Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Трамп заявил, что Tomahawk нужны США
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россия и НАТО: переосмысливая перезагрузку
25.05.12 11:17 США: опыт строительства империи
Источник перевод для mixednews – molten

Вот уже 20 лет НАТО обхаживает Кремль, но всё безрезультатно. Альянс неоднократно заявлял, что не рассматривает Россию как угрозу, клятвенно пообещав не размещать ядерное оружие (или нечто такое же значительное) в странах-членах, которые некогда были частью советской империи. И действительно, НАТО так сильно старалось не обидеть Россию, что в 2004 году, первое время после вступления новичков в альянс, даже не имело планов по их защите.

Тем не менее, поведение России по отношению к НАТО становится всё более отвратительным. Начальник Генерального штаба Николай Макаров в последнее время открыто говорил о первом ударе по будущим американским объектам противоракетной обороны в Польше и Румынии. Россия провела показательные военные учения на своей границе с балтийскими странами, которые являются наиболее уязвимыми членами НАТО. Владимир Путин, снова утвердившись в Кремле, вернулся к нападкам на Запад. Он уклонился от саммита НАТО в Чикаго (а также от саммита G8, даже при том, что его хозяева перенесли его из Чикаго, чтобы сделать его счастливее). Примером остаточного мышления холодной войны является шпионская активность России в штаб-квартирах НАТО в Брюсселе, где весьма щедро представлены её военные наблюдатели, имеющие офис и официальную аккредитацию.

Что нужно сделать? Никто не оспаривает статус-кво публично. Но в частном порядке некоторые обсуждают возможность торговли: Америка перестаёт противостоять России в Европе, в обмен на уступки Кремля по вопросам, которые действительно заботят Америку, в частности, по новому договору по ядерному оружию. Что будет включать пересмотр Америкой своих планов по противоракетной защите, и уход со всех баз в странах, которые когда-то были частью советской империи.

Смягчение позиции также может включать откладывание НАТО запланированных учений в следующем году в Европе. Которые в большой степени являются ответом на вызвавшие беспокойства учения России в 2009-м, где симулировалось вторжение в страны Балтии (с последующей ядерной атакой Варшавы). Некоторые из переживающих финансовые затруднения стран были бы рады не тратиться на дорогие военные учения.

Обхаживание России таким образом было бы ошибкой. Американские противоракетные планы предназначены против Ирана, а не России. Любое предположение о том, чтобы сделать их предметом для торга на переговорах расстроит Польшу и некоторые другие страны, которые сомневаются в долговечности касающихся безопасности отношений Америки и Европы.

Размахивание саблей Россией не является значительным в военном плане: даже учитывая резкий рост расходов на оборону в последние годы, Россия в военном плане не сравнится с единым блоком НАТО. Правильным ответом НАТО было бы сделать запланированные оборонные учения реалистичными настолько, насколько это возможно. Демонстрация решимости и сильной позиции НАТО будет способствовать повышению безопасности; тогда как слабость только подзадорит Россию выбрать ещё большую палку.

Иронией всего этого является то, что Россия должна гораздо больше беспокоиться относительно Китая на востоке и исламистов на юге, чем о НАТО. У альянса свои проблемы: недостаточные расходы на оборону, попытка найти респектабельный выход из Афганистана и так далее. НАТО, помнится, беспокоилось о потери своего назначения. И действительно, если бы Россия в 90-х не настроила против себя всю свою бывшую империю, к этому моменту НАТО могло бы уже и прикрыть лавочку. Но судя по тому, как всё идёт, и хорошо, что этого не произошло.

Комментарии западных читателей к статье Россия и НАТО: переосмысливая перезагрузку

Источник перевод для mixednews – molten

jamesusnvet

"Обхаживание России таким образом было бы ошибкой. Американские противоракетные планы предназначены против Ирана, а не России. Любое предположение о том, чтобы сделать их предметом для торга на переговорах расстроит Польшу и некоторые другие страны, которые сомневаются в долговечности касающихся безопасности отношений Америки и Европы".

Система противоракетной обороны не нацелена на Иран, если бы это было так, то нам было бы достаточно установить систему на имеющихся у нас военных базах, полностью окружив Иран. Нет причин настаивать на размещении системы в Польше. Эта система целиком и полностью предназначена для России, и они знают об этом. Это не только Россия не может забыть про холодную войну.

Stone321

Именно что. Холодная война закончилась 20 лет назад… Почему же мы до сих пор в НАТО? Хитросплетение международных альянсов штука опасная.

Theodore Ritz

to Stone321: Но не настолько опасная как не иметь альянса вообще.

И это не хитросплетение, это один чрезвычайно мощный блок, с которым ни одна здравомыслящая страна не осмелится воевать.

Charlie L.

to Theodore Ritz: вспомнилась кучка практически неграмотных и плохо обученных бойцов, которые контролируют Афганистан больше чем НАТО…

mobeer4don

to Stone321: Холодная война? Нападите на Россию и газ будет перекрыт. Зимой часть Европы замёрзнет. Да, это новая холодная война. А, да, и что делать с мировыми ценами на нефть?

Theodore Ritz

to Charlie L.: Если ты имеешь в виду силы безопасности афганского правительства… они активно работают над собственным образованием. Что на самом деле большой плюс для рекрутирования.

Если имеешь в виду Талибан, они не контролируют ни одну часть страны вообще.

jamesusnvet

to Theodore Ritz: Ты шутишь? За пределами крупных населённых пунктов американский патруль и на 500 ярдов не может отойти от базы, чтобы не быть атакованным. Талибан контролирует больше территории страны, чем в любое время с начала войны.

James

Россия просто недовольна тем, что НАТО отказалось от своего обещания не посягать на бывшие страны советского блока.

American War Mongering

to James: Да, пропаганда, чтобы продолжать поддерживать военно-промышленный комплекс, дающий огромные прибыли кучке безумных поджигателей войны.

Америка окружает Россию военными базами и "оборонительными" системами, одновременно с этим отказываясь расписаться в том, что они не будут использованы против России.

Если кто-то будет стоять у меня в дверях, размахивая ножом, то я достану палку побольше или вытащу ствол!

alec white

НАТО может "раздавить" Россию? "Как букашку"? Хех. Businessinsider похоже стал площадкой для третьеразрядных юмористов.

Theodore Ritz

to alec white: У России было больше проблем с вторжением в Грузию, чем у НАТО с вторжением в Афганистан.

Michael P.

to Theodore Ritz: Ага, именно поэтому Южная Осетия всё ещё является частью Грузии, а в Афганистане больше нет Талибана.

Theodore Ritz

to Michael P.: Из твоей реплики можно заключить, что Южная Осетия была частью Грузии до вторжения России. Это не так.

А также ты игнорируешь тот факт, что Талибан контролировал бо́льшую часть страны раньше, но с тех пор по большей части был отстранён от власти.

Viola Perry

to Theodore Ritz: Ребята, вы что, газет не читаете? Вы слышали что генерал сказал о Афганистане, о том бедственном положении, в котором находится страна и наших не сильно разборчивых солдатах? Вот скажите мне, зачем мы там?

vanillaexplosion99

to Theodore Ritz: твой ответ как тот, что в статье, где говорится, что "Россия в военном плане не сравнится с единым блоком НАТО". Там где я живу, атомные русские подлодки патрулируют воды недалеко от берега. Полагаю, нынешнее поколение считает ядерное оружие подобное фейрверку во Второй мировой, когда представляет себе следующую мировую войну. Также у русских есть боеголовки с биологическими агентами и так далее. Штука в том, что при обмене неважно как твоя сторона отстрелялась, важно сколько на твоей стороне осталось жизни. Даже при ограниченном обмене представь, что будет уничтожено 50 крупных городов, прежде чем огонь прекратится. Представь последствия, экономический крах в США и уничтожение господства доллара. Выжившее население в страхе ринется из городов. И это наилучший сценарий даже для ограниченного обмена ударами. Кстати, с этим справятся всего 30 боеголовок. У русских их тысячи.

remembergermanyandfrance

Никогда не недооценивайте Россию! Гитлер и Наполеон выучили этот урок. Эта война была холодной потому, что прямое участие дорого бы обошлось обеим сторонам. И поддерживать НАТО тогда, когда американцы снова начали отворачиваться от внешних обязательств, просто смешно. По крайней мере, проведите сравнительный анализ, и покажите плюсы и минусы обеих сторон, а не говорите просто, мол, Россия, мы тебя победим. Это как хилый пацан скажет, во, смотрите, боец без правил, а, фигня, я бы его победил! Ну да, конечно!

end the wars

to remembergermanyandfrance: Когда Гитлер сказал своим генералам что собирается вторгнуться в Россию, генералы вроде Гейнца Гудериана пытались его от этого отговорить, но Гитлер сказал им, что, всё что нам надо, это ударить в дверь, и вся эта гнилушка рассыпется… Об этом можно найти в книге Гудериана "Panzer leader".

У меня есть обширная библиотека свидетельств немцев из первых уст, сражавшихся на Восточном фронте, и большинство сходятся в том, что всё что они слышали о русской армии оказалось ложью.

Русские умеют и будут воевать, и любое нападение на Россию будет самоубийством.

Viola Perry

to end the wars: Гитлер полагался на своих советников, а они боялись сказать ему правду, вот почему всё пошло наперекосяк. Немцы проигрывали на многих фронтах, и когда Гитлер спросил у своих советников, они слишком боялись, чтобы сказать ему правду, так что он взял на себя больше, чем мог справиться. Но выучились ли мы чему-то, нет, мы по-прежнему норовим прибегнуть к войне как пещерные люди.

 

mag-net25.05.12 12:30
"Что нужно сделать? Никто не оспаривает статус-кво публично. Но в частном порядке некоторые обсуждают возможность торговли: Америка перестаёт противостоять России в Европе, в обмен на уступки Кремля по вопросам, которые действительно заботят Америку, в частности, по новому договору по ядерному оружию. Что будет включать пересмотр Америкой своих планов по противоракетной защите, и уход со всех баз в странах, которые когда-то были частью советской империи."

Чет не поняль что за договор имеется ввиду???

"Размахивание саблей Россией не является значительным в военном плане: даже учитывая резкий рост расходов на оборону в последние годы, Россия в военном плане не сравнится с единым блоком НАТО. "

да неужели чего тады так всполошились и противоракет пытаетесь по всему земному шарику понатыкать, никак боитесь собственной тени, ага ))))

"Правильным ответом НАТО было бы сделать запланированные оборонные учения реалистичными настолько, насколько это возможно. Демонстрация решимости и сильной позиции НАТО будет способствовать повышению безопасности; тогда как слабость только подзадорит Россию выбрать ещё большую палку."

спасибо что признали наши учения "реалестичными, решительными и сильными" )))))

"Иронией всего этого является то, что Россия должна гораздо больше беспокоиться относительно Китая на востоке и исламистов на юге, чем о НАТО. У альянса свои проблемы: недостаточные расходы на оборону, попытка найти респектабельный выход из Афганистана и так далее. НАТО, помнится, беспокоилось о потери своего назначения. И действительно, если бы Россия в 90-х не настроила против себя всю свою бывшую империю, к этому моменту НАТО могло бы уже и прикрыть лавочку. Но судя по тому, как всё идёт, и хорошо, что этого не произошло."

брависимо!!!!! аплодисменты, шедевр шедевров ЛИЦЕМЕРИЯ ЗАПАДА во всей красе!!! Начнем

1. Китай нам не угражает так как ЗАПАД и НАТО

2. Ваши "сократившиеся" расходы все равно больше всех УВЕЛИЧИВШИХСЯ расходов на оборону ВСЕГО земного шарика вместе взятых.

3. В афгане крышуете всех наркоторговцев за что получаете не хилые дивиденды, но видемо талибы хотят уменьшить процент отслюнявливаемый вам за крышевание вот и пиз..ят вас по полной, вот поэтому и валите вы с афгана.

3. т.е. это Россия через всевозможные НПО настраивала своих собственных граждан на то чтобы мы убивали друг друга????

4. ВЫ ОБЕЩАЛИ НЕ РАСШИРЯТЬСЯ про "прикрыть лавочку" не уверен, НО ВЫ Как видим слов не держите, впрочем как всегда.

5. Канечно "хорошо", что не прикрыли мы видим ваше полное взаимодействие, когда левая нога не хочет идти вместе с правой ))) Это свойство пригодиться при реальном ахтунге, когда речь зайдет о конкретных "подарках" и странах их принимающих. Про бывший восточный блок опустим оне шестерки и веса не имеют, точнее их голос имеют как нужно хозяину, а вот в зап. европе должны 10 раз подумать нужно она им - Большая Западная Кварцевая пустыня...

Русские умеют и будут воевать, и любое нападение на Россию будет самоубийством.

Вот за этот комент особено спасибо, обычные люди видемо мудрее политиков, значит имеет смысл брать в плен ....

Leoandr25.05.12 15:17

"1. Китай нам не угражает так как ЗАПАД и НАТО"

Китай нам открыто не угрожает, но анализируя их военную доктрину и развитие армии, в том чиле места дислокации самолетов и танковых подразделений многие эксперты считают, что Китай считает Россию целью №1. Казахстан целью №2. Совсем не Японию и тем более не Вьетнам с Индией.

Sargas25.05.12 17:05
Leoandr - а скажите пжлст что, по-Конфуцию, нужно делать если собираешься напасть на Японию?
Ещё один вопрос - анахуа Китаю радиоактивная пустыня?
mag-net25.05.12 17:22
Leoandr
Узбекистан целью номер 3 )))) Туркменистан целью №4 )))))) Планету Земля целью номер 10000005 )))))))))))))) Планету Ниберу целью номер 1000000000000000000000000000000 ))))))))) Китаезы это такие зерги Земли!!!!! :))))))))
Еще раз Китай нам не Враг пАтАму ШтА:
1. Все его население сконцентрировано на побережье, достаточно вдарить по побережью чтобы создать необходимый цунами аналогия с калифорнией.
2. Это теплолюбивое население поэтому первостепенны интересы немного южнее
3. Ресурсы мы взаимовыгодно торгуем, не захочет покупать, есть другие покупатели.
4. Армия у них хоть и большая, но мегатонн у на больше.
5. И это все, не говоря о противовесе в виде Индии, поскольку китаезы умудрились поддержать паков, что чисто стратегически очень глупо. А индусов технологиями мы накачиваем щаз основательно.
6. Есть еще Обе Кореи, Япония, Въетнам, Индонезия...
7.... Кароче китаезам не до нас )))

ПыСы: Другой вопрос если амеры их поддержат или наоборот китаезы амеров. аналогию с немцами и японцами во вторую мировую можно привести, уж какой шанс был с двух фронтов на нас напасть, ан нет получилось по другому )))
mmihail25.05.12 19:18
ы ... комменты иностранцев
прикольно поржал
хотя как ни странно у нек даже есть голова или что то похожее на плечах
ellio88825.05.12 20:39
Нато ИЗНАЧЯЛЬНО и до сегодняшнего дня было направлено на 1) гегемонию сша в Европе. 2) На противодействие Советскому Союзу, а теперь и России. О чем можно "договариваться" с тем, кто изначяльно хочет "изнасиловать вашу жену"? Он же право "изнасиловать" оставляет за собой. Отказываться от него не собирается. (Ну Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия,- а на подходе Сирия и Иран). Только теперь это по-америкосовски "лидерством" называется. Так о чем "договариваться"? В какой позе о это будет делаться? И в какой позе "приобщяться к демократии"? Ну Себя то надо хоть немного то уважать!!
ellio88825.05.12 20:51
Если Я правильно понял, то кто-то из Американцев (а не пиндосов) учаяствует на форуме. Хотелось бы услышать ответ на простой вопрос. Они много трындят о "лидерстве" и "правах человека". А вот могут найти на карте и отличить штат сша Джорджия от Джорджии на Кавказе? Ну которую они так активно защищяют. Ну с тем "парнем," который галстуки жрет. Фермер из Канзаса может Мне об этом написать?
darkace26.05.12 02:33
Я не знаю, есть ли тут американцы. Но хочу поздравить вас. Вы нащупали правильный путь. Люди бывают разные. Они разные везде. Уровень использования мозга и сопротивляемости зомбоящику у всех разный. Не зависимо от того, где они живут. Возможно отличается интенсивность зомбирования в разных частях света, но знаете, по большому счету не слишком-то и сильно.
Xupypx26.05.12 02:54
> mag-net
Leoandr
Узбекистан целью номер 3 )) Туркменистан целью №4
ИМХО, щас тут геополитичечкий замес и идет. Это очень важные регионы для РФ

Еще раз Китай нам не Враг пАтАму ШтА:
1. Все его население сконцентрировано на побережье, достаточно вдарить по побережью чтобы создать необходимый цунами аналогия с калифорнией.
2. Это теплолюбивое население поэтому первостепенны интересы немного южнее
3. Ресурсы мы взаимовыгодно торгуем, не захочет покупать, есть другие покупатели.
4. Армия у них хоть и большая, но мегатонн у на больше.
5. И это все, не говоря о противовесе в виде Индии, поскольку китаезы умудрились поддержать паков, что чисто стратегически очень глупо. А индусов технологиями мы накачиваем щаз основательно.
Они не враги нам пока... А друзьями нам точно не будут, может это и к лучешему. "Хороший враг, лучше плохого друга"(с)
ellio88826.05.12 12:48
"Чисто" прагматически. Бывший "туркестанский край",- ну где там незалежные "гордые восточные народы",- как были несостоятельными, так такими и остались. Развиваются только те страны, которые имеют выход к "путям сообщения". К морю, например, или к воздушному пространству. Для последнего, надо уметь ДЕЛАТЬ свои двигатели для самолетов. А это пока умеют только Россия, сша, великобритания и Франция. Президент Казахстана Назарбаев это понимает. Правда постоянно шантажирует Россию Космодромом Байконур. ( К постройке которого ни один казах "руку не приложил"). Остальные понимать этого не хотят. Там разнные банды "бабаев" деруться друг с другом за "последний саксаул" ( то бишь за подачьки сша, евросоюза, лиги арабских стран и прочих). В этом и заключяется "суверенитет" хоть той же Киргизии, и хоть того же Узбекистана. Ну про "туркмен-баши",- комментариев наверное писать не надо. Особенно прикольно, как после его смерти 99% "избирателей" "проголосовало" на избрание Президентом его зубного врачя!! Ну никто это парня и не знал,- а проголосовали "единогласно". Наверное, он во время предвыборной компании всем туркменам бесплатно "зубы вылечил",И "вся мировая общественность" посчитала "выборы легитимными". Странам в этом регионе никто, кроме пиндосов или их САМИХ,- никто не угрожает. Ну и за каким-таким им нужны пиндосовские военные бызы? Рабы после баев и коммунистов ищют новых хозяев? Теперь америкосы у них " в предпочьтени"? А САМИ то, вообще ничего не могут? Скорее всего, что да,- НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ.
ellio88826.05.12 13:14
О статье. Что значит фраза, что "поведение России к Нато становится все более отвратительным" ? Ну это уже беспредельное(!!!) и наглость и хамство. Это же америкосы с нато шаряться вокруг Нас сатомными боеприпасами. Одних авианосных ударных групп(носителей ядерного оружия) у них только 12-ть! У нас, ни одной. Это эти "лидеры" харахаются вдоль наших границ и у наших территориальных вод. Это эти клинтоны-буши-вабамы развязали войны в Югославии, Ираке, Афганистане! Не Россия "обложила" военными базами сша и Европу, а Нато разместила свои по всем "векторам". Да и вообще,- КАКОГО Х__НА(!!??) америкосовскому 6-му Флоту делать в Средиземном море? в 10-ти ТЫСЯЧЯХ километров от берегов сша? От России Средиземное море всего в 500-х километрах. Мы там,- "агрессоры",- америкосы,- "заступники". Да это уже не "двойные стандарты"!! Это РАССИЗСМ и ШОВИНИЗМ!! Пиндосы "люди 1-го сорта", а все остальные,- 2-го? Категорически с этим не согласен.
Freddy26.05.12 15:30
Да, друзья, мировая общественность в печали. НАТО демонстрирует стремление к миру, в одностороннем порядке пошло на перегрузку отношений, а что Россия? Поддерживает изгоев, наращивает военный потенциал, угрожает мирным странам.
Всё демократическое сообщество негодует от неконструктивной позиции Москвы. Нехорошо, товарищи.
barrin27.05.12 09:36
> ellio888
Да это уже не "двойные стандарты"!! Это РАССИЗСМ и ШОВИНИЗМ!! Пиндосы "люди 1-го сорта", а все остальные,- 2-го? Категорически с этим не согласен.
Следуя вашим же высказываниям - остальные (россияне и славяне) тоже относятся к людям 1-го сорта. В то время как "дерущиеся за последний саксаул"(вы хоть знаете что это такое?) не относятся к вышеупомянутой сортировке вообще. Будьте последовательны. Уничижая другие народы (национальности) о которых у вас очень (мягко говоря) поверхностное представление - не расчитывайте что ваш идеологический (и геополитический) противник будет относиться как то по другому.
barrin27.05.12 09:40
> Leoandr

"1. Китай нам не угражает так как ЗАПАД и НАТО"

Китай нам открыто не угрожает, но анализируя их военную доктрину и развитие армии, в том чиле места дислокации самолетов и танковых подразделений многие эксперты считают, что Китай считает Россию целью №1. Казахстан целью №2. Совсем не Японию и тем более не Вьетнам с Индией.

Позвольте узнать откуда у вас такие исчерпывающие данные (по поводу дислокации авиации и бронетанковых войск)??.. Да и в военной доктрине (китайской) не смог высмотреть ничего особо отличающееся от Российской. Оборона - везде оборона. Возможно у вас имеется вариант не публичной а для служебного пользования? Можно ссылку?
Старый еврей27.05.12 10:25
Фредди! Нету здесь ни хорошего, ни плохого. Бизнес, сэр.... Я не припомню,что миролюбивое НАТО устроило Рособоронэкспорту заказ на "Яхонты"... Или на S-300... Что так? Дружелюбие Запада заканчивается там, где начинаются деньги. Я уже писал ранее чего стоила нам, например, американская военная "помощь"... Только, лишь, за последнее десятилетие убытки выражаются десятками миллиардов...
ellio88827.05.12 12:14
> barrin
> ellio888
Да это уже не "двойные стандарты"!! Это РАССИЗСМ и ШОВИНИЗМ!! Пиндосы "люди 1-го сорта", а все остальные,- 2-го? Категорически с этим не согласен.
Следуя вашим же высказываниям - остальные (россияне и славяне) тоже относятся к людям 1-го сорта. В то время как "дерущиеся за последний саксаул"(вы хоть знаете что это такое?) не относятся к вышеупомянутой сортировке вообще. Будьте последовательны. Уничижая другие народы (национальности) о которых у вас очень (мягко говоря) поверхностное представление - не расчитывайте что ваш идеологический (и геополитический) противник будет относиться как то по другому.

Ни Мои Дети, ни Мои Внуки не "гоняют" 12-пть авианосных групп ( с ядерным оружием на борту) на другой половине планеты. И у них не хватает наглости утверждать, что "вьетнамец с рогаткой",- это "угроза сша и всему "свободному миру". Что это фигня? Онин авианесущий крейсер России,- по мнению пиндосов,- "имперские стремления России". А ДЕСЯТКИ пиндосовских военных баз по всему миру,- это вроде "доьбрых воститательниц и нянечек в детском саду"? Ну кто, будучи в здравом уме и рассудке может в это поверить? Только пиндосовские подстилки
Старый еврей27.05.12 12:39
to ellio 888: Слишком много пафоса. Американцы "гоняют" свои авианосные группы по миру по двум причинам: для поддержания нестабильности - во-первых, а во-вторых: поскольку эти группы у них есть, и они могут себе (пока) позволить их "гонять". Остальное - лирика, к делу отношения не имеющая. К слову : рядовому американцу от этих авианосных групп - ни горячо, ни холодно. В США процентов 40 населения трудится на 7-8 долларов в час. Им то что до демократии в Ливии?
ellio88827.05.12 16:20
> Старый еврей
to ellio 888: Слишком много пафоса. Американцы "гоняют" свои авианосные группы по миру по двум причинам: для поддержания нестабильности - во-первых, а во-вторых: поскольку эти группы у них есть, и они могут себе (пока) позволить их "гонять". Остальное - лирика, к делу отношения не имеющая. К слову : рядовому американцу от этих авианосных групп - ни горячо, ни холодно. В США процентов 40 населения трудится на 7-8 долларов в час. Им то что до демократии в Ливии?

Вы "пафос" то видели? Это же простая "арифметика". От России до того же Ирана километров 300-ста. От пиндосов,- ТЫСЯЧЬ 12-ть. Мы,- "не озабочены", а они,- "озабочены". Ясное дело, что не "свободой и демократией". И Вы Правильно говорите, что платят за все налогоплательщики сша. НУ если они такие тупые, что "отбирают" деньги у своих детей, чтобы оплачивать убиства НЕ ИХНИХ Детей,- то что же это за при--ки, с наглостью, которыые весь остальной Мир "учить жизни" взяли на себя "право". Это не "пафос". Просто здравый смысл. Помните полую поговорку? Ну вроде,- " не можешь произвести акт дефекации, не мучяй свое анальное отверстие". Так надо ее вспомнить, а не аплодировать пиндосам по любому поводу!
ellio88827.05.12 16:24
> Старый еврей
to ellio 888: Слишком много пафоса. Американцы "гоняют" свои авианосные группы по миру по двум причинам: для поддержания нестабильности - во-первых, а во-вторых: поскольку эти группы у них есть, и они могут себе (пока) позволить их "гонять". Остальное - лирика, к делу отношения не имеющая. К слову : рядовому американцу от этих авианосных групп - ни горячо, ни холодно. В США процентов 40 населения трудится на 7-8 долларов в час. Им то что до демократии в Ливии?


Что касается "рядовых американцев". Их разными способами вербуют в морскую пехоту сша. Самое приколькое, что эти "солдатики", наркоманы, собранные с помоек,- сразу начинают удивляться(!!), что на войне оказываются еще и стреляют!! Они то про "гейм овер" думали. Если вообще думать способны. ЗАТО ОНИ УБ ИВАЮТ ИРАКСКИХ ДЕТЕЙ!! Для этого у этих подонков ума хватает!

Старый еврей27.05.12 16:55
Я же говорю - много пафоса. До Кубы, Венесуэлы, Никарагуа и пр. от России не в пример дальше, нежели от США. Былы бы у вас возможность - вы бы отмечались вoенным присутствием везде, где возможно. И правильно делали бы. Сетовать на то, что кто-то, где-то, кого-то (детей, в том числе) убивает абсолютно бессмысленно, не имея реальной возможности эти убийства предотвратить. Иракцы режут таких же иракцев (и детей) в количествах ничуть не меньших. Почему же Вы молчите? Только не говорите мне о том, что аморально резать ЧУЖИХ детей. По-моему, не нужно резать никаких. А Ваше возмущение американцами слегка отдает завистью: Россия, пока что, не в состоянии вводить войска в какой-нибудь Катар... И про морпехов Вы зря - там неплохо подготовленные ребята. Не супермены, конечно, но стрелять обучены неплохо...
barrin28.05.12 04:54
> ellio888
> barrin
> ellio888
Да это уже не "двойные стандарты"!! Это РАССИЗСМ и ШОВИНИЗМ!! Пиндосы "люди 1-го сорта", а все остальные,- 2-го? Категорически с этим не согласен.
Следуя вашим же высказываниям - остальные (россияне и славяне) тоже относятся к людям 1-го сорта. В то время как "дерущиеся за последний саксаул"(вы хоть знаете что это такое?) не относятся к вышеупомянутой сортировке вообще. Будьте последовательны. Уничижая другие народы (национальности) о которых у вас очень (мягко говоря) поверхностное представление - не расчитывайте что ваш идеологический (и геополитический) противник будет относиться как то по другому.

Ни Мои Дети, ни Мои Внуки не "гоняют" 12-пть авианосных групп ( с ядерным оружием на борту) на другой половине планеты. И у них не хватает наглости утверждать, что "вьетнамец с рогаткой",- это "угроза сша и всему "свободному миру". Что это фигня? Онин авианесущий крейсер России,- по мнению пиндосов,- "имперские стремления России". А ДЕСЯТКИ пиндосовских военных баз по всему миру,- это вроде "доьбрых воститательниц и нянечек в детском саду"? Ну кто, будучи в здравом уме и рассудке может в это поверить? Только пиндосовские подстилки

Уважаемый! Мое замечание Вам было сказано совсем по другому поводу. Высказываясь (при чем совершенно не справедливо) в оскорбительной форме относительно других национальностей (государств), стоит расчитывать на такое же отношение со стороны других. (преамбула) Судя по всему у вас весьма поверхностное, взятое из дешевых публицистических источников, знание о ситуации в СА и понимание событий в этом региона (не говоря уж об исторических данных). Что ж тогда, возмущаться тем что позицию России страны NATO ни во что не ставят? Да они относятся к нам так же, как Вы (в частности) относитесь к тем же упомянутым казахам. То есть - как к "быдлу", ни на что не годному. И что самое забавное - вы действительно в это верите!.. Что же, в таком случае, возмущаться? Нет! Я совершенно с Вами солидарен в отношении того беспредела в мире, который творится под "чутким руководством". Даже не сомневайтесь. Мои личные эмоции по этому поводу, вряд ли сможет точно отразить "великий и могучий" (про модераторов вообще молчу) Но надо быть, тем не менее - реалистом. Ту единственную силу, которая могла противостоять СШП и их прихлебателям - мы успешно "прос..ли" Да да.. Именно МЫ! Сейчас конечно мы может с пеной у рта говорить о том что это не мы назначали "Иуду меченного".. а после, (опять же не мы) "ставили на царство" другого (или точне сказать - Второго?).. Но заглянем в себя.. Честно. Не с нашего ли согласия? (пусть даже под ворчание).. А не мы ли своим бездельем, попустительством, равнодушием позволили этому случится?.. Не мы ли молчали, когда с экранов ТВ и из газет, лилось непрерывным потоком ложь, в уши молодого поколоения, извращая реальность и ставя "с ног на голову" историю нашей с Вами страны? Историю которой любая другая страна на нашем месте - гордилась бы? Где были МЫ тогда?.. Молча смотрели как зомбированная толпа шла "защищать" (от кого?) белый дом - в первый раз.. А затем, (его же) - брать штурмом во второй?.. Не мы ли говорили о том - как нам будет теперь хорошо, после того как сбросили я себя "обузу" (?) из желтопузых и немытых (?) азиатов, только и умещих как "драться за последний саксаул".. Вот и имеем теперь - то что имеем! Пиндосам на наше мнение - начихать.. Играются с нами только потому что запасов ЯО благодаря (нами же преданному анафеме) Лаврентию Павловичу - пока достаточно, но не более. А что мы?.. Будем дальше "вопить" у себя на кухне (ныне у компьютера) о "несправедливости мироустройства"? И при этом продолжая нести в своих словах ту же "хрень", с помощью которой мы потеряли свою страну? Или все таки стараться что то поменять? Избавить наши головы от той кучи "навоза" которым нас загрузили в 85-99?? Снова заслужить уважение от соседей и бывших друзей? Глядишь - и авианосцы 6-го флота не будут так часто барражировать у дружеских (нам!) берегов.
veldinc`28.05.12 12:18
> Freddy
Да, друзья, мировая общественность в печали. НАТО демонстрирует стремление к миру, в одностороннем порядке пошло на перегрузку отношений, а что Россия? Поддерживает изгоев, наращивает военный потенциал, угрожает мирным странам.
Всё демократическое сообщество негодует от неконструктивной позиции Москвы. Нехорошо, товарищи.
Уважаемый, пусть свое стремление НАТО засунет себе в ж...у, знаем мы их сремления, насмотрелись в ираке, югославии, ливии и других местах. А мирные страны, это видимо имеются в виду страны приЕбалтики и пшеки, которые не знают куда бы еще лизнуть своих америкосовких хозяев и теперь размещают базы и ПРО СШП? Ну так физику надо помнить: всякое действие рождает противодействие, причем превентивное и разрушительное... Каждому - свое...
ellio88828.05.12 14:11
> barrin
 Да Мы говорим в принципе об одном и том же. И Ваши комментарии читать интересно. Надеюсь, на Сайте не потеряемся, и найдем что обсудить. С уважением
ellio88828.05.12 14:18
Кстати,- совсем 3-ри "дебильных" вопроса. 1)Ну кто сбосил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Кто сейчяс "таскает" ядерные боеприпасы по всему миру. 3) кто вечьно "вопит" о нераспространении ЯО? Да те, кто его УЖЕ(!!!) ПРИМЕНИЛ и собирается это делать в дальнейшем! Америкосы!
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Крыму продолжат национализировать активы украинских олигархов
» Трамп на встрече с Зеленским призвал его принять условия России, пишут СМИ
» В Париже ограбили Лувр
» ЦАХАЛ заявила о начале серии ударов по объектам ХАМАС
» FT: богатые французы начали выводить средства в другие страны из-за кризиса
» Зеленский напрашивается в Будапешт: Готов присоединиться с Tomahawk
» Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
» Взлет цен на золото принес России 142 миллиарда долларов за два года

 Репортаживсе статьи rss

» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы

 Комментариивсе статьи rss

» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"