Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Окончательная газовая перемога
09.07.14 17:20 Экономика и Финансы
Сегодня Украине выставили общий счет за потребленные 11,535 миллиарда кубометров российского газа. Но платить она по старой привычке естественно отказывается. Вся интрига здесь в том, что отказом платить Украина играет на руку России. Ведь это именно то развитие событий, что Газпрому сейчас и нужно.

Ситуация нынче развивается в точности по заранее намеченному плану.
Многие удивлялись, почему это Россия всю весну поставляла газ явно неплатежеспособной Украине в максимально возможных объемах? Почему сразу не перекрыла транзит? Почему столько раз переносили окончательное решение по этому вопросу?

Ответ здесь достаточно прост. С одной стороны Россия показала всем свою договороспособность, оттягивая закрытие поставок газа на Украину. А с другой стороны - России было выгодно дать Украине как можно больше газа, чтобы её сильно возросший долг не захотели и не смогли погасить западные страны. Зная о подступающем энергетическом кризисе, Европа сейчас закупает газ зимними объемами. К осени все их хранилища будут заполнены на 100%.

Примерно в конце ноября - начале декабря Украина начнет отбирать газ идущий в Европу для своих нужд, так как все её запасы газа уже закончатся. Путин в ответ перекроет транзит в сторону ЕС. Что будет дальше? Вот тут уже интересней.

Украине будет выставлено жесткое условие: газ пойдет только после полной оплаты всех старых долгов, и внесение предоплаты за будущие поставки. Европе, естественно, будет предложено погасить украинский долг. Но как было сказано выше, этот долг теперь имеет слишком внушительные объемы, чтобы отбить желание у кого бы то ни было оплачивать его вместо Украины.

Сама Украина платить не согласится, так как у нее просто нет и не будет этих денег, особенно на фоне сильного ухудшения экономической ситуации в стране. А ведь заплатить придется сразу весь долг в размере 5.3 млрд, плюс внести предоплату за месяц вперед, а это еще минимум 1.5 миллиарда, и кроме этого нужно будет заполнить хранилища для обеспечения транзита, а это по самым скромным подсчетам еще минимум 2.5 млрд долларов. Итого, для запуска ГТС, Украине придется где-то найти сразу как минимум 9.3 миллиарда долларов. И даже если Россия сделает скидку, и пересчитает цены по 380 долларов, им все равно придется найти где-то не меньше 8 млрд долларов.
Газпром в этот раз займет очень жесткую позицию - "разговоры закончены - деньги вперед". И снова предложит странам ЕС, которые будут настаивать на возобновлении транзита через Украину заплатить за Украину ее долги. Европа платить естественно откажется, но в то же время будет прекрасно осознавать, что на имеющихся запасах газа, они до весны точно не протянут.

И тут Путин предложит им единственно возможный выход из положения. Северный поток сейчас заблокирован почти на 23 своего объема третьим энергопакетом ЕС. И Россия из-за этого терпит очень большие убытки, так как деньги в этот газопровод вложены немалые, а фактическая отдача минимальна. Но в ситуации блокировки транзита через Украину, получается что Европа может получить необходимые им объемы газа только сняв с северного потока все свои ограничения. Потому что вариант остановки промышленности, и "холодной зимы" для них совершено неприемлем. Европа не готова поступиться даже частью своего благополучия ради каких-то "немоскалей". Вопрос же об оплате долга Украины в ближайшее время даже не обсуждается, никто не захочет ссуживать такие суммы заведомому(а возможно к тому времени уже и фактическому) банкроту.

В итоге ЕС придется скрипя зубами снять с северного потока все ограничения. А с его увеличенной мощностью, газа Европе, учитывая имеющиеся на тот момент запасы, без проблем хватит до конца зимы. К весне пик потребления пройдет, и ЕС сможет обойтись теми объемами, что будут поставляться нагруженным на 100% северным потоком.

Но следующую зиму то никто не отменял. И поэтому в конце еще этой зимы Газпром скорее всего добьется и снятия всех препон в строительстве южного потока. И он будет полностью завершен уже осенью 2015 года. Ведь южной Европе эта зима дастся намного тяжелей чем северной Европе. У них то северного потока нет. И после холодной и дорогой зимы их желание ставить препоны Газпрому значительно уменьшится. Ведь им уже этой зимой придется покупать газ значительно дороже, и сильно его экономить.

Мощности же северного и южного потоков, работающих на полную мощность, полностью удовлетворят нужды ЕС. И в итоге Газпром выигрывает снятие всех ограничений для своих поставок газа в Европу. И кроме того убирает из расклада всем уже давно надоевшую Украину, вместе с её газовыми войнами. И при этом долг Украины никуда не денется. Им все равно придется рано или поздно заплатить.

Так что судя по развитию ситуации, первый же отбор европейского газа этой осенью для нужд Украины обернется окончательным закрытием и списанием в утиль украинской ГТС. Путин все продумал. С помощью Украины он собирается снять все ограничения для своих новых газопроводов. И немного огорчить новых американских владельцев украинской ГТС.
Владимир Рязанов,
Специально для Политикуса.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
shtirliz10.07.14 00:11
Путин все продумал. С помощью Украины он собирается снять все ограничения для своих новых газопроводов.

Зато как-то непонятно, как в эту продумку укладывается геноцид русских на ЮВ Укры. Газ Гейропе ценой тысяч русских жизней получается

uszver10.07.14 00:14
Ну вот как-то так оно и видится. А я и не знал, что СП заблокирован на 2/3 своей мощности. А то, что южной европе будет немножко холодно -это даже не плохо, нашим типо братьям славянам надо в конце концов определиться с кем они. А то их как поманят призрачной ассоциацией с ЕС, так они сразу все реальные ништяки от России забывают. А когда холодно и голодно мозги, говорят, лучше работают.
Главный Злодей10.07.14 00:26
Зато как-то непонятно, как в эту продумку укладывается геноцид русских на ЮВ Укры. Газ Гейропе ценой тысяч русских жизней получается
Про "русских ... украины" читайте сюда: http ://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2176/
vzor10.07.14 00:44
Почитал комментарии людей с русскими фамилиями на нескольких рускоязычных сайтах незалежной и поразился ненависти к России. Штирлицу советую тоже почитать высказывания этих людей для более полного понимания ситуации.
berserk10.07.14 04:06
> shtirliz

Зато как-то непонятно, как в эту продумку укладывается геноцид русских на ЮВ Укры. Газ Гейропе ценой тысяч русских жизней получается

Бывает необходимо принести в жертву сотни/тысячи/десятки тысяч жизней невинных людей, чтобы потом спасти миллионы. у вас, штирлиц, какой горизонт планирования? день/неделя/месяц? у руководителей государств, играющих значимую роль на международной арене, этот горизон должен составлять как-минимум пару десятилетий.
местный_я10.07.14 09:22
Ну и ладушки! Ждать осталось то совсем недолго - вот там все и увидим, так ли оно все сложится. А то и вправду, надоела уже эта украина - жить нужно и работать, а не скакать, требовать и убивать.
Freddy10.07.14 09:44
:))))) Во , коллеги, у вас веселуха!!!!! :)))))
Для того, чтобы пробить ЮП, и снять ограничения ЕС на СП, Путин придумал "Восточное партнёрство", организовал майдан, войну и исход русского населения с ЮВ. Украины. Теперь можно сказать Европе - ну что, допрыгались! А если не получится, СП порезать на металл, месторождения под СП закрыть. Бинго!
P.S. И откуда такого умного дядечку занесло ?
pulink10.07.14 10:16
Всё верно в статье, но это еще далеко не всё :) Я бы еще добавил:
Как правило, большие объемы газа идут по трубе зимой, а летом меньше. Т.к. зимой потребление выше. Цены на СПГ также выше, чем на трубопроводный газ. Тоже из-за разницы спроса и предложения. Скачут цены именно на СПГ, а не на газпромовский газ. Цена на газ от газпрома не зависит от времени года. Поэтому летом европейцы предпочитают закупаться катарским и нигерийским СПГ, и настаивают на снижении цен. Зимой качают по максимуму газ по трубе и помалкивают о ценах.
Это приводит к тому, что из примерно 160 млрд. куб. м в год, Газпром поставляет например 100 млрд куб. м. в зимний период и 60 млрд. летом. Но: этим летом все европейские страны запасаются газом на зиму заранее от греха подальше. С учетом обострения газовой войны осенью это приводит к следующим интересным выводам:
1. Газпрому пофиг, зимой поставить 100, а летом 60, или наоборот. Цена зависит от цены на нефть, а не от времени года. Но лучше поставить сейчас побольше, т.к. это дополнительные доходы, которые покрывают ущерб от санкций и усилевшегося вывода капитала из России.
2. Европейцам не пофиг. Зимой они будут платить больше за СПГ в случае, если по осени Украина начнет отбирать газ, а Россия перекроет транзит за это воровство. Если Россия договорится с Украиной, то зимой европейцы будут покупать газ у России потому, что СПГ дороже. В таком случае зависимость Европы от России сильно возрастет. Т.е. Газпром имеет шансы поставить не 160 (60+100) млрд. куб. м. в этом году, а все 200 (100+100). А заводы по разжижению газа в ЕС будут простаивать весь год. Т.е. при любом из двух раскладах у европы будут кислые рожи, если не случится третий расклад - экономический кризис.
3. Еще интересней получится, если разразится очередной экономический кризис. По всем показателям США начинают скатываться в этот кризис уже сейчас. Следом кризис распронится на европу и остальной мир. В таком случае России опять же выгодно поставить как можно больше газа именно сейчас, по высоким ценам. А по осени быть крайне не уступчивыми в цене на газ. Т.е. настаивать на цене в 486 у.е. для Украины. Разумеется, на это укры не пойдут. Разумеется, будут воровать. Разумеется, транзит прекратится. При этом потребление газа Европой сократится на фоне экономического кризиса. Например, в 2009 году совокупное потребление газа Европой сократилось на 50 млрд. куб. м. С 623 до 575. Сократили за счет газпрома. Экспорт газпрома в 2009 году упал с ~185 до ~137. Т.е. транзит через Украину может прекратиться по банальной причине, что будет не нужен: газом запаслись надолго, а на фоне кризиса потреблять стали меньше.
4. Украм по осени при любом раскладе ничего не светит. Снижения цены на газ они не добьются, т.к.: а) либо цены на СПГ будут высокими для европы и они не будут заступаться. Не будет доводов. б) Либо будет кризис и транзит через Украину отпадает. И опять Европа за Украину заступаться не будет. Почему не будет? Потому что отношения в ЕС волчьи, а не братские. Германия, пролоббировав себе Северный поток, теперь выступает против южного потока и ей плевать на возможные перебои газа в юго-восточной Европе. Наоборот, наверное радуются, что заказы на промышленное производство уйдут к ним. То же самое отношение будет и к Украине. А в условиях кризиса Европа будет топить Украину с удвоенной энергией. Зря что ли они торопились навязать украм кабальную ассоциацию перед кризисом?
forum_russia10.07.14 10:23
> Freddy
:))))) Во , коллеги, у вас веселуха!!!!! :)))))
Для того, чтобы пробить ЮП, и снять ограничения ЕС на СП, Путин придумал "Восточное партнёрство", организовал майдан, войну и исход русского населения с ЮВ. Украины.
Так всегда бывает, что цепь событий пытаются объяснить планом. ИГИЛ в ираке свергло выкормышей США - да это просто план пиндосов по атаке на Сирию. Крым вернулся в Россию - да это просто план был майдан раздуть и оттяпать Крым.

На самом деле не стоит называть хитрым планом простую недальновидность.
Scolar10.07.14 11:27
> shtirliz
Путин все продумал. С помощью Украины он собирается снять все ограничения для своих новых газопроводов.

Зато как-то непонятно, как в эту продумку укладывается геноцид русских на ЮВ Укры. Газ Гейропе ценой тысяч русских жизней получается

Классический либерастский приём - перекладывать вину с реальных жидобандеровских (их самоназвание, гуглите) преступников, устраивающих геноцид в ЮВУ, на Россию и её правительство, абсолютно больше всех в мире помогающее ЮВУ.
Hayama10.07.14 11:41
После фразы, северный поток заблокирован на 2/3 своего обьема... Можно дальше не читать. А на луне выращивают клубнику! А если автор идиот, то маловероятно, что он напишет что нибудь умное.
_STRANNIK10.07.14 12:19
К сожалению надо признать , Фредди прав -качество публикуемых материалов мягко говоря просело.
Главный Злодей10.07.14 12:52

А если не получится, СП порезать на металл, месторождения под СП закрыть. Бинго!
А если не получится - теперь есть Китай с почти гейропейской ценой, а снег зимой в гейропе никто не отменял. Такие дела.

-качество публикуемых материалов мягко говоря просело.

Что, градус подпиндосности снизился до алармически низкого уровня? Так это не публикуемые материалы виноваты, это, сударь, действительность такова: пиндосии, как геополитическому субъекту, кирдык, и постепенно наступает всё более широкое осознание этого.

Угаров10.07.14 16:25
Статья - хорошая проекция украинского кризиса в энергетическую плоскость.
SvK010.07.14 17:18

" ..России было выгодно дать Украине как можно больше газа, чтобы её сильно возросший долг не захотели и не смогли погасить западные страны.

..Сама Украина платить не согласится, так как у нее просто нет и не будет этих денег, особенно на фоне сильного ухудшения экономической ситуации в стране.

..Европа платить естественно откажется, но в то же время будет прекрасно осознавать, что на имеющихся запасах газа, они до весны точно не протянут.

..при этом долг Украины никуда не денется. Им все равно придется рано или поздно заплатить."

Украина банкрот по плану Путина,и заплатит как очевидно автору, по тому же плану.Зачётный бред.Основан на предположении неспособности читателя, удерживать и связывать в единое целое, смысл более чем одного абзаца текста.

Угаров10.07.14 17:30
> SvK0

Украина банкрот по плану Путина,и заплатит как очевидно автору, по тому же плану.Зачётный бред.Основан на предположении неспособности читателя, удерживать и связывать в единое целое, смысл более чем одного абзаца текста.

Во-первых, я может быть вас сейчас удивлю - но банкротство не означает уход от ответственности. А во-вторых, если вы заметили, то прекращение транзита через Украину может включить зелёный свет испытывающим определённые трудности СП и ЮП. И это только чисто экономическая плоскость. А есть ещё геополитический разрез, в котором, к примеру, висящая финансовым камнем на шее Европы Украина выглядит не столь привлекательной для западных гешефтмахеров.

P.S Знаете, психологи утверждают, что при общении людей с разницей IQ, превышающей 80, оба собеседника считают оппонента идиотом. Может вам всё-таки стоит внимательнее прочитать и обдумать статью прежде чем вы вынесете окончательное суждение относительно умственных способностей автора и его читателей?

iDesperado10.07.14 17:46
Северный поток сейчас заблокирован почти на 23 своего объема третьим энергопакетом ЕС.

бредятина. заблокирован только opal на 50%, который на 35 млрд кубов расчитан. т.е. газпром из-за 3 пакета где-то 15 млрд недопрокачивает из 55 млрд.
Угаров10.07.14 19:07
> SvK0
"> Угаров
> SvK0

Украина банкрот по плану Путина,и заплатит как очевидно автору, по тому же плану.Зачётный бред.Основан на предположении неспособности читателя, удерживать и связывать в единое целое, смысл более чем одного абзаца текста.

Во-первых, я может быть вас сейчас удивлю - но банкротство не означает уход от ответственности.

Не передёргивайте,одно дело возможность получить с банкрота хоть шерсти клок, другое дело утверждать что всё равно заплатит, при этом преподнося долгое кредитование очевидного банкрота, гениальным планом великого стратега. Ну да ладно, про то почему не может заплатить Украина, написано много, и в общем правильно, а пот почему она всё таки заплатит,мягко говоря неочевидно никому, кроме автора. А ведь весь смысл текста в том, что события на Украине идут по гениальному плану Путина,который думает за нас.Хоть майдан и бегство Янука не преподносят как часть плана Путина, и на том спасибо.
Я так понимаю, что именно "Им все равно придется рано или поздно заплатить." вы с такой помпой ставите в укор автору статьи, а конкретно Путину "долгое кредитование очевидного банкрота".

А какие могут быть сомнения, что Украина рано или поздно заплатит?В конце концов даже советские долги за поставки оружия Россия так или иначе возвращает (из последних списали долг КНДР в обмен на значительный преференции в ведении бизнеса+разрешение на прокладку по их территории трубопровода). А углеводороды -это всё-таки не оружие, хочешь-не хочешь а где-то брать надо, и у России пока самое лучшее предложение(ЭТО К ВОПРОСУ ОБ ОЧЕВИДНОСТИ ПОЧЕМУ ЗАПЛАТИТ). А насчёт ваших проклинаний Путина за "долгое кредитование очевидного банкрота" - повторяю на кону стоят не только эти 5,3 млрд. долл (которые всё равно будут возвращены), а СП и ЮП, переговорная позиция в споре с Европой в попытке ответить на вопрос "Кто виноват в украинском газовом кризисе", общая привлекательность Украины для Европы, будущая внутриполитическая ситуация на Украине.

Для наглядности вспомните популярную в прошлом российскую развлекательную передачу: там не всегда денежное вознаграждение оказывалось лучше содержимого чёрного ящика.

P. S Мой развёрнутый комментарий на ВиМ ссылка /ru/reports/view/91924/page=2/ 06.07.14 13:19 . И почему Россия воздерживается от ввода войск, и про тех, кто сильно хочет чтобы мы их ввели, и про евроассоциацию, и про причину полёта Януковича из Киева аж в Ростов, и ещё много про что...+ аргументированное обсуждение на той же ветке.

P.P.S Там как раз "майдан и бегство Янука" "преподносят как часть плана Путина".

Угаров10.07.14 19:50
> SvK0
> Угаров
> SvK0

А какие могут быть сомнения, что Украина рано или поздно заплатит?

Мощный аргумент.Очередное передёргивание.Может для вас это новость, но утверждения сделанные автором в статье, ему и обосновывать должно.Я нигде не утверждал, что нипочём не заплатит заметьте, а указал на явные противоречивости в статье и полную необоснованность авторского тезиса, что все равно заплатит..когда- нибудь..Видимо, в это когда-нибудь и всё дело. Главное не потерять доверие населения РФ сегодня.
Уважаемый, никакого передёргивания С МОЕЙ СТОРОНЫ нет. За процитированной вами частью моего предыдущего сообщения следует обосновательная часть, которую вы почему-то выдернули, обвиняя меня при этом в передёргивании.

То, что автор не разжевал,так как это сделал я для вас персонально, тезис "всё равно заплатит", объясняется, очевидно, сделанными автором предположениями об уровне информированности и сообразительности читающего. И надо сказать, что никаких запредельных требований к читателю автор в данном случае не предъявляет.

"Главное не потерять доверие населения РФ сегодня." я смотрю, вы сильно обеспокоены уровнем доверия населения к власти.Похвально...

Угаров10.07.14 21:33
Ну и в качестве "контрольного" ко всему сказанному выше ссылка на свежую новость ссылка
mag-net11.07.14 08:44
Угаров

"Главное не потерять доверие населения РФ сегодня." я смотрю, вы сильно обеспокоены уровнем доверия населения к власти.Похвально...

как свидомые топорно работать то начали, все свои планы выдают :)

HaxyxoJIb11.07.14 11:48

На данный момент активно готовится приватизация ГТС Украины. Вот в счет этой приватизации западными компании и будут погашать долг. ЕС получит ГТС и будет дальше сам контролировать поставку газа, желания развивать СП и строить ЮП у него совсем не останется - нужно будет наоборот грузить украинский корридор. ГП получит свои долги. Украина останется ни с чем и лишится возможности шантажировать и Газпром и ЕС да и просто источника поступления средств за транзит а также перехватывать для себя газ задерживая оплату.

Интересно, что заложниками всего этого являются страны южной и центральной Европы остающиеся на позиции нелюбимых падчериц. Ну и что, что нищие Болгария и Балканы будут замерзать зимой? У Германии есть СП, транзит из Норвегии и мощный терминал для приема СПГ.

_STRANNIK11.07.14 12:00
HaxyxoJIb, ru
.........................
Есть только один нюанс - в Вашей схеме не просматриваются интересы США.
HaxyxoJIb11.07.14 12:10

Ну США будут конкурировать с ЕС за право первыми ее купить. Вопрос к какому конценсусу они придут. Для США очень бы хотелось наложить свою руку на вену соединяющую Россию и ЕС через Украину. Они могли бы в любой момент пережимать этот транзит морозя Европу а Россию лишая экспорта, при этом про сближение России и ЕС на волне общих интересов экономики и безопасности можно было бы забыть так как ЕС для США стал бы полностью ручным как телок, которого за кольцо держат.

Так что единоличная приватизация ГТС Украины со стороны США была бы их крупнейшей победой и ЕС будет активно сопротивляться. Вопрос к чему придут.

HaxyxoJIb11.07.14 12:17
Да, для России важно было наращивать долг Украины. Есть такая вероятность, что стоимость приватизации ГТС Украины не превысит размера долга. Это позволит как минимум России участвовать в распиле ГТС в счет долгов (хотя украинским законодательством это и не предусмотрено и приватизация предназначена только в пользу компаний из ЕС и США - не Китая и даже не Украины). В крайнем случае просто отключить Украину за долги заодно остановив и транзит сделав украинскую ГТС бесполезным набором труб и не вызобновлять транзит до прихода к общему знаменателю по поводу судьбы ГТС. Интересным является то, что Газпром продает газ на границе Украины и Европы при том что ГТС Украины не контролирует. Если ГТС сменит владельца, то договоры поставок очевидно придется переписывать. Причем ЕС будет настаивать на покупке газа на границе России и Украины.
Угаров11.07.14 13:19
> mag-net
Угаров

"Главное не потерять доверие населения РФ сегодня." я смотрю, вы сильно обеспокоены уровнем доверия населения к власти.Похвально...

как свидомые топорно работать то начали, все свои планы выдают :)

Ага, я сам прикололся. Обосновать логически никчёмность власти не получилось в силу недостатка аргументов и, очевидно, сообразительности. Но заканчивать разговор "вхолостую", по ходу дела, мешала "жаба", которая в итоге и выжала из нашего обличителя выдавший его с потрохами лозунг.
Захар17.07.14 11:36

Из всех этих рассуждений о газе(поставки, цены и т.п.) мне не ясны несколько моментов

1.Почему все так радеют за "Южный поток" в ТОМ ВИДЕ который он сейчас существует? Данный "поток" будет проходит по территории Болгарии, Сербии, и т.п. посмотрим на эти государства.

Болгария - нищая странна с явными намеками на "Украиность" т.е. это очередное «лоскутное одеяло», а не государство (румыны с севера, турки с юга) с границами не все «в порядке» начиная с балканских войн начала XX века, короче своих "сепаратистов" завались. Страна полностью лежит по США. В стране полностью убита энергетика уже сейчас и т.п. Так вот вопрос - почему в ней в самый "подходящий" момент не может возникнуть "майдана" или просто распада по примеру Югославии? В людом случае война, что очень плохо отражается на на возможности поставок газа. Так же не стоить забывать что Болгария так и добила проект «Трансбалканского трубопровода», и нож в спину для Болгарии это «как два пальца обос…».

Тут есть товарищи с .BL может что-то скажут. Нет ли у них «предчувствие гражданской войны»?

Сербия – вроде свою «гражданку» уже пережили, но у них есть рядом своя «Новороссия» «Республика Сербская» в БиГ и там все тоже «не айс» ( /ru/commentaries/view/91858/ ). История показывает что сербы люди «лихие» и есть у меня предчувствие, что при первом возможности они туда полезут. Ну а дальше – бомбежка Сербии это хорошый тон в Европе. Так же они как оголтелые лезут в ЕС уже пол страны потерли - но лезут (что то напоминает!). Во общим тоже там устроить бучу не проблема!

ЮП также проходит через другие страны, но писать не буду - лень.

Захар17.07.14 11:38

2. Почему Украина все таки заплатит, а не спишут как это модно нынче.

HaxyxoJIb здесь написал "На данный момент активно готовится приватизация ГТС Украины. Вот в счет этой приватизации западными компании и будут погашать долг." Логично, но дальше "… стоимость приватизации ГТС Украины не превысит размера долга. Это позволит как минимум России участвовать в распиле ГТС в счет долгов"

Тогда вопрос мы строим ЮП что-бы отказаться от ГТС, но можем участвовать в распиле – нахрена?

Может есть другие причины оплаты – только пишите конкретно, а не – ты дурак ни чего не понимаешь, как здесь один товарищ "угорает".

Конечно возможно что добыча газа в Европе падает, АЭС закрывают и т.п. и т.д. Т.е. потребления газа растет и рынка на всех хватит, но не проще проталкивать 3,4 или 101 нитку "северного потока" который идет прямо в Германию, а не "нищий ЮГ", да и конкуретов на севере по менее будет(только Норвегия). На юге наоборот прямо "наполеоновские" сценарии - то газ в Хорватии, то крупнейшее месторождение между Кипром и Израилем, да и всяких "Набукко" не счесть.

Так же может хотят угробить конкурента в виде "украинского сланца" (или поучаствовать), свои мысли по этому поводу напишу как-нибуть потом в соответствующей теме.

Во общем по ЮП перефразируя можно сказать – "все это похоже на какую та разводку ГТС нельзя, но можно ЮП ".

По поводу альтернативных ЮП

Строим ,4 или 101 нитку "голубого потока" и подключаемся к всяким "Набукко". Кстати на ВиМе где то эту мысль уже писали, в том числе ссылаясь на 3-й энергопакет., вроде 50% можно отхапать. ). Минус конечно в огромном крюке, но ЮП тоже отнюдь не по примой идет(прямее явно ГТС).

Увеличение мощностей Ямал-Европа. Там конечно пшеки, но по сравнению с Болгарией это не так страшно выглядит.

Про СП я уже писал.

3. Куда мы денем газ если ГТС прикроют. На ВиМе в коментах я встречал мысль, что Украину не сразу вырубили потому что ждали пуска газопровода Туркмения — Китай, и вроде Туркмения газ в Китай, а не к нам. Мы же недостачи за счет Укропии покрываем. Только это не на долго и объем не большой, а если всю Европу перекрыть(~150 кубиков). Конечно часть через СП и Ямал-Европа, так же как показал pulink, RU +-40 млрд. куб можно перераспределить(хранилище и т.п.), но все равно ~ 50 млрд. куб останется их куда?

Может специалисты что объеснят.

4.Идут ли проценты на долг Украины, если идут то сколько?

P.S. Извините одним сообщением не получилось отправить.

P.S.2 Все здесь написанное конечно ИМХО. Буду рад услышать конструктивную критику и предложения.

Угаров17.07.14 12:16
Для Захара,

1)я думаю, что ответ в необходимости ЮП для РФ лежит на поверхности - диверсификация транзитёров. Вы правильно говорили про нищую Болгарию с её возможной украинскостью, но нельзя забывать про Германию с её значительной подпиндосностью...В этом и смысл, если есть единственный транзитёр, то он, как показывает практика, начинает рано или поздно выкручивать руки, а если транзитёров много, то синхронно выкрутить руки у них не получается (наглядный пример позиция Австрии, которая вопреки интересам евробюрократов, но в своих интересах, зажгла зелёный свет для ЮП.)

2)"Почему Украина все таки заплатит, а не спишут как это модно нынче." - могут и списать, но практика последнего времени (КНДР и Куба) показывает, что это сделают не "во имя коммунистической идеи" и не "по-братски".

3) "Куда мы денем газ если ГТС прикроют" Подержим у себя, это ж не тюльпаны голландские.

4)Думаю, что в условях, когда наши думают влепить хохлам претензию по условию "бери или плати" или не влепить, идут проценты или нет - не так важно. Это, так сказать, вопрос не бухгалтерии, а отдела стратегического планировая.

Захар17.07.14 13:30
"> Угаров
Для Захара,

1)я думаю, что ответ в необходимости ЮП для РФ лежит на поверхности - диверсификация транзитёров.

2)"Почему Украина все таки заплатит, а не спишут как это модно нынче." - могут и списать, но практика последнего времени (КНДР и Куба) показывает, что это сделают не "во имя коммунистической идеи" и не "по-братски".

3) "Куда мы денем газ если ГТС прикроют" Подержим у себя, это ж не тюльпаны голландские.

4)идут проценты или нет - не так важно.

1. Согласен с диверсификация я и подчеркнул за "Южный поток" в ТОМ ВИДЕ и так же написал альтернативные варианты. Германия может и " с...подпиндосностью" только она основной покупатель и транзит через не все же не является целью. Тем более есть проекты СП в Шведцию, Данию и даже Англию повернуть(как я понимаю по дну БМ).

2.и 4. Списать это один из вариантов. Можно просто не отдавать 100 лет и все. Вот здесь п.4 как раз уже "идут проценты или нет - УЖЕ важно." (т.к. 5% за 100 лет с 5 млрд. это под полтриллиона [правда инфляция и т.п] но все же)

3.Как я понял так просто добычу остановить нельзя, т.е. перераспределить(ТЭС и т.п.) + хранилище + туда сюда, но все равно ~ 50 млрд. куб остается только в воздух. Может я и не прав поэтому просил "Может специалисты что объяснят."

Угаров17.07.14 13:50
> Захар

1. Согласен с диверсификация я и подчеркнул за "Южный поток" в ТОМ ВИДЕ и так же написал альтернативные варианты. Германия может и " с...подпиндосностью" только она основной покупатель и транзит через не все же не является целью. Тем более есть проекты СП в Шведцию, Данию и даже Англию повернуть(как я понимаю по дну БМ).

2.и 4. Списать это один из вариантов. Можно просто не отдавать 100 лет и все. Вот здесь п.4 как раз уже "идут проценты или нет - УЖЕ важно." (т.к. 5% за 100 лет с 5 млрд. это под полтриллиона [правда инфляция и т.п] но все же)

3.Как я понял так просто добычу остановить нельзя, т.е. перераспределить(ТЭС и т.п.) + хранилище + туда сюда, но все равно ~ 50 млрд. куб остается только в воздух. Может я и не прав поэтому просил "Может специалисты что объяснят."

1. Есть ещё Франция, Италия , Австрия и т.д которые тоже потребители. Германия, да основной потребитель, но зачем делать её ещё и основным транзитёром?Пример Украины вполне нагляден - "вы нам газ по нашим ценам, а мы подумаем о транзите" и в итоге все остальные в заложниках и мы ещё и виноваты.

2.В принципе я в комментах выше уже писал об этом.

100 лет не отдавать не получится. Украине СЕЙЧАС нужен газ (это не оружие для КНДР).Недавно была новость, что им потребуется 6-7 млрд. куб уже осенью.Просто так газ поставлять никто не будет (не для этого их на предоплату перевели).Хохлам (хунте или тем, кто придёт ей на смену, если она будет тупить) что-то придётся решать- либо у них встаёт промышленность и мерзнут люди (дальше сами представьте сколько продержится в таких условиях хунта) либо договариваться с Россией. 100 лет они продумать не смогут...

3. Я не специалист в области добычи.Но соображения, изложенные в пункте 2,. позволяют быть достаточно уверенным в том, что этот вопрос остро стоять не будет.

Захар17.07.14 14:07
> Угаров

1. Есть ещё Франция, Италия , Австрия и т.д которые тоже потребители

2. Украине СЕЙЧАС нужен газ (это не оружие для КНДР)...Хохлам ..что-то придётся решать- либо у них встаёт промышленность и мерзнут люди..

1. Наверно да, но здесь меня смущает именно схема с поставкой газа через Болгарию.

2. Читая некоторые сообщения из Окрайны у меня складывается впечатление что они готовы отморозиться по полной главное что-бы поганым "кацапам" ничего не отдавать. Хотя кто знает куда этот задор денется когда они сосульками испражнятся начнут.

3. Хорошо бы

Александр7420.07.14 03:32
Не забывайте, что кроме газа еще есть уголь и нефть. Собственная добыча Украины обеспечивает потребление в летний период. А до зимы и судебные иски рассмотрят... и еще - около 50% электроэнергии Украины - это АЭС ("Росатом" с поставкой ТВЭлов "курит бамбук" - ТВЭЛЫ Вестингауз, США)...
Если Россию признают страной "поддерживающей международный терроризм" (что вовсе не исключено в связи с последними событиями) то и котировки акций "Газпрома" будут соответствующими... Далее- снятие санкций с Ирана, мировая цена на нефть - около $20... кому вообще нужен будет газ и Газпром????
nailgun20.07.14 03:43
ох уж эти "переможники"... Мечтать не вредно, конечно.

Вестингауз пока не научился делать сборки под советские АЭС. Пробовали же - еле вытащили.

Будь так хорошо с заменой газа, не устраивали бы плясок. А то уже газ отключают ТЭЦ и говорят о снижении нормы температуры в квартирах.

"котировки газпрома"... Топят то не акциями, а газом по контрактам.

С Ираном отложили как миниум до осени. И даже после снижения цены на нефть не стоит ждать - к ней привязаны не только интересы России.

Александр7420.07.14 04:08
nailgun, RU
Про Вестингауз у Вас немного устаревшая инфа - ничего "сверхестественного" в советских сборках нет. "Пробовали - еле вытащили" - хотелось бы верить на слово, но фактов таких нет. Договор с Вестингаузом уже подписан и всем требованиям МАГАТЭ соответствует.
Да, ТЭЦ (и раньше отключали) отключают, но не только из за газа - имеются существенные не оплаченные долги между городом (ЖКХ) и ТЭЦ, соответственно ТЭЦ не рассчитались за поставку газа... проблема известная и старая, как мир...
Норма температуры в квартирах - это вообще интересный вопрос для Украины, т.к. с 2014го года в замен СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция, кондиционирование" вступил новый ДБН В 2.5-67 (2013) согласно которму температурные режимы задаются и расчитываются несколько иначе. Хотя, если говорить о возможном развитии ситуации то энергетика Украины уже проходила однажды (в лихие 90-е) и через "эпоху" веерных отключений электроэнергии (с соответствующим падением температуры теплоносителя)... не особенно приятно, скажу я вам, но ничего, выжили...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Центр РАТА подготовил первую группу специалистов по техобслуживанию МС-21
» Франция стала главным покупателем российского газа среди европейских стран
» Bloomberg: Россия с помощью двух транспортных коридоров намерена не только ослабить западные санкции, но и стать «сердцем» международной торговли
» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера
» Иран пригрозил ударом по ядерным объектам Израиля в случае агрессии

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"