Не надо такого помнить, потому что ерунда. И наша "элита" при желании может легко "интегрироваться в ряды" после эмиграции и если денег много, то фактически "на своих условиях".

Угу, угу. До первого раскулачивания. Какие бы они не привезли туда деньги, ничто не помешает там эти деньги у них отобрать. Помешать может только система договоренностей, именно её наша элита хотела получить от запада сдавая в начале СССР, потом промышленность РФ, потом союзников на внешнем контуре... Время шло, а требования запада к нашей элите все только возрастали и множились. Вот тогда и стало понято, что "не договоримся". И тут понеслась, вводим материнский капитал, озадачиваемся проблемами сокращения населения (хотя до этого концепция была такая, что чем меньше население, тем проще его прокормить за счет продажи нефти), потом 2007 год Мюнхен, потом 2008 приходит ответочка в Грузии... ну и понеслась.

А что по вашем прямо сейчас происходит? Именно резаной бумагой капиталы и становятся. А вы как хотели если современное производство в индустриальной модели исключает 2/3 населения из производства вообще. И в данном случае я говорю не только о заводах и фабриках, я говорю о все общественном производстве. Так сделайте очевидный вывод. И новая волна научно технической революции только началась. Просто почитайте прогноз всемирного банка, раздел риски, страница 23 ссылка

И это дано известный факт, что в результате технологического развития у нас всемирный избыток производственных мощностей. Так что добавьте к 2/3 еще и сокращение количества производств. И скажите, в чем смысл финансового капитала в новой реальности?

Ведь вся эта огромная масса населения больше просто не нужна в рамках текущей экономической системы. И не нужно ссылаться на банки, они не могут финансировать, выдавать кредиты, принципиально не платежеспособной части населения. А это именно что подавляющее большинство. И как я думаю уже догадались, при росте населения будет и расти численно эти 2/3 не участвующих в общественном производстве. Так в чем тогда смысл роста населения при текущей системе? И заметьте, в реальности мы имеем кадровый дефицит в высокотехнологичных производствах. Так что и снижать численность населения тоже нельзя. Поскольку тогда у вас просто не будет тех самых 1/3 квалифицированных специалистов способных управлять современным производством. Думаю понятно, что такое неустойчивое равновесие существовать долго не может. И безусловно закончится или социальным взрывом, или экономическим коллапсом. Как не поворачивай вопрос, но выходя в рамках текущей модели нет. Вот нет и все.

Поймите, чем больше социальная система, тем выше будет в ней напряжение между 1/3 занятых и 2/3 незаняты и бесполезных. И попытка увеличения населения для увеличения рынка, это разновидность самоубийства. Ведь большая индустриализация и урбанизация только ухудшают пропорции. Так что стоит искать принципиально иной способ самосохранения. И если подумать он очевиден, и реально позволяет сделать технологический и экономический рывок.

Ну да, и Россия стала мировым центром высокотехнологичных производств, о необходимости которых тут постоянно говорит Корректор, и курс рубля не зависит прямо от стоимости нефти. И объём ВВП с Китаем не соотносится как 1 к 6, а раньше было наоборот, ну и так далее, так что не надо тут юродствовать. И насчёт военных успехов тоже не стоит так уж хвастаться. Почитайте Лао Цзы "Иискусство войны", где написано, что война - это самое последнее средство решения проблем. А самое лучшее - уметь предотвращать их соответствующими упреждающими действиями так, чтобы у противника даже не возникало затевать что-либо в этом роде. И где эти упреждающие действия? В этом смысле прав автор статьи - наши власти только в самый последний момент реагируют на события, когда уже петух жареный в одно место клюнет, то есть, действуют не как субъект отношений, а как объект, то есть, на самом примитивном уровне.

А если серьёзно, то всё как говорится, познаётся в сравнении. Развивается ли наша страна в одном темпе с лучшими странами мира или нет. Конечно же, нет. И проблема эта не внешняя, а исключительно внутренняя, особо зависящая от качества элиты, управляющей страной. Если эта проблема будет решена, то и внешние отношения и возможности станут намного более благоприятными и обширными. И тогда вместо того, чтобы мелочно перепираться с Лукашенко о ценах на нефть, что вообще показывает уровень нашего развития, мы смогли бы предложить ему перспективное сотрудничество в высокотехнологичных отраслях, науке и технике, и тогда всё пошло бы так, как и должно быть. Потому что с Белоруссией изначально в СССР были именно такие достойные отношения. И поэтому Беларусь так никак и не поймёт, как так, Россия претендует на лидерство, но при этом мелочно торгуется за нефть и высокотехнологичного сотрудничества не предлагает, так тогда какое же это лидерство?

Мне кажется это надуманная проблема. Возьмите человека из тех 2/3 и выучите его на уровень спеца, уж найти способных обучится наверное можно при такой-то выборке. Так что сокращать население можно, но тут есть риски. Меняется сама структура экономики, структура налогооблагаемой базы. Государство будет собирать меньше налогов, а значит не сможет кормить весь этот раздутый ВПК (ремонт одного Кузнецова 65 МЛРД. рублей...), да и чиновники, силовой блок, многие пойдут под сокращения, а как тогда удержать власть, если вертикаль начнет разваливаться? Тут много вопросов, на которые никто не готов ответить, поэтому государство делает все чтобы население росло, не смотря ни на что, но домохозяйствам сейчас, наоборот нужно заводить минимум детей, и вкладывать в каждого из них максимум навыков и умений, чтобы они в будущем могли найти себе работу. Это вам не то непотребство, когда работу вам ищут папа с мамой, а работайте вы в фирме у папиного друга. Это будет настоящая бойня, за рабочие места. Через каких-то 15-20 лет. Так что население нужно сокращать.

Кстати Украина уже пошла этим путем, но они сами себе злобные буратины, могли этот процесс пройти куда менее болезненно, но русофобия и дебилизм националистов, делают все чтобы население украины сокращалось как можно быстрее. Беларусия на очереди. Прибалтика уже частично этот путь проскакала.

Растолковывать нужно тем, кто обладает реальным интеллектуальным и экономическим потенциалом. А не тем, кто думает что все уже имеет. И "растолкуют" позже. Или тактические ядерные, или социальный взрыв, или экономический коллапс. Но растолкуют обязательно. А думать сейчас нужно над практическими действиями. И самый простой вариант, это создавать производственные комплексы и разменивать "резаные фантики" на вполне конкретный и ликвидный интеллектуальный капитал. И тут быть первым очень даже комфортно.

Ну да, 500 миллионов человек. Если 500 мил. занятых, то это означает 1,5 миллиарда общей численности. Вы сами то подумайте, что вы предлагаете? Это Один миллиард социально потерянных, озлобленных и с русским менталитетом. Вам самому не страшно? Для существующей модели чистой воды самоубийство.

Pangolin, RU

А вы перестаньте в резанных фантиках считать. И расчет будет совсем другой.

magyar

По вашим ссылкам я увидел много красивых бесполезных слов.

Мы не Китай, да и Китаю придется менятся, и сильно. Китай уже в прошлом году сокращал свои производства (еще бы знать куда рабочих дели). Интересно будет дальше, когда они начнут терять внешние рынки сбыта. Попробуют замкнутся сами на себя - столкнутся с дефицитом ресурсов, далее - выйдут на проблему избыточного населения. Дальше или война, или опять одна семья один ребенок.

Если среднюю ЗП посчитать для 500 мил. населения в рублях, картина сильно не изменится. Примерно 10 тыс рублей в месяц, вот такая будет зарплата лет 10 минимум. Ну бы её нахер такую страну.

Насчёт красивых и бесполезных слов - это как раз то невидимое, что управляет развитием нашего мира. До тех, кто этого не понимает, это доходит через заднее место, и то с трудом...

Что будет с Китаем - это не проблема. Главное, что они заняли первое место в мировом развитии и надолго, так что за Китай не беспокойтесь.

Кто и как будет считать ЗП - это неважно, важно то, что для того, чтобы считать, нужно для начала что-то сделать для развития страны.

Ваш расчеты не правильные даже для капиталистической модели экономики. А если посчитать в реальных природных ресурсах и интеллектуальном капитале России, где еще не весь научный и интеллектуальны потенциал перевели на резанные фантики, то расчет будут просто фантастический. Фактически мы можем создать автономные экосистемы, а экспортной продукцией будет именно знания и технологии. Это совсем другая экономика.

magyar, RU

Из того что сделано китайцами в области действительно цифрового производства, результаты не очень впечатляют. Могу вам подсказать в чем подвох. Социализм, даже такой как в Китае, тоже не очень приспособлен для управления интеллектуальным капиталом. Если капитализм умеет воровать чужие мозги, то социализму доступно только проектное управление. И потому, тут как повезет. Если менеджер "проекта" талантливый, что редкость в бюрократической системе, то будет результат и правильное приложение усилий. А если нет, то все это будет работа в холостую. Вот в этом и тонкость "интеллектуального капитала". Вы управляете вероятностями, а не точными данными.

И да, в связи с исчерпанными запасов топлива, Китай немного напоминает Японию в ВМВ. Как бы все к тому, что начинать войну придется им. И чем закончится с учетом ядерного оружия и высокой урбанизации на побережье тоже понятно.

Не все так пессимистично для развития. Но все намного хуже для стагнации существующей системы. Что касается "Сколков", то если вам нужны специалисты по финансовым махинациям с интеллектуальной собственностью, то вам туда. А если вам нужно реально работающее решение, то вам совсем не туда. И совсем не так дорого получается если говорить на одном языке. И знать кто реально делает, а не занимается "освоением рынка". И вы зря думаете, что интеллектуальный потенциал закончился. Совсем нет. Просто так сложилось, что тот, кто действительно может, больше интересуется именно развитием, а не распилом. Но как известно, прибыльны у нас только распилы, и потому денег у них или нет, или совсем минимум. Но время в данном случае работает на интеллектуальный капитал. Фантики обесцениваются, а знания нужны все больше. Вот и получается, что у нас мега-корпорации создаются, а потом начинают бегать в поисках исполнителя. И если раньше можно было выехать на старых советских разработках, то теперь время ушло. И когда приходят, им вежливо и нудно объясняют – это НИР, это ОКР и на это нужно деньги. И деньги нужны потому что сделать можем, но нет оборудования согласно списку. И дальше пошел геометрический рост сумм. А еще санкции. А если до вопроса исполнителю, кто кусочек отпилил, так просто – извините, но это невозможно. И это "невозможно" звучит все чаще. Так что время идет и вариантов все меньше. Вот так и формируется историческая неизбежность. Но у нас же не все самоубийцы. Да и вариант предлагается историй прямо скажем интересный. Или в мировое лидерство, или в социальные и экономические катаклизмы приправленные мировой войной. Думается мене, градус милитаризации будет только увеличиваться. Да и недалек тот день, когда ракеты средней и малой дальности снова вернутся в Европу. Есть конечно иллюзии ПРО и ПВО, так они очень быстро исчезнут. И это уже было. Милитаризация интересное психологическое явление. Подкрадывается незаметно, а прозрение наступает неожиданно.

magyar, RU

Поймите простую вещь, у китайцев нет и не может быть собственной концепции развития за пределами индустриальной модели. Просто потому что идеологически у них социализм, а фактически капитализм. А нужна система, антагонист индустриальной модели.

"В этом смысле прав автор статьи - наши власти только в самый последний момент реагируют на события, когда уже петух жареный в одно место клюнет, то есть, действуют не как субъект отношений, а как объект, то есть, на самом примитивном уровне." - Как по мне, так реагируют РОВНО ТОГДА, КОГДА И СЛЕДУЕТ. Ну как с Крымом. Либо стоимость реакции будет излишне высока, а зачем? Если "по Вам" - это слишком поздно, ну чтож... Ведь каждый у нас может придерживаться и ошибочного мнения :)) США вон реагируют "рано" и... ничего нигде не добиваются, только миллиарды баксов в долг пылесосом затягивает. А Европа вообще уже ни на что не реагирует, даже когда её "ипут". Причём как в переносном, так и в прямом смысле :) Вы вот скажите, а кто сейчас вообще оглядывается на "мнение Европы"? Даже "суперлох" Потрох, и тот больше ждёт реакции дяди Сэма

"И тогда вместо того, чтобы мелочно перепираться с Лукашенко о ценах на нефть" - А это что за перл? Кто с ним "препирается-то"??? Ему лишь показали пальчиком на действующий договор и требуют выполнения. И ВСЁ. А то, что Лука заскандалил - ну пусть валерианы попьёт, раз так его пропёрло.

Ну и ваша повторяемая заевшей пластинкой мантра про "отсутствие высоких технологий" смешит вообще до колик. В чём??? Вы никак страстно желаете в трусах и в приёмничках, что ли? А видимо АЭС, ракеты и разнообразнейшее современное оружие "в сараюшке на коленке" делаются, да? Причём большинство из всего перечисленного уже даже и не "наследие СССР" (ну, кроме конструкторских школ - так они везде наследуются).

Мы это вопрос уже обсуждали. И могу вам только сказать, как и прежде, посмотрите на данную схему как на "бизнес проект". Как бы я не за коммунизм ратую. И прекрасно понимаю, что экономика прежде всего. И как уже говорил, финансовый капитал нельзя напрямую превратить в интеллектуальный. Но интеллектуальный капитал, всегда можно превратить в финансовый. А если средства производства изначально включены в систему, напрямую в материальные блага. И заметьте, средства производства содержать не нужно. И интеллектуальные ресурсы прирастают сами, и данный прирост почти не требуют затрат. Так чем полезней обладать финансовым капиталом или интеллектуальным? Так что, это только вопрос времени. И оно будет быстро приближаться по мере обострения ситуации. И как вы помните, когда мы начинали этот спор, ситуация была на много проще. Но теперь вектор развития ситуации все более ясный. И я вам сразу говорил, что все это будет именно так. И даже подробно объяснял основные движущие силы процессов. Уже говорил неоднократно, чем глобальней кризис, тем проще движущие им причины и фундаментальней. Но фундаментальный конфликт не может быть разрешен без изменения принципов построения системы. Вот такой конфликт и называется историческая неизбежность.

В современном мире высокоинтегрированных микросхем (и только у них!) важна именно разработанная топология кристалла, лучше, чтобы удачная и перспективная. Вот на неё и уходят годы и годы труда. А дальше автоматическая линия нашпигует их вам за минуты, хоть в Китае, хоть в Корее, хоть вообще у пингвинов. Эти линии очень для современных нанометро технологических норм сильно дорогие, да, поэтому их в мире и немного - им нужны огромные объёмы, фактически мировые, чтобы быть оправданными. Так что вы ещё более удивитесь - многие "высокотехнологические" фирмы НЕ ИМЕЮТ собственных производств ВООБЩЕ, а бОльшая часть их конечной продукции... именно азиатская. Если вы слышали о таких (надеюсь:) - к примеру это такие "мелочи" как AMD и "Nvidia"...

А если вы уже перешли на более современную норму, несколько более старое оборудование (для более "толстых") как правило уже и не нужно - их и продают довольно недорого. Вот в Зеленограде в "Микроне" 90 нм и купили. И если вам не нужна огромная "мировая" массовость на "писке коммерческой моды" - вы вполне можете клепать там свои разработки. Что и произошло... - там и выпускали Эльбрус-2СМ. А вот сейчас (еёё, этож лапотная Россия, да?) создали УЖЕ СВОЮ ЛИНИЮ на 65 нм, сейчас отлаживают, вот на ней и собираются выпускать последние "Эльбрусы".

Производственный капитализм (не нынешнее "финансовое" западное его извращение, и не бывшее СССР-овское) имеет весьма давнюю и довольно успешную историю - какие ж грабли? Особенно, если удаётся найти успешное сочетание государственного и частного его секторов для целей развития страны во всех смыслах. И принять соответствующие законы.

Что опять? Опять по кругу?

Математика объективно существует? Математика объективно существует там, где нет материи вообще? Вот и информация, в широком смысле, объективно существует. И существует независимо от материального мира. Скажем так, вселенная в нашем понимании, это только частный случай. Это мы снова к вопросу что раньше курица или яйцо.

Про среду разработки это вы разработчикам САПР расскажите. Они будут очень удивлены что их "информация" ценности не имеет. У них даже прайс есть. И смотрю никто из них не бедствует. Но вы же не это хотели доказать. Вы тут пытаетесь донести мысль, что есть теория стоимости и это понятие сложное и безусловно доказывающее, что в основе все труд человека, а стоимость возникает только в результате труда. Да все так, за маленьким исключением для постиндустриального общества и производства. И вопрос в том, что информация объективно существует. И с развитием современных технологий развивается информационная система как система обеспечивающее хранение и упорядочивание знаний. И она может включать в себя людей как часть системы. И взаимодействие человек – информационная система совсем не обязательно включает стоимость. И превращение "информации" в материальные блага тоже теперь не обязательно включает в себя человека. А еще и сама информационная система может увеличивать ценность информации. Вот как-то так. Так что как видите, не все так просто, когда речь идет о информации.