Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин назвал условия России по разрешению украинского кризиса неизменными
Рада поддержала законопроект о восстановлении независимости НАБУ и САП
США и Британия нашли замену Зеленскому, узнала СВР
Трамп сокращает срок для достижения перемирия на Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Американские войны. История подлогов и провокаций
17.09.13 00:04 История: факты и документы

"Подлые испанцы взорвали наш корабль. Это — повод к войне", — писала газета New York World в 1898 году. Броненосный крейсер "Мэйн", находившийся неподалеку от берегов Кубы, которая была тогда испанской колонией, разлетелся на куски, погибли 266 человек. В американском обществе поднялась настоящая буря. Страна распевала патриотическую песню "Помни о "Мэйне". И в итоге президент США Уильям Маккинли объявил войну Испанской империи.

Когда в 1910 году крейсер "Мэйн" подняли на поверхность, выяснилось, что в его корпусе нет никаких пробоин от мины. А значит, взрыв произошёл в результате внутренних причин. Что характерно, в момент взрыва почти все офицеры находились на берегу, погибли же в основном темнокожие матросы, сам корабль был устаревшей модели, и его давно хотели списать в утиль. За несколько дней до взрыва фоторепортёр Фредерик Ремингтон отправил с Кубы телеграмму газетному магнату, владельцу New York Journal Уильяму Хёрсту: "Всё тихо. Никакой войны не предвидится. Я возвращаюсь". И тут же получил ответ: "Оставайся. Обеспечь картинки, а войну я гарантирую". В общем, у историков уже не вызывает сомнений, что взрыв "Мэйна" был провокацией, рассчитанной на то, чтобы втянуть Америку в войну с Испанией, в результате которой под протекторат США перешли Куба и Филиппинские острова.

Такой же провокацией, по мнению многих экспертов, был эпизод с океанским лайнером "Лузитания", утонувшим в результате удара немецкой торпеды. Эпизод, который позволил Соединённым Штатам вступить в Первую мировую войну. Существует версия, что и атака на Пёрл-Харбор была спровоцирована президентом США Франклином Рузвельтом. Американская разведка располагала якобы точными сведениями о движении японской эскадры к тихоокеанской базе США. И лучшие корабли, в том числе мощные американские авианосцы, были выведены в открытое море, на базе остались лишь устаревшие линкоры, построенные во время Первой мировой. "Рузвельт спровоцировал нападение на Пёрл-Харбор, — отмечает американский писатель Гор Видал. — Установив экономическую блокаду и демонстративно поддерживая связи с японскими соперниками, он усилил в Токио партию войны и фактически вынудил японцев нанести удар по военной базе США".

Можно вспомнить также предысторию войны во Вьетнаме. Спектакль, поставленный в Тонкинском заливе, выглядел уж совсем неправдоподобно. Северовьетнамские торпедные катера ни с того ни с сего атакуют американский эсминец "Меддокс", находившийся в нейтральных водах Индийского океана. Причём происходит это в кромешной темноте. Ханой тут же обвиняют в "вероломном нападении", конгресс США принимает так называемую Тонкинскую резолюцию, которая предоставила президенту право вести необъявленную войну против Вьетнама. Позже Линдон Джонсон отмечал: "Очевидно, мы никогда не узнаем, что случилось в Тонкине на самом деле". Зато Тонкинский инцидент стал поводом для страшной войны, в ходе которой целые деревни выжигались напалмом и были убиты 3 миллиона вьетнамцев.

Мало кто сомневается сейчас, что причиной вмешательства США и НАТО в балканские войны 90-х годов также послужили сфабрикованные обвинения. В 1992 году Запад намеревался ввести санкции против Сербии и Черногории. Оставалось найти повод. И вот, по странному стечению обстоятельств, 30 мая на улице Васе Мискина в Сараево происходит взрыв, камеры стоят рядом, всё подготовлено —  жертвы засняты, кровь течёт рекой, и на стол собравшимся на заседание Совбеза ООН ложатся материалы расследования, что называется, по свежим следам. В итоге участники заседания единогласно принимают необходимое Западу решение.

А вот, например, что предшествовало операции НАТО "Обдуманная сила", которая была направлена против боснийских сербов, осаждавших Сараево. "В 1994 и 1995 гг. произошли два совершенно одинаковых по своему сценарию взрыва на рынке Маркале, — рассказала "Однако" руководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения РАН Елена Гуськова. — После первого взрыва Североатлантический альянс начал бомбить сербские позиции, и мировая общественность восприняла это нормально, никто не протестовал. Тогда, в 95-м году, решили даже не менять декораций: трагедия произошла на том же рынке, боснийских сербов вновь провозгласили ответственными за взрыв, и силы НАТО провели масштабную двухнедельную бомбардировку их позиций". Правда, во втором случае натовцам спутал карты полковник российских миротворческих сил Андрей Демуренко, который выступил перед западными журналистами и аргументированно доказал, что сербы не были причастны к организации взрыва.

Поводом для бомбёжек Сербии в 1999 году стала, как известно, инсценировка массовой резни в косовском селе Рачек. Западные СМИ возмущались "злодейским убийством" мирных жителей, которое было санкционировано "кровавым режимом Милошевича". Но со временем стало очевидно, что это была хорошо спланированная провокация. "Все учёные прекрасно знают (и об этом написано множество книг), — говорит Гуськова, — что в Рачеке не были убиты мирные жители. В деревню были свезены и положены на дороге переодетые в мирные одежды трупы албанских боевиков". К такому выводу пришла, в частности, группа финских патологоанатомов, которые обследовали останки застреленных в Рачеке жителей. На их пальцах были найдены следы пороха, пулевые отверстия — обнаружены в телах, но не в одежде. И, судя по всему, погибли они в бою, а не были убиты выстрелом в голову с близкого расстояния, как сообщалось в западной прессе.

Многие эксперты убеждены, что и теракты 11 сентября, которые послужили поводом для вторжения Соединённых Штатов в Афганистан, были грандиозной провокацией. Американская администрация либо осуществила её сама, либо позволила осуществить террористам "Аль-Каиды", прикормленным США ещё в 80-е годы. Таким образом, атака на небоскрёбы — это современный Пёрл-Харбор. Американские разведчики и генералы не руководили атакой на тихоокеанскую базу США, но много сделали для того, чтобы она произошла. Команда Буша, может быть, и не организовала теракты, но была прекрасно осведомлена о том, что они готовятся, и даже не подумала предотвратить трагедию. Ведь она позволяла неоконам осуществить их грандиозный проект по переустройству Ближнего Востока.

Наконец, причиной войны в Ираке стали сфабрикованные обвинения о наличии у Саддама Хусейна оружия массового поражения. Вспомним госсекретаря США Колина Пауэлла, размахивающего пробиркой с ядовитым веществом на заседании ООН.

История американских войн — это история подлогов и провокаций. И подготовка к вмешательству в Сирии здесь не исключение. Простая двухходовая комбинация: вначале объявляется, что химическая атака — это "красная черта", которую режиму Асада ни в коем случае не стоит переходить. Затем в селе Гута кто-то применяет отравляющий газ — более тысячи погибших. Буквально через час все мировые СМИ трубят о "чудовищном преступлении Асада" (который прекрасно знает, что Запад ищет повод для вторжения, и вряд ли стал бы подставлять себя под удар). Журналисты вещают с места событий, позабыв, наверное, о том, что отравляющие газы так быстро не рассеиваются. В общем, мистификация в Сирии — это очередной искусственно созданный casus belli. И, как показывает тот же иракский опыт, дипломатические усилия вряд ли заставят американцев свернуть с тропы войны. 

 

Mad Alex17.09.13 04:15
Однако, с моей точки зрения остается вопрос: Главный Провокатор и Лицо, принимающее решение о вторжении это одно лицо или все таки несколько? Судя по последним событиям - все таки не одно. Тогда вопрос: КТО? В каждом конкретном случае.
woina17.09.13 05:47
Всегда "лиц" много. Много заинтересованных. А "козёл отпущения" - президент США. Хотя на самом деле он вообще ничего решить не может. Были те, кто думал, что он и в самом деле главное лицо, но их всех быстренько перестреляли. И проблемы были в основном связаны с финансами.
Аббе17.09.13 09:48
Интересно, а почему в списках нет Троцкого и Гитлера?
Alanv17.09.13 12:05

Когда факты начинают мешаться с яаной конспирологией - хуже обычно становится именно фактам... Причём заранее вообще не рассматриваю конспирологию типа "главы мировых держав тупые, вообще ничего не знают, а есть некие "подпольные комитеты"". Под этим соусом любые действия можно и вообще объяснять "скрытым управлением марсианами"...

Более того, любые "события" для политики МИРОВОГО МАСШТАБА - лишь "спусковые крючки", когда ВСЁ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕНО ТЕЧЕНИЕМ ДЕЛ.

"Такой же провокацией, по мнению многих экспертов, был эпизод с океанским лайнером "Лузитания", утонувшим в результате удара немецкой торпеды. Эпизод, который позволил Соединённым Штатам вступить в Первую мировую войну." - Ага. А ничего, что "Лузитанию" потопили В МАЕ 1915-го, а США вступили в Первую мировую... аж В АПРЕЛЕ 1917-го??? Да и вроде куда более реальный повод истории известен - "телеграмма Циммермана"... Да и кто, позвольте, "провокатор"??? Тот немецкий командир подлодки, КОТОРЫЙ ФАКТ ПОТОПЛЕНИЯ "Лузитании" И НЕ СКРЫВАЛ??? НЕ СКРЫВАЛИСЬ и немецкие предупреждения о "готовности топить"...

"Штаты Существует версия, что и атака на Пёрл-Харбор была спровоцирована президентом США Франклином Рузвельтом. Американская разведка располагала якобы точными сведениями о движении японской эскадры к тихоокеанской базе США. И лучшие корабли, в том числе мощные американские авианосцы, были выведены в открытое море" - А нельзя ли в обратную предположить, что японцы не хотели бы столкнуться с авианосной эскадрой??? Да и мощное производство авианосцев Америкой, как хорошо известно истории - именно СЛЕДСТВИЕ харборовского погрома... И, как опять же известно, Япония очень успешно поначалу позахватывала ЮВА ПОСЛЕ разгрома ядра ТОФ США... Ну и победа 1945-го в 41-м была ещё вовсе не так очевидна - неясно же было появление ЯО и вообще результаты всей Второй мировой войны (явная победа СССР и выход его на войну с Японией)... "Рузвельт спровоцировал нападение на Пёрл-Харбор, — отмечает американский писатель Гор Видал. — Установив экономическую блокаду и демонстративно поддерживая связи с японскими соперниками, он усилил в Токио партию войны и фактически вынудил японцев нанести удар по военной базе США". - Конспирология в квадрате. Ну да, "вынудил бедных японцев". А надо то было, оказывается, их умасливать, вовсю торговать, а то ещё и союзный договор заключить...

"Команда Буша, может быть, и не организовала теракты, но была прекрасно осведомлена о том, что они готовятся, и даже не подумала предотвратить трагедию. Ведь она позволяла неоконам осуществить их грандиозный проект по переустройству Ближнего Востока." - Чушь, чушь и чушь. Знали "о чём-то назревающем" - наверняка. О месте, способе и времени - навряд ли. Тем более. что "проект по переустройству БВ" по факту после башен НЕ БЫЛ ОСУЩЕСТВЛЁН - лишь тяжёлая схватка "с террористами" в Афгане. Ирак уже оправдывался "белым порошком", а всё остальное "переустройство" - аж через 8 лет уже безо всяких упоминаний о ВТЦ. Подозрения в "контролируемом подрыве самими американцами" можно принять лишь в части того, что оно, возможно, было. Но уже ПОСЛЕ УДАРА САМОЛЁТОВ. Когда появился испуг, что возможное неконтролируемое падение башен может вообще похерить значительную часть Манхэттена с неконтролируемыми жертвами. Естественно, при этом никто во всё же умышленном уничтожении своих граждан не признается. А то, давайте заодно и всех признаем "прекрасно осведомлёнными". И барашка в Бостоне, и ВВП в "Норде", "Сев. экспрессе", Беслане и Будёновске, и испанцев в подрыве своих поездов...

Остальные упомянутые случаи - действительно, с большой вероятностью имеют место провокации "спускового крючка". Реакция к которым подготовлена и выполняется СРАЗУ ЖЕ после события.

Аббе17.09.13 13:47
> Alanv Когда факты начинают мешаться с яаной конспирологией - хуже обычно становится именно фактам...... Реакция к которым подготовлена и выполняется СРАЗУ ЖЕ после события.
Как минимум одно логическое предположение выглядит слабо. Взгляните ещё раз на Пёрл-Харбор. Какая японцам разница, что топить? Линкоры или авианосцы? Они застали базу ВМФ в абсолютной неготовности к войне.  И здесь уже - нет различий в поражаемости кораблей. Для авианосцев бомбы даже страшнее. Они не проектировались из расчёта на противостояние тяжёлым снарядам, падающим с большой дистанции на палубу. То есть - палуба авианосца заведомо тоньше.  Топливом для самолётов является бензин. Ему только дай волю. Дыра в цистерне и чуток огня. Дальше - читайте про результат ОДНОЙ ракеты по самолётам выстроившимся на палубе. В этом обвиняют Маккейна (может и несправедливо). Ах да, реактивное топливо - НЕ бензин. Ну а поршневики как раз бензин кушали. И пожар под палубой при настойчивой бомбёжке был более чем вероятен. Взрывы боеприпасов? Да так же более доступны к поаржению, чем на линкорах. 
Так что уничтожение или выведение из строя и надолго для авианосцев - куда как возможно. Им просто нужно было оказаться  в гавани в нужный момент. И вся из авиагруппа была бы просто кучей алюминиевых конструкциий внутри стальных коробок. То есть - МИШЕНЯМИ. Ваше предпололжение о нежелании японцев столкнуться с авиционно  группой проверяется мерой потерь от наземной авиации тех же американцев. Кто то взлетел, что то сбили. Предмет для КИНОФИЛЬМА, но не более того. 
Энгис Прайм17.09.13 15:49
Ви так говогите "пговокация", как будто в этом есть что-то плохое!
Хорошая провокация еще никому не повредила. А вот плохая... Вспомним Майнилу...
Alanv17.09.13 16:54

"Как минимум одно логическое предположение выглядит слабо. Взгляните ещё раз на Пёрл-Харбор."

Я как раз-таки не настаиваю, что в данном моменте именно так и было. Однако совершенно не считаю это и доказательством, что "амеры всё знали заранее".

- Ага, авианосцы - "бочки с бензином". Теперь вспомним, что у амеров там ещё были и ОГРОМНЫЕ ТОПЛИВНЫЕ СКЛАДЫ. Взрыв которых - "огненный смерч" - базе вообще ку-ку. Однако... Ни одна бомба на них не упала. Может и японцы не смогли сделать всё желаемое? Кто гарантирует, что это было бы и с авианосцами?

- Это мы "задним числом" знаем, что всё ПОЛУЧИЛОСЬ СОВЕРШЕННО неожиданным. Могли ли японцы ГАРАНТИРОВАНО ждать подобного при планировании операции? А ну как какой залётный разведчик обнаружил бы поспешающую на всех парах японскую АУГ за несколько часов до удара??? Вот линкоров, они, возможно, и не очень боялись - они почти всё поставили на превосходство в воздухе. Они и не собирались подставлять свои авианосцы под огонь башен главного калибра... А против самолётов эти башни были - тьфу... А так вполне могла получиться дуэль АУГов и их палубников с непредсказуемым результатом... Причём, вообще говоря, не возражаю против возможного факта хорошей работы японской разведки. Не верю лишь в "запланированную сдачу" базы флота как провокации. После этой атаки амеры полгода приходили в себя... Была бы "утверждаемая провокация" - мерикосские авианосцы вместе с новейшими кораблями ждали бы плотной группой уже отатаковавшую (и растратившую боеприпасы и потерявшую часть самолётов) АУГ Японии ТУТ ЖЕ после атаки и объявления войны...

CapsLock198117.09.13 17:30
> Alanv
"Подозрения в "контролируемом подрыве самими американцами" можно принять лишь в части того, что оно, возможно, было. Но уже ПОСЛЕ УДАРА САМОЛЁТОВ. Когда появился испуг, что возможное неконтролируемое падение башен может вообще похерить значительную часть Манхэттена с неконтролируемыми жертвами. Естественно, при этом никто во всё же умышленном уничтожении своих граждан не признается."

А тогда какого хрена амеры ТРЕТЬЮ БАШНЮ уронили? Самолёты повредили только две.
И кстати... Нам говорили, что один самолёт упал, не долетев до цели. Якобы эта цель - Белый Дом. Я подозреваю, что его цель - ТРЕТЬЯ БАШНЯ ВТЦ, уже подготовленная для сноса. Но самолёт не долетел, а эту башню НУЖНО БЫЛО СНОСИТЬ. И на ней не стали акцентировать внимание, снесли потихоньку, а целью упавшего самолёта объявили Белый Дом.
Alanv17.09.13 18:01

А почему вы думаете, что Белый Дом - менее заманчивая цель для террористов, нежели некая третья башня??? По-моему, совсем даже наоборот... А вот что попало в Пентагон - мне и до сих пор сложно даже предположить. Промахнувшаяся ракета? Которую тоже решили "не потеряв лица" списать на террористов???

Ну и даже если согласиться, что эту третью хотели снести и до того. А ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ? Только то, что "под шумок" выполнили ещё и ранее задуманное. Насколько я понимаю, легко и без человеческих жертв, развалины всё равно убирать надо было... И, даже и не ссылались в вине террористов по этой башне. Где здесь провокация???

Ещё раз, КМК, разрушение ВТЦ, многочисленные жертвы, большие расходы и признание в провале спецслужб и служб ПВО - слишком дорогое удовольствие за единственное, что произошло ВСЛЕДСТВИЕ именно ЭТОЙ атаки - залезание в яму Афгана и обоснование пристукивания через 10 лет бен Ладена... Ни одну свою другую акцию на практике атакой на ВТЦ амеры не обосновывали.

А вот после того, как стало ясно, что пожар вроде не останавливается, состояние башен и несущих конструкций непонятно, возможно даже "заваливание" 400-метровых "дур" с уже гигантскими разрушениями и жертвами, восстановление в будущем на остатках очень спорно - их просадили направленными взрывами очень красивенько, одинаково и аккуратно. Не считая, конечно, загубленных там именно от просаживания...

После чего я стал сильно подозревать, что все обитатели небоскрёбов в мире - на самом деле - возможные смертники - живут в прямом смысле на зарядах под несущими конструкциями... Ибо мало ли что...

Естественно, всё это ИМХО. Правды никто долго не расскажет, если вообще...

Аббе17.09.13 19:13
> Alanv

"Как минимум одно логическое предположение выглядит слабо. Взгляните ещё раз на Пёрл-Харбор."

Я как раз-таки не настаиваю, что в данном моменте именно так и было. Однако совершенно не считаю это и доказательством, что "амеры всё знали заранее".

- Ага, авианосцы - "бочки с бензином". Теперь вспомним, что у амеров там ещё были и ОГРОМНЫЕ ТОПЛИВНЫЕ СКЛАДЫ. Взрыв которых - "огненный смерч" - базе вообще ку-ку. Однако... Ни одна бомба на них не упала. Может и японцы не смогли сделать всё желаемое? Кто гарантирует, что это было бы и с авианосцами?

- Это мы "задним числом" знаем, что всё ПОЛУЧИЛОСЬ СОВЕРШЕННО неожиданным. Могли ли японцы ГАРАНТИРОВАНО ждать подобного при планировании операции? А ну как какой залётный разведчик обнаружил бы поспешающую на всех парах японскую АУГ за несколько часов до удара??? Вот линкоров, они, возможно, и не очень боялись - они почти всё поставили на превосходство в воздухе. Они и не собирались подставлять свои авианосцы под огонь башен главного калибра... А против самолётов эти башни были - тьфу... А так вполне могла получиться дуэль АУГов и их палубников с непредсказуемым результатом... Причём, вообще говоря, не возражаю против возможного факта хорошей работы японской разведки. Не верю лишь в "запланированную сдачу" базы флота как провокации. После этой атаки амеры полгода приходили в себя... Была бы "утверждаемая провокация" - мерикосские авианосцы вместе с новейшими кораблями ждали бы плотной группой уже отатаковавшую (и растратившую боеприпасы и потерявшую часть самолётов) АУГ Японии ТУТ ЖЕ после атаки и объявления войны...

Знаете, в чём Ваше слабое место? В том, что Вы - человек. И судить о бытии пытаетесь с точки зрения ЧЕЛОВЕКА.
Увы, здесь - ошибка. Участники войны - это - люди. А вот те, кто войну создавал - не совсем что бы люди. Это - БАНКИРЫ.
Проблема не в том, что они поголовные злодеи/масоны/марсиане. Физиологически - люди. Генетических злодеев - там быть не должно. Их первейшая проблема состоит в том. что в их руках сходятся сигналы от ВСЕЙ экономик в целом. А есть одна важная проблема, о которой мало кто думает.
Вот в чём она состоит:
Мировая экономика ,(или просто ОЧЕНЬ крупная экономика) в своём бытии сталкивается с проявлением закономерностей, которые на малых объектах не проявляются никак. Вроде криической массы для урана/плутония.
Так вот, я полагаю ПРИЧИНОЙ изготовления ВМВ как раз не идеологические причины, а кризис, под названием Великая Депрессия. В Америке её честно пытались решить посредством Нового Курса. Да, целых четыре года.
А потом - поняли, что НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
То есть ближайшее действенное средство оказалось социализмомо (администрация долины реки ******). Такой ценой можно было спасти США, но не капитализм.
Я не могу быть уверенным, что социализм вообще жизнеспособен в длительной перспективе. количество антисоветчиков в высших эшелонах власти 1985 года лишает меня возможности так думать. Другой вопрос в том, что социализм рухнул ВНУТРЬ и не устроил из своей гибели мировой войны, а капитализм РЕГУЛЯРНО лечит свои проблемы столь ужасным средством. Кто из них лучше - не знаю.
Зато не я, а уже МЫ - знаем, какой выбор сделали хозяева СШАпо окончании эксперимента с Новым Курсом. Увы, это была Мировая Война. То есть - ГЛОБАЛЬНОЕ перераспределение ресурсов, богатств, людей и ВЛАСТИ.
Если мы взглянем на ВМВ как на СРЕДСТВО - мы должны задаться вопросом, а собственно средством к ЧЕМУ она могла быть запланирована?
Сами судите.
Разгромить Германию? Или всё же ЯПОНИЮ? Оккупированная страна с внешним долгом, который победители могли РЕГУЛИРОВАТЬ и в том числе - ВВЕРХ! Знатная добыча в Европе. А в Азии ....согласитесь, немногим больше и вкуснее. Скажем правду - захватив Японию в 1941 году США не получали НИЧЕГО. Совсем и вовсе.
Но если Японию и Германию создали как СРЕДСТВО, то им нужно было дать пинок в спину, что бы ДЕЙСТВОВАЛИ, не могли остановиться. В случае с Японией это была удавка по нефти и по стали. Им создали военную машину, пнули в войну, прямо как самолёт в воздух. И тут же оторвали им шасси. Приземлиться им стало НЕГДЕ. Только ПОБЕДА в масштабе Тихого океана.
Нефть, нефтеперегонные заводы, смазки, промышленность, руды, СТАЛЬ...Японии нужно было МНОГО. И к тому же - СТВБИЛЬНО. То есть - захватить в колониях еврпоейских государств на островах и в ЮВА - они могли, а вот ЗАКРЕПИТЬ - уже НЕТ.
Вот и ловушка.
Сами США заххватить СТОЛЬКО не могли. И затраты, и приличия и многое другое. Как например воевать против Англии? Разгромить - не проблема. А потом? Ведь вредить будут. Силы оккупации морально уничтожат.
А если сделать так, что бы для англичан американцы стали бы СПАСЕНИЕМ? Для всей ЮВА - СПАСЕНИЕМ?
И вот в ТАКОМ прочтении действия Рузвельта становятся вполне обоснованными. И затраты линкорами - становятся не более, как частью войны США против зажравшихся ЕВРОПЕЙЦЕВ. Руками японцев.
Удерживать колонии в МИРНОЕ время еврпоейцы могли, а в военное, да ещё против японцев - нет. Ну а сами японцы воевать против подавляющей военной, а главное - промышленной мощи США - н могли. Воевать - могли, а победить - НЕТ.
Ну а после вышвыривания японцев из захваченного пространства американцы имели огромную, практикованную военную силу и разгромленных в Европе бывших хозяев колоний. И бывшие колонии, не имеющие ПРАКТИКОВАННОЙ местной элиты.
Ну и кто после войны был бы на Тихом океане им равным?
Так что, в биллиарде есть удары ПРЯМЫЕ, а есть - ОБ БОРТ.
В данном случае применён удар именно через отражение и ничего другого здесь нет.
Так что, извините, но Ваш аргумент в данном случае - не выглядит убедительным.
timosha17.09.13 19:48
2 Аббе - Американцам перед 2МВ было мало что делить как с Германией, так и с Японией. Военно-промышленный потенциал США был в разы больше такового стран Оси, а рынки Ось особо не контролировала. Фашистская Германия была проблемой для Британии. А Британия контролировала львиную долю мирового рынка. По результатам 2МВ поиздержавшаяся Британия пустила США на свои рынки. Что и стало главным трофеем США. Воевали с Осью, а победили Британию. Устраивать катастрофу в Пёрл-Харбор из-за войны с Японией было бессмысленно для США, они её и не устраивали. Чисто японская инициатива.
alexs11317.09.13 21:21
> Alanv
...

А вот после того, как стало ясно, что пожар вроде не останавливается, состояние башен и несущих конструкций непонятно, возможно даже "заваливание" 400-метровых "дур" с уже гигантскими разрушениями и жертвами, восстановление в будущем на остатках очень спорно - их просадили направленными взрывами очень красивенько, одинаково и аккуратно. Не считая, конечно, загубленных там именно от просаживания...

Естественно, всё это ИМХО. Правды никто долго не расскажет, если вообще...

ВЫ хронологию можете отследить? Между попаданием самолетов в башни и мх обрушениемпрошел 1 час 41 минута... Мне вот тяжело себе представить КАК ЭТО ВСЕ ПРОИСХОДИЛО ... ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ.. Может вы мне объясните? Как и кто разместил заряды в пылающей башне, да еще так ювилирно, что башни упали, снся по пути всего лишь однду соседку... А, может, по вашему, заряды были уж заложены и их подорвали "под шумок"? Да еще и наплевав на находящихся там людей? Тогда к чему скрывать такой героизм, "малыми жертвами" спасши город... Объясните, сможете?
Ну , тогда вы легко мне сейчас объясните мне, куда исчезли крылья, двигатели и пассажиры боинга, проделавшего дыру в стене Пентагона, "чуть меньшего диаметра", чем сам Боинг и как в "бушующем пламени", уничтожившем все улики уцелел паспорт террориста-смертника, по которому и "установили картину происшедешго"... А почему семье "террористов" дали улететь из США уже после терракта? А как объяснить общий бизнес семьи Ладенов и Бушей... И так далее.
Версия с террактом исполненной АльКайдой не выдерживает никакой критики. Даже будучи крепко больным слепо-патриотичной звезднопрлосатостью не заметить все эти нестыковки невозможно.
История америки-один большой черный пиар, основанный на жуткой и циничной лжи. От "отцов основателей" и гражданской войны, до нынешнего момента.
Alanv17.09.13 21:52

Странные вы вопросы задаёте. Вы читали мой пост вообще???

Да, мне думается, что заряды УЖЕ БЫЛИ ЗАЛОЖЕНЫ. Я же написал, что КМК, возможно ВО ВСЕ высокие небоскрёбы. Именно на случай "чрезвычайной ситуации". Вопрос, а чем ВАШЕ МНЕНИЕ в этом ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МОЕГО?? Вы ведь тоже думаете ТОЧНО ТАКЖЕ. Что взорвали американцы. Только они ещё и самолёты направили...

Да, на часть людей наплевали. Возможно, чтобы обезопаситься от больших жертв.

Да вы ЧТО, как ОБЪЯВИТЬ О ТАКОМ "героизме"??? Вас родственники погибших разорвут... Особенно, если вы ответственны в том, что саму атаку проморгали.

Так, вы и моё замечание про пентагоновский "Боинг" сумели "не заметить". Я НЕ ЗНАЮ, что это было. Может ракета, может машина со взрывчаткой. ЭТО моего мнения ПО ПОВОДУ БАШЕН не меняет ни капли. Что там "подкинули" к Пентагону и откуда - неважно. Ни в коем случае не считаю это следом от самолёта.

Причём тут вообще семья? В современном обществе "сын за отца не отвечает". И не улететь они не могли - попали бы под "!народную раздачу".

Общий бизнес? ДА И ЧТО? Ходорок тоже когда-то был "уважаемым бизнесменом". Сейчас "бизнесменит" рукавички. А некто БАБ, тоже бывший бизнесмен - вдруг решил направиться в досрочное путешествие в рай...

Давайте при своих, ланно??? Я вот считаю версию с направленными ЦРУ лайнерами - совершенно тупой. И ранее вроде вполне ясно объяснил, почему. И моя версия - непротиворечива. И по причинам и дальнейшим следствиям. А ваша - всего лишь пышет эмоциями "эти нелюди пиндосы, могут даже и назло повеситься, лишь бы чего провернуть". "Сплошная ложь и чёрный пиар". Я так не считаю, хотя вообще-то пендосов (и их поведение) довольно сильно недолюбливаю...

alexs11317.09.13 22:13
То есть, вы считаете , что в небоскребах заложены заряды для сноса зданий "на всякий случай"? Я так спрашиваю, чтобы для себя понимать...
В таком случае,действительно, останемся при своем...
тогда и мое КМК: однин несчастный случай-случайность, два- совпадение, три-уже система. Слишком много всего сошлось в тот день и слишком многое получили в результате терракта многие "не случайные люди", чтобы назвать это все совпадением...но вы верьте во что хотите. После "заранее заложенных зарядов 2га всякий случай"" не удивлюсь ничему.
Аббе17.09.13 22:22
> timosha
2 Аббе - Американцам перед 2МВ было мало что делить как с Германией, так и с Японией. Военно-промышленный потенциал США был в разы больше такового стран Оси, а рынки Ось особо не контролировала. Фашистская Германия была проблемой для Британии. А Британия контролировала львиную долю мирового рынка. По результатам 2МВ поиздержавшаяся Британия пустила США на свои рынки. Что и стало главным трофеем США. Воевали с Осью, а победили Британию. Устраивать катастрофу в Пёрл-Харбор из-за войны с Японией было бессмысленно для США, они её и не устраивали. Чисто японская инициатива.
Тимоша, извинитие, но из Вас коммунистическое воспитание с гуманизмом так и прёт. Вы точно в Канаде живёте? А то я уж за Вас беспокоюсь.
Ещё раз, для ясности.
США воевали против Германии (СВОЕГО проекта), а полезности вытряхнули из БРИТАНИИ. Удар в биллиарде - через борт. Отражением так сказать.
То есть в Европе у хозяев США право же БЫЛ интерес усроить заваруху.
Возвращаемся к Тихому океану. А здесь у нас что? Полезностей мало? Прыгаем в 1935 год, осматриваемся...Ой, как интересно....
А тут колоний что посеяно. И хозяева - маломерки европейские.
Ага....Думаем, думаем....
То есть, если вытряхнуть их из штанов в ЕВРОПЕ, то они быстренько натащат себе полезностей из колоний и восстановятся. Иил попытаются восстановиться. Какая ни будь Бельгия, Голландия.. Её Богу, не слишком ли они жирно кушают?
Так что - вытряхивать из щакромов нужно с ДВУХ концов. Сначала - бегут и радуются захватам придурки из генштабов Японии/Германии. А уже за ними, на трупы старых хозяев, идут США.
Они же ОСВОБОЖДАЮТ! А вот хозяев поубивали ДО них.
В общем - гуманист Вы, старосоветский. Не быть Вам банкиром. Проношу свои соболезнования, но помочь уже ничем не смогу.
Впоминайте, и впредь - не забывайте.
У хозяев Британии нет вечных врагов и вечных союзников. у них есть вечные ИНТЕРЕСЫ.
Перехали хозяева Британии в США. И что от этого изменилось? Неужто хозяев мировых колоний и маломерок европейских следует воспринимать как союзников? Фи, какая нелепость!
timosha17.09.13 23:51
2 Аббе - 1. СССР тоже по сути американский проект, что уж там. Полторы тысячи промпредприятий, начиная с Днепрогэсса, авто, металлургия, и вплоть до пищевой промышленности. По сути - 80% индустриализации. Кто заказывал и готов был платить - тому и строили. В штатах тогда депрессия была, если не забыли.
2. Германия до войны поднималась, кроме англичан все с ней охотно сотрудничали - США, СССР, Япония...
3. Воевать с Германией всерьёз стали сильно не рано. Американская война была на Тихом океане с Японией. Если б японцы не были такими молодцами, сильными воинскими доблестями, чтобы устроить Пёрл-Харбор, американцы бы спокойно разделили с ними регион по зонам влияния без войны. Всё равно все вкусности были у англичан.
Аббе18.09.13 05:19
> timosha
2 Аббе - 1. СССР тоже по сути американский проект, что уж там. Полторы тысячи промпредприятий, начиная с Днепрогэсса, авто, металлургия, и вплоть до пищевой промышленности. По сути - 80% индустриализации. Кто заказывал и готов был платить - тому и строили. В штатах тогда депрессия была, если не забыли.
2. Германия до войны поднималась, кроме англичан все с ней охотно сотрудничали - США, СССР, Япония...
3. Воевать с Германией всерьёз стали сильно не рано. Американская война была на Тихом океане с Японией. Если б японцы не были такими молодцами, сильными воинскими доблестями, чтобы устроить Пёрл-Харбор, американцы бы спокойно разделили с ними регион по зонам влияния без войны. Всё равно все вкусности были у англичан.
Вы с темы то не съезжайте! Мы о чём имели беседу? О том (часть общей темы о провокациях и подлогах, исходящих из США), что война с Японией была американским проектом.
Я утверждал, что США совокупно с Англией сделали из Японии своего жандарма против России. Ну а когда в США разразилась ВД, Японию аккуратно перевели на погром колоний европейских держав типа Дания/Бельгия/Англия/ГОЛЛАНДИЯ.
Цель? Вытряхивание постаревших хозяев из наследства Средних Веков. Пеервод их из ДЕРЖАВ в разряд второстепенных гсударств. Получение СВЕЖЕГО мяса и много.
Вот для этого и организовали ДВУХ погромщиков в двух концах планеты.
Степень кправляемости погромщиков была различной. Оба сидели на иголке поставок материалов и ТЕХНОЛОГИЙ. Однако же Германия ещё была подсажена на кадровый вопрос и на идеологию. Это - во многом продукт из Англосаксонии.
Япония обошась своими кадраи и идеологией.
.
Вы изволили высказать тезис, дескать у США не было причин жаждать БОЛЬШОЙ войны в Тихом океане. Я же утверждал, что причина как раз была и она лежала внутри США и капитализма как такового. Вы просто не хотите её увидеть.
.
Теперь об СССР. Да, в немалой степени это проект СНАРУЖИ. Более того, СССР готовили к чему то подобному с Рейхом. то есть - мобилизационный проект и война против абсолютно СВЕХ. С неминуемым крахом. А вот обломки такого взрыва прекрасно бы сожрали хозяева США.
Но здесь есть одна деталь, которая многое порушила. Называется она "ЛЕДОРУБ". Тогдашнего фюрера всея СССРсвергли, выслали, проследиили активность и убили.
.
Так что называть СССР только и исключительно проектом хозяев США - несколько некорректно. Тем более, что войн "по заказу из Фашингтона" от СССР пожалуй что и не было. Разве что с Афганистаном получилось не слишком то здорово.
.
Так что Ваш тезис опять не вполне корректен.
Teichmann18.09.13 14:08

"Лузитания" - это провокация. Таких кораблей было несколько: ещё "Арабик" и другие. На них были не только пассажиры, но и боеприпасы. Эти корабли посылали в зону, объявленную немцами закрытой, пока гибель нескольких из них не стала поводом для США вступить в войну.

Японцев спровоцировали, когда ввели эмбарго на поставку горючего для них. Япония вела войну в Китае и не имела выбора: или отступить, или захватить южные острова, источник сырья. Отступать политики не привыкли: дорожат своим престижем. Перл-Харбор, строго говоря, не провокация, это просто военный бардак. Но признаваться в этом не хочется по тем же соображениям престижа, и в США многие считают его провокацией.

Другое дело, что немцы и японцы отнюдь не были жертвами. Но факт, что для США как бы нет разницы, есть технология. Сначала провокация, потом война.

Энгис Прайм18.09.13 14:43

Другое дело, что немцы и японцы отнюдь не были жертвами. Но факт, что для США как бы нет разницы, есть технология. Сначала провокация, потом война.
Обратно же, задам "неудобный" вопрос. А что, другие страны (СССР, например) провокациями не занимались?
Энгис Прайм18.09.13 14:46
А про провокацию с Японией - чистая правда. Команда Рузвельта дипломатическими и экономическими мерами вынудила Японию вступить в ВМВ и ее рукаки сокрушила остатки колониальных империй на Дальнем Востоке. Не обошлось без накладок (проспали Перл-Харбор и чуть не проиграли Мидуэй), но в целом война была выиграна и все поставленные цели достигнуты. Учиться надо и завидовать, как выигрывать войны.
Энгис Прайм18.09.13 17:14
Я их тоже не очень люблю. Особенно в то, чем они стали сейчас, превратившись из американцев в пиндосов, просирающих наследие своих отцов и дедов (как и кое-какие другие страны, на которые не буду уже показывать пальцем). Но личные чувства объективным оценкам мешать не должны.
timosha18.09.13 18:49
Энгис Прайм - Я их тоже не очень люблю.
Странно всё это. Как можно любить/не любить людей, с которыми не соприкасались. Это как послушать Рабиновича, изображающего Карузо и начать делать выводы о постановке оперного дела в Италии.
nailgun18.09.13 18:53
Как это не "соприкасались"? Макфолл, например. Обама был. Бзежинский опять же. Сами, без ансамбля, пели прям у нас. Да и Вы постоянно...

Мы же не бомжей нью-йорских не любим. )

Аббе18.09.13 20:38
> timosha
Энгис Прайм - Я их тоже не очень люблю.
Странно всё это. Как можно любить/не любить людей, с которыми не соприкасались. Это как послушать Рабиновича, изображающего Карузо и начать делать выводы о постановке оперного дела в Италии.
Мы не касались рукой их ТЕЛ. Но нас вполне касаются их ДЕЛА. Так что, извините, Тимоша, у Вас очередная проблема миропонимания. Что тому причиной? Неужели так влияет КанадА? Берегите себя. Вы нам очень дороги. Иначе где же мы возмём эталонный образец тамошнего мышления?
Сами мы ТАК выкручивать миропонимание просто не можем. Боимся за ......
Teichmann19.09.13 14:18

Энгис Прайм

Провокации в Гляйвице, в Сараево – это "классика". Но в Европе все куда привычнее воевать. Провокации характерны именно для США. Видимо, изоляционизм и вера в свою гуманность, в то, что они строят государство по-новому, без войн. Ну, там, индейцы не в счёт… И рабовладельцы-южане… Для блага свободы можно воевать. Только причина нужна.

Навскидку не припомню, чтобы в СССР использовали такую "технологию". Майнилу я не считаю провокацией. Там якобы было так: наряд погранцов должен был выйти в точное время в заданный квадрат, а кровавые гепеушники получили приказ тогда же издалека обстрелять этот квадрат из 76-мм пушек. Пушки большего калибра туда было затруднительно доставить. И они не видели, куда стреляют. Это дело совершенно не реальное, чтобы всё сошлось. Единственный реальный способ: если руководство объявило жертвами обстрела наших бойцов, которые погибли на границе раньше. Потому что инциденты с жертвами случались регулярно. То есть, использовать "консервы". Но оно им надо было? В других случаях СССР обходился без провокаций. Т.е., вероятность 80% вина на финнах, 19,9% – "консервы". И 0,1% - советская провокация

Энгис Прайм20.09.13 00:17
Единственный реальный способ: если руководство объявило жертвами обстрела наших бойцов, которые погибли на границе раньше. Потому что инциденты с жертвами случались регулярно. То есть, использовать "консервы". Но оно им надо было? В других случаях СССР обходился без провокаций. Т.е., вероятность 80% вина на финнах, 19,9% – "консервы". И 0,1% - советская провокация
В защите своей страны не нужно доходить до абсурда. Майнила - это чистейшая советская провокация. И сляпаная в "информационном" современном духе, поскольку ни убитых ни раненых красноармейцев никто никогда не видел, и списка их тоже нет. Выстрелы были - да, причем с нашей стороны. А потом уже громкие заявления. Такие дела... Так что это на 99,9% - советская провокация, а на 0,1% - вина на финнах.
А ведь Майнила - это только яркий пример. Может вспомним, с каких дипломатических ходов началась РЯВ? Или углубимся в историю еще дальше?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии

 Новостивсе статьи rss

» В Австралии установили мусорные баки для мачете: власти надеются, что люди сдадут
» Смертельно опасно: В Николаевской области невозможно открыть порты — глава ОВА
» Aktualne: В 2024 году Чехия закупила российской стали на 6,6 млрд крон
» Глава немецкого союза ремесленников рассказал о рисках для малого бизнеса
» Страны ОПЕК+ наращивают добычу нефти: Почему это выгодно России
» ЕК одобрила соглашение Словакии и США по атомной энергетике
» Зеленский сообщил о договоренностях с Москвой
» ЦИК Молдавии зарегистрировал объединенный блок оппозиции на выборах

 Репортаживсе статьи rss

» На острие биозащиты: Корреспондент "РГ" побывал внутри российской биолаборатории в Никарагуа
» Как и против кого строится флот новой Османской империи?
» Восставший из пепла: Мариуполь - три года после освобождения
» Опубликована архитектура деловой программы Восточного экономического форума
» Без Петербурга не интересно: круизный бизнес финнов и эстонцев идёт ко дну
» Борьба под водой меняет очертания
» Британский слив: Лондон по ошибке рассекретил данные сотрудничавших с ним афганцев
» Дональд Трамп запустил токенизацию всей страны

 Комментариивсе статьи rss

» Стратегические отношения: что показал визит сирийских министров в Москву
» Каждой научной империи приходит конец
» США намерены легализовать наркотики в Европе
» Индийская экономика не так уже "мертва", как говорит Трамп
» Как обезвредить бомбу замедленного действия в виде стейблкойнов?
» Дружба и нужды: Турция усиливает связи с Казахстаном
» Все досталось Трампу. Южная Корея перешла на новый уровень зависимости от США после торговой сделки
» Федор Лукьянов: Что осталось от "духа Хельсинки" через 50 лет

 Аналитикавсе статьи rss

» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"