Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
МО РФ обвинило США в попытках помешать уничтожать боевиков ИГ
Ирак объявил о полной победе над ИГ в стране
Межсирийские переговоры в Женеве проходят без участия Дамаска
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Александр Шульгин: криптовалюты — это пионеры, которые умрут для счастья будущих поколений
25.09.17 14:56 Экономика

Криптоиндустрия развивается бешеными темпами, и это уже ни для кого не секрет. Но многие представители сообщества часто не могут представить развитие событий в горизонте двух-трех лет, не говоря уже о десятилетиях. 

Именно поэтому журнал ForkLog обратился к известному композитору и уже не менее известному визионеру и венчурному инвестору Александру Шульгину, чтобы услышать его прогноз по поводу развития технологии блокчейн и криптовалют.

Отметим, что Александр давно занимается ведением своих прогнозов относительно трансформации геополитики, промышленности и социума. Большинство из них, хоть это и может показаться странным, сбылись. Что ж, повангуем о том, что ждет криптовалюты и технологию блокчейн в будущем! Слово Александру Шульгину.

ForkLog: Александр, здравствуйте! Для начала хотелось бы задать вам вопрос о регулировании. Как вы знаете, недавно в Японии криптовалюты признали законным способом оплаты, и там наблюдается резкий рост интереса к криптовалютам и блокчейну: открываются биржи, ритейлеры начинают принимать биткоин и так далее. Как вы думаете, почему Япония стала одной из первых стран, где это стало возможным?

Александр Шульгин: Хорошо, что вы спросили про Японию, потому что эта страна — очень яркий пример того, о чем я бы хотел поговорить, — о моделях и перспективах. Япония — консервативная страна в области финансов и не только. Если кто-то из ваших читателей находились длительное время в Японии или имеют там бизнес, то они понимают, как устроена японская банковская система. Она закрытая и имеет очень большую денежную массу, но в то же время она варится как бы внутри себя. Эта система в какой-то степени уникальна, но в то же время после достижения пика японской экономики в 80-х, когда пошла дефляция, стагнация и коррекция после лопания финансового пузыря, она замкнулась и действует совершенно по-другому, нежели американская или европейская экономика. Япония считается в какой-то мере очень консервативной страной, это же можно сказать и об устройстве общества, бизнес-подходов и так далее.

И вдруг эта консервативная страна идет на такой шаг первой. Удивительно, казалось бы, но для меня очевидно, что это эффект пружины или даже скорее бифуркация. Как, например, после нагрева воды до нужной температуры, она превращается в пар, или жесткий металл в определенный момент становится расплавленным, текучим. То есть происходит метаморфоза.

Не то чтобы в Японии сейчас повсеместно происходят какие-то метаморфозы, но некоторые шаги властей достаточно удивительны. Такое продвинутое решение, приближающее монетарную систему к метаморфозе, можно было бы ожидать от других стран. Хотя Япония — тоже продвинутая страна с точки зрения неожиданных решений, которые затрагивали и финансовую систему. Регулирование — регулированием, но если мы посмотрим на последние яркие повсеместно известные форматы, о которых знает масс-маркет, — это VHS/BETAMAX, DAT/MiniDisc , Blue-Ray/HD-DVD. Битвы всех этих форматов и стандартов происходили при самом непосредственном участии Японии и даже, возможно, были инициированы японскими дзайбацу и кэйрэцу — спарринг-партнеры в этих битвах как раз выходили из Японии в виде тестовых вариантов, а потом победившие стандарты были приняты во всем мире. Поэтому сейчас очень важно, что именно японцы пошли на такой шаг с новыми децентрализованными технологиями, потому что у них есть опыт пробы форматов и стандартов. Потому что до того, как пойдет реальное регулирование этих технологий, необходимый этап должен быть отработан в test fly большого масштаба.

FL: А что насчет развития блокчейна? Каким вы видите развитие этой технологии в ближайшие годы?

А. Ш.: Я считаю, что технология распределенного реестра находится сейчас в определенной стадии развития. Допустим, если сравнивать с развитием интернета, то можно сказать, что для него изначальным толчком был 1957 год, когда СССР запустил первый спутник, потом следующий эпохальный шаг 1966-1968 гг — это было создание Darpa или Arpa — название менялось, а потом этот проект сформировался как Arpanet. Очень интересно, что первая децентрализация была как раз в то время, потому что компьютер был таким одиноко стоящим девайсом (standalone), он был не сильно мощный в сравнении с сегодняшними мощностями, но он был такой большущий: нагревался, требовал охлаждения, и работать человеку на таком компьютере было сложно. Поэтому первое, что сделали, — соединили удаленно компьютер и рабочее место, то есть получилась сразу дистанционная вещь (remote), а потом сделали децентрализованное рабочее время, когда несколько рабочих станций могли по времени общаться, — это была первая децентрализация.

То есть в централизованной системе появилась уже первая децентрализация. Но пока делался Arpanet, также шла работа и над параллельными схожими технологическими продуктами: Telnet, Ethernet. Проходили десятки лет… Первый обмен текстовыми сообщениями, первые спамы появились еще в 70-х годах, шли тестирования, и потом вдруг появляется FC/IP, затем WWW в 1989-1992 годах и еще какие-то другие форматы, которые в начале 90-х становятся стандартом. И когда стандартизация прошла, началось регулирование. В период с конца 80-х до начала 90-х шла такая основополагающая стандартизация нового сектора экономики, а с ней — и первичное регулирование. При этом параллельно развивались и различные конкурирующие технологии, FidoNet, скажем, и прочие. Потому что не было понимания того, какая модель будет оптимальной и какую принять за стандарт.

Потом появились DNS, URL, гипертексты, http, html, которые на тот момент и стали стандартом, а до этого, повторюсь, были ведь и другие попытки, другие предложения, другие технологии.

При этом надо понимать, что стандартом становилось то, что ориентировочно появилось примерно в 1990-1992 годах, а ведь интернет-то зародился в 1957 году, то есть прошло практически 35 лет. Конечно, сейчас время убыстрилось, но нужно обратить внимание, что интернет в том виде, каким мы его знаем сейчас, и то, каким он был изначально, — это две большие разницы. Из тест-технологий выжили одна в каждом сегменте, но при этом стандартом стали не те, что появились первыми.

И только с момента этой стандартизации начали появляться первые продукты: появился первый браузер Mosaic, появились различные поисковики. И Google не был первым поисковиком, и iTunes не был первым магазином. Многие пионеры, которые были, они и остались пионерами, но лишь в истории. Они на то и пионеры, чтобы протаптывать дорогу, а следующее поколение успешно по ней шло. Это мы видим по современным историям: практически все большие гиганты были созданы около 2000 года, и только несколько гигантов остались с середины 90-х — из крупных на сегодня это, пожалуй, лишь eBay и Amazon.

И в России тоже нет ничего, созданного ранее 1998 года. Основные три-четыре компании 1998 года — это Mail, Ozon, Rambler. РБК тоже был объявился в 1998 году, хотя утверждается, что 1994 год положил начало его становлению, но реально выстрелил он в 1998 году — как раз в момент кризиса. Именно тогда все панически начали интересоваться курсом валют. А где его можно быстро узнать? Конечно, в интернете. И такой трафик шел, что РБК просто взорвался ростом. А все остальное было сделано уже после пузыря доткомов 2000 года, то есть после таких первопроходцев, как Demos, Glasnet, SoVam, чата "Кроватка" и так далее.

Я вижу в новом веянии, в новой технологии, в новом шаге расширения цифрового пространства то, что безусловно выведет существование человечества на новый уровень, и все это крайне нужно и полезно. Однако сейчас, в 2017 году, все, что мы видим, — это эра тех самых пионеров, которые для счастья будущих поколений отдадут свою жизнь.

FL: А биткоин вы тоже относите к этим пионерам?

А. Ш.: Если говорить о системе взаиморасчетов, то я специально ухожу от понятия криптовалюта, потому что это не является валютой, это является записями. Я уже говорил ранее и вам в том числе, что это была либо ошибка, либо специальный ход, когда этот процесс назвали “коинами” (монетами). Если бы назвали это paper, или еще лучше — записями, или регистром — это бы не раздражало ни центробанки, ни банки: вот тебе записи, вот тебе книга учета записей, условно говоря, расписка.

Но термин cryptocurrency (криптовалюта), последовавший как вытекающее продолжение из термина coin, сразу раздражает централизованные оси современного монетаризма — основы капитализма и управления. И все же — это не деньги в их прямом понимании и предназначении. Деньги — это две вещи: память и энергия, это энергопамять. Память, потому что мы помним, запоминаем: я тебе что-то сделал и ты мне что-то должен, но, допустим, сейчас ты не можешь заплатить, поэтому даешь мне некую расписку под обеспечение слитком золота или какой-то другой эквивалентной и гарантированной ценностью. И это энергия, потому что много энергии требуется для расчетов, чтобы пойти оплатить, доставить, взять — очень много энергии требуется косвенной, прямой, человеческой и нечеловеческой. Именно поэтому деньги — это энергопамять.

Соответственно, что такое cryptocurrency? Cryptocurrency — это записи и вытекающие отсюда действия типа учета таких записей. Поэтому, если мы сейчас возьмем альткоины или биткоин (в альткоины я и Еthereum запишу), то мой прогноз такой: из альткоинов, скорей всего, ничего не задержится. Биткоин — более устойчивая система, и я дал бы чуть меньше 50%, что он не выживет, но все-таки больше половины, что может выжить…

FL: В своем прошлом интервью для Forklog вы говорили о digital state — таких геополитических формированиях, которые будут действовать как экономические государства. Давайте вернемся к этой теме.

А. Ш.: Хорошо, я разовью свой предыдущий ответ о коинах, которые выживут, соединив с этим вопросом. Это естественно, на мой взгляд, что геополитическая децентрализация даст нам изменения государственного ландшафта. И я по-прежнему думаю, что мы увидим эти 6-7 digital state перед тем, как перейдем к крупной модели трех глобальных осей. Некоторые из них мы уже видим прекрасно. Это Китай со своим файерволом, Америка — British Commonwealth, Евразия начинает чуть-чуть консолидироваться в такую структуру. Над этим работает сейчас АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии). Это почти миллиард человек, и год назад они уже создали единый экономический рынок. Скорее всего, одними из таких state будут Индия, Исламский Мир и, может быть, Испанидад (испанский мир). То есть, это примерно равные рынки 1-2 миллиарда людей — цифровых граждан. Вот они и смогут как-то существовать в новой парадигме экономики и социума.

Вероятно, в каждом из этих рынков будет своя децентрализованная система записей, свой стандарт реестров и всего, что с этим связано. Если мы посмотрим на эти возможные новые рынки — гиперплатформы цифровых государств, то здесь мы увидим дежавю: 30 лет назад была развита система медиа-коммуникации (а деньги — это тоже коммуникация), и в ней были такие системы, многие даже помнят эти названия: PAL, SECAM, SECAM II, NTSC, NTSC II, то есть было количество зон равных, скорее всего, зонам digital-экономики, о которых я говорю. Эти зоны были децентрализованные и крупные. Если ты приехал в зону NTSC, то твоя кассета или магнитофон там просто не работали, и наоборот, условно говоря, из Америки привозили какие-то кассеты и на европейских видеомагнитофонах они не играли. Или ты привозил японские телевизоры с NTSC и не ловили у нас SECAM.

То есть это были такие децентрализованные системы, и только в “Останкино” стоял официальный дешифратор. У кого в ТТЦ “Останкино” были знакомые, они иногда транскодировали фильмы, скажем, из NTSC в SECAM. Соответственно, мы это уже проходили. Ну а ежели мы проскочим этап шести-семи digital states, то придем к трем осевым экономикам. Два digital states — модель неустойчивая, а три — более устойчивая. Это будет British Commonwealth, это будет китайская система, в которую будут включены еще 40 стран, которые наметили мегапроектом "Один пояс и один путь". То есть будет разработана такая схема влияния, какой когда-то была советская система из 15 республик (вероятно также это был test flight ). Кроме этого, будет большая Евразия — от Португалии и до Японии — с какими-то дополнительными зонами вхождения в эту платформу (Израиль, к примеру).

FL: То есть Японию вы не рассматриваете как digital state?

А. Ш.: Одна Япония как рынок на 120-130 миллионов человек не выдержит, это очень маленький рынок, чтобы конкурировать с такими большими мамонтами. К Америке она не прибьется, потому что японцы уже сыты этой послевоенной привязкой, и у них жива память про Нагасаки, и, конечно же, они никогда не будут с Китаем. Это совершенно однозначно. Соответственно, соединение с Германией через Россию, условно говоря, — выбор более логичный.

Мы получим евразийский digital single market, китайский digital single market с его влиянием и еще будет British Commonwealth. Но я повторюсь, допускаю, что, возможно, будет до шести-семи таких больших states. И тогда каждый их них будет иметь свой формат записи и свое регулирование внутри этого формата как в свое время имели PAL, SECAM, NTSC, и тогда, возможно, блокчейн биткоина как сильно развитая структура станет основой для какой-то одной из платформ. А вот Ethereum вряд ли… все эти пионеры вряд ли станут основой чего-то серьезного. Хотя полученные пионерами патенты и ноу-хау будут весьма полезны для последователей.

FL: Может, Ethereum станет общей основой для e-governments? Какой-то обеспечительной платформой для государственных решений? Это же блокчейн 2.0., смарт-контракты как раз для этого подходят.

А. Ш.: А зачем? Когда это решится, а я думаю, что это произойдет до 2030 года, образуется большая платформа — и новая экономика сама сможет построить что-то новое. Потому что уже много людей будут знать особенности технологии, будет проведено много опытов, ошибки будут исправлены, да и шишки набиты.

В этой связи важно, что мы сейчас ждем связь пятого поколения, которая введется повсеместно где-то в 2022 году — она позволит как раз очень серьезно посмотреть на децентрализованную систему. Связь пятого поколения в любом случае будет мобильной — мы не будем привязаны шнуром к какому-то кабелю, — соответственно, она даст нам возможность по-другому посмотреть на все решения и технологически, и регуляторно. А ведь уже в 2025 запускается 6G . Поэтому я думаю, что когда дело дойдет до уровня государственных решений, какая-то из существующих компаний сможет соответствовать требованиям. Они просто могут взять и сделать с нуля, так же, как сделали у нас Yandex в 2000 году, хотя поисковики уже были в то время и как бы считались лидерами — та же AltaVista или наш Aport. Сейчас не проблема сделать новый поисковик, просто он не нужен, потому что технологии уже ушли, и есть всякие виртуальные помощники Siri, амазоновская Alexa, которые тебе тут же найдут информацию по любому запросу, который мы раньше направляли в поисковик. То есть мы вышли на другое понимание и решение проблемы.

Точно так же мы выйдем на другое понимание децентрализованной системы, и дальше мы уйдем от записей в книгу финансовых реестров, в умные контракты, и самое важное — мы уйдем в то, что будет в драйверной экономике, — в Интернет вещей. Он сейчас тоже находится в стадии пионеров, и не может никак существовать без пятого поколения связи и без децентрализации, привязанной к каждой вещи, которая могла бы работать в пятом поколении связи. А за Интернетом вещей в очереди стоят и Индустриальный интернет, и Энергия вещей, и Экономика вещей.

Соответственно, они не могут привязаться на децентрализованную систему блокчейна, потому что местные сервера и местный интернет вещей не позволит передавать этот трафик через узкие системы 4G. А вот через 5G — да. Тем более скоро появятся такие новые системы как LTE-U, LTE-I, которые будут работать на других стандартах, и, соответственно, технология, которая может привязаться на децентрализованную систему, тоже будет другая. Возможно, технология децентрализованных систем, язык программирования и какие-то другие стандарты тоже будут другими.

С появлением следующих поколений связи, я думаю, очень сильно изменится вообще все. Так же как был какой-то язык программирования в 90-е годы, а сейчас появляются другие — не можем же мы всю жизнь на html жить? Потому что очень многое, с чем мы сейчас живем, было придумано 30-40 лет назад. Мы хотим новый iPhone, но мы хотим и новый язык, и другие новые решения.

FL: Возвращаясь к вопросу о пионерах, вы оставляете какую-то перспективу для развития криптовалют? Когда начнется упадок?

А. Ш.: Я еще в самом начале 2009 года делал прогноз, что мы будем уходить в электронные деньги, и тогда я еще понятия не имел о биткоинах, о них я узнал годом позже. Я сказал, что это будут электронные деньги и они будут каким-то образом регионально объединены. Предчувствие какой-то единой валюты для каждого большого региона и в то же время электронной — было мной обозначено. Но там же было написано, что это все равно будет лишь промежуток до совсем безденежных отношений. Зачем нам нужны деньги, если нам позволяют вести учет записей? Представьте старую деревню в глуши, в которой люди жили 500-1000 лет назад, у них не было денег, но они прекрасно все знали: этот человек взял крынку молока, но обещал взамен принести картошки, кузнец что-то подковал тебе, за это надо пошить ему робу — то есть они жили при таком натуральном обмене. И все жили в достатке. Деньги появились тогда, когда разъединились либо семьи, либо появились какие-то новые территории и новые народы, и ты должен был вступать с ними в экономические отношения. Сейчас в объединяющемся мире деньги становятся не нужны. И система записей, то, что мы знаем как блокчейн-технологию, она позволяет все это наилучшим способом решить. Поэтому сами по себе деньги, какими бы они не были, бумажными, золотыми или крипто — все они будут не нужны.

FL: То есть вы говорите об экономике ценностей, а не денег. О записях, которые обладают определенной ценностью?

А. Ш: Да, это социализация. Наверное, здесь можно употребить такое более знакомое понятие, как бартерная экономика. Конечно, это не будет такой бартер, как на биржах понимается. Это будет экономика знаний, sharing economy. И если четко задаться вопросом, зачем тебе деньги, человек говорит: ну, чтобы есть и т.д. Но если эти вопросы базовые решены, то зачем тебе деньги? Поколение потребления проходит: скоро никому не будет нужна восьмая сумка Louis Vuitton и 15 пар лабутенов.

FL: Вы думаете, что эпоха потребления проходит?

А. Ш.: Конечно, посмотрите на молодых людей и на их лидеров. Цукерберг ходит в одной майке, грубо говоря. Он даже к Медведеву приехал на прием в том же костюме, в котором женился, потому что другого пиджака у него не было. Но ему же сказали, что к премьеру нужно обязательно в костюме. Ну, пошел, отыскал, надел.

Мой прогноз, что произойдет редистрибуция капиталов. И это уже, похоже, началось. Посмотрите на большой истеблишмент американский: посмотрите на Гейтса, на того же Цукерберга, посмотрите на Баффета. Они все раздали. И ряд наших олигархов куда-то в туже сторону подался… Все это неспроста. Как сказал Маршалл Маклюэн, мир становится большой деревней. Вот если ты живешь в дружной деревне, то зачем тебе деньги, когда у тебя все есть. Ты получишь больше счастья, если твои базовые задачи решены, страхи сняты. Именно тогда у тебя появляется больше времени для счастья. Технологии идут именно к этому, они освобождают.

FL: Подытоживая ваши слова, можно сказать, что криптовалюты и цифровые ценности способствуют тому, чтобы мир объединился в единое целое финансовое пространство?

А. Ш.: Помните, как перед появлением мобильной связи были пейджеры, был такой переходной вариант? И мобильные гаджеты тоже будут переходным вариантом, потому что дальше мы будем больше уходить, условно говоря, в коммуникацию, и очень многое мы будем видеть прямо в воздухе — в руках постоянно держать что-то не придется. Соответственно, все эти промежуточные вещи, в том числе cryptocurrency, будут оставаться записями, поскольку это не валюта в принятом понимании. Допустим, золото тоже сейчас не нужно. В производстве его только 14% требуется от добываемого годового объема, у него ценности никакой нет, кроме того, что оно было привязано к эквиваленту денег. В 1971 году доллар отвязался от золота, от Бреттон-Вудского соглашения, и, соответственно, глобальная экономика отвязалась от этого Золотого Стандарта. Сейчас золото является этаким большим симулякром, потому что новое поколение не хочет обвешиваться этими золотыми и серебряными кольцами, как цыгане. Его количество колоссальное, некуда девать, и вскоре золото ждут грустные времена.

FL: Возвращаясь к вопросу о регулировании. Это нормально регулировать криптовалюту как деньги? И вообще — нужно ли будет регулирование в будущем?

А. Ш.: Я считаю, что Япония отпустила биткоин или, вернее сказать, децентрализацию на волю, потому что увидела, что в ней нет большой опасности. Япония пошла играть в тестирование этих форматов, потому что каждый формат должен обкататься, пройти тестирование на больших мощностях, чтобы перейти к чему-то стратегическому.

Сейчас в этом секторе одна компания может стоить 100 миллионов долларов, другая 50 или 500, но это все мелко с точки зрения государства. Это песочница, в которой все-таки пока играются детки, хотя и надувают щеки от важности. С другой стороны, это все равно лаборатория, которой нужно было расширить рамки. Япония и расширила какие-то возможности, чтобы чуть побольше поигрались.

Но большие игроки придут в индустрию после внедрения связи пятого поколения. Поэтому я как инвестор приостановил вкладывать инвестиции в то, что связано с технологией распределенного реестра, но очень внимательно смотрю, конечно же, за развитием этой темы. Я сейчас не инвестирую ни во что, что связано с централизованной моделью, с серверами, но в то же время наблюдаю за всем, чтобы начать вновь инвестировать в этот сектор децентрализованных технологий и сервисов, когда наступит час.

FL: Давай посмотрим в ближайшее будущее. Недавно Герман Греф выступил с заявлением, что нужно срочно начать регулирование криптовалют в России. Как вы считаете, пойдет ли Россия по пути Японии или придумает что-то свое?

А. Ш.: В принципе, мы никогда не следовали по пути Японии, мы всегда смотрели на немцев, французов, Сити, Дядю Сэма, то есть на запад. На Азию не смотрели никогда.

FL: Дело в том, что власти хотят зарабатывать на этом деньги, потому что это большие деньги. Им надо как-то законодательно оформить это желание.

А. Ш.: Это уже второй вопрос. Я сказал, что надо давно отпустить, я же не сказал получится или не получится. Конечно, пусть отпускают. Единственное, что в Японии очень легко, потому что у них закрытая экономика и у них очень сильная внутренняя политика и бизнес-этика.

FL: Вернемся к более насущным вопросам. Всех сейчас интересует, что же случится с биткоином, если все-таки произойдет тот самый хардфорк, о котором все говорят.

А. Ш.: Разделение будет, потому что как раз нужно попробовать и те, и другие решения. Если есть вариации, рынок должен обязательно апробировать это. И даже не рынок, а, скажем так, дядьки, которые смотрят за этой песочницей. Обязательно нужно протестить. Поэтому разделение такое будет в том или ином виде, но обязательно.

FL: Всех беспокоит, что биткоин сразу же упадет, развалится, ничего не будет, что же делать, как с этим жить… Как вы описали бы ситуацию после хардфорка?

А. Ш.: Биткоин упадет, и что тогда? Ведь если один упал, кто-то другой должен выскочить вперед. А что там выскочит вперед? Закон сохранения баланса-то работает.

FL: Но если мы посмотрим, например, историю с хардфорком Ethereum, то все вышло замечательно: Ethereum Classic стал такой монетой, которой именно торгуют. Это не о смарт-контрактах. А Ethereum вырос в такую большую технологию, которая самосовершенствуется, и все растет и растет.

А. Ш.: Но Ethereum был еще бейбиком, он и сейчас-то бейбик, но тогда он вообще был крошкой. И даже когда с Ethereum произошел хардфорк, тогда моментами выиграли какие-то другие криптовалюты. Люди ушли оттуда, перейдя во что-то новое, соразмерное тому, каким был и Ethereum. Условно говоря, если у тебя падает доллар, то выигрывает евро. Представляете, если сейчас биткоин завалится, то кто-то должен мощно рвануть. Но кто из альткоинов способен рвануть и занять его место? Вот вам и ответ: ничего не будет. Это возможно, когда у тебя есть точка для укрытия, запасной вариант, кнопки Exit и Save.

FL: Давайте поговорим о таком массовом явлении как ICO. Как вы считаете, это явление перспективно? Что ждет этот рынок?

А. Ш.: Есть площадка Lending Club, которая успешно развивается: люди выдают друг другу кредиты, есть успешно развивающие краудфандинги. И Lending Club, и краудфандинг, и ICO — они в чем-то схожи, потому что это все-таки крауд, условно говоря, это люди самостоятельно собирают средства без регулятора. Конечно, система злится и говорит: нет, без нас вы ничего не сможете! Но кому нужны правила? Распределенная система вскоре будет в состоянии защищать права инвесторов и людей, которые могут пострадать, и все это будет прозрачно, чтобы не было афер. Система и без регулятора в прекрасно может все это сделать. Разумеется, государство защищается. Против Uber выходят таксисты и прокалывают машинам Uber колеса, и государство пытается так защититься от самодисрапции. Прогресс не остановить, но, конечно, могут быть какие-то эксцессы и запреты.

FL: То есть вы считаете, что это очень перспективное явление и оно будет чем дальше, тем больше развиваться?

А. Ш.: Конечно. Будут ли это именно ICO, или же, идя вперед, Lending Club, краудфандинг и ICO, объединенные в одну форму. Безусловно сами люди будут регулировать и сбрасываться на что-то, фиксировать все в записи, кредиты доверия. Это направление очень перспективно, именно оно ведет нас к экономике записей, экономике знаний, к большой деревне, о которой я говорил ранее. И даже больше — к Экономике Всего (Economy of Everything).

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ti-robot, RU25.09.17 15:28
Я конечно, могу долго комментировать каждую мысль выступающего, по по сути все интервью - словоблудие человека, разбирающегося в технологиях на уровне заголовков экономической прессы, завершившего выступление предсказанием, что в конечном итоге "будет что то хорошее".
HaxyxoJIb, RU25.09.17 17:46
> youRA

самодисрапции))) блин, кто то еще на нормальном русском среди журналистов разговаривает?
Офигенный прогноз в стиле троичной логики: и да и нет и хз. Я лично верю в биткоин - в задницу государства с их бумажками!




Государства за свои бумажки хоть как-то отвечает. Например, если бумажка какого-то государства внезапно обесценится, то велик шанс народного бунта и государства не станет. Если эта бумажка имеет международное хождение, то с одной стороны этот риск берут на себя соседи, с другой стороны эти соседи зачмырят государство, если то откажется от обязательств по бумажкам.


То же самое с акциями. Предприятие выпуская акции гарантирует их своими активами.


А вот торговля деривативами, билетами МММ и тем более биткоинами - это чистой воды пирамида в торговле воздухом. Что изменится если биткоин одномоментно вырастет в цене или обесценится в 10 раз? Да ничего. У него нет центра, нет активов, нет обеспечения асболютно никакого. Даже сажать за махинации некого. Это не актив и не валюта. Я жду когда Мавроди повесится глядя на криптовалюты.

youRA, GB25.09.17 18:36
Нахухоль, как сказал один из инвесторов из Долины: мы тратим 1000$ электричества, чтобы добыть один биткоин, а себестоимость стодолларовой купюры всего несколько центов. Так что в чем то биткоин даже реальнее.
Biv, EU26.09.17 05:18
> youRA

Нахухоль, как сказал один из инвесторов из Долины: мы тратим 1000$ электричества, чтобы добыть один биткоин, а себестоимость стодолларовой купюры всего несколько центов. Так что в чем то биткоин даже реальнее.
Тут типичная подмена понятий, и если тот кто это сказал инвстор .... то ему там как раз самое место, инвестировать в биткойны. Они хотябы воду грели на эту 1000$, а то ещё наверно в атмосфере рассеивают (дико расточительно,но хоть какое то КПД).

Знал бы Гувер на что пойдёт электричество с его плотины и труд сотен сотен инженеров, взорвал бы плотину к едрене фене и пошёл чайку с мятой попить.
Аббе, RU26.09.17 06:20
Не знаю, хорошо это или плохо.
Я всё ещё помню, что в Голландии были ДВЕ цветочные лихорадки. Одна - тюльпановая.
Разорились ОЧЕНЬ многие.
Но была и ЕЩЁ одна.
С одной стороны - обидно. Не помню, на каких цветах они тогда сошли с ума.
С другой стороны - да не наплевать ли на символы безумия?
Что произошло там два раза?
Была какая то система. Она двигалась, развивалась. А потом упёрлась в насыщение. Ветер и мельницы никуда не делись. И перцы с прочими ароматами - всё существует. Но прибыльность рухнула. Двигаться некуда. И незачем.
И начали маяться дурью. В нормальном обществе - забубенили бы небоскрёб. Это - традиционный идиотизм, начиная от Вавилонской башни. Когда начинают строить много дурацких объектов - ничуть не значит, что люди сошли с ума. Всего навсего - их умность не даёт привычной отдачи в обычных отраслях.
А теперь - скажите мне, чем тюлпановая лихорадка качественно лучше, чем биткоины и прочие извращения криптовалют?
Это же уму непостижимо! Строить огромные вычислительные комплексы и жечь эелктричество для получения.....
Вообще - собственно получения ЧЕГО? Я могу потрогать тюльпан. Но что в реальности означает биткоин? И куде его девать, когда "умные поцОны" скажут, что у них произошло расслоение решений и теперь какая то другая фигня перехватила ценность от лихорадочных услий прощедших трёх лет?
Вам всем спасибо, все свободны. Биткоинами можете пользоваться как.....
К стати, а каким образом можнобудет их применить ПОСЛЕ их обвала? Как таблицы случайных чисел?
Скажите мне, в чм я не прав? К 2035 году обещают самое существенное изменение бытия на планете.
Я лет пять назад прочитал статью "антиглобалистский манифест". ам описывали, как высший слой элитариев тупо уничтожит 95% отнасления планеты. Им, сверхэлитариям ВСЕ остальные просто не нужны никак.
И ровно про это же нам сообщают "Скрижали Джорджии".
Ещё раз.
Скажите мне, в чём я не прав?
arthur, KZ26.09.17 07:36
С появлением криптовалют связывают:
1. в народе - воскресшие коммунистические надежды на справедливое общество (так же как было с интернетом в самом начале, хотя кое-что всё таки осталось)
2. в верхах - что удастся впаривать неограниченные долги под отрицательный процент и избежать краха доллара: верхнюю планку долга США уже сняли
3. ясно, что на компьютерные деньги можно навесить гораздо больше ограничений контроля и управления вопреки анархистскому (коммунистическому) пункту 1.
Настасья, RU26.09.17 10:27

Читать было интересно – журналист умный, а композитор самоуверенный, хотя можно было сэкономить буквы и ограничиться вторым предложением.


HaxyxoJIb


Например, если бумажка какого-то государства внезапно обесценится, то велик шанс народного бунта и государства не станет. Если эта бумажка имеет международное хождение, то с одной стороны этот риск берут на себя соседи, с другой стороны эти соседи зачмырят государство, если то откажется от обязательств по бумажкам.


Некоторый личный опыт читающих этот сайт говорит, что скорее всего будет двух валютная система, цены в у.е., бартер, уход во внеэкономические отношения. А есть государство вообще без своей валюты, а теперь мы видим валюты без государств. Деньги обеспечиваются товарооборотом. Нет товаров – нет денежных отношений.

novl2000, RU26.09.17 10:56
> Аббе


Не знаю, хорошо это или плохо.
Я всё ещё помню, что в Голландии были ДВЕ цветочные лихорадки. Одна - тюльпановая.


Разорились ОЧЕНЬ многие.


Но была и ЕЩЁ одна.


С одной стороны - обидно. Не помню, на каких цветах они тогда сошли с ума.


С другой стороны - да не наплевать ли на символы безумия?


Что произошло там два раза?


Была какая то система. Она двигалась, развивалась. А потом упёрлась в насыщение. Ветер и мельницы никуда не делись. И перцы с прочими ароматами - всё существует. Но прибыльность рухнула. Двигаться некуда. И незачем.


И начали маяться дурью. В нормальном обществе - забубенили бы небоскрёб. Это - традиционный идиотизм, начиная от Вавилонской башни. Когда начинают строить много дурацких объектов - ничуть не значит, что люди сошли с ума. Всего навсего - их умность не даёт привычной отдачи в обычных отраслях.


А теперь - скажите мне, чем тюлпановая лихорадка качественно лучше, чем биткоины и прочие извращения криптовалют?


Это же уму непостижимо! Строить огромные вычислительные комплексы и жечь эелктричество для получения.....


Вообще - собственно получения ЧЕГО? Я могу потрогать тюльпан. Но что в реальности означает биткоин? И куде его девать, когда "умные поцОны" скажут, что у них произошло расслоение решений и теперь какая то другая фигня перехватила ценность от лихорадочных услий прощедших трёх лет?


Вам всем спасибо, все свободны. Биткоинами можете пользоваться как.....


К стати, а каким образом можнобудет их применить ПОСЛЕ их обвала? Как таблицы случайных чисел?


Скажите мне, в чм я не прав? К 2035 году обещают самое существенное изменение бытия на планете.


Я лет пять назад прочитал статью "антиглобалистский манифест". ам описывали, как высший слой элитариев тупо уничтожит 95% отнасления планеты. Им, сверхэлитариям ВСЕ остальные просто не нужны никак.


И ровно про это же нам сообщают "Скрижали Джорджии".


Ещё раз.


Скажите мне, в чём я не прав?

Не знаю кто прав а кто нет. Но, у криптовалют есть ценность. Для получения пар числовых последовательностей требовалось провести много математических вычислений. Для этого нужна огромная вычислительная мощность. Вычисления проведены, мощность удалось собрать, криптопары найдены. Это несомненно достижение. Сколько оно стоит? Сложный вопрос. Зависит от того будут ли применять. Я тоже думаю что будут.
Объясню.
Вот почему например отошло на второй план золото? А оно не обеспечивало необходимую скорость надежного оборота. Просто из-за своего веса. Нынешние валюты уже по сути электронные. И, кстати, криптопары в финансовом обмене обязательно используются. То есть "биткоины", их математическая сущность, используется. Так в чем новизна, и в чем преимущество?
На мой взгляд как и с золотом - в скорости оборота. В системе тупо в разы меньше промежуточных звеньев. То есть операцию со средствами можно провести:
1. значительно быстрее
2. исезает понятие "банковский день, выписка, счет" - удобнее
3. нет регулятора, система саморегулируется и надежна из-за математических особенностей - уменьшается риск мошенничества банкиров. Нет банкиров, и нет вторых мошенников - страховщиков.
Сдается мне, зарождается новый тип экономики. Это серьезно. Настолько, что боюсь без войны дело не обойдется. Ибо задеваются за самое больное, за кошелек, огромное колличество олигархов. Начнут противодействовать не разбирая средств.
Для начала - запретят. Но. Некоторые страны окажутся поумнее, и не столь корумпеироваными. Они возьмут этот тип экономики. Обскачут нынешних "передовиков". Тем ничего не останется как разбомбить. Разбомбят. И на обломках станет понятно, что другой тип экономики больше не нужен.


Timmer, RU26.09.17 12:05
В мае 1867 года вышел первый том "Капитала" Маркса, 150 лет назад, когда не было компьютеров, интернетов. именно тогда Маркс пытался объяснить миру, что материальное производство станет вторичным, а вместе с ним умрет любая форма эксплуатации.
Именно сейчас, с развитием информационных технологий приходит понимание, что такое коммунизм, и как это может быть, что у каждого, есть то, что именно ему нужно, без дележа и ожидания, а значит и без любого насилия, в том числе и государственного, даже если кому-то и захочется устроить "справедливый" и "честный" отъём.
На сегодняшний день все попытки оседлать информационное пространство кончились ничем. Более того европейское агенство по авторским правам, затратив на исследования около 400 000 евро, выяснило что ущерб от "пиратов" стремится к 0, а чаще всего даже увеличивают продажи, являясь формой бесплатной рекламы. Оказалось, что торренты это плюс к продажам, а не минус, вот ужос то, оказывается отдавать выгодно!
_STRANNIK, ru26.09.17 12:36
Чем отличается современное государство от "большой деревни"? Наличием следующих обязательных функций:
1 Карательных и иных функций по поддержанию порядка и органов их осуществляющих
2 Организации и регулирования в сфере экономики, науки , образовании, и решении социальных проблем (медицина, пенсионное обеспечение etc.)
3 Защиты интересов государства на международной арене (армия, дип. корпус , спецслужбы, таможня etc).
.............
Поскольку все без исключения государства сегодня существуют и действуют в рамках
товарно-денежных отношений
- у государства должны быть следующие специфические институты :
4 Эмиссионный центр
5 Фискальные органы
Переходя к теме. Совершенно очевидно , что в текущем своем виде все криптовалюты (расписки) подрывают основы существования государства. Например в фискальной сфере.
Ссылка
Как собственно любой бартер. А криптовалюты и являются (фактически) техническим средством обеспечения бартера.
Теперь насчет блокчейна. Эта технология безусловно перспективна. (Хотя в прессе и привязана именно к криптовалютам.Что совершенно не обоснованно). Перспективна как минимум дважды.
С целью снижения издержек в сфере финансово-денежного оборота во-первых и как инструмент установления глобального (государственного) контроля над этим оборотом - во-вторых. И тут кардинально важно , как именно и кто именно, будет контролировать эту систему...Это мощнейщий инструмент (в достаточно близкой перспективе) или для создания монополии на мировое управление (со стороны ТНК или государства/группы государств) , или наоборот - уничтожения таковой монополии...
И я ставлю 10:1 на первое ...
ti-robot, RU26.09.17 12:43
Но, у криптовалют есть ценность.
Для получения пар числовых последовательностей требовалось провести много математических вычислений. Для этого нужна огромная вычислительная мощность. Вычисления проведены, мощность удалось собрать, криптопары найдены. Это несомненно достижение.
Возьмите чайник, вскипятите тонну воды и изучите рисунок накипи - наглядно доказательство, что Вы израсходовали десятки киловатт-часов энергии.
Сколько оно стоит? Сложный вопрос.
На мой взгляд как и с золотом - в скорости оборота. В системе тупо в разы меньше промежуточных звеньев.
Продемострируйте "в разы, пожалуйста". Есть два покупателя, один с биткойном, другой с картой, есть продавец. В одном случае требуется доступ к сети частных серверов поддержки кибер-валюты, в другом доступ к трем серверам - банка клиента, банка продавца и серверу транзакционного центра.
То есть операцию со средствами можно провести:
1. значительно быстрее
Спорное утверждение.
2. исезает понятие "банковский день, выписка, счет" - удобнее
Для частника, покупающего мелочь да, для бизнеса - не исчезает.
3. нет регулятора, система саморегулируется и надежна из-за математических особенностей - уменьшается риск мошенничества банкиров. Нет банкиров, и нет вторых мошенников - страховщиков.
Напомните, когда биржи обмена кибервалют заблокировали деньги российских пользователей по требованию американского правительства - это что было, если не выполнение решения регулятора?
Сдается мне, зарождается новый тип экономики. Это серьезно.
Это смешно. Тоже самое говорили про paypal, webmoney.
Настолько, что боюсь без войны дело не обойдется. Ибо задеваются за самое больное, за кошелек, огромное колличество олигархов. Начнут противодействовать не разбирая средств.
Наивность слышу в Ваших словах. Олигархи стали олигархами потому, что умеют зарабатывать. Для них кибер-деньги - еще один способ заработать на буратинах. В начале сентября кто то одномоментно продал 3 очень больших пакета биткойнов, уронив цену на 10%, а черех неделю биткойн улетел вниз. Дураки верят, что кому то повезло, умные понимают, что кто то зафиксировал прибыль.
Теперь насчет блокчейна. Эта технология безусловно перспективна. (Хотя в прессе и привязана именно к криптовалютам.Что совершенно не обоснованно). Перспективна как минимум дважды.
С целью снижения издержек в сфере финансово-денежного оборота во-первых и как инструмент установления глобального (государственного) контроля над этим оборотом - во-вторых. И тут кардинально важно , как именно и кто именно, будет контролировать эту систему...Это мощнейщий инструмент (в достаточно близкой перспективе) или для создания монополии на мировое управление (со стороны ТНК или государства/группы государств) , или наоборот - уничтожения таковой монополии...
Уже принято постановление Правительства РФ о введении технологии блокчейна в работу нотариусов. Так же в это вложил ресурсы СБ. Так что Ваша ставка уже сыграла.
_STRANNIK, ru26.09.17 12:52
Timmer, RU26.09.17 12:05 В мае 1867 года вышел первый том "Капитала" Маркса, 150 лет назад, когда не было компьютеров, интернетов. именно тогда Маркс пытался объяснить миру, что материальное производство станет вторичным, а вместе с ним умрет любая форма эксплуатации.
....................................
Угу...А еще Вы забыли про тезис (совершенно логично вытекающий из Вами цитированного) об отмирании государства вообще. И о том , что это может произойти только в условиях отмены товарно-денежных отношений. Когда человеческий труд перестанет быть товаром...
Это все прекрасно.
Только надо умудриться до этого мироустройства дожить.
В "дружественном" окружении пауков в банке. А пока, все без исключения достижения прогресса трансформируются в совсем другом направлении...
novl2000, RU26.09.17 13:21
то тиробот:
Возражения не по существу, темы для дискуссии нет. Доказывать очевидные вещи скучно. Про олигархов вы как то не в курсе. По видимому советского образования не застали.
novl2000, RU26.09.17 13:28
> _STRANNIK
Переходя к теме. Совершенно очевидно , что в текущем своем виде все криптовалюты (расписки) подрывают основы существования государства. Например в фискальной сфере.
Ссылка
Подрывает, но существующего государства. Уже своим появлением. Чтобы подрыв не состоялся, государству нужно развиваться тоже. Простым запретом ИМХО не обойтись. Так то государство, как социальная форма существование, необходимо. Не можешь остановить - нужно возглавить. Да. Банковской сфере придет каюк. Но. Ей походу и так каюк. Сбербанк на мой взгляд сейчас один из самых развитых - все больше уходит в виртуал. Греф тут выступал, что в ближайшее десятилетие выживут только те банки, которые вложились в свои цифровые платформы.
_STRANNIK, ru26.09.17 13:31
novl2000, RU26.09.17 13:21 то тиробот:
Возражения не по существу, темы для дискуссии нет. Доказывать очевидные вещи скучно. Про олигархов вы как то не в курсе. По видимому советского образования не застали.
..............................................
Забавно. Ваш пост мне напомнил одного персонажа из классики , из "Белого солнца пустыни":
"...Да гранаты у него не той системы" (С).
_STRANNIK, ru26.09.17 13:43
novl2000, RU
.........................
Не надо все валить в кучу и скакать с кочки на кочку.
.....................
Так то государство, как социальная форма существование, необходимо. Не можешь остановить - нужно возглавить.
....................................................................
С падежами разберитесь . Вы хоть поняли , что написали? Вы предлагаете государству возглавить процесс собственного уничтожения...Все новые технологии (блокчейн, etc) никак не затрагивают экономических основ существования государства.Это не более чем технические инструменты. Главное остается неизменным.
ti-robot, RU26.09.17 14:36
> novl2000

то тиробот:
Возражения не по существу, темы для дискуссии нет. Доказывать очевидные вещи скучно. Про олигархов вы как то не в курсе. По видимому советского образования не застали.
Я не только застал советское образование, но и работать начал в СССР.
1. Мои возражения именно по существу. Никакой особой ценности в "работе" по вычислению решений умозрительных уравнений нет. А ссылаться на то, что при выполнении данной работы тратится энергия - не имеет никакой связи со ценой этой записи.
2. Вы заявили, что скорость оборота кибералюты возрастает в разы по сравнению с обычными деньгами. Покажите пример такого возрастания.
3. Вы заявили, что "система не имеет регулятора и надежна из-за математических особенностей". Поясните, как система защищена от блокировки средств государством путем выноса двери, укладыванием носом в пол и последующей конфискацией всех электроприборов вплоть до паяльника. Или от потери средств при остановке работы одной из бирж-обменников. Математически.
4. Про олигархов я в курсе как минимум не хуже Вас. Олигархами становятся товарищи господа, имеющие доступ к инсайду, так что никакая кибер-валюта не повлияет на их преймущество в заработке.
И это тоже уже было. Когда появился интернет-доступ к биржевым торгам, тоже много говорили о "равном доступе", а реально "правильные пацаны" запилили миллисекундных роботов на серверах, установленных в зданиях биржи и продолжили пользоваться преймуществом первой сделки.
Покажите, что с крипто-валютами инсайд работать не будет, на примере упомянутой мной продажи пакетов биткойна на пике.
Очевидным является то, что крипто-валюты в рамках существующей экономики не дают преймуществ никому, поэтому имеющие преймущество (богатые) будут продолжать богатеть, в том числе и используя крипто-валюты. Без всякой войны.
Timmer, RU26.09.17 14:52
Из теории государства, для странного.
Государство прежде всего орудие насилия правящего класса над угнетаемыми классами. Никакой это не договор, и т.п. чушь, тем более прости хоспади "справедливость". Государство выражает и защищает интересы правящего класса, плюс консолидированные подачки, дабы не нарваться на проблемы "снизу", повторяю - подачки и с очень большим скрипом, когда уж совсем вилы, и деньги есть. Все остальное, - зеленушка украшающая гарнир, но некоторые едят и её.
Пример: "Санация банков". По справедливости, банк -лично твой? - вот личное имущество продал, активы пополнил.
По государственному, - вливаем денги налогоплательщиков, прошу обратить внимание, не Ваши, а "налогоплательщиков". Т.е. просто следим за руками и делаем правильные выводы.
Как только исчезает материальное неравенство ( в какой форме отдельная история), эксплуатировать (делить) становится бессмысленно, следовательно исчезают классы, и за ними государство.
В деревне существует неформальное деление на "нормальных мужиков" и чудаков на букву "м", этого вполне достаточно для исполнения всех договорённостеё вне рамок т.н. "закона". Факт "знания" всеми всех, самодостаточен, формулировка "С кем поведешься, так тебе и надо!" вполне заменяет государство и его репресивный аппарат.
HaxyxoJIb, RU26.09.17 15:10
> youRA

Нахухоль, как сказал один из инвесторов из Долины: мы тратим 1000$ электричества, чтобы добыть один биткоин, а себестоимость стодолларовой купюры всего несколько центов. Так что в чем то биткоин даже реальнее.


Это чушь. Я могу ввести систему расписок и каждому прыгнувшему на одной ноге 100 раз давать расписку, на которой будет написано 1 HaxyxoJIb. Это тоже будет валютой? И ее ценность будет равна 100 прыжками на одной ноге или ее рыночной стоимостью?


По-моему пройдя финансовые пирамиды пора повзрослеть и привыкнуть, что если кто-то что-то покупает за какую-то цену в какой-то момент времени это не делает покупку активом в долгосрочной перспективе. Билеты МММ тоже что-то стоили в типографии, их тоже покупали и продавали и они росли в цене. Это стало валютой?

mcf, RU26.09.17 15:44
Повангую немного.
Криптовалюты неизбежно станут мировой валютой на замену доллара, а в международных финансовых отношениях единственной. Их сейчас много развелось, но со временем останутся единицы (для разных задач) и только одна самая популярная, которая и будет основной валютой.
Почему так ?
1. Абсолютная прозрачность эмиссии.
2. Децентрализация и независимость от кого-либо.
3. Удобство переводов.
К минусам можно отнести недостаточную надежность хранения (от хака), но уже существуют и аппаратные кошельки и неизбежно появятся банки, принимающие криптовалюты для хранения и нвестиций.
Ни одна из существующих реальных валют не имеет плюсов криптовалюты, но имеет такие же минусы.
Поэтому замена произойдет по простому принципу естесственного отбора.
novl2000, RU26.09.17 15:49
> _STRANNIK

novl2000, RU
.........................
Не надо все валить в кучу и скакать с кочки на кочку.
.....................
Так то государство, как социальная форма существование, необходимо. Не можешь остановить - нужно возглавить.
....................................................................
С падежами разберитесь . Вы хоть поняли , что написали? Вы предлагаете государству возглавить процесс собственного уничтожения...Все новые технологии (блокчейн, etc) никак не затрагивают экономических основ существования государства.Это не более чем технические инструменты. Главное остается неизменным.
Опять у вас зачесалось меня поучить. И снова не по существу.
Именно, что затрагивают. А о словах с большой буквы, типа "Главное.." можно спорить годами. Поточнее выражайтесь что ли.
ti-robot, RU26.09.17 15:49
Повангую немного.
Крипто-валюты остануться увлечением гиков и средством мелких частных расчетов.
Потому что у любого государства гораздо больше рекламных агентств (ЦБ, МВД, ФСБ-ЦРУ и прочие прокуратуры), чем у любой криптовалюты.
novl2000, RU26.09.17 15:57
> ti-robot
Если уж совсем никак.
1. Это не умозрительные уровнения. Вполне себе небесполезные вычисления.
2. Написал же. Сейчас есть понятие банковский день. То есть сутки, это условно можно принять скорость оборота. Используя блокчейн операцию проведете за минуты. Само посчитайте сколько раз.
3. Может вы почитаете что такое блокчейн? В первой же статье и найдете почему вынос двери не поможет. Вы просите слишком пространных объяснений,  которые указывают, что вы не в курсе того, что мы обсуждаем. И поэтому мои заключения кажутся вам спорными.
4. Дело вовсе не в заработке. Олигархи, ну просто на всякий случай, это бизнесмены отельного сорта. Они не просто зарабатывают. Они зарабатывают с большой помощью властей. С блокчейном никакой инсайд естественно работать не будет. 
Программист, RU26.09.17 16:29
Скорость добычи криптовалюты постоянна во времени (1 биткойн в 10 минут). Стать владельцем очередного биткойна имеет шанс любой кто занимается майнингом. Это как сорвать джекпот. Естественно шансов больше у того у кого больше вычислительной мощности. Следовательно нельзя заработать на эмиссии - никто не планирует жить на выигрыши в лоторею, нельзя прикрыть эмиссионный центр - он везде, на любом устройстве подключенном к интернету. С внедрением стандарта 5G (планируется запустить на ЧМ-2018 в тестовой режиме) майнить начнут не только обладатели мобильных устройств и компов, но и холодильники с утюгами:)
mcf, RU26.09.17 16:33
> ti-robot

Я не только застал советское образование, но и работать начал в СССР.
1. Мои возражения именно по существу. Никакой особой ценности в "работе" по вычислению решений умозрительных уравнений нет. А ссылаться на то, что при выполнении данной работы тратится энергия - не имеет никакой связи со ценой этой записи.
2. Вы заявили, что скорость оборота кибералюты возрастает в разы по сравнению с обычными деньгами. Покажите пример такого возрастания.
3. Вы заявили, что "система не имеет регулятора и надежна из-за математических особенностей". Поясните, как система защищена от блокировки средств государством путем выноса двери, укладыванием носом в пол и последующей конфискацией всех электроприборов вплоть до паяльника. Или от потери средств при остановке работы одной из бирж-обменников. Математически.
1. Ценность работы в том, что она надежно защищает эмиссию. Нельзя просто взять и нарисовать криптовалюту (как это делают с долларами). Единственный способ - сделать работу. Причем работу может делать кто угодно в мире и запретить им это тоже нельзя в массовом порядке.
2. Самая быстрая на сегодня система SWIFT имеет срок обработки платежей 5 дней. Самый медленный на сегодня биткоин это 10 минут. О быстрых (несколько миллионов транзакций в секунду) я уже не говорю. Кроме того в банковской системе комиссии гораздо выше, чем в криптоваютах.
3. А обычная валюта от этого защищена ? Хуже, гораздо хуже. Потому что ваши счета могут заблокировать, а вот криптовалютный кошелек нет, и узнать пароль от него будет сложнее.
ti-robot, RU26.09.17 16:37
2 novl2000
1. Это не умозрительные уровнения. Вполне себе небесполезные вычисления.
Они не имеют ценности сами по себе. Это тоже самое, что и уникальный номер денежной купюры, который не имеет ценности в отрыве от системы монетного двора, обеспечивающего выпуск купюр. В широком смысле - это бесполезные вычисления, на которые портачены невосполнимые ресурсы.
2. Написал же. Сейчас есть понятие банковский день. То есть сутки, это условно можно принять скорость оборота. Используя блокчейн операцию проведете за минуты. Само посчитайте сколько раз.
VISA в год совершает свыше 77 млрд. транзакций. Поясните, как это связано с понятием "банковский день".
3. Может вы почитаете что такое блокчейн? В первой же статье и найдете почему вынос двери не поможет. Вы просите слишком пространных объяснений, которые указывают, что вы не в курсе того, что мы обсуждаем. И поэтому мои заключения кажутся вам спорными.
Мы обсуждаем технологию, которую наделяют волшебным свойством существовать отдельно от реальности, что якобы защищает эти крипто-деньги от насилия со стороны государства. Поясняю, что пока ваше тело существует на территории любого государства, это государство (и США на территории 137 других государств мира) имеет 1000+1 законный способ вынуть из вашего кармана самые защищенные крипто-деньги, защищенные любым блокчейном. Просто в блокчейне появится запись - следующий законный владелец "казначейство", и все компьютеры сети быстренько сохранят эту информацию.
4. ... С блокчейном никакой инсайд естественно работать не будет.
То есть блокчейн может защитить от того, что знакомый какого нибудь чиновника получит неофициальный намек, что завтра выйдет закон, который резко повлияет на стоимость чего либо на рынке, что позволит этому "знакомому" сыграть на рынке вкороткую, забрав прибыль с рынка? Никогда такого не было и вот опять?
Программист, RU26.09.17 17:02
Государство и не только государство имеет возможность вынуть из кармана любого конкретного человека все что угодно. Но не имеет возможности проделать эту операцию со всеми разом.
_STRANNIK, ru26.09.17 18:47
Программист, RU26.09.17 17:02 Государство и не только государство имеет возможность вынуть из кармана любого конкретного человека все что угодно. Но не имеет возможности проделать эту операцию со всеми разом.
.........................................................
А разом совсем и не обязательно. Вполне достаточно приземлять особо возбухших...Для общего примера. Причем делать это абсолютно легитимно.
И еще - эмиссия денег (в наличной или безналичной форме) имеет целью не только обеспечение функционирования экономики, но ислужит средством проведения государственной политики...
Никому не подконтрольный эмиссионный центр - разрушает государство по определению. Так что расслабьтесь...
_STRANNIK, ru26.09.17 19:08
Программист, RU26.09.17 18:55 торренты разрушают авторское право, однако ж...
..................................................................
Сравнили ... с пальцем. Ничего они не разрушают. Нарушают, это правда. Да и то маленько,маленько....И с криптовалютой все обстоит именно так. Пока это уровень комариного писка. Мало на что влияющий. А вот как только , так сразу...И не питайте на этот счет иллюзий.
Каддафи с "золотым динаром" - прекрасный тому пример...
Программист, RU26.09.17 20:19
комариный писк, вы правы. поэтому государства и не заморачиваеттся криптовалютами. Не подконтрольные государству Евробанк или ФРС разрушает США, Германию, Францию или нет?
_STRANNIK, ru26.09.17 20:41
Программист, RU
...............................
А Вы не скачите с темы на тему...Как блоха.
Знаете чем продвинутый паразит отличается от обычного?
Ему вовсе не надо уничтожать свою жертву. Ему до определенной степени даже выгодно поддерживать ее в относительно дееспособном состоянии. Ровно до той поры пока жертва добровольно и в достаточной степени снабжает паразита необходимыми "соками"...
Имеет место своеобразный симбиоз . Между истеблишментом упомянутых Вами стран и интересами упомянутых организаций. Естественно за счет интересов основной массы населения. Так в этом ничего нового нет. И пока не предвидется...Еще 150 лет назад это было научно доказано...
_STRANNIK, ru26.09.17 21:19
Timmer, RU
...........................
Как только исчезает материальное неравенство ( в какой форме отдельная история), эксплуатировать (делить) становится бессмысленно, следовательно исчезают классы, и за ними государство.
.....................................
А материальное неравенство - это что?
И как это оно исчезает?
По мановению волшебной палочки?
"эксплуатировать (делить)"....
Это вообще как? Вы сами поняли что написали? Никакой речи про "делить" не идет. Там черным по белому : происходит присвоение/отчуждение (отъем) части созданного наемным трудом прибавочного продукта/стоимости...
И давайте эту тему замнем. Во-первых офтоп . Во-вторых Вы очень своеобразно и вольно трактуете марксизм. Мягко говоря. Что (ИМХО) вовсе не идет ему на пользу.
novl2000, RU27.09.17 10:50
> ti-robot

2 novl2000
1.
Они не имеют ценности сами по себе. Это тоже самое, что и уникальный номер денежной купюры, который не имеет ценности в отрыве от системы монетного двора, обеспечивающего выпуск купюр. В широком смысле - это бесполезные вычисления, на которые портачены невосполнимые ресурсы.
2.
VISA в год совершает свыше 77 млрд. транзакций. Поясните, как это связано с понятием "банковский день".
3.
Мы обсуждаем технологию, которую наделяют волшебным свойством существовать отдельно от реальности, что якобы защищает эти крипто-деньги от насилия со стороны государства. Поясняю, что пока ваше тело существует на территории любого государства, это государство (и США на территории 137 других государств мира) имеет 1000+1 законный способ вынуть из вашего кармана самые защищенные крипто-деньги, защищенные любым блокчейном. Просто в блокчейне появится запись - следующий законный владелец "казначейство", и все компьютеры сети быстренько сохранят эту информацию.
4.
То есть блокчейн может защитить от того, что знакомый какого нибудь чиновника получит неофициальный намек, что завтра выйдет закон, который резко повлияет на стоимость чего либо на рынке, что позволит этому "знакомому" сыграть на рынке вкороткую, забрав прибыль с рынка? Никогда такого не было и вот опять?
1. Вы не правы. Имеют ценность. И это не тоже самое что номер на купюре. Собственно коллега mcf уже написал...немного добавлю, в рамках математичиских вычислений каждый биткоин уникальная вещь. Цифровое золото если хотите. Ценность его в том, что на базе этого можно создавать средство платежа.
2. VISA...плохой пример. Вы просто с ней поближе не сталкивались. Так, на всякий случай, вдруг читающие этот форум не знают. С этой визы у вас могут украть, и банк вам ничего не вернет. Не помогает никакая блокировка. Держать на ВИЗЕ деньги...ну если хотите их в итоге кому то подарить - держите. 100% все спишут, делают так - выпускают дубликат вашей карты. Не знаю уж как. Но приходит вам СМС, что все ваши денежки кто то списал в филадельфии. У меня например на карте было 20$, грабители видно не ожидали что так. Попытались списать 500, потом 200. Потом запросили выписку. С интервалом 5 минут. После чего я карту заблокировал. Воспользовался сдуру, что то мне подсказывало, что нужно эти 20 самому списать, потом уже блокировать. Так вот. Я то свою заблокировал, а они успешно все списали. И, операция этой в нашем банке в архив не попала. Искали-искали, ничего не нашли. Выкрутились что мол это списалось из-за перевыпуска карты. Пользоваться можно, но с большой осторожностью, и держать там суммы которые не жалко.
Я то в своем ответе собственно имел в виду SWIFT, про него тоже уже написал mcf
3. фишка в том, что наезжают то как правило если знают, что есть чем поживиться. Вот вы видели, что происходит когда милиция принимает бомжа? Ничего не происходит, стараются не принимать. С него нечего взять от слова вообще. Так вот, как государство узнает, что у вас вообще что либо есть? Как узнает что у вас есть биткоин? Сами расскажете? Да и что там. Эта технология уже во всю работает в странах где есть экономика.
4. Совершенно верно. Абсолютно защитит. Потому что он могильщик этого "рынка". Вот чего вы никак не поймете. Все и забегали из-за этого. Кому нужна эта куча мошенников, когда все получается и без них? Вы вот лично, что предпочтете, ну к примеру. Собрались вы приобрести акцию, то есть собрались инвестировать в проект. Вы предпочтете это сделать прямо или через посредников. И второе, вы предпочтете бумажку с печатью, или хоть и цифровую, но абсолютно не поддельную акцию?

Настасья, RU27.09.17 12:48
mcf
Нельзя просто взять и нарисовать криптовалюту (как это делают с долларами). Единственный способ - сделать работу. Причем работу может делать кто угодно в мире и запретить им это тоже нельзя в массовом порядке.
Всегда остается девальвация.
ti-robot, RU27.09.17 13:16
novl2000
1. в рамках математичиских вычислений каждый биткоин уникальная вещь
что никак не связано с его стоимостью, которая имеет смысл только в условиях существования инфраструктуры. Как и уникальный номер купюры имеет смысл только в условиях существования конкретного государства и конкретного выпуска банкнот.
2. VISA...плохой пример. Вы просто с ней поближе не сталкивались. Так, на всякий случай, вдруг читающие этот форум не знают. С этой визы у вас могут украть, и банк вам ничего не вернет.
В США заблокировали средства россиян на биткойн-биржах. В Китае остановили торги и заморозили средства на биткойн-биржах. Причем тут воровство? Вы говорили о скорости обращения денег и заявили, что сейчас трансфер средств занимает банковский день, а у биткойна - минуты. Докажите, что с одними и теми же деньгами в системе VISA (Мастрекард, Юнион-пай, без разницы) нельзя совершить более одного трансфера в течении одного дня.
3. фишка в том, что наезжают то как правило если знают, что есть чем поживиться. ... Так вот, как государство узнает, что у вас вообще что либо есть? Как узнает что у вас есть биткоин? Сами расскажете? Да и что там. Эта технология уже во всю работает в странах где есть экономика.
Напоминаю, что в предыдущих показаниях Вы сообщили следующее:
Может вы почитаете что такое блокчейн? В первой же статье и найдете почему вынос двери не поможет. Вы просите слишком пространных объяснений, которые указывают, что вы не в курсе того, что мы обсуждаем. И поэтому мои заключения кажутся вам спорными.
Поясните, как технология блокчейн позволяет скрыть от государства наличие у Вас средств? Или Вы собираетесь одеваться бомжом и жить в картонной коробке?
4. Совершенно верно. Абсолютно защитит. Потому что он могильщик этого "рынка". Вы, наверно, живете в позапрошлом веке, бумажных акций я не видел ни разу (исключая билеты МММ и АВВА, но это совсем другая тема), работал максимум с выписками держателя реестра, и то если всего пару раз.
Молодой человек. Повторяю вопрос. Как крипто-деньги смогут защитить рынок от инсайда?
Вы обычный инвестор, который хочет заработать. А рядом есть лучший друг бухгалтера фирмы, в которую Вы планируете вложиться, которому главбух за рюмкой чая сообщил содержание следующего квартального отчета с феноменальной прибылью или гигантским убытком. А где то есть помощник депутата, который готовит законопроект, который принесет бизнесу этой фирмы убытки или наоборот, подарит море заказов.
И вот Вы, втроем, садитесь за компы, заходите на электронную биржу и начинаете покупать и продавать акции. Быстро, легко, через одного брокера, с одинаковыми затратами на торги.
Кто получит больше прибыли - Вы, черпающий информацию из открытых источников, или инсайдеры?
И как крипто-валюта на это соотношение может повлиять?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа
» 46: Смешались в кучу люди, кони

 Новостивсе статьи rss

» Индия и Китай договорились поддерживать мир на границе
» КНДР в ООН заявила о победе в противостоянии с США
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Доходность российских гособлигаций упала до 4-летнего минимума
» Киевский суд оставил на свободе Михаила Саакашвили
» Роскосмос. Выводы аварийной комиссии
» Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
» ЕС выделит €1,2 млн на обучение украинских чиновников иностранным языкам

 Репортаживсе статьи rss

» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства
» Шпицберген - архипелаг преткновения
» Почему европейские члены НАТО больше не могут надеяться, что счета оплатит Америка
» Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?

 Комментариивсе статьи rss

» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить
» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции
» Эксперт: В ЛНР идет противостояние «патриотов» и «укропов»

 Аналитикавсе статьи rss

» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки
» Правдивая история роботизации, начинающаяся с одного простого графика

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"