Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Властная элита и рефлексия
09.03.09 16:39 В России
Рефлексивное отношение к бытию, способность регулярно, почти непрерывно "оглядываться назад" - важное качество того "общества знания", нормы которого выработало Просвещение. Это вовсе не самопроизвольно возникшее умение, это часть определенной методологии мышления. Ее можно освоить и развивать, а можно и утратить.

Именно рефлексия дает возможность поступательного движения в познании реальности - в каждый момент настоящего мы должны иметь в виду тот прошлый запас знания, который приращиваем сейчас, ибо эту новую частицу знания мы встраиваем в изменяющуюся структуру знания, которым обладали вчера, год или десять лет назад. Рефлексия - это непрерывное обновление знания. Понятно, что она требует воли и мужества - сзади всегда ошибки. Недаром Кант писал, что Просвещение имеет свой девиз, свой наказ: Aude saper - "имей отвагу, смелость знать".

В России после 1992 г. произошло разрушение или глубокая деградация инструментов рефлексивного мышления. Доктрина реформы прямо предполагала стирание коллективной исторической памяти, замену культурного ядра российского общества, возвращение на "столбовую дорогу цивилизации". Отключение "блока рефлексии" в сознании работников власти и управления в начале 90-х годов было массовым и поразительным по своей моментальности – как будто кто-то сверху щелкнул каким-то выключателем.

Нарушение норм рациональности при утрате памяти и способности к рефлексии - большая общенациональная проблема, она сама должна стать предметом усиленной рефлексии, а затем и специальной культурной, образовательной и организационной программы. Пока что признаков осознания этой проблемы не видно.

Вот недавний известный пример. В 2002 году в РФ собрали 86 млн. т зерна. Высшие должностные лица заявили, что в России достигнут рекордный урожай (говорилось даже, что "удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время"). При этом реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна (в весе после доработки) публикуются регулярно и общедоступны. Они таковы: в 1970 г. в РСФСР было собрано 107 млн. т зерна; в 1973 – 121,5; в 1976 – 119; в 1978 – 127,4; в 1990 – 116,7; в 1992 – 107. Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в "рекордный" 2002 г. То есть, представления высших чиновников и их экспертов о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально. Более того, урожай 1992 года, то есть уже времен реформы, был больше "рекорда" почти на треть. Урожай менее 100 млн. т в последние 20 лет в РСФСР вообще был редкостью. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

Чиновники и служащие в правительстве и администрации президента эксперты-экономисты, конечно же, не собирались ввести общество в заблуждение. Они были неспособны мыслить во временном контексте, "видеть" даже короткие временные ряды. И это свойственно нынешней власти в целом. Поврежден важный механизм рационального знания. Утверждение, будто 2002 год стал рекордным для территории РФ за всю ее историю, не является тривиальным. Как можно, называя какое-то достижение рекордом (то есть "записанным на скрижалях" достижением), не взглянуть назад и не поинтересоваться, какими были достижения в прошлые годы? Тем более, что сельское хозяйство страны переживает кризис. Как мог сенсационный рекорд не вызвать интереса и сомнения?

Надо вспомнить, что одним из первых шагов реформы стала ликвидация тех главных инструментов рефлексии и "административной памяти", которые выработала наша культура. К их числу относился, например, регулярный гласный отчет по понятной и весьма строгой форме. Прошел год - и отчитывается руководитель, каждый в рамках своей ответственности, а все слушают. Сама форма отчета заставляла людей вспоминать. И этот отчет кладется, как летопись наших дел.

Производственные совещания, на которых отчитывался директор, профсобрания с отчетом профкома, сессии Верховного Совета с отчетом председателя Совета министров – все это был механизм, заставляющий вспоминать и обдумывать пройденное - за год, за пятилетку. Эту обязанность вспоминать и обдумывать отменили. Полезно взять сегодня любой отчетный доклад Косыгина - и сравните с речами Гайдара, Черномырдина, Касьянова. Мы видим огромный откат в культуре памяти и мышления

Если и есть отчеты, составляемые правительством по установленной международными организациями форме, то они остаются практически недоступными для общества. Официальный "Доклад о состоянии здоровья населения РФ" в 1993 г. был выпущен тиражом 300 экз. Чиновники и даже специалисты утратили доступ к элементарному инструменту рефлексии - статистическим ежегодникам. В советское время ежегодник "Народное хозяйство СССР" издавался массовым тиражом, содержал информативные показатели с длинными временными рядами и стоил 3 рубля. Нынешний ежегодник - скудное по содержанию издание ценой более 1 тыс. руб. Сделаны недоступными простейшие контрольные инструменты рефлексии (отчетные доклады, контрольные цифры и др.), идет быстрая деградация хранилищ материальных носителей памяти (архивов и библиотек). Восстановление даже этих элементарных условий для полнокровного рефлексивного мышления уже стало сложной задачей.

Не имея ни ясно изложенных программ, ни отложившихся, как летописи, отчетов, ни доступной статистики работники органов власти и управления и не могут оценить пройденного пути. А без памяти о пройденном нельзя рационально рассуждать о программах! Пять лет говорилось о "программе Грефа", потом эта программа куда-то исчезает - и о ней никто не вспоминает.

Хороший учебный материал для анализа функции рефлексии дает история введения купли-продажи земли и "фермеризации" России в 90-е годы. В доктрине реформ было принято, что главным типом хозяйства на селе в будущей рыночной системе станут фермерские хозяйства. Их пропагандой занимались идеологи и ученые широкого диапазона. Кампания эта проходила вне норм рационального знания – с крайним гипостазированием, игнорированием реальных фактов и нарушением логики. Но здесь мы говорим о рефлексии.

Как видятся результаты огромного изменения сегодня, через 17 лет после начала "фермеризации всей страны"? Невозможно разумное планирование дальнейших шагов без анализа тех последствий, к которым привела большая программа, которая к тому же не отменена и не завершена.

Результаты таковы. В 2006 г. число фермерских хозяйств в РФ составило 255,4 тыс., а общая земельная площадь их сельскохозяйственных угодий - 21,6 млн. га (со средним размером земельного участка 81 га). Из этих угодий пашня составляла 15 млн. га. Это около 15% всей пашни в России. На этой земле фермеры произвели в 2006 г. 6,5% всей валовой сельскохозяйственной продукции страны. Особенно сильно у них отстает трудоемкая часть сельского хозяйства – животноводство. Здесь они дают только 3,3% от общего объема продукции. Очевидно, что как производственный уклад в российском сельском хозяйстве фермерское хозяйство оказалось несостоятельным. Предположение, что этот уклад является наиболее прогрессивным и продуктивным, не оправдалось. Но ведь ученые и политики, которые 17 лет переделывали сельское хозяйство страны, исходя из этого предположения, никогда не обмолвились об этом выводе. Неизвестно даже, знают ли они о результатах этого колоссального эксперимента.

Каковы перспективы фермерства в нынешней системе хозяйства? Судя по объективным данным, очень небольшие. По данным Сельскохозяйственной переписи 2006 года, из имеющихся фермерских хозяйств сельскохозяйственную деятельность осуществляли в 2006 году только 124,7 тыс. А 107 тыс. фермеров относятся к категории "прекративших сельскохозяйственную деятельность". Еще 21,4 тыс. хозяйств считаются "приостановившими сельскохозяйственную деятельность". Выходит, половина фермеров, получив землю, хозяйства на ней не ведут! Можно ли замалчивать этот факт?

Ведь из него следует, что не увенчалось успехом главное институциональное изменение в сельском хозяйстве России, которое было положено в основу реформ - не действует институт купли-продажи земли. Такое фундаментальное изменение жизнеустройства страны требовало обширного обоснования и общественного диалога. Диалога не было, задать вопросы было нельзя, доводы реформаторов были очень скудными. Но как реально пошла купля-продажа земли, как оправдалось первое предвидение авторов реформы? Самый длительный эксперимент по продаже земли был проведен в Саратовской области. Казалось бы, итоги его должны быть подведены и изучены. Напротив, о результатах уже более чем десятилетнего опыта Саратовской области практически ничего не известно, есть лишь отрывочные данные.

Саратовская область – зерновая. Как повлияло введение купли-продажи земли на производство? Заметных улучшений по сравнению с другими областями нет. Относительно трех "советских" пятилеток с 1976 по 1990 годы сбор зерна в области за пятилетки с 1991 по 2005 годы снизился в той же пропорции, что и в других регионах. Но это не главное. Главное – частный капитал не покупает землю, чтобы вести хозяйство. Землю скупят спекулянты для теневой перепродажи иностранцам, о чем пишут откровенно. Вот недавняя справка Минсельхоза: "Добросовестные землепользователи и инвесторы сталкиваются с проблемами оформления земли в собственность или в долгосрочную аренду. Одновременно с этим, все последние годы идет процесс повышения привлекательности земли как рыночного товара, как актива. В результате в эту сферу вошли многочисленные земельные спекулянты".

В "Государственном (национальном) докладе о состоянии и использовании земель в Российской Федерации в 2004 г." сказано: "Из 401 млн. га земель сельскохозяйственного назначения в собственности граждан и юридических лиц находится около 126 млн. га или более 30% от всех таких земель. Остальные 275 млн. га (около 70%) находятся в государственной и муниципальной собственности. Из 121 млн. га, которые являются собственностью граждан, около 113 млн. га (93%) составляют земельные доли, из них примерно 27 млн. га (24%) — это невостребованные земельные доли. В сельскохозяйственном производстве не используется более 30 млн. га пашни" [356].

Итак, в государственной и муниципальной собственности в 2004 г. находилось 275 млн. га (около 70%) земель сельскохозяйственного назначения России. Эту землю в небольших размерах каждый год покупают сельскохозяйственные предприятия и фермерские хозяйства. Так, в 2004 г. ими было выкуплено у уполномоченных органов государственной и муниципальной власти 8 тыс. га земель вне населенных пунктов. Это 0,0029% земли, предлагаемой к продаже. И сельскохозяйственные предприятия, и фермеры предпочитают не обременять себя частной собственностью, а арендовать землю у государства (в 2004 г. такая аренда составила 54 млн. га).

Реально, никто землю для производства хлеба не покупает, 93% земли граждан – полученные от колхозов паи, а у юридических лиц земли чуть больше 1%. При этом разгром колхозов и совхозов привел к сокращению посевных площадей на треть. Надо зафиксировать этот вывод, ставший несомненным за 17 лет реформ: институт купли-продажи земли, ради внедрения которого реформаторы пошли на создание глубокого раскола в обществе, в России не действует.

Почему же и половина начавших свое дело фермеров прекратили пахать и сеять? Причина в том, что мелкая ферма не может вести хозяйство и тягаться с крупным хозяйством без очень больших бюджетных дотаций. Это надежно установлено и в столыпинской реформе, и в США, и в Западной Европе. А обещанных дотаций фермерам в России не дали. Когда проводилась кампания “фермеризации”, были обещания, что тем гражданам, которые выйдут из коллективных хозяйств и совхозов и заведут собственное хозяйство, будет оказана государственная поддержка. К концу 90-х годов около 80% фермеров не получили такой помощи. Они работали себе в убыток, с огромной самоэксплуатацией. Сейчас, с быстрым ростом цен на зерно, финансовое положение фермеров немного улучшается, но в целом это не меняет дела.

В результате к 2006 г. 50,6% всей земельной площади занимали фермерские хозяйства, владеющие более чем 1000 га земли. Таковых было 4466 хозяйств – на всю Россию. Среди них выделялись 101 хозяйство, владевшие более 10 тыс. га каждое (в среднем по 56 тыс. га). Это российские латифундисты, уклад "третьего мира". Возник и слой малоземельных и, как ни странно это звучит, безземельных фермеров. Из всех фермерских хозяйств в 2006 г. 17,4% вообще не имело земельных участков, и еще 20,5% имели участки до 3 га (в среднем по 1,7 га).

Хозяйства фермеров, в основном, являются семейными. По сути дела, это трудовые крестьянские хозяйства с очень малой долей наемного труда. Согласно изучению, в 1999 году, 187,6 тыс. хозяйств. В них было занято 235,8 тыс. наемных работников (в среднем 1,3 работника на одно хозяйство), причем в среднем один работник за год отработал только 43,9 человеко-дня. Реально, это были батраки-сезонники. Затраты на оплату труда с социальными отчислениями в структуре расходов фермерских хозяйств составляли всего 10%.

В 2006 г. общее число работников, занятых во всех фермерских хозяйствах, составляло 475 тыс. человек. В их числе наемных работников, занятых на постоянной основе, было 83 тыс. человек, то есть в среднем по одному работнику на 3 фермерских хозяйства. Остальные – поденщики или сезонники. Таким фермерские хозяйства в России в целом стали еще менее "капиталистическими", чем в 1999 году. Тогда ради чего разрушили имевшиеся развитые хозяйства?

Фермерством занялась отечественная сельская элита, верхушка колхозно-совхозной деревни. Из 146 тысяч руководителей дееспособных фермерских хозяйств 86 тыс. проработали в сельском хозяйстве более 20 лет. Мало того, это самый образованный состав – 34,2 тыс. (23%) руководителей имеют высшее профессиональное образование. Это агрономы, инженеры, зоотехники. Еще 4,8 тыс. имеют незаконченное высшее образование, а 46,6 тыс. (32%) – среднее специальное. Изъятие из сельскохозяйственных предприятий такого числа опытных и высокообразованных специалистов и превращение их в мелких хозяев на клочке земли – колоссальный удар по отечественной экономике и по российской деревне. Это наша национальная беда, которая не была осмыслена и к которой государство и общество остались равнодушны.

Надо искать новые формы соединения трудовых крестьянских хозяйств с крупными предприятиями, совместно модернизировать их как систему. Но для этого требуется рефлексия, а она отсутствует.

Можно говорить об утрате управленческими структурами "системной памяти", наличие которой и делает возможной рефлексию. За последние 15 лет произошло повреждение и частичная деструкция структур мышления значительной части работников управления и органов власти РФ, а также их социальной базы – гуманитарной и научно-технической интеллигенции. Мы переживаем кризис когнитивной структуры управления – всей системы средств познания и доказательства, которые применяются при выработке решений. Это не могло не вызвать и кризиса сообщества управленцев. Ведь оно, как и любое профессиональное сообщество, соединяется не административными узами, а общим инструментарием. Масштабы деформации когнитивной структуры таковы, что на деле надо констатировать распад сообщества. Разумеется, работники управления – умные и образованные люди, они часто произносят разумные речи, но эти "атомы разума" не соединяются в систему, что и говорит о распаде сообщества.

Для такого вывода имеются необходимые и достаточные признаки. Во-первых, социально важные решения, полученные с явным нарушением логики и меры, а иногда и прямая ложь политизированных управленцев не вызывают санкций со стороны коллег – это означает, что сообщества не существует. Есть конгломерат личностей и клики, собранные "по интересам", но нет социальной системы, соединенной общими нормами и общей этикой. Во-вторых, взаимоисключающие утверждения, которые кладутся в основу решений, не становятся предметом дебатов с целью найти причины расхождений. А ведь такие расхождения с невыявленными "корнями" ставят под угрозу целостность когнитивной структуры и всегда вызывают тревогу сообщества. В настоящее время они не порождают ни тревоги, ни дебатов, даже не вызывают удивления и любопытства.

Состояние системы управления в России ныне таково, что оно будит и актуализирует латентные опасности и выводит на уровень потенциально смертельных даже те опасности, которые могли бы контролироваться с ничтожными затратами. Мы обычно сводим дело к коррупции и некомпетентности, но еще большая беда состоит в том, что власти делают ошибку за ошибкой – и никаких признаков рефлексии и "обучаемости".
 

Alaska2810.03.09 10:10
Очень удачно автором подмечено в статье, что одним из ключевых механизмов живого социального организма является механизм саморефлексии. И в нем наблюдаются серьезные нарушения.

Интересно узнать автор пытался ли попасть на прием к президенту или предс.правительства и изложить им свое видение проблем? Не со всем соглашусь с автором по разным его статьям, но часто попадаются очень удачные наблюдения и он часто хорошо осуществляет постановку задачи. "Понять проблему - наполовину решить ее" (не помню кто сказал)
матроскин_кот10.03.09 11:24
рефлексия, по Ожегову, склонность анализировать свои переживания. Потому и не рефлексирует элита - просто нет предмета. Переживаний.

Ну не получилось. Бывает...

А вообщето-то материал - для серьезных людей.
Scolar10.03.09 13:04

Местами интересно (там, где факты изложены). Чаще, как обычно у Кара-Мурзы, наглое враньё и подтасовки. Например, - в СССР обсуждения важнейших решений типа ввода войск в Афганистан или разрешения коммерции было ещё меньше, чем в современной России. Чуть ли не сплошной быдлячий "одобрямс" на всех уровнях. Его и сейчас непомерно много в госполитике, достаточно вспомнить, как гос.быдло от Лужкова до Грызлова дружно восторгалось предложенным увеличением президентского срока.
СКМ пугает "распадом" довольно регулярно, ничего взамен не предлагая. ("Надо искать новые формы... Но для этого требуется рефлексия, а она отсутствует") Более высокая производственная эффективность колхозов по сравнению с фермерскими хозяйствами не является доказательством отсутствия какой-то "рефлексии". Сам термин весьма неудачен и ненужен, достаточно простых общеупотребляемых слов, таких как анализ, экспертиза, обсуждения ("общественные дискуссии"), разбор результатов, ошибок и т.п. В общем, манипуляции, рассчитанные на некритически мыслящего читателя. Тошнотворное НЛП, по моему личному мнению.
spv210.03.09 13:47
Местами интересно (там, где факты изложены). Чаще, как обычно у Кара-Мурзы, наглое враньё и подтасовки.

А что Вы хотите... Племянничег на радио Свобода работает... Яблочко от яблоньки...

Сравнивать произвордство зерна в России и СССР- это верх аналитики... Учитывая разницу в посевных площадях, климате и пр...
vl_gal10.03.09 15:27
Статья по сути совершенно правильная. Можно (и нужно) обсуждать детали, но огульно хают идею и автора явные "засланцы". Между прочим, кто следит за публикациями, знают о диаметральной противоположности взглядов "дяди" и "либераста-племянника".

По поводу рефлексии и Ожегова. Уже в течении 20 с лишним лет термин "рефлексия" используют именно так, как это делает автор (читайте монографии Лефевра: "Рефлексия", "Конфликтующие структуры" и др).
Karabass10.03.09 15:34
Водолитие и полное отсутствие саморефлексии.
матроскин_кот10.03.09 16:15
spv2

Сравнивать произвордство зерна в России и СССР ... Если вглядеться в текст повнимательнее, - то РФ с РФ. Сравнивается.

vl_gal

Я, знаете ли, предпочитаю Ожегова. Все-таки.
ambeiros10.03.09 16:51
Что касается производства зерна в СССР, то там существовало несоответствие между валовым сбором зерна и его качеством. Из-за нарушений агротехники, и пр. и др. большое количество собранного зерна было кормовым. А полноценное зерно для питания граждан закупалось в Канаде.

Сейчас же куда большее внимание уделяют качеству, потому что фермеру нужно не только вырастить, но и продать свой урожай.

Так что, видимо, автор остался верен своей прежней стратегии.
Человекъ10.03.09 20:32
2 spv

А что Вы хотите... Племянничег на радио Свобода работает... Яблочко от яблоньки...

Сын за отца не отвечает, а дядя за племянника, выходит - да?

Сравнивать произвордство зерна в России и СССР- это верх аналитики... Учитывая разницу в посевных площадях, климате и пр...

Ну если не читать статью, можно так и решить. Однако, СГКМ всегда сравнивает производство зерна в РСФСР и РФ.

2 amberios

Что касается производства зерна в СССР, то там существовало несоответствие между валовым сбором зерна и его качеством. Из-за нарушений агротехники, и пр. и др. большое количество собранного зерна было кормовым. А полноценное зерно для питания граждан закупалось в Канаде.


Поправки:

1. Речь идет не только о пшенице, а о зерновых вообще (включая кукурузу на зерно, которая у нас мало где вызревает). Другое дело, что в Европе урожайность большинства аналогичных зерновых культур в полтора и более раза выше, чем у нас, а в Америке массово выращивается кукуруза на зерно, которая еще в разы урожайнее, чем зерновые в европе.

2. Речь идет не о "кормовом зерне", а о мягких и твердых пшеницах. В нашем климате урожайность твердых пшениц существенно ниже, чем в европе и америке, а вот урожайность мягких почти такая же. Поэтому выгоднее было выращивать у нас именно сорта мягкой пшеницы, а твердые покупать там.

3. По поводу "нарушений агротехники" - большевики в ходе коллективизации и дальнейшего развития сельского хозяйства подняли среднюю урожайность зерновых в России почти втрое - с 7-8 до 17 ц/га - за счет массовой механической обработки земли, массового внесения удобрений и массового использования сельхозавиации. Сейчас средняя урожайность медленно спадает, иногда давая всплески из-за климатических изменений, как в этом году. Однако, из-за вывода из сельхозоборота от 30 до 45 млн га земель ( 1 цифра - Росстат, 2 - Зюганов), нынешние "рекордные" урожаи едва дотягивают до средних в РСФСР.

Сейчас же куда большее внимание уделяют качеству, потому что фермеру нужно не только вырастить, но и продать свой урожай.


Видимо, именно поэтому половина фермеров в сельхозпроизводстве не участвует, и в среднем фермеры производят вдвое меньше сельхозпродукции с гектара, чем в среднем по стране.

2 Karabass

Предельная краткость и конкретность, вообще-то

2 матроскин_кот

Я, знаете ли, предпочитаю Ожегова. Все-таки.


Почему уж тогда не Даля? :) Язык за последние полвека сильно изменился.
Прохожий10.03.09 21:53
Я вижу, все понимают, что Кара-Мурза по своему быкновению лжет, но не все сразу понимают в чем именно.

Оценим статью поверхностным взглядом:

Ложь: В 2002 году в РФ собрали 86 млн. т зерна. Высшие должностные лица заявили, что в России достигнут рекордный урожай (говорилось даже, что "удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время").

Факт: официальное заявление "властных структур" гласит, что ": Валовой сбор зерновых и зернобобовых культур, включая кукурузу на зерно, в 2002 г. был наивысшим за последние пять лет и составил 86612 тыс.тонн, перекрыв прошлогодний урожай на 1,4 млн тонн или 1,7 процента"

Источник: ссылка

Ложь: Кара-Мурза ссылается на 2002 год, радостно повизгивая: Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

Факт: На 1 октября 2008 г. в хозяйствах всех категорий (сельхозорганизации, фермеры, население), зерна в первоначально оприходованном весе, по расчетам, намолочено 104,7 млн.тонн, средняя урожайность составила 26 центнеров с гектара.

Источник: ссылка

Ложь: Каковы перспективы фермерства в нынешней системе хозяйства? Судя по объективным данным, очень небольшие.

Факт: существующая система сельского хозяйства показывает стабильный ежегодный рост на всем поссоветском периоде (начиная с 200 года), постепенно разгребая оставленную секретарями райкомов разруху.

Источник: ссылка

В общем, налицо очередной платный, но бессмысленный плач бездельника-словоблуда
Человекъ10.03.09 23:06
2 Прохожий

А не надо "поверхностным взглядом" оценивать. Я понимаю, что правда не нравится, но -возражайте корректно. Нынешний год действительно был хороший, однако из-за значительного сокращения посевных площадей получили средний для РСФСР урожай.

Высшие должностные лица заявили, что в России достигнут рекордный урожай (говорилось даже, что "удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время")

Факт. Каждый год по информационным программам ОРТ и РТВ сообщается, что "в этом году собран рекордный урожай", иногда добавляется "за последние n лет" и "урожай значительно превышает советский". И в 2002 году наблюдал, и в нынешнем.

Ложь: Кара-Мурза ссылается на 2002 год, радостно повизгивая: Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

Ложь №1 - никакого "радостного повизгивания" у СГКМ не наблюдается
Ложь №2 (ошибка?) - про среднюю урожайность в 26 ц/га по указанной ссылке ничего нет.

Факт: существующая система сельского хозяйства показывает стабильный ежегодный рост на всем поссоветском периоде (начиная с 200 года), постепенно разгребая оставленную секретарями райкомов разруху.


На указанном вами графике видно, что оставили-то как раз не разруху - даже в сопоставимых ценах не можем приблизится к уровню 1990 года. При этом даже заявленный рост по растениеводству (которого по производству зерновых как раз и нет) не компенсирует падение по животноводству.

Ложь №3 (ошибка?) - обратно, никаких данных, подтверждающих тезис, тем более про "постсоветское пространство" - на сайте минсельхоза РФ) по данной ссылке не приведено.

Обманываться растущим графиком "в сопоставимых ценах" не надо, надо сравнивать натуральные показатели. Это мы с вами уже обсуждали - когда длина построенных дорог измеряется в миллиардах рублей.
Человекъ10.03.09 23:27
2 Прохожий

Вот, кстати, крайне интересная информация к размышлению по поводу "прорыва в сельском хозяйства" и "стабильного ежегодного роста", о которой СГКМ, как вы выражаетесь, "радостно повизгивает". Причем - совершенно официальная, с соседней с вашей аргументацией страницы.

ссылка

ПАРК ОСНОВНЫХ ВИДОВ ТЕХНИКИ В СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ (на конец года; тыс. штук)

Ни по одной позиции роста нет.

По тракторам падение по сравнению с "разрухой секретарей райкомов" - в три раза. По комбайнам - более чем в три раза, как и по сеялкам. По дождевальным и поливным машинам и установкам - более чем в 10 раз. И т. д.

Это при том, что сельскохозяйственные организации - основные производители сельхозпродукции.

Не менее красноречивы данные о поголовье скота и птицы, производстве основных видов сельхозпродукции в сельхозорганизациях, фермерских хозяйствах и в хозяйствах населения, а также в целом. Особо рекомендую животноводство

ссылка

Но если померять в миллиардах рублей, то можно себя убедить, что падение в два-три раза - это практически рост :)
Прохожий11.03.09 00:01
Человекъ

Вы сами-то следите за тем, что пишете?

Я понимаю, что правда не нравится, но -возражайте корректно. Нынешний год действительно был хороший, однако из-за значительного сокращения посевных площадей получили средний для РСФСР урожай.

Ваши слова?

Ну так из ваших собственных слов следует, что мы имеем в наличии значительный рост производительности: высокий урожай получается меньшим числом рабочих рук, на меньших площадях, меньшим количеством техники. Поставленная задача: рост производительности труда в сельском хозяйстве -- выполнена. Увеличение обрабатываемых площадей будет происходить когда для этого появятся нужные ресурсы. Бессмысленное перепахивание площадей для "галочки в райкоме" перед хозяйственниками больше не стоит.

Все остальное есть в ссылках -- вы просто невнимательно смотрели.

PS/ Особенно вот это понравилось: По тракторам падение по сравнению с "разрухой секретарей райкомов" - в три раза. По комбайнам - более чем в три раза, как и по сеялкам. По дождевальным и поливным машинам и установкам - более чем в 10 раз. И т. д.

Получается, техники работает в 10 раз меньше, а урожай -- тот же самый. Яркий пример дебильности советского сельского хозяйства.
Человекъ11.03.09 09:58
2 Прохожий

Вы сами-то следите за тем, что пишете?


Да, причем могу объяснить ход своих рассуждений, что и сделаю ниже.

Ну так из ваших собственных слов следует, что мы имеем в наличии значительный рост производительности: высокий урожай получается меньшим числом рабочих рук, на меньших площадях, меньшим количеством техники.

Происходит следующее:

1. В целом значительно уменьшилось сельскохозяйственное производство (см. ссылки в предыдущем посте), разрушение сельского хозяйства продолжается (см. данные по сельскохозяйственным машинам).

2. Недостающее продовольствие закупается за рубежом, т. е. возобновляемые ресурсы меняются на невозобновляемые.

3. Произошло разделение сельхозпроизводства на два сектора - "советский", который деградирует, и "капиталистический". В капиталистическом сосредоточены лучшие кадры (см. статью), лучшие земли, и ориентирован он на максимизацию прибыли, а не на обеспечение населения продовольствием - занимая заметные доли лишь в производстве зерна и семян подсолнечника.

4. Дальнейшая тенденция понятна, и она соответствует тому, что было в начале XX века - крупные высокодоходные латифундистские экспортно-ориентированные хозяйства и архаизация всего остального, ухудшение качества питания основной массы населения, отдельные островки высокотоварного капиталистического сельхозпроизводства на лучших землях в окружающем море натурального и полунатурального хозяйства.

О чем Кара-Мурза писал еще в "Советской цивилизации".

Поставленная задача: рост производительности труда в сельском хозяйстве -- выполнена.

Кем и когда "поставленная"? Выполняется задача повышения прибыли конкретных хозяев, с учетом реальных условий - путем экспорта, так как "неконкурентоспособное" население не в состоянии платить такие же деньги, как потребители за рубежом.

Увеличение обрабатываемых площадей будет происходить когда для этого появятся нужные ресурсы.

Не будет совсем, так как прибыли от эксплуатации этой земли не будет - она потому и заброшена, что там урожайность небольшая.

Земли выводятся из сельхозоброта под строительство и перепродажу. Никакие "нужные ресурсы" не появятся - неоткуда.

Бессмысленное перепахивание площадей для "галочки в райкоме" перед хозяйственниками больше не стоит.


Смысл "бессмысленного перепахивания площадей" был в самообеспечении страны продовольствием, развитии собственного производства и обеспечении занятости населения. Сейчас смысл совсем другой - получение прибыли конкретными хозяевами и контролирующими их импортно-экспортными фирмами и банками.

Получается, техники работает в 10 раз меньше, а урожай -- тот же самый. Яркий пример дебильности советского сельского хозяйства.


Ваши рассуждения - яркая иллюстрация поговорки "за деревьями не видеть леса".

Например, в Кировской области в рекордно урожайном 2008 году урожайность составила около 17 ц/га, а в Омской и на Алтае вообще около 10, значительно выше ожидаемых цифр. Вот она, продолжающаяся дебильность советского сельского хозяйства - зачем там зерно выращивать, гораздо лучше в Айове и Саскачеване, причем импортировать сразу мясо.

1. Разрушение советского сельского хозяйства производилось под лозунгом "техники мало", о чем СГКМ опять-таки писал в "Советской цивилизации" В результате техники стало еще меньше - в разы, от 3 до 10 и более.

2. Производство продуктов растениеводства - не выросло, в отдельные рекордные годы производство зерна едва дотягивает до средних по РСФСР, при этом вместо импорта зерна происходит его экспорт.

3. Производство продуктов животноводства упало катастрофически, при этом импорт зерна для развития собственного животноводства (1 кг говядины требует для своего производства 7 кг зерна, 1 кг свинины - 2,5 - 3,3 кг, 1 кг птицы - 1,3 кг) заменен импортом собственно мяса, молочных продуктов и т. д., который оплачивается продажей невосполнимых ресурсов.

Все остальное есть в ссылках -- вы просто невнимательно смотрели.

Я не просто смотрел - я еще искал поиском по странице. Вы просто неверные ссылки дали - цифру 27 ц/га я уже слышал, а данные Минсельхоза РФ никак не могут содержать цифры по постсоветскому пространству в целом.
Прохожий11.03.09 13:08
Та-а-ак...

Урожайность в РФ в 2008 году -- по моей ссылке: ссылка

Таблица: Ход уборки урожая в сельскохозяйственных организациях на 1 октября

строка: Намолочено зерна (в первоначально оприходованном весе) 26 ц с га

строка: в том числе пшеницы -- 27.2 ц с га

Для сравнения в СССР в 1989 году урожайность составила 16.1 ц с га, в среднем за 1970-1975 -- 13.7 ц с га

Еще сравнение: СССР закупал в 1987 году 30 млн т зерна, в 1991 -- 37 млн. т, Россия в 2007 году: 456 тыс.тонн,ссылка: ссылка

При этом экспорт зерна из России составил 10 млн тонн ссылка: ссылка l

При этом рост урожайности и производительности обеспечивается заметно меньшим количеством техники (в 3 раза) и посевных площадей на треть (по Кара-Мурзе). Соответственно, мы имеем весьма значительный рост эффективности сельского хозяйства по сравнению с СССР. Вранье Кара-Мурзы по поводу бесперспективности современной структуры с/х -- развенчано.



Ну, а ваши фантазии я комментировать не стану, поскольку они не подкреплены никакими данными и ссылками.
Человекъ11.03.09 13:40
2 Прохожий

Та-а-ак...

Да, именно так.

Еще сравнение: СССР закупал в 1987 году 30 млн т зерна, в 1991 -- 37 млн. т, Россия в 2007 году: 456 тыс.тонн,ссылка:

Правильно. Только СССР имел население вдвое против российского, потребление животного белка в среднем по России упало вдвое, производство мяса почти вдвое, молока на 40% (это к 1992 году), импорт мясопродуктов не замещает падение.

При этом рост урожайности и производительности обеспечивается заметно меньшим количеством техники (в 3 раза) и посевных площадей на треть (по Кара-Мурзе). Соответственно, мы имеем весьма значительный рост эффективности сельского хозяйства по сравнению с СССР.

Методологическая ошибка - вы сравниваете среднюю урожайность (пшеницы?) СССР (может, таки РСФСР?) за много лет с удачным единичным урожаем 2008 года. Причем, если сдвинуть рамки интервала на год - средний урожай может сильно поменяться, из-за рекордных 1973 и 1976 годов.

Предлагаю сравнить урожай зерновых нынешнего года с урожаями зерновых в РСФСР 1973 – 121,5; в 1976 – 119; в 1978 – 127,4; в 1990 – 116,7;

Никакого "роста эффективности" в целом нет - так как производство сельхозпродукции упало, по некоторым показателям - в разы. Нынешний год - удачная, но флюктуация, следующий, наоборот, может быть неурожайным.

Ну, а ваши фантазии я комментировать не стану, поскольку они не подкреплены никакими данными и ссылками.

От того, что вы будете делать вид, что неудобных фактов не существует, они не исчезнут :)

Ссылки были выше, не все, но с сайта Росстата они открываются элементарно.

Еще раз дублирую ссылки Росcтата:
ссылка

Основные показатели деятельности сельхозорганизаций:
ссылка

Реализация основных продуктов сельхозорганизациями:
ссылка

Производство основных видов сельскохозяйственной продукции в хозяйствах населения:
ссылка

Производство основных видов сельскохозяйственной продукции крестьянскими(фермерскими) хозяйствами:
ссылка
Прохожий11.03.09 13:55
Человекъ

Большое спасибо, что подтвердили мои слова своими ссылками.

После ухода из власти последнего секретаря райкома Ельцина Б. Н. мы наблюдаем стабильный рост ПРОИЗВОДСТВА по абсолютному большинству позиций.

PS Кстати, я выбирал год не по показателям, а тупо взял самый последний. 2009 на дворе -- какой смысл 2002 обсуждать?
Человекъ11.03.09 14:17
2 Прохожий

После ухода из власти последнего секретаря райкома Ельцина Б. Н. мы наблюдаем стабильный рост ПРОИЗВОДСТВА по абсолютному большинству позиций.

Симптоматична оговорка "по абсолютному большинству", бо падение производства в сельхозорганизациях шерсти в десять раз по сравнению с 1992 г. (и в пять раз в целом, что непонятно с учетом других данных) трудно назвать "ростом производства" :)

Наблюдается не рост, а падение производства по всем показателям в сравнении с РСФСР, на десятки процентов и в разы.

Фактически, даже после ухода Ельцина Б. Н. мы наблюдаем не рост, а обусловленные климатом колебания возле некоторого среднего уровня, при этом непрерывное сокращение основных фондов из-за старения и выхода из строя говорит о том, что никаких предпосылок для роста не существует.

"Рост" (однако не дотягивающий до уровня 1990 г) наблюдается лишь в "сопоставимых ценах" по любезно предоставленной вами ссылке, что с учетом вышеперечисленного - есть лукавство и манипуляция, потому что питательность еды определяется не ее ценой.

При этом ни по одной позиции производство так и не достигло показателей 1990, 1991, даже 1992 года. Есть некоторая надежда на 2008 по зерноводству, но это - не тенденция, а единичный год.

Кстати, я выбирал год не по показателям, а тупо взял самый последний. 2009 на дворе -- какой смысл 2002 обсуждать?


Это потому что вы невнимательно читали статью - 2002 год был неудачным, но озвучивался в СМИ как "рекордный" и "превышающий советские показатели".


Прохожий11.03.09 15:34
Симптоматична оговорка "по абсолютному большинству", бо падение производства в сельхозорганизациях шерсти в десять раз по сравнению с 1992 г. (и в пять раз в целом, что непонятно с учетом других данных) трудно назвать "ростом производства" :)

При чем тут 1992? после 1992 года на хозяйстве еще восемь лет резвился доблестный секретарь райкома, ведущий партийную работу с 1968 года, с 1976 первый секретарь Свердловского обкома. С 1981 член ЦК КПСС "великий реформатор" Ельцин БН.

История России начинается с того часа, как мы от этой коммунистической твари и прочей совдеповской заразы избавились. То есть -- с 2000 года. Вот с этого годо и смотрим

Ваша первая ссылка.

Было -- стало

Скот и птица на убой
(в убойном весе), млн. т

4,4 --- 5,6


Молоко, млн. т
32,3 ---- 32,2

Яйца, млрд. шт.34,1 --- 37,8

Шерсть (в физическом весе), тыс. т

40 ---- 49

Вторая ссылка

Производство продуктов сельского хозяйства, млн. т:

было -- стало

скота и птицы на убой (в
убойном весе)
1.8 -- 2.9

яиц

24.1 -- 28.4

молока

15.3 -- 14.2

зерна

59 -- 64

картофеля

2.2 -- 2.7

сахарной свеклы

13.3 -- 25.3

Ну и так далее. Рост производства налицо. Стабильный рост производства сельхозпродукции. Непонятен ваш сарказм по поводу того, что из десятка показателей по одному или двум случилось небольшое отставание. В работе такое случается. Возможно, что-то оказалось нерентабельным или технологии подкачали. Все ведь практически с нуля делать приходится.

Что до "2002 озвучивался" -- так я этот пример приводил, как факт вранья Кара-Мурзы. Нет ссылки -- значит, брехня .

И при чем тут вообще СМИ? Собака лает -- ветер носит. Цензуры у нас нет, Кара-Мурза свое врет, Гайдар свое, Чубайс свое. Показатели можно принимать достоверными только из официальных документов или хотя бы специализированных аналитических агенств.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6
» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"