заводов/газет/пароходов – вы избрали заведомо хитрый и мошеннический способ – сравнивать огромный мегаполис с малонаселенной территорией и на основании этого утверждения убеждать других что что-то да значите. Сколько там в Москве народу проживает? Официально 12 миллионов, да еще в области официально 7 с гаком.
Кузбасс - это не такая уж малозаселённая территория. Новокузнецк и Кемерово больше любого подмосковного города минимум в два раза. В промышленном производстве в Москве занято пол миллиона человек. В промышленном производстве Кузбасса занято сильно больше 100 тыс.? Тогда зачем говорить, что "кто-то ничего не делает"? Я ведь точно так же могу заявить, что у Вас мошеннический способ и гламурных кисо Вы видите в городе с населением в 12 млн. чел, потому что их в 6 раз больше а в регионе в 2 млн. чел их не видите, потому что их меньше.
Но в сумме – извините, однако суммарно Сибирь себя способна сама покрыть. Что собственно сегодня и происходит, но в несколько извращенной манере – т.к. Сибири падают крохи – да еще и эти крохи москвичи подсчитывают – не переборщили ли?
Покрыть - это смотря что иметь в виду. Ибо без промкооперации никто себя не покроет никак. А москвичам кто подсчитывает - не переборщили ли? Или в Москве нет сокращений и простоев в промышленности? Только в Москве сложнее, потому что все тебя ещё или козлом (одни), или неудачником(другие) считают. Доходы в промышленности в Москве практически не отличаются от таковых в регионах. Выше доходы у совершенно иных профессий, и как раз из-за работы масштаба мегаполиса (банки, туризм, недвига, услуги).
Кстати, возвращаясь к любви к москвичам. Главные ТП в правительстве Московской области (между прочим, имеющие доступ к некислым материальынм ресурсам и бюджету) - приезжие из других областей.
Но баланс должен быть разумным и той же Москве не должно перепадать (например, на душу населения) сильно больше чем, например, жителю Вологоды.
Не должно. Но перекосы были всегда. Как, например, с жильём (опираюсь на рассказы из Новокузнецка). Но вот ведь какой парадокс, в моём подмосковном городе, имея собственное жильё, можно со свистом жить на 20 тыс. Это правда. В Орле можно жить на 25 тыс. И это тоже правда. И в Курске - тоже. Разница по большому счёту только в жилье (и цацках). Но ребята с этих регионов почему-то сопоставляют московские зарплаты со своими, не переводя остальных цифр. Условно, однушка в моём городе, чтобы пешком ходить на работу -10-12 тыс. Сейчас в Москве - 40 тыс. (пешком тоже хочу). Лес у меня дома рядом. В Москве рядом парк - но я не могу вдохнуть полной грудью (и вспоминаю кислородное опьянение у тех, кто приезхжал ко мне в гости и кого я вёз в лес). Воздух не тот. Купаться? В Москве? За 30-40 км. Дома можно было на обеде. Это не считает никто. И если посчитать эти цифры... Дисбаланс останется, но он останется не в разы, а будет сильно скромнее. И картина сложится несколько другой. Но это же не выгодно. Субъективно по моим подсчётам (сфероконинным) дисбаланс сейчас где-то от 1,5 до 2,5 раз (в исключительных только случаях больше) смотря по профессии и региону с расчётом и то главным образом не в промышленности, а в других областях. А покажите страну, где такого дисбаланса нет? На мой взгляд заставить человека тратить каждый день два часа на работу (или больше) могут или деньги, или очень большая любовь к профессии... или безысходность ещё. Материальный дисбаланс в пользу больших городов будет всегда. И относительный и, тем более, абсолютный. Это такая же несправедливость, как и то, что люди от рождения, не сделав ничего в своей жизни, уже не равны друг другу... Увы. Стремиться - надо. Уменьшать дисбаланс - надо. Достигнуть полностью - не реально. По своему куску Подмосковья могу сказать, что дисбаланс уменьшился (сравниваю с началом-серединой нулевых).
К войне ИМХО готовятся не совсем так
Вы сомневаетесь, что нас сожрут при первой же возможности? А возможностей этих стало всё-таки поменьше.
И ничего им на замену (то бищь производить подобную продукцию с учетом на современные технологии, ресурсы, потребности) сегодня вокруг не строится. От слова "совсем".
Вот давайте и подумаем, почему те, у кого есть деньги (на Кузбассе же есть те, у кого есть деньги, а в России и подавно) не строят те или иные предприятия в Вашем городе. По моим наблюдениям, как живущего в Москве(с некоторых пор, вынужденно) - Подмосковье, очень серьёзные подвижки в пищепроме + электроника дёргается не без локальных успехов. + немного в машиностроении (локализация). Для страны, перешедшей из кризиса 2008-09 в кризис 2015-... , находящейся в состоянии перевооружения армии и в недавнем прошлом промышленности (не завершено, но сделано много), из которой, к тому же, пытаются тянуть соки все, кто считает это возможным (включая хохлов)- не так уж и мало. Посмотрим, чего добъётся Трамп.

spv230.12.16 19:48
> _STRANNIK

Смеяться над геноцидом - это признак тяжелого интеллектуального расстройства. Или социального.
Вторую часть моего поста Вы "не заметили".
А называть упадок геноцидом это признак чего? А что вторая часть? Алюминиевое производство в США тоже геноцидили? А производство стали и цемента в Китае сейчас геноцидят?
_STRANNIK30.12.16 20:36
spv2, RU
.........................
Не надо передергивать. Производство и исследовательская деятельность - разные вещи.
И вторую финансировать могут только крупные ТНК или государство. А научная школа вообще создается годами и десятилетиями. И требует постоянной подпитки кадрами. Иначе умирает. Это насчет точек роста. Хорошо что не все успели акционировать.
А ситуацию в Геофизике я знаю. И скажите , что это прогресс...с времен СССР.
Я никуда не призываю возвращаться. Но и оставлять как есть - нельзя.
nabaldachnik30.12.16 20:49
Мне кажется, тут вы маху дали. Вещи называть своими именами никогда не поздно, хотя бы для того, чтобы разобраться кто и почему этот геноцид устроил. В противном случае получится очередная переписка истории.

Понятно, что вещи называть своими именами никогда, не вредно, но делать из этого какое- то великое открытие, которое только Катасонов сумел разглядеть, это чушь, и огорчатся, почему этого никто не замечает)), тем более 25 лет спустя. Как то смешно, спустя 25 лет, рассуждать о том, что всем уже давно стало известно, хотя, наверно, найдутся и такие люди для которых эта статья будет " великим открытием"...(наверно на них и расчитана)
Кстати, если уж так писсиместично, рассуждать, то не только на постсоветском простарнстве такие проблемы ....

как, к примеру, влияет на раждаемость, внедрение нетрадиционных ценностей и гипертрофированной толерантности в европе?
Attente30.12.16 20:52
> Око


Каждый страдалец пошёл и завёл по трое-четверо детей. И весь "русский крест" рассосётся за поколение.
Вообще-то просто нарожать - мало, нужно воспитание, образование, обучение технологиям, не говоря про бытовой комфорт и социальную защищённость.
То, что в арабостанах или Буркина-Фасо демография в плюсе, не делает арабостаны или Буркина-Фасо раем на земле.
В арабской армии может быть много солдат, но это не помешает им слиться.
Scolar30.12.16 20:53
статья из проплаченного врагами всёпропального пула. начинается с истерики, нагнетает эмоции, потом подсовывает "виноватых". тупые жыдовские приёмчики, никакой фантазии. автор 20 лет сидел, следил за падающей демографией, и вот, нате - разродился голословными обвиненьями, как раз после того, как демография начала расти, и рост продолжительности жизни в России рекордный для всей планеты. а он и не заметил, ни того, ни другого...
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Всемирный банк подписал приговор украинской логистике
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони
» Банкиры и евро
» 45: Стакан наполовину полон
» Сделаны оргвыводы по столкновениям кораблей ВМФ США
» 44: Враки доводят до драки
» 43: Мартышка к старости слаба глазами стала

 Новостивсе статьи rss

» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»
» Посол ЕС пригрозил оставить Украину без 600 млн евро помощи
» Индия провела успешный боевой пуск КР "БраМос" ALCM с борта Су-30МКИ
» Дания в борьбе с российской угрозой
» Йеллен по-прежнему ждет восстановления инфляции, хотя и "очень не уверена" в этом
» Харири отложил решение об уходе с поста премьера Ливана
» В Туркмении продолжается рост цен на продукты питания
» В Гааге Международный трибунал вынесет приговор генералу Младичу

 Репортаживсе статьи rss

» Выброс рутения-106 на Урале: что произошло и что делать?
» Дамаск возвращается к обычной жизни
» Проект «ЗЗ». Новая европейская армия: русские не пройдут!
» Арктический «Шёлковый путь» – прорыв для Китая и России
» Вашингтон: удивительный мир коррупции
» Секретные протоколы Йозефа Геббельса
» "Златоуст" в американском посольстве. Шедевры русского шпионажа
» Обзор левантийского региона (Шама) за сентябрь-октябрь 2017

 Комментариивсе статьи rss

» Третья энергетическая революция
» Окажет ли Ким Чен Ын России любезность?
» Китайские СМИ начали пророссийскую пропаганду
» Очередной тупик в российско-японских отношениях
» Нассим Талеб: «Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью»
» Диалог России и США по ядерной безопасности: проблемы и перспективы
» АТЭС сигнализирует об исчезающем влиянии США в Азии
» Вооружай, но проверяй: судьба российского оружия в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика
» Американский проект «Быстрый глобальный удар обычным вооружением» в деталях
» В Европе с экономическим ростом всё хорошо, за исключением того, что его нет
» Терроризм в Европе
» Китай и США: Рациональное планирование и люмпен-капитализм
» Экономический эндшпиль затягивается
» Из Америки с любовью

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"