Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Суровая отповедь
18.03.11 00:03 Армия, ВПК, спецслужбы

За что российские военные критикуют продукцию отечественного ОПК

Не враг давал - сам ковал
Народная поговорка

Российские военные на фоне начинающейся реализации госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы начали активное наступление на оборонно-промышленный комплекс. Так, главком Сухопутными войсками России Александр Постников в весьма нелестном ключе высказался относительно всего отечественного вооружения, выпускаемого ОПК. Мол, старье поставляется и по заоблачным ценам; дешевле купить импортное. Однозначных выводов из речи Постникова сделать невозможно, зато можно построить множество предположений.

Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Александр Постников обрушился с критикой на оборонно-промышленный комплекс 15 марта 2011 года. По его словам, даже новейшие вооружение и военная техника, выпускаемые российскими предприятиями, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.

За примером Постников в карман не полез - российский танк Т-90, будущая основа российских бронетанковых сил, является всего лишь "17-й модификацией советского танка Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, как отметил главком, не самой дешевой модификацией - "118 миллионов рублей за единицу". "Нам проще было бы купить за эти деньги три Леопарда", - отметил главком, добавив, что доля современной техники в российских сухопутных войсках составляет 12 процентов, но к 2020 году увеличится до 70 процентов. Правда, из высказывания Постникова непонятно, будет ли доля современного вооружения увеличиваться за счет отечественной техники, или армия и впрямь побежит покупать "дешевые" немецкие танки.

Впрочем, наверняка ясно одно - главком ценами на мировую оборонную продукцию не интересуется и пользуется каким-то искаженным стереотипом, будто все зарубежное по определению лучше российского. Возможно, в отношении каких-то образцов дела действительно обстоят именно так, как утверждает главком, но распространять частности на все вооружение и технику для Сухопутных войск в целом как минимум неправильно. И уж тем более неправильно утверждать, будто иностранную технику можно приобрести дешевле, чем российскую.

И танки наши быстры

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, упомянутый Постниковым, выпускается в Германии с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6. С 2012 года ожидается начало серийного производства следующей версии - 2A7+. Стоимость немецких танков колеблется от пяти до десяти миллионов долларов (143,5-287 миллионов рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика. Каким образом главком Сухопутных войск намерен приобрести три Leopard 2 на 118 миллионов рублей, непонятно. Даже если предположить, что речь идет о покупке подержанных танков.

По данным Центра анализа мировой торговли оружием, в 2006-2009 годах Россия вышла на первое место в мире по экспорту основных боевых танков. В указанный период на внешний рынок были поставлены 482 российских танка, против 292 у Германии и 209 у США. Общий объем поставок российских танков составил 1,57 миллиарда долларов. Согласно прогнозу ЦАМТО, в 2010-2013 годах объем поставки российских танков на мировой рынок увеличится до 859 единиц на общую сумму в 2,75 миллиарда долларов.

Экспортная стоимость российских Т-90С составляет в среднем 2-2,5 миллиона долларов за штуку (57-68 миллионов рублей). Более низкая стоимость обусловлена тем, что за рубеж российская техника поставляется в несколько "урезанном" варианте. Любопытно также, что в 2010 году газета "Ведомости" писала, что закупочная стоимость Т-90А для российской армии составляет около 70 миллионов рублей. В то, что стоимость машины за год увеличилась вдруг на 48 миллионов рублей, верится с трудом. Так что высокая стоимость техники, если Постникову действительно доложили именно про такую сумму, может объясняться либо коррупцией в сфере госзакупок, либо некомпетентностью подразделения, ответственного за покупку вооружения для Вооруженных сил России.

Но оставим в стороне вопрос стоимости танков. Действительно, Т-90 является глубокой модернизацией советского Т-72. Но и современный Leopard 2A6 является глубокой модернизацией самого первого Leopard 2, сошедшего с конвейера немецкой компании Krauss-Maffei. Следует отметить, что у мировых оружейных компаний (и российские - не исключение) так принято - при разработке новых образцов вооружения использовать уже проверенные временем платформы. Примеров - тьма, особенно в авиационной отрасли и бронетанковой промышленности. Причем последняя особенно склонна придерживаться надежных традиций.

Это не потому, что в отрасли потеряны квалифицированные и незашоренные кадры. Нельзя же сказать, что и в США, Израиле или Германии потеряны специалисты, способные создавать по-настоящему новые образцы вооружения с нуля. Но при этом США воюют на танках M1A2 Abrams (модернизация M1 1980 года), а Израиль - на Merkava Mark IV (потомок Merkava Mark I 1978 года). И все эти танки стоят в среднем от пяти до семи миллионов долларов, то есть гораздо дороже Т-90. Так что замечание об "устарелости" и дороговизне платформы прозвучало из уст Постникова как-то очень уж не по делу.

Не говоря уже о том, что не совсем корректно сравнивать технические характеристики Leopard 2, Abrams или Merkava с Т-90. Каждый танк создавался под конкретные требования конкретных военных каждой конкретной страны. И военные задачи у каждой из этих стран тоже сугубо свои, а значит, и построенная там техника отличается индивидуальной спецификой. Российский Т-90 создавался в соответствии с требованиями Министерства обороны и своим характеристикам, по-видимому, соответствует. Во всяком случае, ругать машину не следует.

Leopard 2A6 сухопутных войск Германии. Фото с сайта armyrecognition.com
Leopard 2A6 сухопутных войск Германии. Фото с сайта armyrecognition.com
Не так давно "Рособоронэкспорт" объявил, что одна из арабских стран провела сравнительные испытания Т-90, французского Leclerc, американского Abrams и немецкого Leopard 2. В течение десяти дней танки прошли по 1300 километров "в реально тяжелых климатических условиях" и вели стрельбу различными типами боеприпасов. Победу в испытаниях одержал Т-90, в то время как иностранные собратья российской машины показали весьма бледный результат. В Индии в 2010 году тоже было проведено сравнительное испытание национального Arjun и Т-90. Официальные итоги испытаний обнародованы не были, индийские СМИ сообщили о превосходстве Arjun, но сухопутные войска объявили о продолжении программы перевооружения, включающей в себя еще две тысячи Т-90 (хотя и заказали 124 национальных танка вдобавок к уже имеющимся 124-м).

Действительно, некоторые системы Т-90 уже устарели. Оптико-электронная система защиты "Штора" или активная броня "Арена" не способны обеспечить высокую безопасность экипажа. Но это уже скорее не недоработка российского ОПК, а неспособность правительства и Министерства обороны сформулировать техническое задание и обеспечить достаточный уровень финансирования для создания и закупки новых систем и техники. За примером далеко ходить не надо. Т-90 выпускается с 1992 года, однако в войска таких машин поступило всего около 500 единиц. И это при том, что в арсенале бронетанковых войск России состоит около 20 тысяч танков, включая уже совсем старые Т-55 и Т-62.

Положение мог бы, наверное, поправить перспективный танк Т-95 ("объект 195"), но сам проект засекречен, а про его создание ничего не известно. В 2009 году сообщалось, что Министерство обороны России отказалось от программы создания Т-95, решив сосредоточиться на глубокой модернизации Т-90, но уже в 2010 году новый танк якобы в закрытом режиме показали избранным чиновникам. Позже появились сообщения, что чиновники, рассказывавшие о показе, все перепутали и видели вроде бы не Т-95, а модернизированный Т-90. Словом, история темная.

Основные характеристики танков
 Т-90АLeopard 2A6M1A2 AbramsMerkava Mark IV
Боевая масса46,5 тонны62,4 тонны61,3 тонны65 тонн
Экипаж3444
Скорость хода65 километров в час72 километра в час72 километра в час64 километра в час
ЗащитаАктивная "Штора-1"
Динамическая "Контакт-5"
Комбинированная композитная
с керамическими вставками
Активно-реактивная
с обедненным ураном
Модульная Trophy
Пушка125-миллиметровая гладкоствольная120-миллиметровая гладкоствольная105-миллиметровая нарезная или
120-миллиметровая гладкоствольная
120-миллиметровая гладкоствольная
Стрельба ракетами через стволДаНетНетДа
Дополнительное вооружение2 пулемета калибра
12,7 и 7,62 миллиметра
2 пулемета калибра 7,62 миллиметра1 пулемет калибра 12,7
2 пулемета калибра 7,62 миллиметра
1 пулемет калибра 12,7
2 пулемета калибра 7,62 миллиметра

Неоднозначная ситуация

Что же в конечном счете имел в виду главком Сухопутных войск, неясно. Скорее всего, Постников говорил о той технике, которая поставлена в войска и уже порядком устарела. Для повышения доли современной техники на вооружении Сухопутные войска в 2011 году откажутся от модернизации и сосредоточатся на закупке новых образцов вооружения. До конца года планируется приобрести современные цифровые средства связи и автоматизированные системы управления (АСУ), включая АСУ зенитно-ракетной бригадой войск ПВО и комплексную станцию автоматизации тактического звена управления войсковой ПВО.

Кроме того, в 2011 году продолжатся испытания и доработка единой автоматизированной системы управления тактического звена. Войска также должны получить новые зенитные ракетные комплексы С-300В4 и "Бук-М2", ЗРК малой дальности "Тор-М" и "современные переносные ракетные комплексы". Также, по словам Постникова, планируется продолжить оснащение соединений и частей ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск оперативно-тактическими ракетными комплексами "Искандер-М", новыми реактивными системами залпового огня, противотанковыми ракетными комплексами и самоходными орудиями.

Большая часть китайской военной техники представляет собой копии с советских и российских образцов вооружения. "В послевоенное время и потом, во времена СССР, мы поставляли в Китай целые линии по производству тех или иных изделий", - рассказал директор ФСВТС Михаил Дмитриев. В большинстве случаев, китайская техника пока не представляет конкуренции российским образцам, поскольку выполнена с нарушением ряда технологий производства. В частности, ресурс двигателей китайских истребителей вдвое меньше российских.
В части бронетанкового вооружения войска получат бронетранспортеры БТР-82А, эвакуационные машины БРЭМ-К, бронированные автомобили "Мустанг". Соединения и части специальных войск также получат новое вооружение и военную технику. В частности, войска радиационной, химической и биологической защиты получат новые тяжелые огнеметные системы, реактивные пехотные огнеметы повышенной дальности и воздушные комплексы радиационной разведки.

С одной стороны, непонятно, почему Сухопутные войска будут закупать всю эту технику, если она им так не нравится. С другой, выхода все равно нет - внутренний рынок вооружений и военной техники сильно монополизирован и выбирать военным фактически не из чего. Покупать же вооружение и военную технику за рубежом более массово - значит фактически уронить имидж России на мировом рынке и поставить Вооруженные силы в зависимость от иностранных компаний, которые, в случае какого-либо конфликта, в том числе политического, поставки могут прервать или прекратить вовсе. При этом очевидный вопрос о переучивании военнослужащих на новые образцы иностранного вооружения можно даже не задавать.

Кроме того, нелицеприятное высказывание о российском вооружении, сделанное Постниковым, способно если не подорвать, то несколько пошатнуть позиции "Рособоронэкспорта", который гордится отечественной военной техникой, поставляемой за рубеж. Ведь постоянные и потенциальные заказчики могут задаться вопросом, зачем покупать вооружение, которое самому производителю не нравится? С этой точки зрения, слова Постникова кажутся, мягко говоря, необдуманными.

С другой стороны, заявление главкома Сухопутных войск в свете начала реализации госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы выглядит как попытка "встряхнуть" отечественную "оборонку", добиться от нее снижения цен и повышения качества продукции. Мол, не сделаете этого, так мы за рубежом купим. Что из этого может получиться, хорошо видно на примере тех же самых "Мистралей".

Еще одно предположение может порадовать конспирологов. Не исключено, что выступление Постникова, может свидетельствовать о готовящейся в недрах Министерства обороны России крупной покупке зарубежной техники. Какой, можно только гадать. Возможно, для Сухопутных войск. И, таким образом, российские военные начали готовить общественность к тому, что объемы военного импорта в России будут только расти.

Неплохие позиции

Между тем вооружение и военная техника российского производства пользуются хорошим спросом за рубежом. Россия на протяжении последних нескольких лет традиционно занимает второе место в мире по объему военного экспорта, который из года в год неуклонно растет. Так, в 2008 году Россия поставила зарубежным заказчикам вооружения на 6,72 миллиарда долларов, в 2009-м - на 8,8 миллиарда, а в 2010-м - на десять миллиардов. По оценке "Рособоронэкспорта", этот показатель и впредь будет увеличиваться на 500-700 миллионов долларов в год. Объем российского военного экспорта за последние десять лет превысил 60 миллиардов долларов.

В настоящее время поставки российского вооружения осуществляются в 80 стран мира, причем вертолетная техника пользуется спросом и среди стран НАТО. В частности, в конце февраля завершились переговоры по поставке 24 вертолетов Ми-17 в Афганистан - покупка машин будет производиться за счет США. Еще три вертолета будут поставлены афганским военным бесплатно. В интернете уже не первый год ходят слухи, что американские военные в Ираке активно пользовались трофейными СВД и автоматами Калашникова, откладывая в сторону свои M4 и M16.

Американский снайпер с трофейной СВД. Фото с сайта dragunov.net
Американский снайпер с трофейной СВД. Фото с сайта dragunov.net
Но суть даже не в этом. Просто вряд ли страна, являющаяся одним из крупнейших поставщиков вооружения на мировой рынок, способна производить оружие и технику, характеристики которых значительно уступают зарубежным аналогам. Тем более - китайской продукции, преимущественно скопированной с российской, зачастую с нарушением технологий производства. В пользу российской техники также говорят ее надежность, способность работать в трудных климатических условиях и относительно невысокая стоимость. Недостатки, впрочем, тоже есть, особенно по части электроники, которая слабо развивалась с советских времен.

В конце февраля 2011 года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев в интервью газете "Коммерсантъ" рассказал, что заказчики предъявляют много претензий к поставленной военной технике и служба работает в направлении повышения качества продукции. "Еще во времена СССР недооценивалась очень важная составляющая нашей деятельности - ремонт техники, модернизация, поставка запчастей, инструментов и принадлежностей. Мы это, к сожалению, унаследовали, и преодолеть это наследие оказалось не так просто", - пояснил Дмитриев, добавив, что положение начало улучшаться, когда на мировой рынок вышли российские субъекты военно-технического сотрудничества - отдельные компании, обладающие правом оказывать услуги и поставлять запчасти иностранным заказчикам.

В целом, России пока удается сохранять "главные преимущества на рынке" - относительно невысокую цену и "удовлетворительный уровень качества". Тем не менее, в последнее время наметилась тенденция удорожания военной продукции из-за роста стоимости комплектующих. "Это уже не наша сфера. Мы занимаемся экспортом, а не производством, и лишь констатируем тревожную ситуацию, поскольку в результате экспортные цены на российские военные изделия тоже ползут вверх", - рассказал Дмитриев. По его словам, такое положение вещей "при существующих проблемах с качеством" отрицательно сказывается на конкурентоспособности российской оборонной продукции.

Исправить положение

Для исправления сложившейся ситуации правительство России намерено провести модернизацию "оборонки". 28 февраля 2011 года вице-премьер России Сергей Иванов объявил, что в ближайшие месяцы будет принята федеральная целевая программа модернизации оборонно-промышленного комплекса. Объем расходов на программу не раскрывается, но, по словам Иванова, "правительство уже представляет, каким будет финансирование". Модернизация "оборонки" будет осуществляться в поддержку реализации госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой по линии Министерства обороны составит 19 триллионов рублей.

То, что российская военная промышленность нуждается в модернизации, уже давно не секрет. Производственные мощности устарели. Кроме того, давно не велись новые разработки. Причиной тому стало практически полное отсутствие финансирования ОПК в 1990-е годы, в результате чего некоторые конструкторские бюро закрылись, а другие оказались на грани закрытия. Сегодня ситуация несколько улучшилась, но до полного выхода "оборонки" из кризиса еще очень далеко. И в первую очередь, потому что не хватает молодых специалистов.

По оценке Министерства обороны России, отечественная промышленность сегодня не в состоянии выпускать некоторые образцы военной продукции, которая бы удовлетворяла современным требованиям. Для того чтобы исправить сложившееся положение, по словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, будет производиться закупка технологий за рубежом. Это позволит "заткнуть дыры" в российском ОПК. В частности, планируется приобретать легкую броню у немецкой компании Rheinmetall Chempro. В России планируется также открыть производство немецкой брони по лицензии. Импортная броня будет устанавливаться на легкую и среднюю бронетехнику на гусеничном и колесном ходу.

Следует отметить, что российские военные не впервые критикуют ОПК, причем критика нередко сопровождается предложениями покупать технику за рубежом. Так, в частности, было с французскими десантными вертолетоносными кораблями-доками класса "Мистраль". В 2010 году президент России Дмитрий Медведев объяснил грядущую покупку необходимостью поучиться у зарубежных производителей, а министр обороны Анатолий Сердюков и вовсе заявил, что российские предприятия не способны спроектировать и построить корабли такого класса.

"Тигр". Фото с сайта techroom.ru
Как ожидается, в 2011 году в России начнется лицензионное производство итальянских бронемашин Iveco Lynx. По словам Поповкина, доля российских комплектующих при сборке итальянских бронемашин "со временем должна превысить 50 процентов". На лицензионные бронеавтомобили будет устанавливаться броня немецкого производства. В настоящее время потребность вооруженных сил России в бронемашинах Lynx оценивается в 1775 единиц. При этом в России уже некоторое время выпускаются машины схожего класса - КамАЗ-43269 "Выстрел", ГАЗ-2330 и ГАЗ-2975 "Тигр", "Тигр-М" и ВПК-3927 "Волк".

В 2010 году Министерство обороны России и командование ВВС и Сухопутных войск выражали недовольство качеством и техническими характеристиками российских беспилотных летательных аппаратов. В частности, Поповкин заявлял, что на создание, производство и испытание российских аппаратов были потрачены пять миллиардов рублей, однако какого-либо результата добиться не удалось. Главком ВВС России Александр Зелин утверждал, что российские беспилотники настолько непригодны к эксплуатации, что войска их еще долго не будут принимать на вооружение.

В конце сентября 2010 года Постников объявил, что Сухопутные войска завершили испытание 22 российских беспилотников. При этом он отметил, что "отечественные производители комплексов с БПЛА существенно продвинулись в работе", а некоторые образцы "после доработки могут быть приняты на вооружение". Любопытно, что в поддержку российских беспилотников высказывались руководитель Пограничной службы ФСБ России Владимир Проничев и командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

В июне 2009 года Министерство обороны России приобрело у Израиля 12 беспилотников на сумму в 53 миллиона долларов. Позже был заключен второй контракт на поставку 36 израильских аппаратов на сумму в сто миллионов долларов. В апреле 2010 года генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов объявил о покупке у Израиля еще 15 беспилотников. Кроме того, на базе Казанского вертолетного завода планируется производить израильские БПЛА в рамках совместного российского-израильского предприятия. Стоимость проекта оценивается в 300 миллионов долларов.

Наконец, в начале марта 2011 года стало известно, что Министерство обороны России приобрело у немецкой компании Karcher Futuretech полевые лагеря, которые будут использоваться Вооруженными силами. Закупка была произведена в рамках программы модернизации российской армии. Ранее немецкая компания предоставила Минобороны несколько полевых кухонь для ознакомления. Один из образцов в ноябре 2010 года "пощупал" Медведев и остался очень доволен.

Василий Сычев
 

Алексей200918.03.11 05:36

Еще недавно эти засранцы в погонах орали, что наш ПМ ни на что не годится, требовали перевооружить армию и милицию ГЛОКАМИ, ну как Швар/Сталлоне/Какдам/Дольф!!! Понимаете? Это же комплекс неполноценности, чистейшая клиника – у большого пацана должна быть самая большая пиписька…. И что? Смотрю намедни Дискавери, баааа, спецназовцы США поставили наш ПМ на первое место, как пистолет всех времен и народов.

О чем еще можно говорить, если наши генеАЛЫ, на гос закупки выставляют кровати позолоченные и Мистраль покупают не для десантных операций, а для "русо туристо, облика морале!", фирштейн?

Вывод. Плохой танцор, хороший папа. генеАЛЫ свою проф импотенцию списывают на плохое вооружение…. Впрочем , а когда было иначе?

Тостый Лис18.03.11 08:16
Сурьёзная заявка от деятелей МО РФ на дембель . Категорически против портянок - валяй в отставку .Беспенсии.Не заслужил , а то что ж то ты , вражина , заказывал а то и принимал заведомо не ту боевую технику ???И зубы золотые сдай на выходе .Трудно как то понять долготерпение верховного по поводу политических высказываний переменного состава .Тем более .. кругом столько амбициозных молодых майоров .
весёлый18.03.11 08:17
Алексей2009ПМ - полицейское оружие, а не армейское. Говно - ремень солдатский (у пряжки где в 2 слоя) не пробивает с 5 м(проверено на практике).В 90-е бандюки ТТ использовали а не его

АК калибра 5,45 - говно, все от чечни до афгана 7.62 только признают. Сам Калашников был резко против его создания. давно выкинуть пора. Ижмаш не хочет линию переделывать типа.

С танками он конечно погорячился, но говорил не зря. Оборонщики зажрались их бодрить надо. раньше конкуренция была по танкам например: Харьков, Н.Тагил, Омск. Щас Омск добили остался только Н.тагил - монополист.

А вот тема что правительство или армия должны ТТХ давать а оборонщики сами думать и предлагать не должны - это вообще хрень. конструкторы именно у них и они должны в первую очередь тенденции и ситуацию монтирорить и реагировать созданием новых систем.
Xaoc18.03.11 08:47

Перед ВМВ главком ВВС Рычагов был снят и посажен за подобные фортели: "Вы заставляете нас летать на гробах!". И вполне заслуженно. Нужно уметь пользоваться своим а не облизываться на чужое. Зависть - первый шаг к предательству. Особенно когда зависть носит ирациональный немотивированный характер, тут вообще пахнет коррупцией.

Хотя по большому счету я бы на счет закупки танков не парился. В современной войне они не актуальны, малоэффективны. Слишком совершенны стали противотанковые средства. Да и у нас их и так слишком много. В смысле - больше всех в мире! Куда их? Ржаветь на складах в сибири? А потом на переплавку? Нам как воздух нужна совершенная авиация, дальнобойная артиллерия. А танки... это устарело как и кавалерия. Возможно даже кавалерия уже может быть эффективней танков, если их оснастить получше.

berserk18.03.11 09:42
весёлый
"ПМ - полицейское оружие, а не армейское. Говно - ремень солдатский (у пряжки где в 2 слоя) не пробивает с 5 м(проверено на практике).В 90-е бандюки ТТ использовали а не его"

угу, а еще с 50 метров тулуп не пробивает... Для своих задач ПМ очень хороший пистолет. а ТТ, о котором вы говорите, очень ненадежный.
"Главным недостатком ТТ считается его невысокая живучесть (ресурс) и ненадежность. Низкая живучесть связана с тем что используемый мощный патрон очень быстро изнашивает узел запирания пистолета. Фактический ресурс ТТ составляет 200-300 выстрелов, в дальнейшем возникают непредсказуемые, разного рода, задержки, вплоть до отрыва донышка гильзы или заклинивания гильзы в патроннике.
Пистолет оказался излишне чувствительным к засорению, малейшим деформациям, низким температурам поэтому он требует бережного обращения и тщательного ухода.
Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка."
- в общем не боевой пистолет, а нежная барышня...
Nemets 3.018.03.11 09:56

Поправка: на Т-90 нет активной защиты "Арена", есть динамическая защита "Контакт-5" (на Т-90М - "Реликт").

Говорить главкому подобные слова (пусть даже частично правду) - не глупость, а преступление. Всё это немедленно будет растиражировано СМИ заинтересованных стран и продажи нашего оружия упадут. "Сам не ам и другим не дам?"

Были предложения индийцев работать по об.195 - МО запретило, Т-90М свозить на выставку - опять запрет.

zaqher18.03.11 10:46
Продажа нашего оружия будет в порядке - цена сильный аргумент - заказчик оговаривает желаемые ТТХ и это вносится в контракт, иначе техника не принимается и не оплачивается.

Думаю это был намеренный слив - кого-то хотят взбодрить! Пресса растиражировала, шумиха поднялась, кому-то достанется - нормальный процесс работы в условиях - частно собственнических отношений.

LYSYI5b18.03.11 10:54
> berserk
"Главным недостатком ТТ считается его невысокая живучесть (ресурс) и ненадежность. Низкая живучесть связана с тем что используемый мощный патрон очень быстро изнашивает узел запирания пистолета. Фактический ресурс ТТ составляет 200-300 выстрелов, в дальнейшем возникают непредсказуемые, разного рода, задержки, вплоть до отрыва донышка гильзы или заклинивания гильзы в патроннике.
Пистолет оказался излишне чувствительным к засорению, малейшим деформациям, низким температурам поэтому он требует бережного обращения и тщательного ухода.
Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка."
- в общем не боевой пистолет, а нежная барышня...

при цитировании вики возможны и не такие лузлы...описанная низкая живучесть возникала при применении усиленных патронов, предназначенных для других пистолетов и для ПП (при стрельбе из ПМ патроном 57-Н-181СМ стрелок врядли сделает второй выстрел). про чуствительность к засорению - почитайте про "вальтер", ну хотя бы у Попенкера. мой дед в войну форсировал Днепр, был представлен к "герою" , и рассказывал, что ППШ был очень чувствителен к качеству патронов, носил их целый котелок для отбора (это к примеру про надёжность). да и вообще, для того что бы говорить о том, какое оружие лучше-хуже, сравните что было у других стран в то время. при таких недостатках, описанных в вики, ТТ врядли завевал такую распространённость, а уж экспорт "токеджипта" в Германию вообще был бы невозможен (там хватало конкурентв).
Вы в дальнейшем хоть погуглите, что ли, что бы ахинею не цитировать

ZDN18.03.11 11:02
Ну может и не перлы, а осознанный заказ.
1) Заставить понервничать, а значит ускориться оборонку.
2) Объявлены планы громадье на перевооружение, а у оборонки экспорных заказов как никогда.
Перо в бок экспорту вооружений.
В общем, поможем рынку повернуться в нужную сторону.
frv18.03.11 11:33

Он прав и не прав.

Прав в том, что реально есть вещи по которым мы отстаем.

Не прав в том, что отрасль есть и была в сущности в загоне, сейчас остатки заделов от СССР. Еще лет 10-15 и тогда полная протяжная ж...

Проблема в том, что размер экономики современной России не позволяет поддерживать по всем существенным военным направлениям, достаточное финансирование.

Причем комплексное, на весь цикл, а не его отдельные части, даже с учетом скидок на стоимость.

Поэтому вопросы заказчика, качества и ТТХ они конечно важны, но главное в том, что денег на все не хватает и не хватит, а с учетом (простите за простоту) коррупции и системы принятия решений не хватает даже на то, на что должно хватать.

iz0918.03.11 12:41
Воевать чужим оружием то же. что иметь у квартиры дверь с замком, у которого несколько ключей и только один из них принадлежит владельцу. США получали во время войны в Ираке даже чертежи бомбоубежищ, построенные европейскими спецами, в которые затем посылали ракеты. Для улучшения качества продукции ВПК надо очистить его от коррупционеров и распределять сроедства так, чтобы они доходили до реальных испольнителей, а не съедались оравой начальников.
DaHuJIbI418.03.11 12:41
Странные слова говорят наши военноначальники.
"Российская оборонка не может выпускать хорошую продукцию."
Если российская оборонка не может выпускать чего-то необходимого, задача того же Сердюкова и подобных сделать так, что бы она это смогла. А то проводить грамотную промышленную политику и выделять финансирование он не научился, а требовать результатов, для достижения которых не сделал ничего, умеет.
По хорошему, расстреливать пидоров нужно за такие речи, поскольку это явная измена, либо граничащий с ней дебилизм. Ну или как минимум пожизненный срок с конфискацией.
berserk18.03.11 13:06
LYSYI5b
"при цитировании вики..."

процитировал, что первое под руку попалось. то же самое про низкую надежность ТТ мне в армии говорили. так что, не зарывайтесь... привидите свои источники, подтверждающие "высокую" надежность ТТ. пока не вижу
Irbit18.03.11 13:16

Снайперская винтовка СВД - это переделка АК-47 под более мощный патрон. И она по такой главной "снайперской" характеристике как точность, не может соответствовать требованиям. А что до фото, то очень много наших солдат во время ВОВ использовали трофейные МП-40, но это не говорит о том, что МП-40 лучше ППШ или ППС. Насмотрели наши оружейники у американцев 12,7 мм Барретов и наразрабатывали крупнокалиберных снайперских винтовок типа СВН-98, КСВК, ОСВ-96, а снайперских специальных патронов 12,7*108 мм под них просто нет! Американцы начали переход на 5,56*45 мм патрон и мы давай на 5,45*39. Только у америкацев пуля весит 5 граммов, а у нас 3,43 грамма и не было у у них аналога 7,62*39.

Cobba18.03.11 13:23
2 berserk o ТТ существует масса мифов и баек, которые основаны на отдельных фактах, но без учета статистики. Т.е. приведенные в рекламациях отдельные отказы и неисправности почему-то экстраполируются на всю выпущенную массу изделий. Это чушь. Я пользовался ТТ продолжительное время, настрел у моего экземпляра выпуска 1951 года ок 2000 выстрелов, при этом мне неизвестно, сколько выстрелов было сделано из ствола ДО МЕНЯ. Подозреваю, что немало, не с хранения брал.

Что касаемо российского вооружения - пока не будет достаточного статистического материала по боевому применению в условиях реальных боевых действий - какие-то выводы выглядят глуповато. Напоминаю, что кроме стрелкового оружия, и отдельных образцов бронетехники - все советские/российские разработки, сделанные и принятые на вооружение с середины 70-х и по настоящее время, боевого применения НЕ ИМЕЛИ.
pipl18.03.11 13:33
> Cobba
Что касаемо российского вооружения - пока не будет достаточного статистического материала по боевому применению в условиях реальных боевых действий - какие-то выводы выглядят глуповато. Напоминаю, что кроме стрелкового оружия, и отдельных образцов бронетехники - все советские/российские разработки, сделанные и принятые на вооружение с середины 70-х и по настоящее время, боевого применения НЕ ИМЕЛИ.

Точно?

И что значит "отдельных образцов бронетехники"?Это какая такая "бронетехника" не применялась в бою в Афганистане и двух чеченских войнах?

И право.Уж если пендосы Абрашу-2 в Афган на "испытания" везут,то не считайте и советских военных дураками.

Cobba18.03.11 13:38
2 pipl из разработок 1975-с.д.???? да проще перечислить какая применялась, ты чего? ;-))
Термит18.03.11 15:34
"Перед ВМВ главком ВВС Рычагов был снят и посажен за подобные фортели"
Ну, в конечном итоге - расстрелян, вообще-то:) Правда, ситуация была другая, и данную фразу он выдал в качестве оправдания невероятно высокой аварийности в ВВС на тот момент, вызваной тотальным раздолбайством.
"А что до фото, то очень много наших солдат во время ВОВ использовали трофейные МП-40, но это не говорит о том, что МП-40 лучше ППШ или ППС."
Солдат? Скорее партизан - в Вермахте MP38/MP40 особо-то не использовались (офицеры, мотострелки и т.д.). И, кстати, у MP38/40 был как минимум один ощутимый плюс - пониженная скорострельность. Да и магазин поудобнее в переноске в отличие от барабанного ППШ (насчет зарядки - неудобны были оба, а ППШ с рожками появились,емнип, в 43-44). Но солдат с трофейным MP40 - неурядица, бо у нас пистолетные патроны были 7,62, а у MP40 - 9мм, ergo солдат с МП зависит от трофеев в плане боезапаса.
"Снайперская винтовка СВД - это переделка АК-47 под более мощный патрон"
Она, вообще-то, не особо-то и снайперская. Уж штык-нож в комплекте явно об этом говорит:)
"Насмотрели наши оружейники у американцев 12,7 мм Барретов и наразрабатывали крупнокалиберных снайперских винтовок типа СВН-98, КСВК, ОСВ-96, а снайперских специальных патронов 12,7*108 мм под них просто нет! "
уничтожение вражеского солдата на дистанции 2250 м из пулемёта " ссылка " с оптическим прицелом (принято считать снайперским рекордом по дальности, официально побитым в ссылка ) У Браунинга, ессесно, был СПЕЦИАЛЬНЫЙ патрон?:) К

А по сабжу - гнать таких Постниковых ссаными тряпками, а лучше, как Рычагова - к стенке. Потому что когда Главком такое выдает - это, простите, подрыв боевого духа и тотальная дезинформация и деморализация населения. За такое положено как минимум карать по всей строгости закона. А с учетом обстановки - по законам военного времени. И вообще, вся это медведевская , пардон муа, педерастия как-то уже утомляет. Попробовал бы он при Путине такое вякнуть. А тут - что Гарант становится все больше и больше похожим на Ельцина (в том плане что х.з. какую новую глупость он сморозит), что другие на него равняются.

Трындец18.03.11 15:45
Высказываниям главкома Постникова-Стрельцова дали обратных ход: ссылка раз, ссылка два

Видимо кто-то ссаными тряпками уже получил. Осталось только выяснить, это был имярек или тот кто напечатал эти бредни?

Термит18.03.11 15:48
> Cobba
Что касаемо российского вооружения - пока не будет достаточного статистического материала по боевому применению в условиях реальных боевых действий - какие-то выводы выглядят глуповато. Напоминаю, что кроме стрелкового оружия, и отдельных образцов бронетехники - все советские/российские разработки, сделанные и принятые на вооружение с середины 70-х и по настоящее время, боевого применения НЕ ИМЕЛИ.
На самом деле что западные, что российские разработки НИ РАЗУ (за последние 20-30 лет) не сталкивались в боевом применениии равных по поколению систем. По простой причине - для этого нужна война НАТО vs Россия. Тем не менее вундервафля F-117 был сбит аж C-125. Аж 1961 года разработки. А "Меркавы" (интересно, сколько Меркав купит Постников взамен одного Т-90? Десять?) задорно горели аж от РПГ-7. Аж стыдно говорить какого года. Не мне стыдно - иудеям:)
Cobba18.03.11 16:03
2Термит, вот и я о том же. Теория может отличаться от практики весьма существенно, причем как со знаком + так и -. По теме ПВО, кстати, вы верно заметили, все что на сегодняшний день применялось в рельных БД - это 60е годы. 70-е (тот же С-300) в БД замечены не были. Так что все покрыто туманом ;-)
2pipl да какие там новейшие???? Т-80 (1975г.), единственное "боевое применение" - расстрел дома правительства в Москве, да ПОПЫТКА войти в Грозный в первую чеченскую, где их все сразу пожгли к чертям. Этого не то что для статистики, для любых выводов относительно боевых качеств образца просто недостаточно. Т-90 (1989г.)- вообще не применялся в БД. Это по танкам. БМП-3 (1988), БМД-3 (1989), БТР-90 и.т.д. Про разработки не принятые на вооружение говорить не будем. Про бронетехнику из состава комплексов ПВО и САУ говорить не буду - не в курсе, а из комплексов ЗСУ - даже Тунгуска (1982) точно не воевала.
Термит18.03.11 16:20
По теме ПВО, кстати, вы верно заметили, все что на сегодняшний день применялось в рельных БД - это 60е годы. 70-е (тот же С-300) в БД замечены не были. Так что все покрыто туманом ;-)
А как же жидкко обгадившиеся Пэтриоты в первой Иракской войне?
tirl18.03.11 19:12

Кто-то главкома подговорил такое ляпнуть. Типа ВПК покритиковать. Тот как смог "покритиковал". Думаю, что не без менделя и администрации обошлось. Вообще за такое увольняю в 24 часа в приличных странах.

Леопардов ему захотелось. Тигры и Пантеры мы уже видели в 40-х...

Персей18.03.11 20:42

Ммм... А в чем не прав штабс-генерал? Ну выразил свое личное мнение какая игрушка ему больше нравиться. Мы ведь действительно подзабили на танки.

195 разработку закрыли, Черный Орел не слышно, Лео 7й и 4я Меркава(с активной защитой) уже будоражат всех довольно давно.

Если кто не читал - уж год как ссылка

Nemets 3.018.03.11 21:27
об.195 явно опередил своё время, ни у кого такого (152 м орудие, экипаж в капсуле и прочее) нет. С учётом явно немаленькой цены от него отказались. Со времён СССР осталось такое количество танков, что даже их устаревание нельзя считать очень большой проблемой ВС. Приоритеты расставлены: РВСН, флот, авиация, связь...
Главный Злодей18.03.11 23:20

195 разработку закрыли, Черный Орел не слышно, Лео 7й и 4я Меркава(с активной защитой) уже будоражат всех довольно давно.

Как сказал в своё время Чёрный Акул, нам про такие вещи и не надобно слышать. А что эти будоражат - так пусть их будоражат. После того, как ЕРЖ со своими меркавами облажались в Ливане, им только и остаётся, что будоражить.

reflect19.03.11 00:44
> Трындец
Высказываниям главкома Постникова-Стрельцова дали обратных ход: ссылка раз, ссылка два

Видимо кто-то ссаными тряпками уже получил. Осталось только выяснить, это был имярек или тот кто напечатал эти бредни?

После службы в армии только укрепился в мысли, что не стоит недооценивать идиотизм высшего командного состава, до этого были некоторые сомнения. По тексту статьи заметно, что Озеров откровенно выгораживает своего коллегу. Предположить что журналисты всем скопом взяли да и выдумали перлы про стоимость танков и китайские шедевры как ни стараюсь, но не могу.

Что предположить... Сидел, видать, генерал на заседании комитета и хлопал ушами, а может недуг возрастной мешает воспринимать адекватно речи коллег? Взять бы ввести для генералиссимусов тестирование как в начальной школе, диктант-изложение, посмотреть на результаты. Не справился на отлично, значит не в состоянии правдиво и полноформатно довести до подчинённых боевую задачу поставленную главкомом, значит вон на* с ответственной должности. Сняли бы тов.Поповкина в своё время нагородившего огород, остальные бы задумались как бы кресло кабинетное не потерять, каждое слово начали взвешивать дабы не смущать журналистов.

Аббе19.03.11 19:41
За что люблю высшее руководство, так за величну их помыслов. Уж настолько они великие (помыслы), что о приличиях думать уже не хочется. ЧТО высказал некий погононосец? ЕГО не устраивает российская техника. Ни характеристик не указано, ни числовых значений, вовсе ничего. Вариантов получается три. Первый. Чудак проснулся после 25 лет беспробудного ***** и обнаружил, что звёздочки у него есть, но закупки техники прошли мимо него, ( и главное - откаты ) и богат он только звёздами. Второй вариант. Ему забыли сказать о СУММЕ, прошедшей через ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ часть российского ВПК за последние 20 лет. Не разворованного, не привати демокраченного, а именно через производство. Разворованное - не вернуть. Не для того демократию делали. А вот на том, что ВКЛАДЫВАЛОСЬ резко обгонять мировой уровень по качеству и при том - снижать цены - как то не получилось. Очевидно САМ догадаться он не смог. НЕЧЕМ. Остаётся вариант о том, что сей гений всех времён и народов очень любит совершенство. Не соображает как оно достигается и просто орёт шире ворот. ХАЧУ! Это - бывает. Иногда приводит к грустным последствиям.
*Для повышения неприступности европейских средневековых замков в них "иногда" забывали сделать канализацию. И вот, в 1183 году император собрал своих князей/баронов в Эрфуртский замок. Решать нужно было, как таки завовевать Италию. Всё таки Священная Римская империя. Хотя и Германской нации. А как то вышло, что РИМ - не у них. Не порядок. Собрались куча вот таких вот князей, генералов и прочих баронов. И надо же, забыли в замке сменить балки перекрытия над выгребной ямой. Решили, что и так сойдёт. Не сошло. Провалились они туда всей толпой. И князья и генералы и бароны. МНОГИЕ утонули в собственной непредусмотрительности. Не профинансировали ни слив из ямы, ни НОВЫЕ балки перкрытия. И утонули в своей мудрости. Впрочем, на радость миру, ИМПЕРАТОР - уцелел. Хотя за подготовку места встречи МСМ, отвечал именно ОН.
*Бывают, знаете ли такие странные совпадения. Не профинансировали и провалились. Но император - как всегда уцелеет. На наше всеобщее ЩАСТЬЕ. Радуйтесь.
12Х18Н10Т20.03.11 21:16
Вспоминается читанный в юности отчёт Советского младшего офицера, сопровождавшего по нейтральной полосе парламентёров к Паулюсу. На передовой неприятеля его остановили, и пока немцы водили самих парламентёров к руководству он убивал время, сравнивая своё вооружение с таковым у немецкого лейтенанта, командовавшего ротой на передовой. Оказалось, что у нашего в качестве личного оружия - Вальтер, а у фошыста - ТТ, и каждому из них он нравился больше, чем оружие положенное по штату.

Ну и "ненадёжный" (продукт военного времени всё-таки) ППШ вполне официально состоял на вооружении сс-овских дивизий на Восточном Фронте.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия
» WT: США ускоряют разработку новой ядерной боеголовки с оглядкой на Китай и Россию
» Ереван и Баку договорились о демаркации госграницы у четырех сел на северо-востоке Армении
» На Украине процветает государственный рэкет в сфере онлайн-гемблинга — Financial Time
» Молдаване не хотят записываться румынами: перепись населения буксует
» В России разработали турбореактивный дрон-камикадзе с искусственным интеллектом
» Реактивный ответ: новая ракетная бригада защитит Северо-Запад

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"