Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Глава Euroclear заявила о готовности оспорить в суде конфискацию активов России
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Демографическая бомба "сдулась"?
19.01.13 00:05 Экономика и Финансы
("Slate.fr", Франция)
Джефф Уайз (Jeff Wise)

В 2012 году казалось бы неудержимое движение мира к перенаселению перевалило через ключевую отметку: если верить Бюро переписи населения США, где-то на нашей планете появился на свет семимиллиардный человек.


Этот счастливец или счастливица под порядковым номером 7 000 000 000, скорее всего, отпразднует свой первый день рождения в марте этого года. И станет новым грузиком на чаше весов населения, которое уже давно активно запускает руку в более чем ограниченные пищевые, энергетические и водные ресурсы. Как пишет газета Los Angeles Times в посвященной этому событию серии из пяти статей, если такая тенденция продолжится и дальше, "условия жизни подавляющего большинства человечества будут весьма прискорбными". 


Как бы то ни было, другой, более туманный момент, совершенно не привлек внимания СМИ: на достижение отметки в семь миллиардов человечеству потребовалось 13 лет. А это больше, чем 12 лет, которые ушли на появление шестимиллиардного жителя нашей планеты. То есть, впервые в истории человечества этот интервал увеличился, а не уменьшился: пороги в два, три, четыре и пять миллиардов были преодолены соответственно за 123, 33, 14 и 13 лет. Другими словами, темпы мирового демографического роста пошли на спад. И эта тенденция вполне может сохраниться в дальнейшем. Вообще, как следует из лучших прогнозов экспертов, общее население Земли перестанет расти в течение одной человеческой жизни.


А потом начнет уменьшаться.


Подобного рода идеи идут против течения в США, где нам уже прожужжали все уши о росте общемирового населения, которое является страшной и, быть может, даже неизбежной угрозой для будущего человека как вида. Тем не менее, куда более распространенным понятием в большинстве стран развитого мира является как раз таки демографический спад: там рождаемость уже давно ниже отметки в 2,1 ребенка на женщину, которая необходима для поддержания баланса населения.


Общество сжимается


В Германии рождаемость достигла антирекорда в 1,36 ребенка на женщину, что даже хуже, чем у тоже не блещущих хорошими результатами соседей в Испании (1,48) и Италии (1,4). Если эта тенденция продолжится дальше, к концу века население Западной Европы сократится с 460 миллионов до 350 миллионов человек. Но это в принципе не так уж и плохо на фоне России и Китая: их население может уменьшиться вдвое. 


Тот факт, что американские СМИ в своем большинстве предпочли проигнорировать вопрос демографического спада, объясняется просто: в США он еще попросту не наступил. В отличие от Европы, США уже давно ощущают на себе последствия массовой иммиграции. Это позволило нам не только увеличить число людей, которые называют США своим домом, но и укрепить рождаемость, так как иммигрантки обычно рожают больше детей, чем коренные жители.


Как бы то ни было, в ближайшие годы две этих тенденции, скорее всего, сойдут на нет. Как следует из декабрьского отчета исследовательской организации Pew Research Center, рождаемость среди иммигрантов упала со 102 на 1000 женщин в 2008 году до 87,8‰ в 2012 году. Все это опускает общий показатель рождаемости в США до отметки ниже 64 на 1000 женщин, чего недостаточно для сохранения населения на нынешнем уровне. 


Кроме того, в бедных странах, которые некогда поставляли нам иммигрантов целыми кораблями, также наблюдается спад показателей рождаемости. В период с 1960 по 2009 год рождаемость в Мексике упала с 7,3 детей на женщину до 2,4, в Индии - с 6 до 2,5, в Бразилии - с 6,15 до 1,9. Более того, ожидается, что к 2070 году рождаемость опустится ниже отметки обновления поколений даже в Центральной Африке, где она сегодня находится на уровне 4,66 детей на женщину. Подобные демографические изменения в развивающихся странах, как несложно догадаться, повлияют не только на США, но и весь остальной мир.


Демографический переход


Так что же происходит? Как считают специалисты по динамике населения, ситуацию можно объяснить явлением под названием "демографический переход".


"В течение сотен тысяч лет рождаемость должна была оставаться очень высокой, чтобы позволить человечеству пережить эпидемии, войны и голод", - объясняет профессор экономии из Университета Стоуни-Брук Уоррен Сэндерсон (Warren Sanderson). В определенный момент благодаря развитию технологий смертность в Европе и Северной Америке пошла на спад, и население начало быстро расти. Однако затем вниз поехала уже и кривая рождаемости, и население застыло на месте. 


Та же самая схема повторялась во всем мире. Демографический переход, как утверждает Сэндерсон, это "расхождение между двумя совершенно непохожими друг на друга ситуациями: между высокой рождаемостью и смертностью и низкой рождаемостью и смертностью". Этот процесс не только прекрасно описан, но и предельно отчетливо проявляется на практике: числa детей у более чем половины населения мира уже сейчас недостаточно для обновления поколений.


Если современная Германия похожа на мир завтрашнего дня, то наше будущее окажется совершенно не таким, каким мы представляли его себе до настоящего времени. Как полагают австрийцы из Международного института прикладного системного анализа (IIASA), вместо того, чтобы на всех парах мчаться в сторону бесконтрольного демографического взрыва, население мира достигнет пиковой отметки в 9 миллиардов человек примерно в 2070 году.


Положительная сторона дела заключается в том, что истощение ресурсов (эта проблема уже давно владеет нашими умами) может перестать быть угрозой. Тем не менее, что уже далеко не так хорошо, демографический переход к большему числу пенсионеров в ущерб количеству активных работников может погрузить весь мир в некое подобие бесконечной экономической стагнации, которая сейчас установилась в Японии.


А в самой долгосрочной перспективе (через несколько столетий) речь может зайти даже о буквальном вымирании человечества.


Такое утверждение может показаться ошеломляющим, однако для его подтверждения достаточно провести несложный расчет. Как следует из обнародованного в 2008 году отчета IIASA, если мировой уровень рождаемости стабилизируется на отметке в 1,5 (таков современный европейский уровень) к 2200 году, то население мира составит лишь половину от нынешнего. А к 2030 году оно едва ли превысит миллиард человек. Авторы доклада рассказали мне, что с момента его публикации некоторые детали изменились (население Европы сокращается быстрее, чем ожидалось, тогда как рождаемость в Африке уменьшается медленнее), однако в общих чертах их прогноз остался прежним. Продолжите эту тенденцию и увидите, что через несколько десятков поколений всех оставшихся в живых на планете людей можно будет засунуть в один дом престарелых.


Когда все случится?


Как бы то ни было, поручиться за точность этих прогнозов нельзя. Полученные IIASA цифры основываются на анализе вероятностей: демографы пытаются определить ключевые факторы, которые влияют на рост населения, а затем подсчитать вероятность того или иного исхода. Многослойные нагромождения гипотез увеличивают погрешность потенциальных ошибок. "Мы просто не можем точно сказать, каким будет население в определенный момент в будущем. Погрешность огромна", - подчеркнул демограф Вольфганг Лутц (Wolfgang Lutz) на конференции IIASA в октябре 2012 года. Тем не менее, этот вопрос заслуживает обсуждения, так как упор на монолитности проблемы перенаселения может привести к катастрофическим последствиям. Как, например, в Китае с его политикой единственного ребенка.    


Один из самых проблематичных вопросов касается рождаемости в развивающихся странах: продолжит ли она идти на спад? По последним прогнозам ООН (обнародованы в 2010 году), ситуация в этих странах может дойти до отметки в 2,0 ребенка на женщину. В таком случае население мира достигнет 10 миллиардов человек и останется на этом уровне. Как бы то ни было, у нас нет никаких оснований полагать, что показатели рождаемости будут вести себя подобным образом: общемировая тенденция еще никогда не находилась у прекрасной и арифметически стабильной отметки в 2,1 ребенка на пару.


Все как раз наоборот. Обычно люди заводят либо слишком много (так было на протяжении большей части человеческой истории и до сих пор происходит в самых бедных и пострадавших от войн регионах Африки), либо слишком мало детей. Мы знаем, как справиться с избыточной рождаемостью - достаточно лишь дать девушкам образование. Тем не менее, обратная сторона вопроса до сих пор является неразрешимой проблемой: никто еще не понял, как можно активизировать рождаемость в странах, где она пошла на спад.


Сингапур уже почти 30 лет пытается стимулировать рождение детей и предлагает финансовые выплаты, которые могут доходить до 13 500 евро на ребенка. И что же с рождаемостью? Она все равно скатилась до отметки в 1,2. Что касается Швеции, которая предложила родителям щедрую финансовую поддержку, рождаемость сначала подскочила вверх, затем покатилась вниз и после многих лет колебаний находится сегодня на уровне в 1,9. Это, разумеется, очень немало для Европы, но все же недостаточно для обновления поколений. 


Причину этой неумолимой демографической тенденции можно описать одним словом: образование. Первое, чем занимаются вступившие на путь развития государства, это образование молодежи, и в первую очередь девушек. Все это ведет к значительному увеличению количества и качества рабочей силы. Но в то же время превращает ребенка в тормоз карьерного роста. "Чем больше у женщин дипломов, тем обычно меньше детей", - отмечает директор по исследовательским программам IIASA Вилльям Бутц (William Butz).

Марафон


В развитых странах рождение детей стало жизненным выбором, который каждая пара делает, исходя из личных предпочтений. И максимизация рождаемости редко является для кого-то приоритетом. Мы с женой представляем собой классический случай. Мне 46 лет, ей - 39. У нас есть два маленьких ребенка. Мы откладывали формирование семьи до последней крайности, потому что хотели вложить силы в наши карьеры и, говоря по правде, в полной мере воспользоваться всеми преимуществами, которые они могли нам предложить.   


И если бы нам захотелось завести еще одного ребенка, не факт, что наши стареющие тела могли бы дать нам такую возможность. В любом случае, у нас нет намерения испытывать судьбу. Да, мы обожаем наших малышей, но в них нужно вложить немало труда и уйму денег. У наших друзей все складывается точно так же. У них обычно один или два ребенка, и перспектива завести трех или четырех детей напоминает марафон или трансатлантическую регату. Это прекрасная цель, которая, тем не менее, требует огромного упорства. 


Как бы то ни было, для Homo sapiens такое поведение может оказаться чем-то вроде метеорита, который стер с лица Земли динозавров. Если человечество намеревается выжить, то пар с тремя или четырьмя детьми всегда должно быть больше, чем тех, что решают вырастить всего одного ребенка или не заводить детей вообще. Отметка в 2,0, на которую взяли курс мы с женой, это, конечно, достойное уважения усилие, но мы не пытаемся прыгнуть выше головы. Что это - эгоизм или рациональный подход? Я убежден, что именно по принятию таких решений мы и будем судить будущие поколения. Если, разумеется, они вообще появятся на свет…

Читать далее: http://inosmi.ru/europe/20130118/204785182.html#ixzz2IKAMW8AT

Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


 

Главный Злодей19.01.13 02:37

Как бы то ни было, для Homo sapiens такое поведение может оказаться чем-то вроде метеорита, который стер с лица Земли динозавров. Если человечество намеревается выжить, то пар с тремя или четырьмя детьми всегда должно быть больше, чем тех, что решают вырастить всего одного ребенка или не заводить детей вообще.

Это если оно намеревается плодиться в экспоненциальной прогрессии (при условии, что все дети выживают). А если оно хочет выжить, то среднее количество детей в парах будет варьироваться со временем таким образом, чтобы оставаться на некой численности, обеспечивающей оптимальное выживание на имеющихся ресурсах. Но именно это мы и наблюдаем. Поэтому неча панику нагнетать.

Freddy_cg19.01.13 10:21

" Кроме того, в бедных странах, которые некогда поставляли нам иммигрантов целыми кораблями, также наблюдается спад показателей рождаемости. В период с 1960 по 2009 год рождаемость в Мексике упала с 7,3 детей на женщину до 2,4, в Индии - с 6 до 2,5, в Бразилии - с 6,15 до 1,9. Более того, ожидается, что к 2070 году рождаемость опустится ниже отметки обновления поколений даже в Центральной Африке, где она сегодня находится на уровне 4,66 детей на женщину. [...] Мы знаем, как справиться с избыточной рождаемостью - достаточно лишь дать девушкам образование. "

А почему здесь ничего не сказано про мусульманские страны ? Там не наблюдается ни падения рождаемости, ни тенденции выдачи дипломов женщинам. Поэтому муслы будут только рады, если остальные государства будут "сознательно" себя ограничивать и вымирать, чтобы освободить свои территории, ресурсы и инфраструктуру для последователей Единственно Верного Учения. Как говорит одна мудрая русская пословица, "свято место пусто не бывает", то есть, иначе говоря, если кто-то сознательно решил себя ограничить в размножении, обязательно найдутся более жизнелюбивые и весьма "несознательные", чтобы занять их место. Первые результаты уже, как говорится "на лице": ссылка ; ссылка .

"Тем не менее, обратная сторона вопроса до сих пор является неразрешимой проблемой: никто еще не понял, как можно активизировать рождаемость в странах, где она пошла на спад. "

- ДА НУ ???!!! Прям - таки неразрешимой ! У автора, видно совсем плохо не то, что с образованием, но и с элементарной сообразительностью (ЕГЭ forever ! :). Он не может провести простейшее логическое умозаключение: если для снижения рождаемости нужно дать возможность женщинам получать образование (т.е. заниматься карьерой и самореализацией), то для повышения рождаемости нужно всего лишь эту возможность у них нужно отобрать, ограничив их выбор домом и семьей. Или я такой умный, или во Франции с мозгами совсем туго ? :)))) Депардье не даром сбежал оттуда, ИМХО.

sattva19.01.13 15:18
Повод для паники есть. Падение роста населения, а в перспективе уменьшение - одна из питающих основ капитализма сдувается. Нет нарастающего потребления, что сказывается и на производстве и прибылях. Вернуться к классическому империализму проблематично, европеец изменился. Заселение космоса отложено - пространственного расширения нет.
Соглоасен с Freddy_cg, главное как восстановить нормальный рост в своей стране.
tramp_viy19.01.13 20:31

ИМХО, кроме образования, которое действует также и на мужчин тоже, есть еще два фактора: религия и половое неравенство.

Россия движется в нужном направлении. Про деградацию образования не говорили только немые, увеличение роли религии в последние годы налицо, ну а феминизм и прочие подобные фишки пока не прижились.

InfernoChild21.01.13 11:50
Общий спад рождаемости будет сопровождаться изменением структуры этнического состава стран с относительно более низкой рождаемостью среди коренных народов, той же Европы, в сторону мигрантов-мусульман или индийцев, у которых рождаемость относительно выше,
Alanv21.01.13 13:55

Этническая составляющая не столь важна для внутреннего в нескольких поколениях населения. Важна культурная. Так, российские татары практически в большинстве совершенно не отличаются в этом смысле от русских. А вот иммиграция... Как мне кажется, бездумное её допущение Западом без долгой, постепенной и вдумчивой культурной адаптации в целях ускорения роста своего населения - одна из ошибок. Европа с этим столкнулась просто-таки заметно. Да и в Штатах нарастание негров и латиносов приводит к весьма заметному уклонению от бывших "ценностей европейского белого человека".

Видимо, если это осознАется, иммиграционную политику повсюду в мире могут ждать весьма значительные изменения. Иной путь чреват чем-то похожим на то, что описано в романе "Мечеть Парижской Богоматери" :(((

mkk22.01.13 06:01
"В Германии рождаемость достигла антирекорда в 1,36 ребенка на женщину, что даже хуже, чем у тоже не блещущих хорошими результатами соседей в Испании (1,48) и Италии (1,4). Если эта тенденция продолжится дальше, к концу века население Западной Европы сократится с 460 миллионов до 350 миллионов человек. Но это в принципе не так уж и плохо на фоне России и Китая: их население может уменьшиться вдвое."

Уже жалко этих аналитегов. Крутятся ужами на сковородке, лишь бы методичку соблюсти. Теперь Россия вымирает в комплекте с Китаем. Ну куда деваться, ДОЛЖНА же вымирать. :)))
Yar_d22.01.13 06:20
> Freddy_cg
Или я такой умный, или во Франции с мозгами совсем туго ? :)))) Депардье не даром сбежал оттуда, ИМХО.
Франция это родина либерастии, французский мозг по определению своеобразен. А отбирать образование у женщин будет Германия в 4-м рейхе) Мы, правда назовём этот уклад с меньшим окрасом - ну пусть это будет называться у нас "патернализм", чорт с ним, раз уж России клеят то и Германии тоже сгодится, она ведь наш партнёр ))
Alanv23.01.13 04:07
Нынешние немцы именно в этой составляющей тож от лягушатников мало отличаются. Немки забыли "кухня, дети, церковь", рожают мало, своих муслимов-иммигрантов (в основном, турок), тоже до черта. Как бы там вместо 4-го рейха 4-й шейх не появился :))
alex_mihejev23.01.13 06:16
спад населения идет почти во всех странах и РФ не исключение..
ссылка
Иван дурак25.01.13 15:45
> Freddy_cg
"Тем не менее, обратная сторона вопроса до сих пор является неразрешимой проблемой: никто еще не понял, как можно активизировать рождаемость в странах, где она пошла на спад. "

- ДА НУ ???!!! Прям - таки неразрешимой ! У автора, видно совсем плохо не то, что с образованием, но и с элементарной сообразительностью (ЕГЭ forever ! :). Он не может провести простейшее логическое умозаключение: если для снижения рождаемости нужно дать возможность женщинам получать образование (т.е. заниматься карьерой и самореализацией), то для повышения рождаемости нужно всего лишь эту возможность у них нужно отобрать, ограничив их выбор домом и семьей. Или я такой умный, или во Франции с мозгами совсем туго ? :)))) Депардье не даром сбежал оттуда, ИМХО.

По моим результатам общения с молодыми знакомыми семьями, у нас в стране причиной низкой рождаемости является высокая скученность населения в мегаполисах и агломерациях вокруг больших городов. Т.е. чем меньше жизненного пространства, тем меньше детей в семье. Попробуй в московской однушке, за аренду которой платишь нехилые деньги, родить и воспитать 2-3-4 детей!

Сейчас в нашей стране ситуация с рождаемостью стабилизируется, потому что сейчас много молодежи приезжает в малые города и в деревню, где можно иметь бОльшую жилплощадь. Именно это жизненное пространство позволяет им рожать 2-3 и более детей.

Для повышения рождаемости, нужны социологические опросы многодетных семей. Уверен, что эти опросы покажут наличие у этих семей достаточной жилплощади, наверняка будет наличие семейной дачи или дома в деревне.

Статью француза можно расценить, как ошибку или ловушку. Объясню:

В мегаполисах уже наблюдается большая скученность молодых женщин. Если этих женщин, приехавших или родившихся в мегаполисах, лишить возможности образования, - тогда получится экономический концлагерь. Дурёхи не смогут выбраться из мегаполиса, чтобы родить детей. Лишённые возможности образования (и понимания ситуации) женщины будут дезориентированы и просто будут вымирать в мегаполисах старыми девами.

Главный Злодей25.01.13 16:00

спад населения идет почти во всех странах и РФ не исключение..
ссылка

В последние 2 года Россия вышла на прирост населения. Таковы факты. И можете кукарекать ртом и ссылками сколько угодно.

alex_mihejev25.01.13 16:23
ГЗ, мне все равно как ты щеки надуваешь, ваше же правительство говорит - даже если удастся стабилизировать численность населения за 15-20 лет, без массовой миграции в РФ не обойтись.. вам же не важно кто к вам едет..

  • По официальным данным Росстата в 2010-2011 гг. в России родилось 3583,4 тысячи человек, а умерло — 3956 тысяч. Учтем миграцию, которая отчасти восполнила демографические потери предыдущих лет, не забудем, что, в отличие от 90-х, эта миграция в основном азиатская, и увидим, что даже при нарастающем потоке Равшанов и Джамшудов, население России продолжило сокращаться.

В 2010 году оно сократилось на 48,3 тысячи человек, в январе-сентябре 2011-го уменьшилось еще на 47,1 тысячу, а потом произошло чудо: итоги 2011 года зафиксировали рост населения аж на 188,9 тысяч человек!

Как такое могло случиться? Да очень просто: в 2011 году в итоги годового отчета впервые были включены Равшаны и Джамшуды, зарегистрированные по месту пребывания на срок 9 месяцев и более

ну в общем как то так..

alex_mihejev25.01.13 16:34
ну и общая тенденция направления миграционных потоков - ссылка
Иван дурак25.01.13 16:42
> alex_mihejev
ну и общая тенденция направления миграционных потоков - ссылка
Уважаемый, вы бы ещё из журнала Космополитан привели тенденцию миграционных потоков. Если хотите разобраться в ситуации, анализируйте надёжные источники.
juytgjrkjyybr25.01.13 17:12
Доброе утро, Алекс! Хотя у нас, конечно, уже вечер.
Может, Вам пригодится - это имена героев из популярного комедийного телесериала, ставшие нарицательными. Я уж подумал, что его в Канаде начали показывать. В общем, не беспокойтесь, имена Вы использовали довольно-таки к месту. Но дискуссию у ГЗ вряд-ли выиграете - увеличение рождаемости среди русских имеет место быть. Впрочем, попытайтесь, конечно.
Иван дурак25.01.13 18:07
Вот, смотрите. Историческое издание: Попов Г. "Русская народно-бытовая медицина", 1903г., стр. 326:

Попов (врач) пишет об условиях русской многодетности 100 лет назад: "...если только семья достаточно богата, является желательным даже обилие и избыток детей. - "Подавай Бог, кормить есть чем, на всех хватит", - говорят крестьяне. Народными воззрениями ограничивается лишь плодовитость бедных семей, лишенных материальной возможности вскормить и возрастить детей, когда появление нового рта составляет действительную обузу и тягость семьи. "Наживать ребят умеете, а кормить как нет вас", - укоряют семейные рожающую часто женщину. – "Вот, жрать нечего самим, а она, как кошка, плодит", - порицают такую женщину посторонние."

Вот ссылка на скачивание книги: ссылка

Для обсуждаемой здесь темы интересно прочитать стр. 325 и 326.

За сто лет традиция русского народа мало изменилась. Русские семьи рожают много детей, если обеспечены материально. А для того, чтобы быть обеспеченной, русская семья должна быть образованной, должна уметь зарабатывать деньги, иметь достаточное жильё, и уметь ориентироваться в окружающем мире.

Иван дурак25.01.13 18:21
> PooH

"За сто лет традиция русского народа мало изменилась. "

Я с вас фигею, за сто лет страна из аграрной превратилась в промышленную, на лицо огромных масштабов урбанизация, напрямую влияющая на рождаемость, а у вас ничего не изменилось. Вы точно в России живете? Хоть бы по сторонам посмотрели бы чтоль.

Ещё раз повторю: ТРАДИЦИЯ (психология) осталась прежней. Условия жизни в мегаполисах (скученность) - мешают реализоваться этой традиции.
PooH25.01.13 18:40

Для лучшего понимания моей позиции могу предложить зачитьать обсуждение этой же темы по ссылке: ссылка

Подпишусь под каждым комментом комрада Севы.

Если что-то непонятно будет из ссылки - спрашивайте.

alex_mihejev25.01.13 19:02
> juytgjrkjyybr
Доброе утро, Алекс! Хотя у нас, конечно, уже вечер.
Может, Вам пригодится - это имена героев из популярного комедийного телесериала, ставшие нарицательными. Я уж подумал, что его в Канаде начали показывать. В общем, не беспокойтесь, имена Вы использовали довольно-таки к месту. Но дискуссию у ГЗ вряд-ли выиграете - увеличение рождаемости среди русских имеет место быть. Впрочем, попытайтесь, конечно.
Да я и не хочу никому и ничего доказывать.. особенно на ресурсе где большинство делится по принципу, кто не с нами, тот враг. Я просто выразил свое мнение, во всех странах идет спад рождаемости, просто одни выкручиваются за счет миграции населения, другие нет.. но чисто славянское население, сокращается, был период когда совсем не рожали, теперь наконец стали рожать, что хорошо, но чтобы выйти из пике, нужно ТРИ ребенка, а не 1.. у многих ли тут 3 детей?

Ну и Ивану, у моего прадеда (сибирские казаки) было 18 детей, выжило 6.. по этому много и рожали, чтобы хоть кто-то выжил.. сейчас у хорошо обеспеченных часто вообще нет детей, зачем? а у так называемого среднего класса 1 или макс. 2, что не достаточно для такой страны как РФ.
Иван дурак25.01.13 19:21
> PooH

Для лучшего понимания моей позиции могу предложить зачитьать обсуждение этой же темы по ссылке: ссылка

Подпишусь под каждым комментом комрада Севы.

Если что-то непонятно будет из ссылки - спрашивайте.

Посмотрел вашу ссылку. У Севы в голове каша. Наверное, потому что опыта рождения детей у него ещё нет. Сева в общем всё верно говорит, но ему трудно выделить главную причину - при каких условиях детей рождается много. Для решения любого вопроса нужно найти самую "болевую" точку и "вылечить" её. В нашей стране самая главная болевая точка - отсутствие достатка в семьях - именно поэтому детей мало.
Смотрите статистику Росстата: ссылка
В этой ссылке выбирайте "Воспроизводство населения по субъектам Российской Федерации". Выбирайте те субъекты РФ, где подавляющее большинство проживающих - русские. И в выбранных субъектах РФ вы увидите, что наилучший рост рождаемости там, где быстрее повышается благосостояние местных жителей.
Иван дурак25.01.13 19:37
> alex_mihejev

Ну и Ивану, у моего прадеда (сибирские казаки) было 18 детей, выжило 6.. по этому много и рожали, чтобы хоть кто-то выжил.. сейчас у хорошо обеспеченных часто вообще нет детей, зачем? а у так называемого среднего класса 1 или макс. 2, что не достаточно для такой страны как РФ.

Вы у прадеда спрашивали, и он вам прямо так и ответил, что "рожали много, чтобы хоть кто-то выжил" ? Откуда источник информации? :))

"у хорошо обеспеченных часто вообще нет детей" - согласен. Вот только "хорошо обеспеченных" у нас в России, говорят, только лишь 1000 семей, владеющих основными богатствами России.

Наша страна в целом - это как раз средний класс и нищие. Средний класс в большинстве имеет такой уровень, который позволяет родить и вырастить 1-2 детей. Мало кто рожает троих детей и более - большинство людей среднего класса живут в мегаполисах, им это трудно, тесно. А те, которые целенаправленно становятся многодетными, в ПЕРВУЮ очередь решают вопрос достатка в квадратных метрах жилплощади (квартира-дом).

alex_mihejev25.01.13 20:03
> Иван дурак
Вы у прадеда спрашивали, и он вам прямо так и ответил, что "рожали много, чтобы хоть кто-то выжил" ? Откуда источник информации? :))

"у хорошо обеспеченных часто вообще нет детей" - согласен. Вот только "хорошо обеспеченных" у нас в России, говорят, только лишь 1000 семей, владеющих основными богатствами России.

Наша страна в целом - это как раз средний класс и нищие. Средний класс в большинстве имеет такой уровень, который позволяет родить и вырастить 1-2 детей. Мало кто рожает троих детей и более - большинство людей среднего класса живут в мегаполисах, им это трудно, тесно. А те, которые целенаправленно становятся многодетными, в ПЕРВУЮ очередь решают вопрос достатка в квадратных метрах жилплощади (квартира-дом).

От куда вы знаете что у вашей мамы есть ребенок? где источник вашей информации? мой дед был одним из тех 18.. он как то знает сколько у него было братьев и сестер. Как раз максимальное кол-во детей у бедных, а не богатых, и обычно с ростом достатка уменьшается и кол-во детей.. так что ваш довод о том, что благосостояние и кол-во детей прямо пропорционален - не состоятелен.

сейчас общество нашло красивый предлог чтобы жить в свое удовольствие, мол достатка нам не хватает.. зачем плодить нищету.. в СССР могли иметь двое детей в однокомнатной, а теперь пока не куплю машину, квартиру, не отдохну, не соберу на пенсию..

juytgjrkjyybr25.01.13 21:27
Да я и не хочу никому и ничего доказывать.. особенно на ресурсе где большинство делится по принципу, кто не с нами, тот враг. Я просто выразил свое мнение
Рад, Алекс, что Вы обратили внимание: жёсткость - стиль ресурса. Такая же неотъемлемая часть, как нарочитая лаконичность оформления. Многие побаиваются комментировать, чтобы тут же не попасть под огонь критики из-за случайной ошибки. Вы, временами, нарываетесь на проблемы из-за того, что разрешаете себе высказывать весьма спорные тезисы, которые потом не способны отстоять. Причём, после предупредительных намёков, продолжаете упрямо упорствовать.
Не думаю, что Вам необходимо выражать своё мнение по каждой опубликованной теме. Ни Вы, ни я, никто другой не знает всего на свете. На мой взгляд, Вам лучше всего ограничиться тем, что Вы знаете лучше всего. Помнится, Вы как-то рассуждали о структуре семейных расходов в Канаде - никто ведь не пытался Вас одёрнуть. Лишь задавали вопросы, чтобы прояснить те или иные моменты. Таким образом, Вы принесли многим пользу полезной информацией из первых рук.
Совершенно другая ситуация с рассуждениями о демографии в России. Видите ли, мне, как и другим, живущим здесь, нет необходимости читать газеты со статистическими отчётами, чтобы заметить реальные изменения. Достаточно выйти на улицу и увидеть, что на каждом шагу попадаются женщины с колясками. Их всё больше и больше. Госкомстат уже позже подтверждает, что существенно увеличилась рождаемость. Мы и без него это знали. Просто потому, что здесь живём и не слепые. А у Вас откуда взяться обоснованному мнению по этому вопросу? Из Торонто не видать улиц русских городов.
Поэтому, дело не в том, что "кто не с нами - тот враг". Там, где решаетесь комментировать, необходимо владеть темой. Не уверены - не пишите утверждений, а задавайте вопрос. Ошиблись - признавайте. Никого ещё за это не съели.
Напоследок позвольте пожелать Вам здоровья и удачи в поисках истины!
alex_mihejev25.01.13 22:09
to juytgjrkjyybr
родственник - начальник социальной службы одного Российского города достаточно компетентен, могу ли я доверять его суждениям, как вы думаете?
второе, мои сокурсники разлетелись кто куда, от прокуратуры г. Москвы, до самых до окраин и я с ними поддерживаю контакт..
третье, я обитаю, по стариковски, в одноклассниках и ежедневно вижу десятки людей которые задаются вопрос, как покинуть РФ..
четвертое, я не отрицаю изменений, которые идут в лучшую и в худшую сторону, прогресс естественно идет, так как страна живет.. но большое как говорится видится из далека, по этому конкретный человек вряд ли видит глобальные тенденции из окна своего дома, до тех пор пока эти тенденции не наберут силу и не ударят по голове.. а видят эти тенденции как раз министры отвечающие за конкретные направления... и я склонен верить заявлениям Российских профильных министров о их оценке ситуации..
ну и последнее, данный ресурс не газета Юный Ленинец или не клуб кто похвалит меня лучше.. тем более зачем меня так мягко под ручки выпроваживать из форума?
Иван дурак25.01.13 22:54
> alex_mihejev
> Иван дурак
Вы у прадеда спрашивали, и он вам прямо так и ответил, что "рожали много, чтобы хоть кто-то выжил" ? Откуда источник информации? :))

"у хорошо обеспеченных часто вообще нет детей" - согласен. Вот только "хорошо обеспеченных" у нас в России, говорят, только лишь 1000 семей, владеющих основными богатствами России.

Наша страна в целом - это как раз средний класс и нищие. Средний класс в большинстве имеет такой уровень, который позволяет родить и вырастить 1-2 детей. Мало кто рожает троих детей и более - большинство людей среднего класса живут в мегаполисах, им это трудно, тесно. А те, которые целенаправленно становятся многодетными, в ПЕРВУЮ очередь решают вопрос достатка в квадратных метрах жилплощади (квартира-дом).

От куда вы знаете что у вашей мамы есть ребенок? где источник вашей информации? мой дед был одним из тех 18.. он как то знает сколько у него было братьев и сестер. Как раз максимальное кол-во детей у бедных, а не богатых, и обычно с ростом достатка уменьшается и кол-во детей.. так что ваш довод о том, что благосостояние и кол-во детей прямо пропорционален - не состоятелен.

сейчас общество нашло красивый предлог чтобы жить в свое удовольствие, мол достатка нам не хватает.. зачем плодить нищету.. в СССР могли иметь двое детей в однокомнатной, а теперь пока не куплю машину, квартиру, не отдохну, не соберу на пенсию..


Алекс, вообще-то вопрос был о другом. Я полностью верю вам, что у вашего прадеда было 18 детей. Вопрос был о том, откуда вы решили, что прадед рожал столько детей, чтобы выжить?

Расскажу вам историю моей семьи (только по материнской линии, для краткости). У меня был прапрадед - объезчиком (егерем) огромного помещичьего леса. У него была мельница, тёрочный завод (изготовление крахмала), торговая лавка. Жили богато, детей было: пятеро. В округе было около 200 таких мельниц. Т.е. жил богато не только один мой прапрадед. Настала революция, гражданская война, и рождение детей у прапрадеда закончилось. В период революции сгорело всё, прапрадед умер в тюрьме от туберкулёза. Его дети стали выживать. Трое его сыновей пацанами ушли на фронт и выживали на войне. Двое из них пропали без вести в 1941м, третий в 1941м выжил и умер только после 5го ранения, в январе 1945го, за четыре года став в окопах лейтенантом и командиром пулеметного взвода. Детей у сыновей прапрадеда: не было. Т.к. сыновьям нужно было выживать, детей не успели родить. Моя прабабушка (одна из дочерей прапрадеда) выживала на ткацкой фабрике, работая за станком круглыми сутками. От такой жизни детей у неё было: двое. А вот моей бабушке было уже легче. Война закончилась, на ткацкой фабрике работали уже по сменам. Жизнь налаживалась, и у бабушки детей было: трое. Моя мама успела родить: двоих детей. Т.к. наступил 1991 год, и наша семья начала выживать, в очередях, 150-ми по списку за макаронами. Мама мне рассказала, что во время выживания в 90е гг. она не решилась рожать третьего ребенка. Наступила моя очередь. Сейчас времена спокойные. Мы с женой, благодаря нашему образованию, можем работать и жить в достатке - количество детей в семье: трое. Такая же ситуация по всем-всем моим родственникам и по родственникам жены: если в семьях наших предков был достаток, семья становилась многодетной. Здесь про всех не напишешь.
Если же человеку приходится выживать, а сейчас многие приезжие в мегаполисах - выживают, арендуя крошечную жилплощадь, о детях речи нет. Или есть один, максимум два ребенка. Есть в нашей стране богатые люди, которые имеют квартиры, машины и т.д. Я знаю много таких людей - по работе. Это богатство у них показное. Например, для ведения бизнеса нужен дорогой джип, большая квартира в центре Москвы. Это престижно. Но т.к. бизнес их держит по рукам и ногам, детей у них мало или вообще нет. Поэтому богатство этих людей иллюзорное.
По настоящему богато жили именно наши предки - на своей земле, в своём доме, хранили свой огромный лес. Поэтому детей у них было много!
Когда вы сказали, что у вашего прадеда было 18 (!) детей, я представил, как ваш прадед мог жить в Сибири. У него наверняка был огромный дом, была чистая вода, охотничьи угодья, огромные наделы пахотной земли (сравните с 6ю сотками сейчас). И вы мне говорите, что ваш прадед - выживал. Не верю. Наверняка он жил в своё удовольствие и на благо Родины, был сам себе хозяин. До начала революций и войн. У меня жена родом из тех мест, где жили сибирские казаки. Когда я туда приезжаю, то вижу своими глазами, насколько богатая земля. Поэтому 18 детей скорее всего были из-за богатства вашего прадеда.

Вот такой мой опыт, который говорит о том, что количество детей в русских семьях зависит от богатства семьи.
juytgjrkjyybr26.01.13 00:09
родственник - начальник социальной службы одного Российского города достаточно компетентен, могу ли я доверять его суждениям, как вы думаете?
Ну, Алекс, это же чисто Ваше дело - доверяете Вы его суждениям или нет. Хотите проверить истинность его точки зрения? Предложите ему что-либо здесь написать и выдержать последующую, возможно, дискуссию. Там и посмотрите на результаты.
И вообще, я удивлён, что Вы восприняли меня так, будто я мягко Вас выживаю. Наоборот, на мой взгляд, то, что я Вам написал ранее, должно было Вас усилить. Возможно, выбрал не те слова.
По-любому, модераторы нас сейчас хлопнут за оффтоп, поэтому - Спокойной ночи. У нас уже полночь - до следующего раза.
aj328.01.13 01:56
в статье ничего не говорится о мусульманских странах и иудеях....
ещё 40 лет назад один великий математик сказал, что мир погибнет не от мировых войн, а от взрывного роста населения..........
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Северный флот получил два новых вертолета Ми-8МТВ-5М
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках

 Новостивсе статьи rss

» Трамп возьмется за урегулирование гражданской войны в Судане
» Патрушев: Западники наказали сами себя, свернув сотрудничество с РФ в Арктическом совете
» МИД Ирана назвал проект резолюции о доступе к ядерным объектам провокацией
» ФСБ предотвратила покушение на высокопоставленного офицера Минобороны
» Глава МИД РФ указал на вклад СССР в экономическое и государственное развитие ЛНДР
» США не информировали Европу о подготовке плана по Украине, пишут СМИ
» Показанные в бельгийских СМИ "российские дроны" оказались вертолетами
» "Рособоронэкспорт" заключил несколько контрактов на поставку вертолетов

 Репортаживсе статьи rss

» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае
» Ольга Ускова: «Китай и Россия лидируют в беспилотных технологиях»
» Стартует экспедиция "Русская Антарктика - под созвездием Южного Креста"
» Снайперы выходного дня. Как европейские туристы ездили на Балканы на "человеческое сафари"
» Инъекционные чипы от MIT позволят лечить болезни мозга без хирургического вмешательства
» Антон Алиханов - о новых форматах торговли, винной карте ресторанов и "русской полке"
» Андрей Черновол: создание базы ВМС России в Судане поставлено на паузу
» Боевой подсчет: математическая модель предскажет сценарий развития военного конфликта

 Комментариивсе статьи rss

» ХАМАС выступил против американского плана по Газе
» Два этапа денацификации: о чём рассказывает выставка в Музее Победы
» Атмосфера открытости: в Японии и Южной Корее ждут прямых рейсов с Россией
» Магистраль опережающего развития. Зачем в России строится ВСМ
» Сирийский генерал-«мясник» работал на три страны, но ему никто не помог
» Безопасность превыше эффективности. Как меняется глобальная внешняя торговля
» Война с картелями не смогла уменьшить наркотрафик в США
» L’Antidiplomatico: ЕС будет выдавать украинских беженцев Киеву через Интерпол

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"