Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Что показала атака на Майкла Макфола
24.01.12 11:01 США: опыт строительства империи
 

Ahmar24.01.12 11:35
я смотрю начинают отмазывать "оппозиционеров" и их хозяина...
"Вызывают вопросы и другие аспекты инцидента, в том числе, например, наличие съёмочных групп у входа в посольство США, делавших видеозаписи выхода русских гостей."
а почему это должно вызывать вопросы!? мы на НАШЕЙ земле и наш народ должен знать предателей в лицо!
"у нас нет желания, абсолютно нет желания вмешиваться в политическую жизнь России". - так закройте добровольно все свои НПО и откажитесь от подрывной деятельности
Zmey24.01.12 12:20
Мне показалось, они оправдываются, не? Чувствуют, что где-то прокололись?
marz24.01.12 12:35
Что творится! Американцы в открытую признают что пора переходить к дипломатическим методам достижения целей. На силовые банально не хватает денег. О чудо. Они даже согласны признать существование интересов противоположной стороны.
nebesny24.01.12 12:42

Zmey не просто прокололись а реально обос***ись (грубо, но в полной мере отражает суть). Это как в случае с "английский камень"тм, настолько расслабились и привыкли чувствовать себя безнаказанными что начали работать с агентурой без лишних заморочек.

Можно подумать что в кланах ОП мало тех кто любит деньги, а за такие бумажки неоторые готовы семью продать, не то что слить информацию о приглашениях и времени встречи. Так что все эти "вопросы по наличию съемочных групп" они могут себе вкрутить в очевидное место. Ни у кого же не вызывает сомнение наличия в "бедных тоталитарных странах" миллионов "свидетелей" с многомегапиксильными смартфонами с выходом в интернет (ютьюб).

slw006824.01.12 13:33
Похоже амеры понимают, что с проглашением оппозиции в пособльство сморозили глупость, но не могут понять какую. За 20 лет в число американских ЛПР пришли люди для которых все силие США стало основным образом мыслей. И теперь получая сдачи удивляются "а нас то за что?".
Scolar24.01.12 14:26
Я вижу три уровня "между строк" в статье. Во-первых, новый посол не сможет эффективно работать (а б0льшая часть его работы заключается во взаимоействии с российскими гос. чиновниками, отнюдь не с оппами), если окажется парией, которого станут избегать влиятельные фигуры. В то же самое время, именно этого он феноменально быстро добился, и без публичных шагов в сторону кремля, там и останется; в случае же таких шагов, окажется шутом и потеряет лицо.

Второе, этого результата наши политические игроки (не в первый раз, апплодирую стоя!) добились минимальными средствами, элегантно - не путём недовольного выступления путина-медведеав-лаврова, что было бы неэффективно и на 2/3 мимо цели, но абсолютно демократической реакцией гражданского общества. Посол, должно быть, успел ощутить эту реакцию, и в самом деле обосрался (пардон май фрэнч).

Третий момент - попытка спихнуть ответственность с самого макфола на бернса и др, за провал в такой значимый для сша момент, когда им нужна работающая дипломатия с Россией.))) Вполне даже допускаю, что взращенных к выборам оппов штаты готовились слить, в обмен на какие-то российские ответные действия. Теперь же, обаме придётся самому звонить Путину и предлагать интересные тому варианты, а лузеру макфолу - писать злобные мемуары. Хотя, снять быстро его не могут, да и за что? за "продвижение демократии"? ))))

Короче, штаты начинают и проигрывают в области, в которой они традиционно всех били. )))))))))))))))))))))))))

alexs11324.01.12 14:27
Васе.

"Оппозиция"-это очень условно. Кроме "Путина на кол" других предложений по развитию страны не особо наблюдается, такое ощущение, что как только Путин уйдет из Кремля, так тут же наступить всеобщее "Щасте"-Майбахи в каждую семью и 10 лет отдыха на Канарах. Хочу вас расстроить, но это не оппозиция,это что-то другое, нецензурное.

Но если вам так хочется, пусть будет "оппозиция", потешьтесь. Так вот, "оппозиция" САМА в лужу гомна залезла, когда пришла на прием не просчитав элементарно , что их там могут ждать , а некотороые еще и добровалольно с головой макнулись, как, например, "Мисс Химкинский лес", устроившая позорную истерику в камеру. Так что, не стоит тут истерить, умения обделаться и красиов утереться дается не всем .

И судя по всему, в США и около началось операция по "Тайд или кипячение" по отбеливанию идиотов, мнящих себя "будущим вершителями судеб России"

Аббе24.01.12 14:42
Осталась самая малость. Найти людей, готовых сделать свой маленький бизнес на устранении вчерашней оппозиции (читай героев 1991 года) методами сугубо коммерческими. Есть настроение в части народа. Есть востребованность. И я не вижу предлагаемого ПРОДУКТА! То есть - вменяемой версии произошедшего за последние 100-150 лет.
Я не понимаю. Если строить политическую/коммерческую карьеру на обгаживании СССР было достойным делом, то почему нет желающих заработать сразу на ДВУХ темах?
Взвешенное, точное, изящное объясннеие прошлого (и тем самым смывание в унитаз вчерешних шаманов с бубанами от антисоветизма) и в развитие темы - выложить СВОЁ видение мира?
Повторяю, возможность - есть, а понимающих тему и желающих сделать себе имя на выборы 2018 года - нет.
Откровенно говоря меня это тревожит. Боюсь к 2014-16 году мы окажемся у разбитого корыта. Путин - не вечен. Сколько то поработает. Но что потом? Искать очередного гения? А если не найдём? Нужна действенная идеологическая линия, а её - не видно. Простите, но сегодняшние вывороты и повороты Путина - это виртуозное ручное управление. Его личное управление. И это - опасно. Хорошо на сегодня и опасно на завтра.
Сегодняшня оппозиция - кусок органического удобрения и это ещё опаснее. Менять уставшего будет не на кого. Печально.
Savva24.01.12 14:49
Нет, ребята. Тут мы видим одновременно два факта, которые достаточно типичны для наглосаксов.
Во-первых, "белые сахибы" привыкли обсуждать любые темы в присутствии слуг не стесняясь ни капли. Что мы и видим сейчас. Они вслух, прилюдно и принародно обсуждают конфуз с Макфолом. Они откровенно не понимают, как это так - приглашение на прием к послу величайшей державы мира - это счастье, это мечта всей жизни любого аборигена, об этом исключительно в самом восторженном тоне должны писать любые средства массовой информации.
И это свое непонимание обсуждают, как у них это принято, громко и вслух, даже не предполагая, что это их обсуждение могут услышать уши тех, кого они обсуждают.
И вторая "непонятка". Макфол ничего такого не сделал. С их точки зрения. Ну собрал будущих оранжевых революционеров для выдачи наград и поощрения, для инструктажа по будущим действиям и планам, выдачи денег и "патронов"... Ну в общем ничего такого, обычная работа обычного специалиста по продвижению демократии - и тут на тебе! Все мероприятие взяли и засветили! Никто такой наглости не ожидал. Это беспрецедентно! Кто посмел!? И что теперь делать?! Даже обычная гуманитарная бомбежка не проходит, можно в рыло получить!
Конфуз, ой конфуз... Хоть посла меняй. А где р-р-революционеров новых найти? Эти-то спалились. Я думаю, что демократизаторы сделают вид, что ничего не случилось и будут продолжать гнуть свою линию. Собирать митинги, раздавать деньги, устраивать разоблачительные пресс-конференции, задействовать международные СМИ, пытаться оказывать влияние через НПО и НКО всякие, в надежде, что про этот конфуз забудут.
Но! Эти бестолочи не понимают, что русские - на злопамятные, просто память у нас хорошая. И на таком коротком промежутке времени (до выборов осталась меньше двух месяцев) наш народ не забудет, кто к кому и зачем ходил.

Savva24.01.12 15:03
> Аббе
Осталась самая малость....
Мне кажется, этому и будет посвящена вторая часть марлезонского балета.
Сейчас все, кто является в принципе американским интересантом - засветились на простейшем разводе: либеральный Медведев vs авторитарный Путин. Народ наверху разделился и стало ясно, кого и близко к властному кормилу подпускать нельзя.
Шесть лет - срок большой, согласитесь. И если за шесть лет никого найти (или создать) не получится, у нас есть запасной вариант - еще шесть власти ВВП. Но я думаю, что кое-кто есть уже сейчас. И проходит проверку. ИМХО - Рогозин. В Брюсселе пообтерся, со всеми познакомился, западную кухню принятия решений узнал. Теперь перебросили на ВПК. Там нужно порядок навести, людьми своими обзавестись и проверку на вшивость пройти - так ли человек верен своим принципам, не совратят ли его возможные коррупционные варианты.
Если сможет, наладит ВПК, отстроит как положено - тут ему и карты в руки. За это время он и с армией состыкуется не поверхностно и с людьми из спецслужб познакомится, в силу специфики своей должности, связанной с гостайной. Пока так.
nonliquid24.01.12 15:04
Я видел репортажи только кусками. Подскажите, кто из деятелей оппозиции был на приёме? Или, если это проще, кого там НЕ было? Может, это просто гамбит своего рода, слив одних, а другие будут "незапятнаны" общением с Макфолом?
slw006824.01.12 15:04
> Аббе
Осталась самая малость. Найти людей, готовых сделать свой маленький бизнес на устранении вчерашней оппозиции (читай героев 1991 года) методами сугубо коммерческими. Есть настроение в части народа. Есть востребованность. И я не вижу предлагаемого ПРОДУКТА! То есть - вменяемой версии произошедшего за последние 100-150 лет.
Я не понимаю. Если строить политическую/коммерческую карьеру на обгаживании СССР было достойным делом, то почему нет желающих заработать сразу на ДВУХ темах?
Так ведь потребителем подобного может выступать исключительно государство. Частным лицам это не сильно интересно. Или необходимо делать осмысленную обертку в виде игрушки. Например сделать стратегию "Иван Грозный". В рамках этой игры участникам нужно устроить перехват великого шелкового пути в Астрахани. Разорить по ходу дела Венецианских купцов. После этого провести захват Новгорода и Ревеля разорив уже Ганзу.

Вот в такой форме в подкорку людям можно забить базовые вещи. А просто голую идеологию вываливать в ТВ глупо и бесперспективно.
spv224.01.12 15:11

ПМСМ, тут есть недооценённая фишка. Постепенное привыкание рядовых "баранов", что такие визиты- это нормально. 20-летняя - извините- по другому назвать не могу всё равно- школота не въезжает- на полном серьёзе- а что в этом такого. Чуете состав парового катка революции?

Визит к Макфолу заставил вспомнить визиты Немцрова, Чириковой, NED, Пономарёва (Макфол признался несколько лет назад, что в 90-м он его финансировал). Отсутствие критического мышления (к своим выходкам в том числе) пропустило всё это (вместе со всеми предыдущими выходками) мимо сознания основной массы школоты. Следующий визит может пройти вообще открыто по-рабочему... Школота ведь знает, что настоящий пропиндос- это Путин... Мы же не живём, как в Саудовской Аравии... А школота (соц. страта, а не возраст)- реально не видит разницы- почему Лаврову и Путину можно встречаться с послом, а оппозиции (той части, что засветилась) ходить к мастеру переворотов скопом на второй день- нельзя. Ну а блеяние у посольства- это "провокация наших" и "сурковская пропаганда". А посол- что посол- это его работа, "встречаться со всеми слоями общества", и что в этом такого, если посол считает, что "у этих людей власти больше, чем у Путина". "Я вот смотрю американские фильмы и катаюсь на американских машинах- я теперь шпион что ли?".

Таким образом, набор и численность шизнутых принципиально не измелились :(

slw006824.01.12 15:24
> spv2
Таким образом, набор и численность шизнутых принципиально не измелились :(
Тут вопрос не в шизанутых. Основное слой на кого расчитана подобная пропаганда - болото. Те люди которым наплевать на все политические разборки. Ведь все достаточно просто. В случае необходимости власть начнет закрывать особо оборзевшую школоту. В случае критической ситуации закроет её всю. И тут крайне важно не столкнуться с массовым недовльством подобными действиями и как следствие массовым саботажем. Поэтому этих лиц сейчас фиксируют как американскую агентуру и в дальнейшем, при необходимости, от неё избавятся под всеобщий одобрям-с.
Аббе24.01.12 15:48
> slw0068
> Аббе
Осталась самая малость.
Так ведь потребителем подобного может выступать исключительно государство.
Вот поэтому я и думаю, что Мосфильм - не менее важен, чем автопром. Поймите, сейчас есть уникальный шанс смыть 90% мешающих в сортир. Не в лагеря сылать, где они могут попытаться сохранить репутацию. Не расстреливать, это ещё хуже в репутационном плане. А именно уничтожать политическое лицо. представляете картину? Десятки тысяч врагов России БЕЗ лица. Они есть, но их фактически нет. Идёт мимо вроде как пальто с ботинками, но лица нет. Навсегда стёрты из бытия. Моя версия - идеальное решение. Тюрьма за его собственный счёт. Так и будет называться камера - дурак пожизненный.
Corvette24.01.12 17:38
Как ни странно это звучит, но похоже наглосаксы решили зачистить лишние фигуры, просто сбросив их с доски. За полтора часа до похода в пиндопосольство оттуда позвонили на нтв и сказали, что состоится такая встреча. Поэтому так были не подготовлены "ходоки", журналисты были для них чудовищным сюрпризом. При выходе оттуда инструкции они получили, но с ними подставились еще больше. Тут же наглия рассказывает о шпионском камне, под раздачу попадает "снегурочка" несогласных Алексеева. Зюганова и Удальцова зачистили совместным союзом плюс походом Калашникова в посольство. Явлинский спалился с ксерокопиями(не он же сам их делал) плюс походом Митрохина в посольство . Миронов облажался на митингах плюс поход Дмитриевой и Пономарева в то же самое посольство, а также тусовкой Гудкова и Рыжкова. Для кого-то "зачищают" поляну, ибо в рядах "несогласных" до зачистки явно нет согласия и лидера. И это явно не рука Кремля. Возможно для Навального, ибо он у посольства замечен не был, а в нью-йорке типа был пролетом в турпоездке.
laa24.01.12 18:09
> Аббе
... Менять уставшего будет не на кого. Печально.
Именно в последние год-два стал заметен информационный проект по идеологии. Так сказать, стук изнутри яйца, трещины в скорлупе и показывается нос. Какой орел вылезает, еще увидим. А "преемника" показывать публично надо? Вы бы еще спросили про состав современного "Политбюро". Только не говорите, что его не существует.
dao201224.01.12 19:33
Думаю, кто-то в Кремле наконец-то просчитал и эффективно использовал основную, извечную и практически скелетную тенденцию российского общества: охранительные настроения. Ругать/славить царя - это всё привычные для русского человека мелочи: этим каждый занимается в зависимости от настроения. Но вот если открыто показать, что ругающий Россию человек сотрудничает с иностранцем (любым) - это вызывает инстинктивный взрыв возмущения у русского человека. Такова уж наша извечная привычка к жизни в кольце континентальных врагов. Так что здесь даже никаких особых информационных технологий не нужно: массовое возмущение будет чисто инстинктивным. И американцам, живущим на Острове (ну или на Большом Острове) этого просто никогда не понять - вот они и просчитались
Фыва24.01.12 21:56
Обсуждение изготовления патриотических РПГ - на спец-ресурсы, обсуждение новостей с блога Навального - в ЖЖ. Обе темы здесь офтоп.
Диана25.01.12 00:16

От КПРФ туда ходил А.Калашников. Теперь объяснялся в Думе - что мол это его работа, он говорил там о ПРО. ))))

"... Тогда на встречу к новому американскому послу в России Майклу Макфолу приехали как несистемные политики, такие как Владимир Рыжков и Борис Немцов, так и представители официальных партий: Леонид Калашников из КПРФ, Оксана Дмитриева и Илья Пономарев из "Справедливой России", а также "яблочник" Сергей Митрохин. ..."

ссылка

CapsLock198125.01.12 09:48
> Corvette

"Как ни странно это звучит, но похоже наглосаксы решили зачистить лишние фигуры, просто сбросив их с доски. ... Для кого-то "зачищают" поляну..."

Вижу следующие разумные варианты:

Вариант 1: Нынешняя оппозиция занимает много "жизненного пространства", а толку от неё - самый минимум. Если "срубить старые деревья", то через некоторое время на их месте появится "новая поросль".

Вариант 2 (неожиданный): По предварительной договорённости с "Кремлём" (неожиданно, правда?) уменьшают число сторонников оппозиции для прохождения на ближайших президентских выборах Путина с первого раза. Напомню, что эти выборы подтасовать станет сложнее, чем ранее. Было бы разумно подстраховаться, "опустив" оппозицию и отняв у неё голоса избирателей и (что не маловажно) уменьшив последующие протестные настроения "несогласных" с итогами выборов.

Возможна и комбинация обоих вышеприведённых вариантов.

vasilyry25.01.12 13:18

А может они дискредитируюд всю оппозицию для того чтобы протолкнуть единого и "независимого" кандидата Прохорова?

Как бы при альтернативе Прохоров vs Путин, для оппозиции выгоднее чем:

Прохоров vs Путин vs Яблоко vs Компартия ....... и т.д.

Не обратил внимания, он(Прохоров) приходил на встречу или нет?

slw006825.01.12 13:30
> vasilyry
Не обратил внимания, он(Прохоров) приходил на встречу или нет?
Не приходил.
tinka25.01.12 13:33
....Не приходил... - а его приглашали?

О практиках приглашений в частности последенего ссылка
CapsLock198125.01.12 13:39
> vasilyry

"А может они дискредитируюд всю оппозицию для того чтобы протолкнуть единого и "независимого" кандидата Прохорова?"

Хорошая мысль. Только Прохорову это не поможет. Рейтинг слишком низкий.


"Не обратил внимания, он(Прохоров) приходил на встречу или нет?"

Не было его там. Но я не исключаю вариант, что новый американский посол сам запишется на приём к Прохорову.

iz0925.01.12 14:11

Амеры и бриты, приглашающие оппозицию, забыли, что московиты издревле всех иностранцев считали шпионами.

tinka25.01.12 14:34
iz09

.....издревле всех иностранцев считали шпионами..... - я просто в шОке национальная особенность блин ;-) , а потом приглашали на царствие ;-) (вы что на ВиМ сговорились все....)

Karabass26.01.12 01:41
> tinka
iz09

.....издревле всех иностранцев считали шпионами..... - я просто в шОке национальная особенность блин ;-) , а потом приглашали на царствие ;-) (вы что на ВиМ сговорились все....)

В России более 30 поколений правителей. Рюриковичи, Романовы, последнее столетие. Давайте уточним конкретно, кого из них мы "приглашали на царствие" и сколько раз.
Аббе26.01.12 05:12
> tinka
iz09

.....издревле всех иностранцев считали шпионами..... - я просто в шОке национальная особенность блин ;-) , а потом приглашали на царствие ;-) (вы что на ВиМ сговорились все....)

В порядке злостного офтопа.
Славяне поляки и венеты венецианцы имели долговременную привычку НАНИМАТЬ пожизненного но не наследственного главу государства. Это мог быть ДЮЖИЙ дож или король. И если в сложых условиях новгородцы НАНЯЛИ пожизненного но не наследственного князя (чем они занимались последующие века), то Рюрик произвёл государственный переворот. Ровно то же самое, чем занимались и десятки иных завоевателей по всему миру.
Не надо грубо лезть в историю на столь очевидно провальных материалах. Неприлично это среди людей которые что то знают об истории России.
Olegtv31.01.12 16:40
Всегда хотел узнать, на какие шиши существует W&P ? Очень надеюсь, что не на деньги российских налогоплательщиков?
kouroush31.01.12 23:00
Olegtv

мы оплачиваем ВиМ из своего кармана.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» На Украине объявили об эвакуации семей с детьми из Славянска и Краматорска
» ФРГ выделит еще 300 миллионов евро на снаряды для ВСУ по чешской инициативе
» Депутаты парламента Венгрии урезали себе зарплаты и лишили себя финансовых льгот
» Трамп заявил, что Иран сбил американский вертолет над Ормузским проливом
» В Дагестане перекрыли более 50 километров газопровода после взрывов
» Швейцария решила закупить европейские системы ПВО из-за дефицита Patriot
» Министр обороны Польши отказался отправлять Украине кредитное оружие
» В Армении требуют пересчета голосов на 555 участках

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию
» В мире стало больше угольных электростанций. Как это влияет на экологию?

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"