Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Сирийские курды готовы стать автономией САР?
Сирийские ПВО отразили массированный авиаудар Израиля
Сирийские системы ПВО отразили израильскую атаку
Сирия обратилась в ООН из-за авиаударов коалиции
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Ради выживания Литва готова отказаться от важнейшей антироссийской меры
03.01.19 18:55 Наследники СССР сегодня

Поистине отчаянную меру для страны обсуждают в Литве – референдум о законодательном разрешении иметь двойное гражданство. И все ради того, чтобы вернуть в страну огромное количество трудоспособного населения, уехавшего на Запад. Что происходит сейчас в литовской демографии и поможет ли этот способ?

В ЕС Литва является признанным лидером по депопуляции. Недавно в государственном департаменте статистики заявили: "На начало октября в Литве проживали 2,797 млн человек, на 12 тыс. меньше, чем на начало этого года". В ведомстве также сообщили, что если с января по сентябрь из Литвы выехало 3608 человек, то в прошлом году за тот же период эмигрировало около 24 тыс. человек. На излете советских времен, в 1991 году, в республике проживало 3,7 млн человек, то есть за истекшие четверть века с небольшим эта маленькая страна лишилась почти миллиона жителей.

Повод для оптимизма там видят в том, что поток иммиграции в этом году увеличился. В прошлом году в Литву въехало 17 тыс. человек (в основном ее уроженцы, некогда уехавшие в другие страны на заработки), а в этом году – почти 29 тыс. Ранее уровень эмиграции только рос: если в 2015 году страну покинули около 30 тыс. человек, то в 2017-м – 50 тыс. Количество новорожденных за это же время уменьшилось вдвое. В отдельных районах страны доля детей в структуре населения снизилась на 22%. "С точки зрения демографии это трагедия", – комментирует положение дел профессор Университета имени Витовта Великого Влада Станкунене. Она подчеркивает, что демографическая ситуация в Литве рекордно плохая в масштабах не только Европы, но и всего мира.

Причины, по которым многие литовцы жить на родине не хотят, секрета не составляют: неблагоприятная социальная обстановка. Литва лидирует в ЕС по таким показателям, как алкоголизм населения и самоубийства. Не исключено, что в скором времени эмиграция опять пойдет в рост: жителей предупреждают о росте цен на газ и электроэнергию. Отъезд литовцев привел к резкому падению объема собираемых в стране налогов.

Сотрудник немецкого Института демографических исследований Макса Планка, старший научный сотрудник Университета Витовта Великого Донатас Ясиленис опровергает заявления литовских политиков о том, что ситуация обратима, потому что эмигранты вернутся. "К сожалению, наши исследования показывают, что большинство возвращающихся снова уезжает. Мы заметили, что если у человека есть опыт миграции, то велика вероятность, что он снова уедет. Здесь важен политический момент", – отметил Ясиленис.

Литовские эксперты предупреждают, что соотношение рождаемости, смертности и эмиграции в стране таково, что нация может просто исчезнуть. "На одну женщину в среднем приходится 1,6 ребенка. Чтобы не исчезнуть, нужно больше двух, – говорит Влада Станкунене. – Мы исчезаем из-за низкой рождаемости".

Демографические прогнозы по молодежи тоже не дают оснований для оптимизма. "Велика вероятность, что такие тенденции сохранятся, молодежи будет приезжать меньше, что остановит расширение Вильнюса. Поэтому численность населения столицы в течение некоторого времени будет медленно расти, а потом стабилизируется или, что также вероятно, начнет немного сокращаться", – рассказал о прогнозе Вильнюсского университета по демографической ситуации в Литве в 2017–2021 годах доцент кафедры географии Роландас Тучас.

Согласно этому прогнозу, к следующему десятилетию количество подростков в большинстве самоуправлений снизится на 20–30%, студентов станет меньше почти на четверть.

Референдум как средство спасения

Процент молодежи в больших городах снижается сильнее, чем в сельской местности, но даже в относительно благополучном Вильнюсе количество молодых людей в ближайшее время уменьшится на 10%.

"Если посмотреть на историю, на 1980-е годы, там было 60 тыс. новорожденных, своеобразный пик. Вот сейчас и получаем дивиденды. Нас немного спасает от быстрого сокращения численности населения это поколение, которому сейчас 27–32. Однако если посмотрим на рождаемость в 2000-х, а это касается тех, кому сейчас 18 лет, мы увидим, что их в два раза меньше", – говорит Донатас Ясиленис. 

В декабре ушедшего года правительство утвердило "План действий по реализации Стратегии демографии, миграции и интеграции на период с 2019 по 2021 год", целью которого является повышение численности населения республики до трех миллионов человек. В частности, планируется увеличить пособия на ребенка с 30 до 50 евро. Также предполагается, что мать или отец, работающие в течение первого года после родов, получают 50% пособия по уходу за детьми и семейную карточку для дополнительных льгот или скидок на самые современные товары и услуги. В ближайшем будущем также оценят возможность предоставления финансовых стимулов – возврат налогов или снижение ставки НДС. Чтобы литовцы активнее возвращались домой из-за границы, для них организуют специальные биржи труда.

Это один из способов поднять численность населения.

Второй – в Литве собираются провести референдум о возможности введения двойного гражданства. С 2004-го, когда республика вошла в Евросоюз, литовцы массово устремляются в Западную Европу – причем особенно много осело их в Великобритании. По официальным данным, постоянно там проживает около 200 тыс. литовцев, по неофициальным – более 500 тыс.

Когда два года назад Великобритания волей большинства своих избирателей решила покинуть ЕС, многие прибалты стали еще быстрее паковать вещи – чтобы успеть перебраться в Англию. В течение первого полугодия 2016 года из Литвы эмигрировали 23 тыс. жителей – на 6,5% больше, чем за то же время в прошлом году. Станкунене признает: "У нас явно много "выталкивающих факторов", а основная страна, которая притягивает литовцев, – Великобритания". Глава Вильнюсского бюро Международной организации по миграции Аудра Сипавичене подтверждала, что выезд из Литвы ускорился из-за состоявшегося в Великобритании референдума – люди опасаются, что вскоре доступ в эту страну окажется закрыт.

До Брексита литовцы, проживающие в Великобритании, сохраняли гражданство родного государства. Но после того, как референдум о выходе из ЕС стал свершившимся фактом, они начали в массовом порядке брать британское подданство – опасаясь, что в противном случае их начнут со временем выдворять из страны. В Литве прозвучало предложение дать возможность новоявленным британцам сохранять и второе гражданство – своей родины.

В мае 2017-го в государстве был проведен опрос, в ходе которого респондентов спрашивали: одобряют ли они, чтобы гражданство Литвы разрешалось иметь лицам, уехавшим из страны после ее выхода из СССР и обзаведшимся гражданством другой страны? Ответ "точно одобряю" выбрали 23% респондентов, 37% сказали "скорее одобряю". Лишь 14% опрошенных граждан данную идею не одобряют, а 6% – "точно не одобряют". Результаты неудивительны – сейчас мало у кого из жителей Литвы нет родственников и друзей в Великобритании. Авторы идеи о введении двойного гражданства надеются, что таким образом удастся хоть как-то сохранить связь выходцев из Литвы с исторической родиной, а там – как знать – может, со временем кто-то из них и вернется...

Пройдет одновременно с выборами

Однако 20 октября 2017 года Конституционный суд Литвы постановил, что добиться двойного гражданства для эмигрантов можно, лишь изменив основополагающий государственный акт. В настоящее время, согласно основному закону страны, никто не может быть одновременно гражданином Литвы и другой страны. Правда, по некоторым оценкам, 70 тыс. литовцев уже сейчас имеют еще одно гражданство – но сами они, в большинстве случаев, стремятся это не афишировать, а государство снисходительно закрывает глаза.

"Согласно конституции, не изменив ее, Сейм не может законно постановить, что граждане Литвы, уехавшие после восстановления ее независимости, могут одновременно быть и гражданами другого государства", – отрезал глава КС Дайнюс Жалимас. В свою очередь, премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис сказал, что ради того, чтобы соотечественники, проживающие за рубежом, могли законно получить двойное гражданство, правительство готово провести референдум. Ведь для государства это последняя возможность сохранить связь с многочисленными бывшими жителями, покинувшими его за последние четверть века.

И если это произойдет – это будет означать ключевое изменение политики Литвы по данному поводу. В том числе касающееся России. Калининградский политолог Александр Носович напоминает, что двойное гражданство с момента "восстановления независимости" считалось для Литвы абсолютно недопустимой вещью. "Предполагалось, что второе гражданство бросятся получать оставшиеся в Литве "оккупанты", которые обретут российский паспорт в придачу к литовскому и станут "пятой колонной" Кремля, обладающей при этом всеми правами литовского гражданина", – констатирует Носович.

И вот теперь эта точка зрения в литовских правящих кругах начинает меняться. Еще в декабре 2017-го в парламенте Литвы решили создать рабочую группу для решения вопросов организации референдума – ее возглавил заместитель председателя Сейма Арвидас Некрошюс.

В октябре парламент постановил, что референдум состоится 12 и 26 мая следующего года, когда планируются первый и второй тур президентских выборов. Поправки к Конституции Литвы, если они будут приняты на референдуме, вступят в силу 1 января 2020 года.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Пауль, RU03.01.19 21:00
Застенчивые какие-то эти литвины - без огонька. Нет, чтоб сплеча, по-хохляцки: второе гражданство не должно быть гражданством страны-агрессора. И ноу проблем.

А чтобы увеличить население... Да откройте в Кишиневе и Тифлисе бесплатные курсы литовского языка с выдачей литовского паспорта за успешно сданный экзамен. И через десять лет число литовских граждан удвоится. Некоторые даже приедут в Вильну подработать.
argus98, RU03.01.19 22:13

"Авторы идеи о введении двойного гражданства надеются, что таким образом удастся хоть как-то сохранить связь выходцев из Литвы с исторической родиной"(с) - аффтарам идеи нужны субсидии ЕС, и ничего более. А субсидии зависят, в том числе, и от статистики по демографии.
Поэтому у литовцев выбор не ахти какой:
- либо без субсидий в опустевшем Вильнюсе с одинокими бомжами и алкашами, мечтающих о суициде
- либо с укропскими факельными шествиями в том же Вильнюсе, с риском в любой момент лишиться субсидий по настоянию поляков/евреев


> Пауль - была попытка заселить в Литву евробеженцев. Все сбежали. До одного. Кому уж суждено заселить Литву - так это только укропам. Кстати, Латвию с Эстонией это тоже касается

SergeiS, EU03.01.19 23:19
> argus98

"Авторы идеи о введении двойного гражданства надеются, что таким образом удастся хоть как-то сохранить связь выходцев из Литвы с исторической родиной"(с) - аффтарам идеи нужны субсидии ЕС, и ничего более. А субсидии зависят, в том числе, и от статистики по демографии...


> Пауль - была попытка заселить в Литву евробеженцев. Все сбежали. До одного. Кому уж суждено заселить Литву - так это только укропам. Кстати, Латвию с Эстонией это тоже касается

Число граждан (а не постоянных жителей) на демографию страны и субсидии ну никак не влияют, извини.
В Эстонии годовая квота мигрантов на 2019 уже закончилась(за 2 рабочих дня), правда в неё не входят высококвалифицированные специалисты. Чуть позже узнаем из каких стран получилось большинство кандидатов.
И за Литву: из собственного жизненного опыта, Литовцы наиболее предприимчивый, легкий на подъем народ из всего ближайшего окружения. От того и ищут лучшей жизни активней остальных, благо диаспора по миру у них весьма обширная.
И собственно идея, заголовок статьи - полная х#рня: Литва, как и остальные балтийские республики, восстановили независимость по последней(до аннексии) конституции. И кстати, единственные, кто дали всем проживающим гражданство, как и обещали М.С. Горбачёву. В отличие от двух других, что Россия мирно съела: "ну вы держитесь там".
Поэтому, по прошествию лет, называть факт выдачи гражданства всем проживающим в Литве - антироссийским актом, это полный double facepalm Ссылка
pront, RU04.01.19 03:31
>SergeiS, EE

Число граждан (а не постоянных жителей) на демографию страны и субсидии ну никак не влияют, извини.

Русским по белому Вам в статье написано "Авторы идеи о введении двойного гражданства надеются, что
таким образом удастся хоть как-то сохранить связь выходцев из Литвы с исторической родиной, а там – как знать – может, со временем кто-то из них и вернется.".
Успешность/неуспешность кохезии (т.е. субсидирования) определяется социально-экономическими показателями. Ну, да этож из-за "лёгкости на подъём" люди выезжают.










В Эстонии годовая квота мигрантов на 2019 уже закончилась(за 2 рабочих дня)

Любопытно, спасибо. Кроме украинцев белорусы ещё, говорят, едут ( Ссылка )








И собственно идея, заголовок статьи - полная х#рня... Поэтому, по прошествию лет, называть факт выдачи гражданства всем проживающим в Литве - антироссийским актом...

Дрянная попытка подмены.
В статье указано, что считается антиросийской мерой: "Александр Носович напоминает, что двойное гражданство с момента "восстановления независимости" считалось для Литвы абсолютно недопустимой вещью. "Предполагалось, что второе гражданство бросятся получать оставшиеся в Литве "оккупанты", которые обретут российский паспорт в придачу к литовскому и станут "пятой колонной" Кремля, обладающей при этом всеми правами литовского гражданина"








И за Литву: из собственного жизненного опыта....

Спасибо, что делитесь в дополнение к жизненному опыту профессора Университета имени Витовта Великого Влады Станкунене, сотрудника немецкого Института демографических исследований Макса Планка, старшего научного сотрудника Университета Витовта Великого Донатаса Ясилениса и др., приведённых в статье.
Ведь подача и суть у них не так романтишны и просты как ваши.
Вообще, Ваш "жизненный опыт" чем-то устойчиво сознательно-украинским отдаёт.


Да, зачем я узаставил себя это всё писать, - осторожно, не разбейте себе лицо выполняя свой даблфэйспалм. Ладошки - не твёрдый пол, но нос, например, разбить вполне реально, надо думать.
т-кк, RU04.01.19 08:19
`
Численность населения продолжит падать, пока не придёт в равновесное состояние с системой по такому показателю, как средний по ЕС доход на душу. Сейчас в Литве он в два раза ниже, значит и население должно сократиться в два раза.
Аббе, RU04.01.19 08:56
планы из мечтаний.
Мечтания на основе понимания мира.
Понимание мира - старое.
А реальность - НОВАЯ.
В Теории Автоматического Управления есть регуляторы. П - пропорциональный. То есть воздействие на управляемую систему пропорционально отклонению от желаемого результата.
И - интергральный. Воздействие на систему пропорционально отклонению от желаемого, умноженному на время воздействия.
Д - диференциальный. Воздействие пропорционально скорости нежелательного воздествия.
ОЧЕНЬ нужно иметь регулятор типа О. С опережением воздействующий на систему.
++++++++++++++++++++
Вообще то реально регуляторы другие. ПИ, ПИД. Пропорционально-Интегральные, Пропорционально-Интегрально-ДИфференциальные.
Беда в том, что в Прибалтике уравление оказалось без диференциала и главное без опережающего компонента. Да и "желаемое состояние" они себе слепили из дерьма и палок.
Вот и.......Результат такой.
Biv, EU04.01.19 11:48
> т-кк

`
Численность населения продолжит падать, пока не придёт в равновесное состояние с системой по такому показателю, как средний по ЕС доход на душу. Сейчас в Литве он в два раза ниже, значит и население должно сократиться в два раза.
Страна с населением меньше чем округ Москвы, уровень примерно зам. мэра. Тут уже даже один танк на троих не потянут, как и остальню атрибутику суверенного государства, пусть даже и в бутафорском виде.
т-кк, RU04.01.19 12:14
> Biv > т-кк
Тут уже даже один танк на троих не потянут
Не тянули никогда и нечего привыкать.
SergeiS, EU04.01.19 13:21
> pront

...Дрянная попытка подмены.

В статье указано, что считается антиросийской мерой: "Александр Носович напоминает, что двойное гражданство с момента "восстановления независимости" считалось для Литвы абсолютно недопустимой вещью. "Предполагалось, что второе гражданство бросятся получать оставшиеся в Литве "оккупанты", которые обретут российский паспорт в придачу к литовскому и станут "пятой колонной" Кремля, обладающей при этом всеми правами литовского гражданина"
Давайте попробуем посмотреть более детально:
Утверждение: Конституция Литвы от 1938 года была принята с целью предотвратить создание 5й колонны, Российской направленности.
Что мы имеем на настоящий момент:
- (данные последней переписи в 2011 г.): проживает 5,3%(171,000человек) русских и ~6,6% поляков(211,000 )

- (данные переписи 1923 года + Виленский край, Клайпедский край): проживало русских ~2.1%(57,000 человек), поляков ~13% (349,000).
По факту: тезис о "антироссийской" направленности конституции Литвы по меньшей мере вызывает очень серьезные вопросы, но давайте продолжим.
Предлагаю посмотреть как распределены граждане литовской национальности в мире, ведь именно на них нацелены обсуждаемые изменения, верно?
Давайте, для простоты, посмотрим в Вики( понимая что это не абсолютная истина, но вполне подходит для общего понимания ситуации) на расселение литовцев за пределами Литвы:
- США 659, 992 человек
- Бразилия 200,00 человек
- Великобритания 100,000 человек
То есть за границей, в трех основных странах живет, по меньшей мере, каждый третий литовец. Соотнесите масштабы, факты.Давайте попробуем продолжать утверждать что факт раздачи в 90х гражданства всем жителям Литвы с ограничением что оно (гражданство) должно быть единственным... является антироссийским актом.
Проведем параллели: раздача гражданства в Эстонии, Латвии, исключившая основную часть русских... по логике автора была дружественным России актом???? Забавно что МИД России так не считает, "дебилы, бл*" www.mid. ru/ru/maps/ee/-/asset_publisher/mo1LgbIkJbRf/content/id/431388 : "В России продолжает вызывать беспокойство обеспечение прав полутора миллионов русскоязычного населения в государствах Балтии. При этом наше восприятие его положения в каждой из трех этих стран не одинаково. В Литве в силу прагматических решений, принятых еще в 1991 году, отсутствует проблема массового безгражданства. Наши пожелания Вильнюсу сводятся в основном к тому, чтобы законодательство и правоприменительная практика этой страны опирались на стандарты Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств. Литовская сторона заверяет нас в намерении действовать именно таким образом."

По мне так вывод о целях автора данной статьи совершенно однозначен: подать информацию в нужном, заказанном ключе... откровенно передергивая факты. И МИД России совершенно прав в оценке ситуации, в данном случае. ИМХО.
Главный Злодей, RU04.01.19 13:37
=== Ради выживания Литва готова отказаться от важнейшей антироссийской меры ===
А всё, любезные. Надо было раньше чесаться. Теперь, чтобы задобрить русских, вам придётся обмазаться навозом и долго плясать.

на расселение литовцев
А уехавшие русские в этой статистике учтены? А, фредик?

В отличие от двух других, что Россия мирно съела: "ну вы держитесь там".
Россия справедливо рассудила, что, если в двух других местная вырусь готова платить и каяться, чтобы остаться в надежде "ничего, вот в гейропу возьмут, ух и заживём", то зачем вмешиваться в их национальную идиллию? И, глядя на вас, нельзя не признать правильность такого решения.
Аббе, RU04.01.19 14:14
> SergeiS


- (данные переписи 1923 года + Виленский край, Клайпедский край): проживало русских ~2.1%(57,000 человек), поляков ~13% (349,000).
По факту: тезис о "антироссийской" направленности конституции Литвы по меньшей мере вызывает очень серьезные вопросы, но давайте продолжим.
Предлагаю посмотреть как распределены граждане литовской национальности в мире, ведь именно на них нацелены обсуждаемые изменения, верно?

Всё просто. В России приходится мыслить в масштабах двенадцати веков. Тогда был начат глобалистский проект католицизма. И на фоне 12 веков - сегодняшние события с самоуничтожением ВКП не более, как писк комариный.
БЫЛА Литва до Чёрного моря? А осталось немножко меньше.
pront, RU04.01.19 20:10
SergeiS, IE

Давайте попробуем посмотреть более детально:
Утверждение: Конституция Литвы от 1938 года была принята с целью предотвратить создание 5й колонны, Российской направленности.

Вы где это утверждение вычитали?
А давайте лучше внимательно читать и понимать написанное.




По факту: тезис о "антироссийской" направленности конституции Литвы

По-факту, нет никакого тезиса о антироссийской направленности конституции Литвы. Вообще.
Есть утверждение, что ввод института двойного гражданства тормозился в виду некой антироссийской настроенности официальных властей Литвы.
Всё.
Есть ли сомнения в антироссийской политике гос-ва Литва и в частности, например, её президента (с 2009г.) Д.Грибаускайте?
А в сторону конституции как таковой, по крайней мере в этой статье, слова худого не написано.
Отсутствие предусмотреного в ней широкого предоставления двойного гражданства само по себе чем-то из ряда вон не является. Но может же при этом восприниматься нациналистическими кругами как имеющаяся антироссийская защитная мера.




Соотнесите масштабы, факты.

Соотнёс. Действительно, деваться им некуда при такой эммиграции.




Давайте попробуем продолжать утверждать что факт раздачи в 90х гражданства всем жителям Литвы с ограничением что оно (гражданство) должно быть единственным... является антироссийским актом.

Нахрена мне впадать или поддерживать чужой маразм или фантазии?
Какие утверждения ещё раз? Вы эту же статью читали, что и я, на этой станице?
"утверждают" не о факте раздачи..., а о факте вынужденной отмены положений конституции.
Кроме того, если уж на то пошло, отдельно выдача гражданства фактически проживающим как таковая может являться нормой, а всякие дополнительные условия при этом вполне могут носить антироссийскую направленность или характер, или задумываться такими.



Проведем параллели: раздача гражданства в Эстонии, Латвии, исключившая основную часть русских... по логике автора была дружественным России актом????

Зогогулины давайте проведём. бггг..
Нет, это не логика автора.

Отдельно умиляет восторг от того, как Литва в своё время по прагматическим соображениям, не пошла по пути остальных "балтийских тигров" в плане введения института неграждан. В духе "а мог бы и шашкой" или "как сделать человека счастливым? отключите ему горячую воду на два месяца, когда включите он испытает приступ счастья". Когда норма цивилизации вызывает восхищение.
Иванов Иван Иванович, DE04.01.19 20:15
О Литве даже писать ничего не хочется.Нет смысла..
Аяврик, RU04.01.19 21:38
2 SergeiS, IE

-- единственные, кто дали всем проживающим гражданство, как и обещали М.С. Горбачёву. В отличие от двух других, что Россия мирно съела: "ну вы держитесь там".


ну, Вы и чудило!!!!
при чем тут генсек КПСС и президент СССР Горби - и его договорённости со своими партайгеноссе из брацких нацменреспублик - и то, что РФ не побросав все свои дела не кинулась выбивать там вам гражданства эстонские?!

Если ваше начальство что-то Горби обещало, то и пишите ему (а если он не отщовется - то в Спортлото), что вас там кинули и за людей не считают... А бывшая РСФСР за него - и за вас там у себя - никакой ответственности не несло и не несёт за дали вам аусвайс или не выдали..

Гражданство РФ Вас лично не интересует и не прельщает?! Ну, дело хозяйское! А за эстонское хлопочите уж сами - россиянам на это нас рать (дали таким как Вы там или не дали).
У нас все свои дома - с российским.
А не с Горбачевским...


Мы вам ничего не должны и не обязаны.

Ферштейн?

Ну, тогда не кашляй!

;-)


SergeiS, EU05.01.19 11:16
> Аяврик
...Мы вам ничего не должны и не обязаны.
Звучит тошнотворно созвучно: "денег нет, но вы держитесь", "вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители.." и прочая, прочая. Быстро перековали...
Эту новую реальность уже осознали, причём не только русские по всему миру. Отсюда, в том числе, и текущее отношение к России в мире.
P.S. Если интересно, почитайте мысли на тему увечной политики РФ по отношению к Прибалтике Ссылка . Чтобы избежать недоразумений, пишет мой хороший друг, хоть инициалы и совпадают с моим ником ;)
SergeiS, EU05.01.19 15:45
> AndreyGoose
работа украинцев на свиноферме у наших соседей-финикийцев, достаточно интересно посмотреть Ссылка
Андрей, это достаточно уже привычная, современная ферма. У меня сосед в этом году нанял 12 девчонок из Украины на упаковку, все до этого поработали в Польше. Рассказывал, я честно скажу, охреневал: для работников были куплены двухкомнатные квартиры(2-4 человека на квартиру) в новостройке, рядом с работой. Забирает новоприбывших (молодые девчонки) из аэропорта, те спрашивают по дороге: " а в этих квартирах мыться будет где?"... Зашли в квартиру, у тех в глазах испуг: "а мы точно должны будем заниматься только упаковкой?"... жутковато до какого состояния славян опустили. Платит им неплохо: штука евро на руки и за жильё только коммуналка, говорит что работают отлично.
>Abbe
Интересно что я принцип конечно знал, а вот определение "ШТАПЕЛЬНОЕ ПРАВО" как-то пропустил, забавно! За остальное: да, ворон ворону не выклюет..
AndreyGoose, RU05.01.19 16:58
SergeiS, EE
разница в 3 евро в час, и финны уже не идут на работу, т.к. финнам нужно свою квартиру оплачивать, бензин (м.б. налоги), а те рабочие вроде недалеко от фермы живут (он упомянул про 300 евро, а это стоимость коммуналки вроде бы, у меня подружка там 2-ку купила, примерно 100 евро по ипотеке выплата и 300 за коммуналку).
ферма размещена далеко от города, только на машине доехать. Почему-то удивило меня малое кол-ва свиней, думал больше будет.

первый раз смотрел этот фильм (комедия) Ссылка смешно было, после ВООБЩЕ не смешно стало )))

Зашли в квартиру, у тех в глазах испуг: "а мы точно должны будем заниматься - я заехал в Луганск зимой 2015 за неделю до Дебальцево, такие же глаза были у меня были, стреляли по ст.Луганская артой, но осмотрелся, и к утру отпустило. Удивило лишь отсутствие детей в городе.
pront, RU05.01.19 20:38
> SergeiS
Звучит тошнотворно созвучно: "денег нет, но вы держитесь", "вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители.." и прочая, прочая. Быстро перековали...
Вы с гражданством или местный автохтон?

Сильно бросается в глаза разный уровень требовательности к РФ и к Прибалтике.










По мне так вывод о целях автора данной статьи совершенно однозначен: подать информацию в нужном, заказанном ключе... откровенно передергивая факты. И МИД России совершенно прав в оценке ситуации, в данном случае. ИМХО.

Вам же не по-душе назавание статьи из-за "антиросийской меры". Литва прекрасна, говорить о антироссийских настроениях, мешающих ввести поправки о двойном гражданстве - заказуха. ..... А Россия, между тем, внезапно, плохая, ничего не делает.

Зачем тогда впоследствии, казалось бы, давать ссылки на хорошие статьи, которые однако, не совпадают с вектором собственной борьбы?

Касательно цитаты МИД РФ: МИД фиксирует наличную обстановку и свои дипломатические усилия по защите прав русскоязычного населения в Трибалтике вообще и в Литве в частности и ясно указывает на проблемы. Иначе не было бы упоминания о " Наши пожелания Вильнюсу сводятся в основном к тому, чтобы законодательство и правоприменительная практика этой страны опирались на стандарты Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств...." При наличии там гражданства у русскоязычных. Это пожелание МИДа, кстати, бъётся с пожеланиями Вашего тёзки в статье по Вашей ссылке. Вы понимаете, что такое дипломатический язык?





"Эту новую реальность уже осознали, причём не только русские по всему миру. Отсюда, в том числе, и текущее отношение к России в мире."
....
"По мне так вывод о целях автора данной статьи совершенно однозначен: подать информацию в нужном, заказанном ключе"

Я совершенно запутан. Кто и зачем заказал указание на антироссийскость? Она вообще в наличии в Прибалтике?
Если да, то откуда обвинения в заказе статьи? Если нет, то чего это "новая реальность" и "текущее отношение к России" из-за недостаточно резкой защиты прав русскоязычных в Прибалтийских странах?
SergeiS, EU06.01.19 13:48
> pront
Сильно бросается в глаза разный уровень требовательности к РФ и к Прибалтике...
....Вам же не по-душе назавание статьи из-за "антиросийской меры"....
...Зачем тогда впоследствии, казалось бы, давать ссылки на хорошие статьи, которые однако, не совпадают с вектором собственной борьбы?
...Я совершенно запутан. Кто и зачем заказал указание на антироссийскость? ....
Если да, то откуда обвинения в заказе статьи? ....
С Рождеством!
прочитал ваши вопросы и взял паузу. Подумав, предположил что несколько запутал вас сочетанием в одном посте ответов, комментариев нескольким участникам. Да и некоторый оффтоп имел место.

Давайте попробуем, для начала, вернуться к тому с чего начали?
Как преамбула, комментарий по поводу "вектора борьбы": вы неверно поняли мою мотивацию в этой теме. Борьба, в данном случае, отсутствует. Также как соотношение текста статьи с текущей политикой Литвы. Зацепило желание подсветить метод подачи материала и цели поставленные автором статьи в подтексте к ней.
1) Заголовок статьи : "Ради выживания Литва готова отказаться от важнейшей антироссийской меры"
90% содержания статьи - логичный, основанный на фактах материал, показывающий реальные проблемы народонаселения Литвы. Остается вопрос, откуда взята в заголовок тема отказа от "важнейшей антироссийской меры". Здесь же приводится указание места где определено это ограничение законодательно - Конституция Литвы.

2) Логично связать эти моменты вместе? По моему, да и это произойдет в голове читателя если не сразу, то будет отложено в подкорку (ставится или проверяется наличия крючка в голове читателя). На выходе получаем антироссийскую направленность Конституции Литвы и Литвы как государства, ее населения.

3) В статье приведена цитата Александар Носовича и она является единственной прямой привязкой в статье к "антироссийскости" к Конституции Литвы. Выполнено все очень элегантно, использована цитата, автор просто привел мненение политолога. Для удобства, еще раз ссылка на статью Ссылка

О чем говорит статья Носовича? Да в общем-то совершенно идентично описывает современные проблемы народонаселения Литвы. Единственное, в самом начале та самая цитата, по мне так чисто эмоциональный выброс, лишенный логики, не основанный на фактах. Все мы люди, понять можно.

4) Собственно цитата Носовича: "Двойное гражданство с момента "восстановления независимости" считалось для Литвы абсолютно недопустимой вещью. Предполагалось, что второе гражданство бросятся получать оставшиеся в Литве "оккупанты", которые обретут российский паспорт в придачу к литовскому и станут "пятой колонной" Кремля, обладающей при этом всеми правами литовского гражданина."
Давайте обьясню почему я считаю что эта цитата чисто выброс эмоций, не подтверждаемый даже на базовом уровне?
В 1990 году Литва восстановила независимость, восстановив действие конституции 1938 года. В ее тексте всегда присутствовал пункт о единственном гражданстве. Получаем что первое предложение в цитате - чистые эмоции, опровергаемые фактами.
Дальше еще хуже, задумайтесь над иррациональностью предлагаемой логики умозаключений:
- В Литве остались "оккупанты".
- Оккупанты имеют Литовское гражданство, но из-за отсутствия Российского паспорта они находятся "в спящем режиме"
- Если они получат дополнительно (именно дополнительно!!!) Российский паспорт, они сразу начнут действововать в "интересах Кремля"
Вывод получается сюрреалистический: паспорт гражданина России, в комплекте с иностранным вызывает страшные сдвиги в голове, заставляющий владельца активно продвигать "интересы Кремля" за рубежом! Видимо это шаг в постройке логической схемы обьясняющей наличие двойного/тройного гражданства у большой части правящей элиты России. У меня, если честно, других предположений просто нет.

На основе довольно логичных, как мне кажется, рассуждений выше я пришел к необходимости написать о заказном характере этой статьи. Где с помощью очевидных фактов о демографической ситуации у соседей, мерами принимаемым ими, продвигаются совершенно сторонние установки. Кому это нужно оставлю без комментариев, тут слишком широкое поле для фантазий. Но это пример того как именно работает пропагандисткая машина, осознавать неплохо. Уберите из статьи элегантно вживленную антироссийскость, перечитайте... какие будут впечатления?

Как смог ответил на большую часть вопросов.
veldinc`, RU06.01.19 17:13
Все, что будут делать приЕбалтийские тормоза уже никаким образом не сможет изменить ситуацию. Это было возможно только в единой стране. А теперь всем национальным клочкам одна дорога - стагнация, обнищание, миграция и растворение в общей массе. Все. Потому что они попросту не нужны никому...
pront, RU06.01.19 17:24
SergeiS, EE

С Рождеством!

Уважаемый, предмет обсуждения в статье - введение широкого предоставления двойного гражданства, а не конституция Литвы от 1938г, которая как таковая упоминается без какого-либо окраса, положительного или отрицательного. Потому что в самом по-себе запрете двойного гражданства ничего предосудительного нет.
Ваша "логика" - это логика "Рыбка значит рыба, рыба значит щука, щука значит хищник, хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой обозвал!!!"
Логично же всё увязано, да?
Это натурально и есть "чисто эмоциональный выброс, лишенный логики, не основанный на фактах."
Но Все мы люди, понять можно. По-этому я и интересуюсь у Вас, Вы неавтохтонный гражданин или по Jus sanguinis?




цитата Носовича: "Двойное гражданство с момента "восстановления независимости" считалось для Литвы абсолютно недопустимой вещью..."
Давайте обьясню почему я считаю что эта цитата чисто выброс эмоций, не подтверждаемый даже на базовом уровне?
В 1990 году Литва восстановила независимость, восстановив действие конституции 1938 года. В ее тексте всегда присутствовал пункт о единственном гражданстве. Получаем что первое предложение в цитате - чистые эмоции, опровергаемые фактами. Дальше еще хуже,....

Постулируется восприятие недопустимости отмены одного из положений конституции (в силу каких причин - сейчас не суть). Как этот постулат противоречит факту присутствия в тексте конституции пункта о единственном гражданстве? Да никак. Бояться отменить то, чего и так нет, нельзя.
"Опровергающие факты" не ясны в виду отсутствия.
Вообще, автор статьи, говоря о антироссийских страхах, может, например, опираться на публичные высказывания высших гос. лиц Литвы. На что Вы можете опираться в своем тезисе? На личную "логику" в стиле "Рыбка... - значит сука!".




Вывод получается сюрреалистический: паспорт гражданина России .... заставляющий владельца активно продвигать "интересы Кремля" за рубежом!

Да, именно такое восприятие Прибалтийскими националистами и имеется в виду. Далеко не ходя, занятные комментарии от людей с именами "Айтварас" и "Darius Musteikis" в комментариях к статье, на которую Вы же и предлагали ссылку. Читали? Прочтите. О чём же они говорят?
Здесь, касательно вопроса сюрреалистичного восприятия действительности национально озабоченными Трибалтийцами, у нас с Вами точка зрения общая.



Видимо это шаг в постройке логической схемы обьясняющей наличие двойного/тройного гражданства у большой части правящей элиты России. У меня, если честно, других предположений просто нет.

Если нет, я поэтому и спрашивал Вас, Вы натурализированный или гражданин "по праву крови"?


Пропагандистские установки продвигает президент Д.Грибаускайте, называя Россию "государством-террористом" и пр. Знакомьтесь: ( Ссылка ). Соотносится с названием статьи? Ещё как?
Пишите Дале.
SergeiS, EU06.01.19 17:51
>pront
Спасибо. Смысла в продолжении этой дискуссии не вижу.

Хорошего Рождества!
ААП, RU06.01.19 19:27
Всем пятнадцати досталось. ( Ссылка )
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, конец октября — начало ноября 2018 года
» Мир остается удаленной перспективой для Ливии

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Косово отказал послу США в отмене пошлин для Сербии и Боснии
» США отказали Китаю в предварительных торговых переговорах
» "Абэ решил взять быка за рога". Чем закончилась встреча Путина с премьером Японии
» Генсек СЕ заявил о кризисе в организации из-за ситуации с РФ
» ЕК оштрафовала MasterCard на 570 млн евро
» Бомбардировщик Ту-22М3 потерпел крушение в Мурманской области
» В Нафтогазе назвали условия для продления транзита российского газа
» Румыния предложит ЕС оценить перспективы "Восточного партнерства"

 Репортаживсе статьи rss

» Для боевиков Сирии: Белоруссия снижает поставки оружия в Болгарию
» Страны ЛАГ обсудят экономику и социальное развитие без Сирии и Ливии
» 10 главных событий 2018 года и основные перспективы года 2019-го
» Операция «Селедка». Как разведка США пугала президента Трумэна «советской угрозой»
» Wall Street Journal (США): у американской электросети есть уязвимый черный ход — и Россия им воспользовалась
» Пентагон оплачивает поиск пророссийских активистов на Украине
» "Ход слоном": Индия нанесла неожиданный удар по американской экономике
» Румынская революция - преступление против человечности

 Комментариивсе статьи rss

» Николай Винниченко: доказательств причастности россиян к гибели МН17 нет
» Цифровая оккупация
» России удалось рекордно заработать на экспорте
» Значит, война. Переговоры Китая и США обречены на провал
» Как "Пять глаз" придумали операцию по нейтрализации Huawei
» Пепел винограда. Где оказалась Грузия спустя 27 лет дружбы с Западом?
» На этот раз США заявили о том, что перекроют России поставки композитных материалов для МС-21
» Франция нанесла удар по лучшим людям России

 Аналитикавсе статьи rss

» Чудеса демократии в Конго
» Что говорят действия Китая в Антарктике о будущих проблемах освоения космического пространства
» О британских борцах с «российской дезинформацией»
» Слабое космическое звено
» Обвал на рынках США - коррекция или пролог нового мирового кризиса?
» Китай вышел на большую дорогу
» Пакистан меняет политику
» Движение Alt-Right и его общественно-политические перспективы

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"