Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Успех "Сколково" может быть достигнут, если наука в стране снова начнет развиваться
19.10.11 12:09 Наука, техника, образование
В НАСТОЯЩЕЕ время  для нашей страны нет более важной задачи, чем возрождение  высокотехнологичных отраслей промышленности, основанных на современных научных исследованиях и технологиях.  

     В сущности, вопрос стоит о жизни  и смерти страны, или мы действительно  можем вернуться в разряд передовых  развитых стран, или нам уготована  судьба колонии, пока еще богатой природными ресурсами. Развал Советского Союза был для нас огромной политической, нравственной, и в первую очередь экономической трагедией. Разделив страну на пятнадцать так называемых независимых государств (большинство их можно так назвать, потому что от них почти ничего не зависит), проведя почти во всех, за исключением разве Белоруссии, воровскую приватизацию и практически уничтожив высокотехнологичные отрасли промышленности, мы привели наши страны, в том числе самую развитую среди них в науке и технологиях Российскую Федерацию, в разряд отсталых развивающихся стран.

     В современных естественных науках и  что особенно важно современных  технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще  всего проиллюстрировать на примере  полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии "Микрон" в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.

     Прогресс  и объявленная президентом страны Д.А.Медведевым модернизация возможны только при условии максимального использования и развития научного потенциала страны. Поэтому только глупостью, а возможно и чем-то хуже, можно объяснить ведущуюся у нас уже более 20 лет кампанию против Российской академии наук и противопоставление вузовской и академической науки. Эта дискуссия носит чисто политический характер, и здесь очень уместно процитировать китайского лидера конца семидесятых годов Дэн Сяопина: не важно какого цвета кот, черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. Сегодня в научных исследованиях Российская академия наук ловит мышей гораздо лучше, чем вузы или разгромленная усилиями Е.Гайдара и Б.Салтыкова отраслевая наука бывших промышленных министерств. 
Естественно, что проект инновационного центра "Сколково" вызвал очень большой интерес. Предложен самим главой государства. Сразу после объявления об этом проекте появилась масса публикаций, сравнивающих его с Кремниевой долиной в США. 
Возникли многочисленные отрицательные эмоции на тему: "Почему "Сколково", где ничего нет?! Ведь есть Дубна, Зеленоград, Академгородок в Новосибирске, Пущино, Черноголовка, Саров".

     Замечу  сразу, что сравнение с Кремниевой долиной, конечно, прежде всего символическое, но не только…

     Позволю себе очень кратко рассказать историю  возникновения Кремниевой долины – эпицентра полупроводниковой промышленности в Калифорнии, на противоположном побережье от штатов Нью-Джерси, Нью-Йорк и Массачусетс, где был изобретен транзистор и были развиты основные полупроводниковые и многие другие новые технологии.

     Изобретение транзистора в конце сороковых годов прошлого столетия в исследовательском центре фирмы "Белл Телефон" явилось стартом промышленной полупроводниковой революции, которая изменила технологическое и социальное лицо нашей планеты. Это выдающееся открытие Джона Бардина, Уолтера Браттэйна и Вильяма Шокли вполне заслуженно было отмечено Нобелевской премией по физике в 1956 году. Автору посчастливилось лично знать эту замечательную троицу, а с Д.Бардиным в течение полугода в 1970–1971 годах регулярно общаться и обсуждать самые различные проблемы.

     Почему  же Кремниевая долина возникла южнее  от Сан-Франциско, а не в Нью-Джерси или в районе Нью-Йорка и Бостона, где уже был и Массачусетский технологический институт с его  знаменитой радиационной лабораторией, ведущие компании: Bell Telephon, General Electric, IBM, RCA, располагавшие мощными исследовательскими центрами, где активно велись и фундаментальные исследования, нередко отмеченные Нобелевскими премиями и, что немаловажно, рождавшие принципиально новые технологии. Часто называют создателем Кремниевой долины профессора Стэнфордского университета и декана инженерного факультета Фредерика Термана, действительно много сделавшего для привлечения сюда фирм и создания хороших условий для электронной промышленности. 
Но решающим был факт появления в долине Санта Клары кремниевой технологии с бурным развитием, именно здесь ее главный компонент.

     НЕ  СЛУЧАЙНО Моисеем Кремниевой долины называют Вильяма Шокли. В пятидесятые  годы В.Шокли пользовался огромной популярностью в научном и  инженерном полупроводниковом сообществе. Его монография "Электроны и дырки в полупроводниках", переведенная на русский язык в 1954 году под названием "Электронные полупроводники", была настольной книгой по обе стороны Атлантического океана. Я вспоминаю, как мой старый друг, ученик Д.Бардина, профессор Иллинойского университета, один из пионеров и основателей полупроводниковой оптоэлектроники Ник Холоньяк говорил мне, что если бы он плыл на пароходе, потерпевшем крушение, и он мог бы взять с собой только одну книгу – он бы взял книгу Шокли "Электроны и дырки в полупроводниках".

     Наконец Шокли был руководителем научных  исследований на "Белл Телефон", приведших  к открытию и транзистора. Но он отличался  огромным, хотя и имевшим основание, самомнением, был диктатором в работе, признавал только работы, которые велись по его указанию и его идеям. После создания транзистора группа стала распадаться, первым ушел в 1951 году Джон Бардин, в будущем единственный в истории физики дважды нобелевский лауреат. Вторую премию он получил в 1972 году за создание теории сверхпроводимости. В 1954 году сам В.Шокли покинул "Белл Телефон". Прослужив год в Вашингтоне руководителем группы советников объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США по перспективным системам оружия, Шокли в апреле 1955 года решает, что наступило время осуществить свои идеи организации новых компаний в области высоких технологий. Что это были за идеи? 
Шокли считал, что первооткрыватели новых принципов, создатели новых технологий, т.е. творцы, и прежде всего он сам, вознаграждены крайне незначительно по сравнению с тем вкладом, который они внесли. Свои соображения по этому поводу он изложил в ряде докладов на конференциях и симпозиумах и суммировал их в статье "Статистика индивидуальных вариаций продуктивности в Исследовательских лабораториях", опубликованной в 1957 году.

     В конце августа 1955 года он встретился со своим старым другом со студенческих времен в Калифорнийском технологическом  институте Арнольдом Бекманом, ставшим  к этому времени не только хорошим ученым-химиком, но и успешным бизнесменом. В середине 50-х его компания "Бекман инструментс" насчитывала более двух тысяч сотрудников в США, Канаде и ФРГ, специализируясь на разработке и производстве аналитического оборудования для контроля промышленных процессов. Результатом этих встреч явилось создание к концу года благодаря финансовой поддержке А.Бекмана и под эгидой "Бекман инструментс" новой компании "Шокли транзистор корпорация" в Пало-Альто, место хорошо знакомое Шокли, когда он был еще подростком.

     Он  становится президентом компании и  директором "Шокли полупроводниковой  лаборатории". Шокли привлек в  свою компанию большую группу молодых, очень талантливых специалистов. Хотя ему не удалось никого привлечь из исследовательского центра "Белл Телефон", поскольку, как отметил Dr. I. Ross (позже в 1979–1991 годах президент "Белл Лаборатории"), "мы слишком хорошо его знали". Но там, где лично его не знали, приглашение "самой важной персоны в полупроводниковой электронике" было невозможно отклонить. Так появились вместе с Шокли вблизи Стэнфорда Гордон Мур, Роберт Нойс, Джек Хорни, Джей Ласт и другие. 
Молодежь быстро училась у Шокли, и в очень короткое время в Калифорнии были развиты ключевые кремниевые технологии: диффузионная технология биполярных транзисторов, включая использование уникальных свойств двуокиси кремния на его поверхности, как для литографии, так и защиты поверхности. Но компания, созданная Шокли, быстро потерпела фиаско: идеи Шокли строить коммерческий успех компании только на исследованиях и получении патентов встретили полное непонимание его команды, а диктаторские методы руководства привели к тому что "восьмерка предателей", включавшая наиболее талантливую часть его команды, покинула его и создала новую компанию "Фэйрчайлд семикондактор". Именно здесь в 1960 году родилась современная технология кремниевых интегральных схем (чипов) благодаря Роберту Нойсу, плодотворно развившему идеи Д.Килби, который создал первую схему из кремниевых элементов в 1958 году на фирме "Тексас инструментс". 
В дальнейшем Г.Мур и Р.Нойс были инициаторами создания компании "Интел", сегодня определяющей развитие микропроцессоров – базового элемента всей компьютерной техники.

     Успех Кремниевой долины был достигнут  благодаря технологическому прорыву, осуществленному приведенной В.Шокли в Калифорнию талантливой команды инженеров и исследователей, обеспечивших лидерство в уже бурно развивающейся, несущей революционные изменения в экономике и обществе полупроводниковой промышленности. Уже в 1970 году в долине было 43, а в  
1985-м 126 полупроводниковых компаний. Конечно, в бурном развитии полупроводниковых и в целом информационных технологий огромную роль играли калифорнийские университеты и в подготовке кадров, и в создании благотворного исследовательского и предпринимательского климата. Замечу что только в трех вузах: Стэнфордском университете, Калифорнийском университете в Беркли и Калифорнийском технологическом институте в Пасадене 44 профессора стали лауреатами Нобелевской премии в различных областях науки.

     Роль  государства в этом, как теперь принято говорить, проекте состояла прежде всего в том, что были востребованы Пентагоном и НАСА исследования, разработки и продукция на их основе. Две приоритетные военные программы сыграли при этом решающую роль: подготовка полета космического корабля "Аполлон" на Луну и разработка ракеты "Минитмен". Использование кремниевых чипов в этих программах стало стартом их широкого коммерческого применения.

     ТЕПЕРЬ  о советской Кремниевой долине. Значение открытия в 1947 году точечного транзистора и затем в 1951–1952 годах транзистора на p-n структурах в германии и кремнии было оценено у нас в стране сразу. Вполне вероятно, что если бы не мобилизация всех ресурсов, и в том числе, что очень важно, кадровых, на атомную проблему, то создание транзистора могло случиться и в нашей стране, например в Ленинградском физико-техническом институте (ЛФТИ), где еще в довоенные годы были заложены основы физики полупроводников, открыты новые явления и разработана теория, без которых и создание транзистора было бы невозможным. Это отметил в своей Нобелевской лекции и Д.Бардин. В 1949 году были созданы экспериментальные точечные транзисторы и в НИИ – 160 (Фрязино) и в ЛФТИ, а к концу года были освоены в серийном производстве. Таким образом, 1949 год стал годом начала серийного производства точечных транзисторов и в США, и в СССР. 
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская "Светлана" уже в 1955 году освоила их промышленное производство. 
Создание кремниевых интегральных схем и рождение кремниевой микроэлектроники было точно также оценено сразу. Ответом и очень эффективным, особенно по затратам, на рождение Кремниевой долины явилось создание уже в 1962 году нового центра микроэлектроники под Москвой – Зеленограда с хорошо продуманной структурой.  
За очень короткое время были созданы новые крупные предприятия кремниевой микроэлектроники в Ленинграде, Минске, Риге, Воронеже, Киеве. Советская электронная империя имела высокотехнологичные КБ, НИИ и заводы во всех пятнадцати союзных республиках. Уникальный центр в Минске "Планар" позволил создавать самое современное литографическое оборудование: генераторы изображения и степеры – установки для нанесения топологии кристаллов ИС (интегральных схем) на кремниевую пластину. Я помню, как в середине восьмидесятых министр электронной промышленности СССР В.Г.Колесников, встретившись со мной, сказал: "Знаете, Жорес Иванович! Я сегодня проснулся в холодном поту – мне приснилось, что "Планара" нет, а значит, нет электронной промышленности страны". Этот кошмарный сон реализовался в 1991 году с развалом СССР. Сегодня электронная промышленность России – бледная копия былого величия, а в постсоветских республиках она сохранилась только в Беларуси. 
Современные информационные технологии базируются на двух материальных компонентах: кремниевых чипах и полупроводниковых гетероструктурах. Именно гетероструктуры – "кристаллы сделанные человеком", по образному выражению японского физика Лео Эсаки, определили возникновение и прогресс сотовой телефонии и спутниковой связи, оптоволоконной связи и светодиодного освещения. Вся современная фотоника, быстрая электроника, в значительной степени "солнечная энергетика" и эффективное энергосбережение основаны на их использовании. В отличие от чипов в этой области пионерами и создателями научного фундамента и основ технологии были прежде всего мы, а не американцы. Первое опытное промышленное производство лазеров, светодиодов, солнечных батарей на гетероструктурах у нас было раньше, чем за рубежом.  
Основа этого безусловного успеха лежала в традициях нашей академической науки, в том, что Академия наук СССР – это была мощная организация с разветвленной сетью собственных лабораторий, в которых ученые имели свободу выбора и возможность вести фундаментальные работы независимо от временной конъюнктуры. Не случайно все Нобелевские премии в науке получены в нашей стране сотрудниками Академии наук! 
Однако расцвет практического и широкомасштабного промышленного применения гетероструктур пришелся уже на годы "реформ", то бишь развала СССР и всех его высокотехнологичных отраслей экономики.

     Сохранение  научного потенциала в эти годы могло  быть отчасти успешным благодаря  международному научному сотрудничеству и совместным международным грантам и проектам.

     ТАК ПОЧЕМУ же сравнение "Сколково" и Кремниевой долины не только символично? Мы живем сегодня в капиталистической стране, где деньги стали самой важной категорией, выше нравственных идеалов, а часто даже и родственных отношений; патриотизм, естественное желание видеть свою страну первой для очень многих – устаревшие понятия. Ну а если все-таки мы начинаем сознавать, что высокие технологии, основанные на наших научных исследованиях и разработках, нам жизненно необходимы и в будущем намного важнее, чем "наше всё – Газпром"?! 
Наверное, стоит вспомнить В.Шокли и рождение Кремниевой долины. Творцы и создатели новых технологий должны вознаграждаться, и по-настоящему, в крупных размерах. Наверное, для решения задачи модернизации страны надо эффективно использовать и такой стимул. Наверное, легче начинать это делать во вновь созданном центре и специально подготовить законодательную базу для этого. 
Наверное, естественной компонентой такого центра должен быть Технологический университет нового типа – рождающий инновационные кадры. Наверное, определенные президентом страны Д.А.Медведевым основные направления технологической модернизации страны – энергоэффективность и энергосбережение, информационные технологии; биомедицинские, ядерные и космические технологии – должны стать и основным направлением научно-технологического развития нового центра. Наверное, этот новый центр – это прежде всего не столько новая территория, а новая идеология, и тогда совершенно естественно взаимное влияние и развитие и нового, и старых центров. 
Когда мне было предложено быть сопредседателем Научно-консультативного совета Фонда "Сколково", я почти без колебаний согласился, именно в силу приведенных выше столь многочисленных предположений – "наверное". 
Я знал, что предложение, сделанное мне, было прежде всего основано на желании иметь во главе совета нобелевских лауреатов; в России не было иного выбора: после ухода из жизни В.Л.Гинзбурга я остался в одиночестве. 
Моим коллегой, зарубежным сопредседателем, я предложил профессора Стэнфордского университета Роджера Корнберга, выдающегося биохимика, выросшего в уникальной семье: его отец, Артур Корнберг, получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине в 1959 году за открытие механизмов в биологическом синтезе рибонуклеиновых кислот (RNA) и дезоксирибонуклеиновых кислот (DNA). Артур Корнберг дожил до Нобелевской премии сына, полученной в 2006 году по химии, за изучение молекулярных основ эвкариотической транскрипции. После согласования президентом страны Д.А.Медведевым наших кандидатур удалось отстоять очень неплохой состав Научно-консультативного совета, в котором, наряду с выдающимися российскими учеными 40% составили крупнейшие зарубежные специалисты.  
Следует отметить, что еще в начале 90-х, когда финансирование Академии наук сразу упало в 10–20 раз, международное научное сообщество продемонстрировало свою солидарность и очень многие наши лаборатории сохранились благодаря зарубежным и международным грантам. Очень скоро, уже на втором, а практически первом рабочем заседании, наш Совет очень четко продемонстрировал такую солидарность. Но об этом немного позже.

     С САМОГО начала были и сомнения. А  если все это только пиар и новый  способ "распиливать" выделяемые государством средства? В новом законе о "Сколково" льготы и привилегии распространяются на территорию, а не на характер работ, а статус участника исследовательского проекта присваивается без учета мнения Научно-консультативного совета. Развитие проекта шло не только без участия нашего совета, но и без предоставления своевременной информации. Наконец, высшие органы управления проектом "Сколково" – попечительский совет и Совет Фонда "Сколково" – обходились не только без нас, сопредседателей НКС, но и вообще без высококвалифицированных и реально работающих ученых. Единственное исключение: в попечительский совет был введен Ю.С.Осипов, президент РАН, но и это скорее просто дань должности. Как тут было не вспомнить, что мне сказал один из самых уважаемых людей в стране академик Е.М.Примаков после моего согласия стать сопредседателем НКС: "Жорес, они просто используют тебя, как декорацию".

     Исторические параллели всегда рискованны и далеко не всегда имеют смысл. Но все-таки вспомним некоторые события из истории нашей страны. Окончилась Гражданская война, страна лежала в разрухе, модернизация страны была крайне необходима. Родился новый государственный орган, сыгравший в возрождении и развитии страны огромную и, безусловно, положительную роль – Госплан, Государственная плановая комиссия. В.И.Ленину доложили, что есть две кандидатуры на пост председателя Госплана: выдающийся, очень способный администратор Пятаков и ученый с большим опытом и знаниями, академик Кржижановский. Ответ Владимира Ильича: "Председателем должен быть ученый, а выдающийся администратор пусть будет у него заместителем". И вскоре Госплан, возглавляемый Кржижановским, родил один из самых мощных российских инновационных проектов, изменивших лицо страны – план ГОЭЛРО. 
После бомбардировки Хиросимы 6 августа 1945 года политическому руководству нашей страны стало ясно, что плоды великой Победы над Германией могут улетучиться благодаря монополии США на атомное оружие. Постановлением ГКО от 20 августа 1945 года масштаб нашего атомного проекта стал совершенно другим – он стал главным инновационным проектом СССР, решавшим не только оружейные задачи. Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил первый вице-премьер Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей, а в Комитет вошли председатель Госплана Н.М.Вознесенский, второе лицо в партии, секретарь ЦК, Г.М.Маленков, выдающийся организатор оборонной промышленности Б.Л.Ванников (также освобожденный от других занимаемых должностей) и наиболее авторитетные ученые-физики И.В.Курчатов и П.Л.Капица. Б.Л.Ванников и И.В.Курчатов стали руководителями научно-технического совета при Спецкомитете, и ни одна работа не проводилась без рекомендации НТС. Для подготовки кадров возникли специальные факультеты во многих вузах страны, и огромный вклад внес вновь созданный Московский физико-технический институт. 
В то время мы вынуждены были все делать сами, иногда, как говорят, изобретать велосипед. И вот оказалось, что мы всё сделали сами и очень неплохо, в том числе и самое современное физико-техническое образование.

     В новых условиях образование, конечно, нуждается в серьезных изменениях, и эти процессы идут в ведущих  вузах страны, и задача бюрократов вовремя их поддержать. Один из императивов современного образования на уровне магистратуры и аспирантуры состоит в том, что в своей учебной и научной деятельности университет должен ориентироваться на решение важнейших технологических задач и широко развивать междисциплинарные учебные и исследовательские программы. Для решения этих задач в мире возникли новые университеты, имеющие в своем составе только магистратуру и аспирантуру. Первым в России стал Санкт-Петербургский академический университет – Научно-образовательный центр нанотехнологий Российской академии наук.

     НА  ЗАСЕДАНИИ НКС 3 февраля 2011 года и  российские, и зарубежные члены единодушно высказались за необходимость рассмотрения Советом всех проектов, предлагаемых для участия в "Сколково" и солидарно отвергли предложение Массачусетского технологического института (МИТ) о создании университета в "Сколково" под контролем и жестким руководством МИТ, практически исключающим активное участие российских и других зарубежных вузов. Зарубежные члены совета, отмечая высокий уровень науки и образования в России в ведущих университетах и Российской академии наук, единодушно высказались за пересмотр концепции создания Технологического университета "Сколково". В результате была предложена новая концепция, учитывающая опыт МФТИ, Академического университета и других ведущих российских и зарубежных вузов.

     Успех проекта "Сколково" может быть только в том случае если определить, поддержать финансами и, что важнее всего, способными кадрами проекты, в которых мы можем выйти на самые передовые позиции в наиболее перспективных направлениях. 
Успех проекта "Сколково" может быть достигнут, если наука у нас в стране снова начнет развиваться, используя весь имеющийся потенциал, и прежде всего в Российской академии наук. Вспомним, что в 1946 году зарплата была резко повышена для всех научных работников, а не только занятых в атомной проблеме. Молодой кандидат наук имел такой же оклад, как и персональный оклад директора завода. 
Успех проекта "Сколково" может быть достигнут если политическое руководство страны действительно осознает, что "наука необходима для страны. Каждая держава завоевывает свою независимость тем, что нового, своего приносит она в общую сокровищницу цивилизации. Если этого не происходит, она подвергается колонизации" – так сказал в своей юбилейной лекции в Коллеж де Франс 5 мая 1950 года великий ученый, гражданин, коммунист Фредерик Жолио-Кюри.

     Успех проекта "Сколково" может быть достигнут  в результате самого тесного и, наверное, вначале весьма болезненного симбиоза науки с рождающимися высокотехнологичными бизнес-компаниями.

     Современной научный молодежи и не только ей я хотел бы напомнить сказанные  в той же лекции слова Фредерика  Жолио-Кюри: "Ученый должен из чувства  патриотизма развивать свои идеи и просвещать сограждан в отношении роли науки, которая должна служить освобождению человека, а не накоплению личных прибылей". 
Утрата этого великого принципа ведет к деградации науки и общества.

     Жорес АЛФЁРОВ,  
лауреат Нобелевской премии

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
mcf20.10.11 00:29
Зарплату аспирантам поднимите, оборудуйте для них лаборатории. Все, этого достаточно и мозги перестанут утекать за рубеж. Что уж проще то ? Так нет, выдумывают всякие сколковы, хотя этих наукоградов по всей и так достаточно.
Mad Alex20.10.11 04:11

В стране реализована инверсия заработной платы с повышением квалификации:

- слесарь, 50 т.р.,

- инженер 40 т.р.

- доцент - 20 т.р.

- профессор - 30 т.р.

Пусть хоть один физик мне тут скажет, что такая система является работоспособной.

Алексей200920.10.11 08:05

Суть в том , что "сколково" как проект уже состоялся и неважно, что будет дальше, пока на них льется ЗОЛОТОЙ бюджетный дождь и его не нужно возвращать, т.е. безвоздмезно –ДАРОМ … чего еще нужно?! Это же мечта идиота, лечь под капельницу "САМОГОННОГО" аппарата и получать удовольствие , вечно! Какой такой наук-мамук, зачем? И так все(Ё) прекрасно!

mk2420.10.11 08:12
Это наверно у Вас в сталицах такие оклады. Например, в Южном федеральном университете (ЮФУ), раскладка такая:

Ассистент, преподаватель - 7 269,00
Доцент - 7 632,00
Профессор - 8 722,00

С доплатами у товарищей со степенью будет на 40% больше + надбавка. Итого у доцента будет около 13.
Но это после увеличения в этом месяце зарплаты на 36,5%. Выборы видно. А до этого 4 года не поднимали. Было соответсвенно на 2-3 т.р. меньше.


Ссылка на официальный документ: ссылка
nonliquid20.10.11 08:51

Те, кто любит писать про нищенскую зарплату учёных, почему-то редко упоминает, что низкая она только в том случае, если учёный сидит на стуле и ничего не делает. Мой знакомый доцент ведёт научную деятельность, пишет статьи, ездит на конференции, получает под это дело гранты и надбавки, консультирует предприятия. В итоге его реальная зарплата (вполне официальная, причём) находится в районе 40-50 т.р. При окладе в пределах 11 т.р.

Кстати, он тут мне рассказывал, что государство в последние годы ввалило огромные суммы (сотни миллионов) в оборудование лабораторий.

Я считаю, что за сидение на стуле нельзя платить большую зарплату. Если есть голова на плечах (а учёный ОБЯЗАН иметь голову на плечах просто по определению), то никакого нытья по низкой зарплате не будет. Потому что зарплата не будет низкой.

НэТ20.10.11 10:34
Сравниваем слова декорации.

«Сегодня в научных исследованиях Российская академия наук ловит мышей гораздо лучше, чем вузы или разгромленная усилиями Е.Гайдара и Б.Салтыкова отраслевая наука бывших промышленных министерств.»



«Замечу что только в трех вузах: Стэнфордском университете, Калифорнийском университете в Беркли и Калифорнийском технологическом институте в Пасадене 44 профессора стали лауреатами Нобелевской премии в различных областях науки.»



«Я знал, что предложение… основано на желании иметь во главе совета нобелевских лауреатов; в России … я остался в ОДИНОЧЕСТВЕ.»



Номинанты Нобелевской премии, это уже притча – скоро за точное бомбометание и цирковые номера будут присуждать. Интересно, сколько лауреатов госпремии России в Сколково?

РАН вообще что-то ловит? Наверное, только мышей. Единственное, после микроскопического повышения окладов РАН в сравнении с университетами, часть ученых отсасывается в РАН (и все равно не хватает башковитых), только передовых школ не создается.

Вообще, Алфёров молодец, только живет в какой-то розовой иллюзии.



nonliquid



Не подскажите, какие гранты ваш знакомый получает? Гранты выдаются под звание, как рядовым и начинающим ученым его получить? А еще с начальством нужно делится. В подавляющей части российских грантов зарплата не предусмотрена или микроскопическая. Да, командировки там включают, на разнице реальных и плановых трат в карман можно отсеять. Особенно существенно на зарубежных. Это не официально. Официально на зарубежных грантах ИНОГДА можно заработать, но просто так не дают. Гранты университетов, например США, не такие уж большие, только для «поддержания штанов», в том числе американцам. А дестабилизационные гранты или поисково-разведовательные смехотворные. Только когда нужно своровать технологию, передовую идею, там на совместный грант чуть больше выделяют, ну так, до миллиона долларов.

На консультациях – да, бабки можно нафарцевать.

«государство в последние годы ввалило огромные суммы (сотни миллионов) в оборудование лабораторий.»

Это, да. Большая часть грантов рассчитана на приобретение оборудования, и начальство сверху пинают за продвижение «инноваций».

«за сидение на стуле нельзя платить большую зарплату.»

Платить нужно за результат. В паразитической системе российской науки результат получает паразит. Систему нужно менять, тогда будут и лауреаты, достижения и инновации.
ural3720.10.11 10:47
Вы серьезно думаете , что Нобелевку дают за реальные заслуги? и российским ученым в силу тупости ее не тполучить?
объясните тогда за что получил Нобелевскую премию Обамо? за "мир во всем мире"? да?
iz0920.10.11 10:49
>Mad Alex

Инверсия зарплат не случайна. Это строительство под видом "реформ" постиндустриальной экономики. А это экономика услуг. Поэтому продавец блинов или уборщик в метро будет получать больше аспиранта. Ведь промышленности или производства для реализации научных разработок нет, она стерта экономической политикой "торговли без границ".

Есть еще вторая инверсия - возрастная: зарплаты молодежи в магазинах несравнимы с обычными пенсиями пожилых людей. Так "реформаторы" избавляются от "лишних ртов".

Что касается грантов, то не обращайте внимания на заявления типа "мой знакомый" получает десятки тысяч. Они только для приближенных к власти.

Власть бессильна что-нибудь изменить в этом: она просто не управляет процессами, это все предписания МВФ, ЕК, политика ТНК. Единственно что она может всюду насадить бюрократические проверки, доводящие до белого каления итак "кинутых" ученых.

ale1954779720.10.11 10:51
> nonliquid

Как обычно в нашей стране все начинает меряться только на зарплату. Она конечно важна, только не забывайте о том, что ученый в первую очередь немного фанатик, а значит ему нужно еще и признание и осознание того, что для страны он важен.
У нас же уже 20 лет ученые, учителя, преподаватели вузов и пр. высококвалифицированные кадры считаются социальными неудачниками! Вы хоть один фильм или сериал об ученых видели за последние 20 лет (не считая советских)? Или может научно-популярные книги у нас пишут о труде и достижениях ученых? Или их роль в развитии страны пропагандируют (не считая дежурных фраз Медведева и чинуш)?
Деньги в РАН и вузы и правда вбрасывают, только как всегда бессистемно, тупо и без всякой толковой цели и отчетности. В итоге основную массу распиливают, а на остатки фанатики-ученые еще что-то пытаются смастрячить. Пропаганда нужна, помимо денег, в первую очередь, а ее нет и не было.
Трындец20.10.11 11:01
> Mad Alex

В стране реализована инверсия заработной платы с повышением квалификации:

- слесарь, 50 т.р.,

- инженер 40 т.р.

- доцент - 20 т.р.

- профессор - 30 т.р.

Пусть хоть один физик мне тут скажет, что такая система является работоспособной.

Зарплата у научных сотрудников действительно невысокая, но те цифры, что вы приводите на среднестатистические совсем не тянут.
труляля20.10.11 11:56

>Успех "Сколково" может быть достигнут, если наука в стране снова начнет развиваться

"Снова начнёт развиваться"(с). Во как! Оказывается в стране бывали уже периоды, когда наука развивалась! И когда же это происходило, позвольте полюбопытствовать? Не иначе как во времена румяных гимназисток, от мороза чуть пьяных, и благородного хруста французских булок. Иных вариантов как-то не просматривается. Ну не в эпоху же Ужосов Совка наука развивалась. Ведь тогда даже Священная Частная Собственность в нашей стране была запрещена. А без "частника" не может быть ни настоящей науки, ни инноваций, ни инвестиций в инновации. Это все знают.

pipl20.10.11 12:15

Ну не знаю,насчет успехов.

Статистика и власти говорят одно.

А потом читаешь вот это.

ссылка

iz0920.10.11 12:20
Если видеть реальное положение дел, то можно предложить некоторые пути для развития науки и привлечения молодежи.
Молодежь и зрелые ученые могут взаимно дополнять в работе друг друга. Молодежь лучше знакома с технологиями, а зрелые ученые - с фундаментальными науками.
Но беда нашей системы образования в том, что как раз изучение технологий, проводимое, как правило, в рамках лабораторных работ, оценивается в вузе меньше всего. Это уровень малооплачиваемых ассистентов. Столь же низко оцениваются методические указания к лабораторным работам. В результате молодежи просто нечем зарабатывать, а зрелые преподаватели остаются без технологических средств реализации своих идей.
Надо повысить статус лабораторных работ (по выделяемым часам), надо повысить статус указаний к лабораторным работам, которые должны цениться не ниже учебных пособий.
Далее надо разрешить законом аспирантам дневного обучения подрабатывать, где они смогут. Все эти бредни про гранты, которые де прокормят талантливую молодежь - для легковерных.
Vvictor20.10.11 12:52
А зачем развиваться науке?
Есть ли хоть одна побудительная причина масштабно развивать даже не науку, а наукоёмкое производство при современном экономическом устройстве страны? Благие пожелания хорошо обеспеченных мечтателей здесь не помогут. Пока в стране нет собственной промышленности - не будет и науки.
Создание центров, подобных Сколково - очевидный вред в наших условиях. Это приводит к реальному сокращению дотаций на науку, обогащению приближенных к проекту жуликов и к полному контролю всего предприятия из-за рубежа. Что-то вроде "Боинга" в Москве - вы молодцы, хорошо работаете, но будете делать только то, что мы вам позволим, а все результаты, конечно, принадлежат нам.
nonliquid20.10.11 12:54

НэТ

Не подскажите, какие гранты ваш знакомый получает? Гранты выдаются под звание, как рядовым и начинающим ученым его получить? А еще с начальством нужно делится. В подавляющей части российских грантов зарплата не предусмотрена или микроскопическая.

Да, я у него интересовался. К сожалению, подробностей не запомнил, но в общих чертах выглядит так: 1) гранты молодым учёным. Для получения надо быть кандидатом наук в возрасте до 35 лет. Ничего сверхординарного для получения и отчётности в них нет - по сути выдаются они для того, чтобы молодой учёный ездил на конференции и набирался ума. Размер, по его словам - примерно 150 т.р. на 3 месяца. При этом надо участвовать в двух конференциях. 2) Исследовательские гранты. Тут посложнее, потому что надо отчитываться, но их дают на работу, а работа должна иметь результат. Учёный имеет право 30-50% гранта тратить на зарплаты себе и персоналу.

ale19547797

Как обычно в нашей стране все начинает меряться только на зарплату. Она конечно важна, только не забывайте о том, что ученый в первую очередь немного фанатик, а значит ему нужно еще и признание и осознание того, что для страны он важен.

Дело в том, что даже самому фанатичному учёному надо кушать, жениться и воспитывать других будущих учёных, а без денег это трудно. Я согласен, что нужно возрождать уважение к профессии учёного, но склонные к науке люди в пропаганде часто не нуждаются. Они нуждаются в лабораториях и возможностях исследовать, по минимуму отвлекаясь на другие проблемы.

Hayama20.10.11 15:20

Что за чуш, оклад он да маленький, но любой институт получивший госзаказ или грант на иследования платит еще и комерческую зарплату. Младший научный сотрудник может иметь оклад 9000 и еще 45000 зарплаты по договору. Так что нищета это в умерших институтах где никто не работает.

Наука ради науки никому не нужна, пути миграции бобров подождут. Если тема интересная и переспективная на нее даються гранты. Если институт грант или тему получить не способен скорее всего он занимается фигней.

iDesperado20.10.11 15:26
> Mad Alex

В стране реализована инверсия заработной платы с повышением квалификации:

- слесарь, 50 т.р.,

- инженер 40 т.р.

- доцент - 20 т.р.

- профессор - 30 т.р.

Пусть хоть один физик мне тут скажет, что такая система является работоспособной.

в ссср примерно те же были пропорции. маляр 8 классов 200 руб, инженер с дипломом 120 руб. и ничего, как-то жили ...
ale1954779720.10.11 15:39
> Hayama

Что за чуш, оклад он да маленький, но любой институт получивший госзаказ или грант на иследования платит еще и комерческую зарплату. Младший научный сотрудник может иметь оклад 9000 и еще 45000 зарплаты по договору.

Не смешно, как минимум. Вопрос с доп. финансирование за счет внебюджета осуществляется каждым институтом индивидуально, как правило исходя из доброй воли директора. Поэтому где-то молодым ученым и выделяют доплаты, но уж всяко не более оклада, так что 40 т.р. для аспиранта и даже кандидата - крайне редкое явление (если вообще такое водится у нас в стране). Чаще наблюдается другая картина (преимущественно в вузах) - там ректорат замыкает все внебюджетные потоки на себя и весь преподавательский состав получает большую фигу и изредка - подачки по несколько сотен рублей.

to iDesperado
В СССР, при всех его недостатках, не было такой дикой диспропорции в доходах (в десятки раз) между людьми. На фоне того, что сейчас 90 % выживают, а 10 % бесятся с жиру и не знают, куда деньги девать, все "ужасы" разниц зарплат в "совке" - это детский лепет
Hayama20.10.11 15:46

Ну если директорат замыкает все деньги на себя, то работать там никто не останется. И никаких конкурсов они уже не выиграют и денег в переспективе тоже не получат. Пример с 40 т.р это из одного из работающих институтов РАН.

iDesperado20.10.11 15:47
2ale19547797
ну да, партийные бонзы утопающие в роскоши на государственных дачах и инженер в клоповнике коммуналки не дикая диспропорция ...
ale1954779720.10.11 16:00
> Hayama

... Пример с 40 т.р это из одного из работающих институтов РАН.

Как я уже говорил, примеры есть разные, я сам сотрудник РАН и был преподавателем вуза. В последнем (горный вуз Екатеринбурга) ректор все деньги зажал на себя - в итоге разбежались все, кроме стариков, которые уже просто неподъемны, они и ведут занятия. Средний возраст профессоров далеко за 70. Не спорю, что есть и нормальные, развивающиеся институты, где и приплачивают, и деньги выделяют на даборатории-командировки-стажировки, никто не собирается мазать всю действительность темной краской. Но это скорее исключение, чем правило, и в этом проблема.
iDesperado20.10.11 15:47 ну да, партийные бонзы утопающие в роскоши на государственных дачах и инженер в клоповнике коммуналки не дикая диспропорция ...Может хватит уже этого бреда об утопающих в роскоши бонзах? Никто из них не покупал яхты, не платил сотни тысяч за бутылку вина и не перекачивал миллиарды в оффшоры. А вот делом занимались - институты РАН строились, лаборатории обновлялись и ракеты летали, а не падали в том числе под их мудрым руководством. Разваливаться и гнить все начало с середины 80-х годов, но это отдельная тема для разговора
Mad Alex20.10.11 17:46

>>nonliquid: Те, кто любит писать про нищенскую зарплату учёных, почему-то редко упоминает, что низкая она только в том случае, если учёный сидит на стуле и ничего не делает

Почему то в разговорах умалчивается, что все гранты, как правило, остаются внутри садового кольца. А имеешь ли ты публикации в серьезных буржуйских изданиях, если ты работаешь за этим кольцом, никого не интересует. Впрочем, для иных Россия является ограниченной садовым кольцом

iz0920.10.11 17:56

Добавлю еще одно конкретное предложение: пора освободить аспирантов от лекций тех, кому обеспечивается синекура по возрасту и они вместо реальной помощи в подготовке работы заваливают молодежь абстрактными беседами или просто пустословием. На это порой уходит целый ценный год аспирантуры.

kiRus20.10.11 18:04
Наука разная бывает. Если очень грубо - то фундаментальная и прикладная.

Фундаментальная - в ней мало что прогнозируемо, и, как показывает опыт предыдущего столетия - остается уделом одиночек. Огромные проекты по физике частиц мало что дали в плане реального понимания природы после КТП (70е, конкретные имена), и их эпоха закономерно подошла к концу. Так что данное явление можно смело назвать исключением, лишь подтверждающим правило. Да и самый размах этим проектов был позволен в тайной надежде на "продолжение ядрёной бомбы" (цели были немного разные, но с нашей стороны - именно эта), то есть - на результат прикладной. Надежда - закономерно - не оправдалась...

Наука прикладная (99,... % из того, что сегодня обычно понимается под наукой в разговорах об оной) начинается с ЗАДАЧИ. Под задачу - ищутся ИСПОЛНИТЕЛИ. Под ИСПОЛНИТЕЛЕЙ - выделяются РЕСУРСЫ. Эта очевидная схема была воплощена в СССР 20х-70х, а частично - и 80х годов, и доказала свою огромную эффективность: достаточно вспомнить покаянную речь к нации одного из американских президентов о нависшей угрозе технического превосходства СССР. И это при том, что советский народ не пряники жевал...

В современной России реальная проблема с самой первой компонентой этой триады - постановкой ЗАДАЧ. Если в СССР задачи диктовались руководству страны Холодной Войной, на Западе - в основном конкуренцией на потребительском рынке (где Военный Заказчик рассматривается как один из потребителей), то в России РЕАЛЬНЫХ задач для прикладной науки - попросту НЕ ФОРМУЛИРУЕТСЯ. Ибо после СССР мы все еще по настоящему можем - и составляем - конкуренцию преимущественно в "военке" (где худо-бедно с задачами человечество определилось) . Ни сколь-нибудь грамотной конверсии, ни нужной как воздух поддержки государства на период ее проведения - всего этого во времена ЕБНа не было. И "гражданка" не только не встала на ноги - она попросту была угроблена масштабно и отраслями. Поэтому сейчас мы имеем то, что имеем - отсутствие наличия саморазвивающихся отраслей, ВНУТРИ которых и присходит генерация текущих целей и выбор глобальных направлений для прикладных исследований.

Наука в стране снова начнет развиваться и "Сколковы" станут ВОСТРЕБОВАНЫ, если начнется восстановление отраслей. И никак по другому.

Взгляд20.10.11 19:05
> kiRus
В современной России реальная проблема с самой первой компонентой этой триады - постановкой ЗАДАЧ.

Наука в стране снова начнет развиваться и "Сколковы" станут ВОСТРЕБОВАНЫ, если начнется восстановление отраслей. И никак по другому.

Браво. Наконец золотые слова без "просралиполимеры". Хотя ,вроде как формулировали пять направлений ? Осталась постановка задач по этим направлениям ?
Karabass21.10.11 02:39
Наука разная бывает. Если очень грубо - то фундаментальная и прикладная...
//
...ставится под сомнение необходимость развития фундаментальной науки в России и делается вывод, что всерьез поддерживать следует лишь прикладную науку, что РФФИ надо переориентировать на поддержку инноваций, и т. п. Мы обратились к выдающемуся российскому математику, доктору физико-математических наук, академику РАН Владимиру Игоревичу Арнольду с просьбой оценить последствия возможных шагов в этом направлении... ссылка
( Владимир Арнольд: Переориентация науки на "прикладные исследования" приведет к снижению интеллектуального уровня страны )
Величайший прикладник Пастер сказал о приложениях следующее: "Никаких прикладных наук не было, нет и никогда не будет. Есть науки, совершающие научные открытия, и есть их приложения (т.е. использование именно открытий этой науки на пользу человечеству). А "прикладные науки" — это лицемерный псевдоним, выбранный для своей деятельности теми, кто желает отнять у фундаментальных наук средства, естественно выделяемые обществом на научные открытия, которые так ему нужны".

Karabass21.10.11 02:51
Ближняя перспектива для России "переориентация" ее науки на "прикладные исследования" — резкое снижение сначала интеллектуального уровня страны, затем вследствие этого и индустриального, а значит и оборонного. ссылка
Mad Alex21.10.11 05:56

>>Karabass: Ближняя перспектива для России "переориентация" ее науки на "прикладные исследования

Я вообще не считаю, что кто то что то собрался периорентировать. Просто фундаментальную науку убивают быстрее и эффективнее, чем прикладную. Пока у власти люди, получившие капитал в результате разграбления общества и оказавшиеся вследствие этих процессов наверху, речи не может быть о каком либо серьезном выделении средств на даже прикладную науку. Только люди, создавшие своим трудом капитал с нуля и построившие производство с нуля могут оценить необходимость прикладной науки.

kiRus21.10.11 07:59
Не стоит уходить в не относящиеся к делу рассуждения, Карабасс. Нигде в моем комментарии Вы не найдете сомнений по поводу целесообразности развития фундаментальной науки в России. Но в обсуждаемой статье речь шла о центре "Сколково". А центр этот - сугубо прикладной, нацеленный на ТЕХНОЛОГИИ (то есть, говоря заимствованным Вами у Пастера языком - для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ окрытий наук на пользу человечества). И вот в его целесообразности (то есть - НАЛИЧИИ ЦЕЛЕЙ, ради которых стоило бы организовывать такой центр сейчас) я действително - сомневаюсь. И я в этом далеко не одинок.

По поводу "фундаментальности" научного знания, раз уж Вы так яростно изволили сфокусировать свое внимание на этом... Разделение это, как я заметил, грубое, и далеко не для каждой науки обоснованное. В особенности - для наук молодых, эпмирических. Но для науки, составлющей фундамент техногенной культуры века сего - физики - оно вполне может быть сделано. Пастер - без всякого сомнения великий естествоиспытатель, однако - вовсе не в физике и сказал он это вовсе не спустя два века развития оной. Мне кажется, Вы немного не разобрались :) Ну а кроме того - это ОФФТОПИК для данной темы. Добро пожаловать в "личку" для обсуждения терминов.

Karabass21.10.11 13:33
центр этот - сугубо прикладной, нацеленный на ТЕХНОЛОГИИ
По моей информации, центр Сколково нацелен даже не на прикладную науку и не на технологии, а именно на бизнес-менеджмент.
magyar21.10.11 21:46

Всё дело в том, что всё у нас в управлении страной и народным хозяйством перевёрнуто с ног на голову. Вот пример правильного кадрового решения из обсуждаемой статьи Ж.Алфёрова:

"В.И.Ленину доложили, что есть две кандидатуры на пост председателя Госплана: выдающийся, очень способный администратор Пятаков и ученый с большим опытом и знаниями, академик Кржижановский. Ответ Владимира Ильича: "Председателем должен быть ученый, а выдающийся администратор пусть будет у него заместителем". И вскоре Госплан, возглавляемый Кржижановским, родил один из самых мощных российских инновационных проектов, изменивших лицо страны – план ГОЭЛРО."

А вот более детальное описание этой проблемы: ссылка

iz0921.10.11 21:57
Когда сводят проблему к выбору "прикладников" или "теоретиков", то я скажу словами Маяковского: "сочтемся славою, ведь мы свои же люди". Проблема в исчезновении интереса к науке в обществе и у молодежи вообще. Это касается в первую очередь технических наук. Готовили несколько лет на одной кафедре будущую аспирантку. Она, узнав про сложности научной работы, махнула ручкой и отправилась на завод разводить платы. Куда больше будет получать. А других с необходимым заделом публикаций нет вообще. Если ребята идут в аспирантуру, то для того, чтобы откосить от армии. Наукой они будут заниматься во вторую очередь. А задел для аспирантуры все растет! Нужно уже, чтобы не меньше одной ВАКовской публикации было, а надежней всего две.
gekkon21.10.11 22:12
У меня возле работы ФТИ имени Иоффе. По слухам, молодые специалисты очень неплохо там кормятся грантами - 50-60 тыр в месяц имеют. Но у таких мало времени плакаться в Инете, зато его полно у лентяев, сидящих на 15 тыр без грантов. Пагадокс
iz0921.10.11 22:43
Прелестное выражение: "по слухам", молодые специалисты неплохо там кормятся.
gekkon21.10.11 22:49
iz09, завидуете? У коллеги бывшая одногруппница там работает. Молодёжь там курсирует регулярно, возле их здания паркуются приличные иномарки, иностранцы попадаются иногда. Так что есть у нас востребованная наука, хоть жопоголикам и тяжело это признавать
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В США создадут новый самолет «Судного дня»
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Американские бомбы GLSDB оказались бесполезны на Украине
» В Москве клиенты криптобиржи Beribit вторые сутки ждут возврата средств
» В США заявили о проблемах с поставками оружия Украине из-за России
» На Украине сообщили о пожарах на объектах ТЭК Львовской области
» Славянский НПЗ после атаки десяти БПЛА частично приостановил работу
» Самолет Finnair не смог приземлиться в Тарту из-за помех GPS
» Washington Post рассказала, как США готовятся к войне с Китаем
» СМИ: американский чиновник подтвердил крушение MQ-9 Reaper у берегов Йемена

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"