Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Как Порошенко проиграл парламентские выборы
27.10.14 16:15 Наследники СССР сегодня

Виталий Третьяков: Под украинским президентом не осталось никакой политической базы

На Украине прошли, естественно, признанные Западом демократическими и прозрачными, парламентские выборы.

Тезис о прозрачности можно признать справедливым в том смысле, что теперь совершенно ясно видно, что из себя представляет нынешняя Украина политически.

1. Считается, что на выборах победил "Блок Петра Порошенко". Громко сказано. "Блок Петра Порошенко" всего лишь занял первое место со слабеньким результатом в 22-23 процента (здесь и далее – данные экзит-поллов), а главное – с минимальным отрывом от "Народного фронта" Яценюка и его духовного пастыря Турчинова. Вот их-то, Яценюка и Турчинова, и нужно считать персональными победителями этих выборов.

2. Слабая легитимность Порошенко как президента и фактическая неподчинённость ему большинства государственных институтов Украины, и прежде всего – правительства Яценюка, не только подтвердились, но и стали ещё очевидней.

Единственное, на что доныне опиралась и отныне в ближайшие месяцы будет опираться президентская власть Порошенко – это Вашингтон, пока сдерживающий порывы Яценюка и Турчинова словами: "Потерпите, ваше время ещё не пришло..."

На самой Украине после выборов 26 октября под Порошенко вообще не осталось никакой серьёзной политической базы, в том числе и в парламенте. До этого – пока он вёл не управляемую им войну в Новороссии – она ещё была. Теперь он вынужден сколачивать "объединённую коалицию партий Майдана", каждые две соединённые вместе части которой будут сильнее его собственного "блока".

3. А что это за коалиция? В полном варианте она такова: все прошедшие в Раду партии, кроме "Оппозиционного блока", косвенно и робко защищающего интересы русского и русскоязычного населения Украины.

То есть это коалиция с "Народным фронтом" (Яценюк-Турчинов), Радикальной партией (Ляшко), партией "Свобода" (Тягнибок), "Батькивщиной" (Тимошенко) и малоизвестной партией "Самопомощь", возглавляемой мэром Львова, вряд ли большим поклонником двуязычия и федерализации. В сумме это больше 75 процентов депутатов Верховной Рады. Абсолютное большинство. Причём абсолютное большинство, в котором "Блок Порошенко" имеет абсолютное меньшинство.

4. Подтвердились прогнозы трезвых и объективных аналитиков: никакой партии мира в Верховной Раде не возникло (ибо не могло возникнуть, несмотря на грёзы некоторых московских аналитиков), а вот партия войны (смотри список всех перечисленных выше партий) сложилась определённо и в абсолютном большинстве. Что, исходя из этого, будет вынужден делать Порошенко в Новороссии (если даже в душе он главный миротворец Украины), если хочет собрать "объединённую коалицию" и не быть свергнутым Яценюком и Турчиновым? Ответ очевиден.

5. Нетрудно заметить (если не прикидываться слепым или "цивилизованным европейцем"), что партия войны, победившая на выборах в Раду, есть одновременно партия украинского национализма в основном антирусской направленности.

Можно, конечно, вести метафизические дискуссии о том, кто из Яценюка, Турчинова, Тимошенко, Ляшко, Тягнибока и самого Порошенко "мягкий националист", кто просто "националист", а кто бандеровец нацистского или расистского розлива, и на кого в этой связи делать ставку – для переговоров, компромиссов, сотрудничества.

Но лучше признать очевидное: в сегодняшней Украине "мягкие националисты" будут дрейфовать к центру, "центровые" – к бандеровцам, бандеровцы – к нацистам. И не "Блоку Порошенко" при таком слабом представительстве в Раде определять пути и направления этого дрейфа.

6. Ещё одно очевидное и чрезвычайно важное: партия войны и партия украинского национализма на Украине – это одна и та же партия – партия агрессивного вооружённого национализма. Такой и будет "объединённая коалиция" под руководством (достаточно эфемерным) Порошенко, если ему удастся её создать. А назвать эту коалицию можно хоть "Европейский выбор", хоть "Цивилизованная Украина", хоть "Коалиция Майдана", что, вообще-то, и откровенней, и показательно.

7. Кроме того, не надо забывать, что партийно-фракционное членение в Верховной Раде Украины всегда было декоративным. Все важнейшие решения в этом парламенте всегда принимались согласно приказам дюжины украинских олигархов, цинично и почти открыто эксплуатирующих в своих интересах украинский национализм. И сейчас вновь именно олигархи будут решать, позволить ли их заклятому коллеге Порошенко создать коалицию, а если позволить, то как она должна голосовать по тому или иному вопросу.

Конечно, в создании коалиции и сохранении Порошенко пока на посту президента решающее слово, повторюсь, сейчас за Вашингтоном. Но следующий решающий голос – голос олигархов, имеющих своих, лично им принадлежащих, депутатов во всех прошедших в Раду партиях, включая и порошенковскую.

Суммируя, можно утверждать: лично Порошенко парламентские выборы проиграл и стал ещё более слабым президентом, чем до 26 октября был; украинский национализм, включая его расистские формы, получил окончательную политическую (парламентскую) легитимацию; в целом политический режим нынешней Украины окончательно превратился в националистический, по определению игнорирующий любые интересы неукраинского (прежде всего – русского) населения страны; химера федерализации Украины и какого-либо компромисса между Киевом и Новороссией окончательно растворилась в прозрачных урнах прозрачных украинских выборов.

Последующие действия Киева будут определяться именно этим, а потому и предсказать их нетрудно.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
argus9827.10.14 17:47

"Браццкий народ" - одним словом.

Выбрал соответствующую власть

Aimak27.10.14 19:13
Еще не посчитали. Там уже (пока) блок Яценюка лидирует
Вжик27.10.14 21:13
Племянник недавно из армейки пришел. Служил в РВСН. Поспрашал я его на предмет как там и что там. В общем: пофиг на эти выборы, с такой армией я могу спать спокойно, бо от зерга хохломакак и примкнувших к ним пендосов защитимся как-нибудь.
Jack27.10.14 21:21
Кучма или Ельцин с поддержкой около 8-10% считался победителем и фактически управлял парламентом. А тут имея самую крупную партию (с учетом мажоритарки) и практически маргинальную оппозицию Порошенко проиграл? Какие тогда бывают победы?
_STRANNIK27.10.14 22:00
Третьяков умница. Все очень точно.

Jack, ua
..............................................
Вы или ничего не поняли или сознательно делаете вид ,что не поняли.
jingl28.10.14 00:32
Не для того амерские спецслужбы годами выращивали поколение свидомых, промывали мозги молодежи, формировали, обучали военизированные формирования, чтобы тщеславный Порошенко единолично правил в их колонии. Любого своего ставленника они могут на законных или почти законных основаниях быстро сковырнуть, если попытается заплыть за буйки. Не помогут никакие личные заслуги, ни финансирование майдана с его начала.
Сын степей28.10.14 08:53
"В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают" И. В. Сталин
Аяврик28.10.14 09:15
2 Сын степей

т.е. Вы отказываете в адекватности результатов волеизъявления братского украинского народа?!
интересно, как Вам видится (мерещится) неотфальсифицированный подсчет бюллетеней.... (боюсь даже предполагать: не уж то за Симоненку там население проголосовало на самом деле?)
: )))

да, в отличие от коммунистических стран в странах буржуазных перед голосующим стоит дилемма - кого выбрать на альтернативных выборах (в коммунистических странах с этим проще - есть один кандидат в бюллетене, можно голову зря не ломать над выбором)
и я - лично - не вижу никаких оснований отказывать братскому украинскому народу в его осмысленном и сознательном свободном волеизъявлении (этот выбор нужно принять со всеми вытекающими из него выводами)
_STRANNIK28.10.14 10:12
jingl, UA
"Путин вот говорит, что ДОГОВАРИВАТЬСЯ надо, искать взаимную выгоду, а не играть в игры с нулевым результатом, а его все непонимают и непонимают"

Ну тут не все так просто.
Договариваться конечно надо. И худой мир лучше доброй ссоры. Вопрос в том на каких условиях и до каких пор. Иначе договор плавно превращается в капитуляцию . На Валдае ВВП очень прозрачно это озвучил. У ИВС есть хорошая фраза на сей счет - есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.
veldinc`28.10.14 10:32
"Можно, конечно, вести метафизические дискуссии о том, кто из Яценюка, Турчинова, Тимошенко, Ляшко, Тягнибока и самого Порошенко "мягкий националист", кто просто "националист", а кто бандеровец нацистского или расистского розлива, и на кого в этой связи делать ставку – для переговоров, компромиссов, сотрудничества" - никаких преговоров, а тем более сотрудничества с бандеровцами и прочей нацистской мразью быть не должно. Их надо просто игнорировать. Спокойно и с презрением...
_STRANNIK28.10.14 11:12
veldinc`, RU28.10.14 10:32 "Можно, конечно, вести метафизические дискуссии о том, кто из Яценюка, Турчинова, Тимошенко, Ляшко, Тягнибока и самого Порошенко "мягкий националист", кто просто "националист", а кто бандеровец нацистского или расистского розлива, и на кого в этой связи делать ставку – для переговоров, компромиссов, сотрудничества" - никаких преговоров, а тем более сотрудничества с бандеровцами и прочей нацистской мразью быть не должно. Их надо просто игнорировать. Спокойно и с презрением..."

Задумайтесь ,что бы произошло , если бы Сталин перед второй мировой руководствовался такой логикой.
Аяврик28.10.14 11:40
вот ПРИМЕР Не Диванного Политологического комментария:

.....Одномандатники добавят оттенков к практически однотонному украинскому парламенту, но вряд ли они смогут кардинально изменить ситуацию.
Бывший и, вероятно, будущий спикер Верховной рады Александр Турчинов уже заявил, что надеется на формирование конституционного большинства из числа депутатов "Блока Порошенко", "Народного фронта", "Самопомощи" и "Батькивщины".

Таким образом, на фоне лозунгов о "самых честных выборах в истории" на Украине впервые появился парламент практически без оппозиции, парламент, в котором жители востока и юга Украины будут иметь абсолютно несоразмерное своей демографической и экономической роли представительство.

Сколько продержится новая ссылка , сказать сложно. С одной стороны, пока украинцы считают реальной виртуальную внешнюю угрозу со стороны России, Раде выгоднее демонстрировать сплоченность. С другой – на фоне неизбежно ухудшающейся экономической ситуации тот, кто первым крикнет "Порошенко геть!", имеет шансы победить на внеочередных выборах или возглавить новый Майдан (что, в общем, одно и то же).
Первой серьезной проверкой для новой Рады станет проект бюджета на 2015 год, который правительство Яценюка уже готово внести в парламент.
25 октября Западная Украина во второй раз в истории одержала электоральную победу над Восточной. Как свидетельствует бесславная история президентства Виктора Ющенко, это вряд ли надолго.

ссылка

_STRANNIK28.10.14 12:17
eshnurcrinuf, DE
"Они уже не Украина. То, что осталось вполне соразмерно тому, что выбрали. Можно наоборот. Всё правильно"

Правильно да не совсем. А точнее - совсем неверно . Ибо прдполагает (молчаливо) , что если бы остались в составе Украины то могли бы провести своих представителей в Раду. А это не так. И период после изгнания Януковича и захвата власти это вполне продемонстрировал. Именно поэтому люди взялись за оружие.
Аяврик28.10.14 12:58
2 eshnurcrinuf, DE

-- жители востока и юга Украины будут иметь абсолютно несоразмерное своей демографической и экономической роли представительство
-- Они уже не Украина. То, что осталось вполне соразмерно тому, что выбрали.

а кто они?
я имею в виду пришедших на избирательные участки жителей Одессы, Николаева, Кривого Рога, Херсона, Запорожья, Мариуполя, Днепропетровска, Харькова и - кстати говоря - неконтролируемых силами ДНР и ЛНР районов Донбаса и Луганщины....
тут - на ВиМе с буквами UA комментаторы - они себя частью Украины считают, хоть и с "юго-востока" в основном (не из Иванофранковска!)
в голосовании они участвовали именно как жители востока и юга Украины (а не "НЕ Украины")

и проголосоали так, как проголосовали
(где Симоненко? где эта... как её... Витиенко?... больше и на ум никто не приходит - для примера)

так что результат вполне соразмерен именно всей Украине в целом, а не исключительно Западу и Центру без Юга и Востока
консенсус у них там имеется и отражен итогами очередных выборов

(посмотрите как в США выборы проходят последние четверть века - ноздря в ноздрю идут, за каждый округ бьются "ослы" со "слонами", а тут подавляющее и безоговорочное преобладание "бандеровцев" над "антибандеровцами")
кароч: "Слава Героям" рулит

.............
лакмусова бумажка - отношение их там к 9 Мая и к освобождению Украины от немецко-фашистских захватчиков - свидетельствует, что там политически сознательная Рада (бандеровская)

_STRANNIK28.10.14 13:10
Аяврик, RU
"посмотрите как в США выборы проходят последние четверть века - ноздря в ноздрю идут, за каждый округ бьются "ослы" со "слонами"
На радость оболваненой публике. Там идет просто борьба за доступ к распилу бюджета. Никаких идеологических расхождений там нет и в помине. Чего про Украину точно не скажешь.
veldinc`28.10.14 14:07
> _STRANNIK
veldinc`, RU28.10.14 10:32 "Можно, конечно, вести метафизические дискуссии о том, кто из Яценюка, Турчинова, Тимошенко, Ляшко, Тягнибока и самого Порошенко "мягкий националист", кто просто "националист", а кто бандеровец нацистского или расистского розлива, и на кого в этой связи делать ставку – для переговоров, компромиссов, сотрудничества" - никаких преговоров, а тем более сотрудничества с бандеровцами и прочей нацистской мразью быть не должно. Их надо просто игнорировать. Спокойно и с презрением..."

Задумайтесь ,что бы произошло , если бы Сталин перед второй мировой руководствовался такой логикой.
И что бы произошло, если бы ИВС спокойно игнорировал бы гитлера, не заключил бы договор о ненападении и т.д.? Думаю ничего необычного, чего бы не произошло в действительности не было бы. Все те же бесконечные переговоры с западом, все тоже натравливание гитлера на восток и т.д. И это если учесть, что сейчас, в отличие от прошлого, у нас есть СЯС и некоторая гарантия от ненападения, даже если бы америкосы собрали для этого весь остальной мир...
P.S. Еще мой покойный дед рассказывал мне о том, кто такие бандеровцы, и что они сделали во время ВОВ. А после того, что я увидел сам в Новороссии, у меня есть свое твердое убеждение: с нациками, бандеровскими недобитками и прочей свидомой мразью нужно разговаривать только посредством АК...
Аяврик28.10.14 15:51
2 eshnurcrinuf, DE

-- "где Симоненко? где эта... как её... Витиенко?"
-- Там же, где Анпилов с Баркашовым и Макашовым и Константиновым.

Вы там шнапс закусывайте, прежде чем белиберду утверждать....

Симоненко - то украинский Зюганов
а Баркашов с Макашовым - это российские Ярош и Тягнибок

у нас, в России, Зюганов (местный Симоненко) - в ГосДуме, а Баркашов с Макашовым (местные Ярош с Тягнибоком) - давно в мусорном баке сгинули

на Украине ярлык "коммунист" - это черная метка для политического деятеля, а в России черная метка для политика - ярлык "фашист"

damnatus28.10.14 20:20
> Сын степей
"В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают" И. В. Сталин
+1
"... Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в
дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят
одно, а делают другое..." (И.Сталин)
Jack28.10.14 22:50
> _STRANNIK
Третьяков умница. Все очень точно.

Jack, ua

..............................................

Вы или ничего не поняли или сознательно делаете вид ,что не поняли.

Что ж цитирую:
"Суммируя, можно утверждать: лично Порошенко парламентские выборы проиграл и стал ещё более слабым президентом, чем до 26 октября был; ... химера федерализации Украины и какого-либо компромисса между Киевом и Новороссией окончательно растворилась в прозрачных урнах прозрачных украинских выборов."
Это - полная чепуха. Наоборот, Порошенко после выборов стал не паяцем и зиц-председателем, а реальной политической фигурой №1 в Украине. А всякие комбаты и олигархи свои вольности утратили. Разумеется все это сказалось и на обороноспособности и на экономических перспективах. И если он сдуру не полезет в атаку на этой неделе, у его режима есть все основания благополучно дожить до весны.
Пункт же насчет федерализации здесь вообще приплетен вопреки логике. Если президент слабый, он может уступить в вопросе федерализации, сильному Порошенко уступки ни к чему. Но ей автор вроде уверен что Порошенко как раз слабый. ?????
Так что не знаю чему Вы тут восхтищаетесь, по-моему полный бред, причем не просто неправильный, но ещё и бессвязный.

"Последующие действия Киева будут определяться именно этим, а потому и предсказать их нетрудно."
Ну так в чем дело? Где прогноз? Будет мир, а если война, то кто на кого нападет и что "отожмет"? Или все таки дать прогноз слабо?

Чтобы не быть голословным, вот мой последний анализ:
И отмечу, что атаки пока нет. По здравой логике её и не должно быть.
_STRANNIK29.10.14 00:20
Jack, ua

"Чтобы не быть голословным, вот мой последний анализ:
ссылка "
По Вашей ссылке результаты выборов не имеют отношения к реальности (там у Вас таблица , происхождение которой неизвестно . А если прямым текстом - обыкновенная ложь...)
Вот ссылка на украинский сайт , который трудно объявить пророссийским даже при большом желании.
ссылка
Не поленитесь сравнить...
Аяврик29.10.14 11:19
Игорь Путинцев. Тяжёлое поражение Порошенко: последствия выборов на Украине

Результаты выборов в Верховную раду 26 октября стали тяжёлым поражением для Петра Порошенко. Вместо 40% голосов, на которые рассчитывали в его предвыборном штабе, он набрал чуть более 20%. Отныне у президента Украины не остаётся иного выбора, кроме как переназначить Арсения Яценюка главой правительства. Судя по всему, "партия войны" сохранит ключевые должности в правительстве, а Порошенко не сможет контролировать деятельность МВД, Минфина и Минэнерго.

Поражение Порошенко играет на руку и олигарху Коломойскому. Чтобы иметь большинство в Раде, Порошенко вынужден будет сотрудничать с политическими силами, имеющими тесные связи с Коломойским. Изначально Порошенко рассчитывал получить около 100 мандатов по партийным спискам и до 70-80 мест по одномандатным округам. Вместе с мандатами фиктивной оппозиции (партии Олега Ляшко и бывших регионалов) это составляло бы более 225 голосов. По замыслу Порошенко, Ляшко и бывшие регионалы из "Оппозиционного блока" не должны были войти в состав правительства, но, будучи политическими проектами союзных Порошенко олигархов (Дмитрия Фирташа и Рината Ахметова), должны были гарантировать президенту возможность блокировать любые законопроекты, не соответствующие его интересам. Этот план провалился.

В целом "партия мира" потерпела на Украине чувствительное поражение, а "партия войны" усилилась. Но переоценивать значение выборов не следует. Расклад сил в украинской политике определяется в первую очередь не результатами выборов, а внешним влиянием и взаимодействием олигархов. В скором времени в украинском парламенте могут возникнуть совершенно новые политические комбинации.

Подробности: ссылка

Jack29.10.14 21:39
> _STRANNIK

По Вашей ссылке результаты выборов не имеют отношения к реальности (там у Вас таблица , происхождение которой неизвестно . А если прямым текстом - обыкновенная ложь...)
Та ладно. А Вас не удивила дата публикации - 23 октября? И то что анализ проводится ДО того, как произошли выборы?
Просто любой стоящий политический аналитик дает свои сооображения до событий, а не постфактум. Постфактум писать могут все подряд, дело нехитрое.
Меж тем результаты выборов были предсказаны сразу после их объявления
А последние сводки (и другие статьи, комментарии внизу) дают представление о том что будет ПОСЛЕ выборов.
О степени попадания судите сами.
Сегодя вопрос №1 будет или нет война. Я её не вижу, кто её начнет, тот крепко потеряет. Но в долгосрочном плане Россия и Новороссия начинают проигрывать: украинская пропаганда стала на редкость адекватной, новороссийская и российская - наоборот. Чечены и Бабаи делают идиотские заявления, например заявление Захарченко (вроде не фейк), что пенсии должны платиться из укробюджета. Так зачем тогда эти осовободители?
Успехи государственного строительства пока не видны, проблем - валом. Наш правильный ход - наводить порядок на Донбассе, чтобы не получилась как всегда. Но пока все очень грустно.
И только если мы всерьез достигнем успеха в госстроительстве, тогда только и ударит укрармия. И не раньше.
_STRANNIK29.10.14 22:29
Jack, ua

"Меж тем результаты выборов были предсказаны сразу после их объявления

Если честно Вы изрядно надоели. Я по Вашей ссылке сходил. И увидел запись от 29.08.2014 где никаких прогнозов по результатам нет и в помине.
Поскольку по существу Вашего предыдущего вранья Вы от ответа неуклюже уклонились - замнем.
Теперь о предсказаниях на будущее - у меня есть основания предполагать ,что Вы ошибаетесь. Думаю ближайшие недели две покажут , кто из нас прав.
P.S.
Я на Ваш счет не заблуждаюсь , однако "И только если мы всерьез..." А мы это кто?
Timmer29.10.14 23:02
> Аяврик
2 Сын степей

да, в отличие от коммунистических стран в странах буржуазных перед голосующим стоит дилемма - кого выбрать на альтернативных выборах (в коммунистических странах с этим проще - есть один кандидат в бюллетене, можно голову зря не ломать над выбором)

и я - лично - не вижу никаких оснований отказывать братскому украинскому народу в его осмысленном и сознательном свободном волеизъявлении (этот выбор нужно принять со всеми вытекающими из него выводами)

В советских бюллетнях был всегда, повторяю всегда, еще один кандидат "Против всех". Если у вас есть знакомый откровеный политтехнолог , поинтересуйтесь почему его убрали. Ядерный взрыв шаблонов гарантирую, узнаете так же новые слова: таргетирование и стратифицирование, и почему этим зверям не нужен кандидат "Против всех".
И собственно по теме, американцы просто всяким идиётам внятно объяснили кто в доме хозяин, даже не запариваясь социальной инженерией. Для нас это означает ровно одно - никаких денег не будет, ну как впрочем и Украины.
spv230.10.14 01:25
> veldinc`
И что бы произошло, если бы ИВС спокойно игнорировал бы гитлера, не заключил бы договор о ненападении и т.д.? Думаю ничего необычного, чего бы не произошло в действительности не было бы. Все те же бесконечные переговоры с западом, все тоже натравливание гитлера на восток и т.д.
ВМВ началась в сентябре. Действия на западном форонте весь 1939 и часть 1940 известны, как "странная война". В сентябре же был подписан договор о ненападении. Фактически через договор англов заставили впрячься в войну, т.к. война стала не только нашей, о и их. До 1940 немцы успели подготовиться и к оккупации Дании, и к забегу на Францию через Бенилюкс. Отсидеться за каналом, пока на континенте идёт смертельная битва (как обычно) не получилось. По факту пришлось впрягаться и янки. Война готовилась против нас. А воевать пришлось в т.ч. самим.
Аяврик30.10.14 08:39
2 Timmer

-- В советских бюллетнях был всегда, повторяю всегда, еще один кандидат "Против всех".

а Вы, часом, не врёте как сивый, повторяю, сивый мерин? : )))

-- Если у вас есть знакомый откровеный политтехнолог , поинтересуйтесь почему его убрали.

у меня нет знакомого политолога (и поллитролога - как видимо, у Вас - знакомого нет), у меня своя голова на плечах еще в твердой памяти и достаточно ясном сознании имеется

-- Ядерный взрыв шаблонов гарантирую, узнаете так же новые слова: таргетирование и стратифицирование, и почему этим зверям не нужен кандидат "Против всех".

Вы бы, кстати, о взрыве собственных шаблонов побеспокоились, в виду того, что в РФ (после имевшего место в реальности на протяжении лет 15 опыта включения в бюллетени с выборами на Альтернативной Основе еще и графы "Против Всех") хотят вернуться к этому проявлению Зрелой Демократии опять.
как Вы это переживёте, интересно?

: ))

veldinc`30.10.14 08:49
> spv2
> veldinc`
И что бы произошло, если бы ИВС спокойно игнорировал бы гитлера, не заключил бы договор о ненападении и т.д.? Думаю ничего необычного, чего бы не произошло в действительности не было бы. Все те же бесконечные переговоры с западом, все тоже натравливание гитлера на восток и т.д.

ВМВ началась в сентябре. Действия на западном форонте весь 1939 и часть 1940 известны, как "странная война". В сентябре же был подписан договор о ненападении. Фактически через договор англов заставили впрячься в войну, т.к. война стала не только нашей, о и их. До 1940 немцы успели подготовиться и к оккупации Дании, и к забегу на Францию через Бенилюкс. Отсидеться за каналом, пока на континенте идёт смертельная битва (как обычно) не получилось. По факту пришлось впрягаться и янки. Война готовилась против нас. А воевать пришлось в т.ч. самим.

Фактически этот договор просто немного отсрочил начало войны, тем более сама германия тогде не была к этой войне готова. А потом война началась в заведомо выгодных для немцев условиях. Возможно, начнись она в 39-м, можно было бы избежать многих жертв, армия в западных военных округах была уже отмобилизована, да и население во многом готово. И точно не было бы жуткого разгрома 41-го года. Так что кто знает...

Timmer30.10.14 09:11
2 Аяврик

1. Нет я не буду доказывать, что я не верблюд, мне пофиг.
2. Уверенность в своей самодостаточности признак идиотии,- медицинский факт.
3. Денег в долг дайте, я буду честно хотеть их вернуть, клянусь.
HaxyxoJIb30.10.14 11:53
Вообще говорят, что никакого блока Порошенки в парламенте не получится, и что Яценюк как раз ушел к Порошенке в оппозицию и создает свой блок для закрепления себя в статусе премьера и формирования своего правительства. Получится ли - не факт. И с-но Порошенко не будет никак влиять не то что на парламент но и на правительство, которое имеет полномочий больше президента. Так что если Яценюк сможет сколотить свою коалицию то Порошенко теряет власть оставаясь лишь номинальным главой государства. В целом же на Украине нет какой-то явной лидирующей силы. Вывод о том, что все они нацисты-националисты разного пошиба и провоцируют войну верен. Но в то же время никто из них не имеет ни рычагов ни народной поддержки чтобы диктовать свою волю другим а значит нас ждет постоянное сражение пауков в банке и дальнейшая дестабилизация страны не имеющей ни идеи ни вектора ни лидеров.
Аяврик30.10.14 12:21
2 HaxyxoJIb

-- нас ждет постоянное сражение пауков в банке и дальнейшая дестабилизация страны не имеющей ни идеи ни вектора ни лидеров

т.е., результаты отразили преемственность их политического строя....

2 Timmer

держитесь за свои шаблоны крепче, когда придёте голосовать на ближайшие выборы местной власти (а то порвёт)
: )))

Аяврик30.10.14 13:14
-- Суммируя, можно утверждать: лично Порошенко парламентские выборы проиграл и стал ещё более слабым президентом, чем до 26 октября был; украинский национализм, включая его расистские формы, получил окончательную политическую (парламентскую) легитимацию; в целом политический режим нынешней Украины окончательно превратился в националистический, по определению игнорирующий любые интересы неукраинского (прежде всего – русского) населения страны; химера федерализации Украины и какого-либо компромисса между Киевом и Новороссией окончательно растворилась в прозрачных урнах прозрачных украинских выборов.
Порошенко, похоже, свою историческую миссию считает в принципе уже выполненной:
— Народный суд, выше которого только суд Божий, вынес смертный приговор КПУ. Впервые за 96 лет в украинском парламенте не будет коммунистов. Украинцы нанесли решающий удар по пятой политической колонне! — заявил президент Украины Петр Порошенко в ночь после голосования, когда стали известны результаты опросов на выходе из участков.
( expert.ru/russian_reporter/2014/42/tanets-kombatov-ioligarhov/ )

т.е. панам, попам и олигархам вековую волю украинского народа воплотить наконец-то удалось
: ))
Жестокость и клоунада
Приход крайне правых с боевым опытом в парламент — самый яркий итог этих выборов. По списку "Самопомичи" избирался Семен Семенченко, командир батальона "Донбасс", который потерял сотни убитыми и пленными под Иловайском, однако стал медийной звездой и с нескрываемым удовольствием позировал перед телекамерами. В "Народном фронте" так же прошел командир еще одного славного жесткостями батальона "Днепр-1" Юрий Береза, в Днепропетровске при поддержке местных властей выиграл лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош. Естественно, по праву первого номера своей партии в Раду прошел и Олег Ляшко, именем которого в Донбассе пугают детей, хотя в большой Украине его считают всего лишь клоуном, персонажем из юмористических скетчей. Он строил свою политическую карьеру как медиасадист, под камерами пытающий арестованных, но судя по рассказам офицеров украинской армии — трус и истерик, его, парализованного от страха, приходилось, спасая, вытаскивать из-под обстрела.
Из прошедших в парламент партий только две, "Блок Петра Порошенко" и "Оппозиционный блок", не имеют в своем составе боевиков-неонацистов.

Собственно неожиданными оказались высокие, относительно предвыборных опросов, результаты "Народного фронта" и "Оппозиционного блока", которые отняли голоса у "Блока Порошенко". Видимо, перед днем голосования избиратели решили поступить радикальнее, чем в опросах: те, кто за мир, предпочли партию с хотя бы оппозиционным названием, а те, кто "за войну с москалями до последнего снаряда", предпочли "Народный фронт": здесь все лидеры Майдана, комбаты и прочие ястребы. Порошенко потерял именно на том, на чем раньше выигрывал: он против и Москвы, и Донецка, но при этом пошел на переговоры в Минске, пожал руку Путину.
Петр Порошенко хотел получить доминирование во власти в результате роспуска Рады и досрочных выборов, и он этого явно не добился. Видимо, ему нужно будет уступить правительство Яценюку и считаться с олигархами; он остался всего лишь одним из равных. С точки зрения политической стабильности Украины это плохой результат: страну ждут закулисные драки "пауков в банке", чреватые дальнейшим расколом.
(там же)
Jack30.10.14 20:52
> _STRANNIK
Jack, ua
"Меж тем результаты выборов были предсказаны сразу после их объявления

Если честно Вы изрядно надоели. Я по Вашей ссылке сходил. И увидел запись от 29.08.2014 где никаких прогнозов по результатам нет и в помине.

Поскольку по существу Вашего предыдущего вранья Вы от ответа неуклюже уклонились - замнем.

Теперь о предсказаниях на будущее - у меня есть основания предполагать ,что Вы ошибаетесь. Думаю ближайшие недели две покажут , кто из нас прав.

P.S.

Я на Ваш счет не заблуждаюсь , однако "И только если мы всерьез..." А мы это кто?

1. Статья, о которой речь, называется "Почему Порошенко распустил Раду". В ней сказано зачем (по моему мнению конечно) Порошенко распустил Раду и какая политическая конфигурация будет после этого. А именно беспрецедентное усиление власти Порошенко. Что Вам ещё разжевать и в рот положить?
2. Насчет того что две недели покажут. Я всего лишь даю честный проогноз, видение того что происходит и что будет. Без всяких уловок и предельно конкретно. Если Вам это не интересно, то что Вы делаете на вполне приличном сайте?
3. Насчет надоел, вранья и личных оценок (я на ваш счет не заблуждаюсь). Поднимайтесь, сударь, до моего уровня дискуссии, пожалуйста. И извините, если я на Ваш опускаться не стану.
4. ""И только если мы всерьез..." А мы это кто?" - смотрите пункт 3.
mmihail03.11.14 12:24
> argus98

"Браццкий народ" - одним словом.

Выбрал соответствующую власть

ну так чтука в том что нормальных кандидатов не было ни 1
так что тут народу нечего было ловить вообще
всех кто не нацик растолкали по мусорным бакам и поколотили ну они и разбежались видимо кому охота каждый день с работы домой в мусорном баке ехать?

ЗЫ Интересно баки то хоть чистые были?)
Аяврик05.11.14 10:39
(к вынесенному в заголовок статьи вопросу комментарий)

В политологической среде идет странная дискуссия.
Некоторые люди, такие, как я, не думают, что все действия киевских постмайдановских властей являются честными и правовыми, так сказать, априори. Нам интересно сделать это апостериори, по факту.
Поэтому ссылка "ТВ Центра" "Право голоса" я задал простой вопрос: что вы сказали бы про выборы, на которых блок премьера и министра МВД, заведомо обладающих админресурсом, поднял свой процент за три дня с 8% до 22%?
А их главный конкурент за место в правительственной коалиции вдруг за два дня упал с 17% до 7%? И все это без каких-либо ярких событий? Не логично ли предположить, что это фальсификации?

На это мне заявили:
1. Дмитрий Орешкин ответил, что мы просто не можем представить, что где-то есть честные выборы и на них такое возможно. И в целом постарался уйти от ответа.
2. Константин Калачев отметил, что было 30% неопределившихся, вот они и привели к такому изменению. Но ведь известно, что неопределившиеся всегда, если нет яркого события, делятся просто в общей пропорции, с небольшими там коррекциями, связанными с региональными раскладами.

Как все неопределившиеся вдруг оказались в кармане премьер-министра и МВД?
Этот вопрос повис в воздухе.
3. Игорь Бунин заявил, что глупо заявлять о том, что эксит-поллы тоже могут быть фальсифицированы, и что он не хочет вообще обсуждать со мной в одном эфире тему фальсификации на Украине, а надо обсуждать только выбор украинского народа.
Еле его уговорили вернуться в зал.

Как можно верить социологам, если они совершают ошибку с 8% до 22%? И как вдруг сразу на четырех эксит-поллах у Коммунистической партии Украины, которую важно было не впустить в парламент, совпадают все результаты до десятых долей процента – 2,9%?
Как такое может быть? Ответ был, что может.

А мне вот кажется, что эти люди просто закрывают глаза на очевидные факты фальсификации на украинских выборах. И что они говорили бы, если бы такие нестыковки произошли в России?
Все-таки, коллеги, надо верить политикам, а уж киевским – точно, не априори, а апостериори.

Сергей Марков, проректор Академии им. Плеханова, член Общественной палаты, политолог
ссылка

Аяврик06.11.14 15:21
Украина проиграла выборы

Итоги прошедших на Украине выборов в Верховную раду неутешительны. На решение самых сложных задач из всех стоявших перед государством двадцать с лишним лет его существования электорат делегировал слабейший и скандальнейший в истории депутатский корпус

............поражение откровенно нацистских партий отнюдь не означает, что украинский избиратель выступил против нацизма — он просто выбрал более "приличных" и "конструктивных" носителей этой идеологии. Особенность нынешнего украинского поля — в его практически тотальной нацификации, которая позиционируется украинскими СМИ как патриотизм. И все партии, даже в какой-то степени "Оппозиционный блок" в Раде, будут соревноваться в степени собственного "патриотизма". Между тем очевидно, что решение непростых задач, стоящих перед парламентом, требует не столько патриотизма, сколько прагматизма. Но в нынешней украинской действительности этот прагматизм будет позиционироваться как предательство и капитуляция перед "москалями", поэтому им политики особо руководствоваться не станут.

Другая критическая слабость украинского парламента в том, что попавшие в него силы не могут договориться не только с Москвой и с украинскими сепаратистами, но и друг с другом. Так, серьезные разногласия возникают у двух лидеров — "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта", который возглавляет нынешний премьер-министр Арсений Яценюк. Стороны не могут поделить полномочия и посты, прежде всего премьер-министра и спикера парламента. Причем до сих пор непонятно, какой из постов важнее. Премьер — должность важная, но при этом техническая и "расстрельная", тогда как спикер, который, на первый взгляд, должен будет заниматься лишь черновой работой и разводить скандалящих депутатов по углам, вполне может сорвать банк. Именно спикер, согласно конституции, становится и. о. президента в случае недееспособности главы государства, а о проблемах Петра Порошенко с диабетом и алкоголем (две абсолютно несовместимые вещи) всем давно известно.

Но даже если Порошенко и Яценюк смогут разделить посты, то им нужно для стабильности взять в коалицию одну, а лучше две партии. Учитывая, что "Оппозиционный блок" заранее записали в неприкасаемые, остается выбор из трех сил: "радикалов" Олега Ляшко, "Батькивщины" Юлии Тимошенко и "Самопомощи".

самому Ляшко без куска властного пирога (которого ему, скорее всего, никто не даст) выгоднее оставаться вне коалиции. Лидер Радикальной партии понимает, что проблемы, которые ожидают Украину в ближайшем будущем, резко снизят рейтинг действующей власти и всех тех, кто входит в правящую коалицию и поддерживает ее курс. Для Ляшко же зона комфорта — его оппозиционный статус, позволяющий максимально широко эксплуатировать популизм и радикальные идеи "тотальной справедливости". Что касается Юлии Тимошенко, то с ней договариваться всегда было непросто. Ее крайне невысокий результат и обещание не требовать для себя каких-либо постов отнюдь не означают, что властолюбивая Оранжевая Принцесса поумерила свои аппетиты.

В таком контексте "Самопомощь" является наиболее приемлемым партнером, и в Киеве говорят, что партия львовского мэра Андрея Садового уже достигла компромисса с "Блоком Петра Порошенко" и "Народным фронтом". Однако не исключено, что эта партия станет для власти троянским конем: ряд украинских политологов указывают на ее тесную связь с Игорем Коломойским. И если "Самопомощь" войдет в коалицию, то получится, что стремящийся к дополнительной самостоятельности хозяин Днепропетровской и Одесской областей, и без того имеющий сильные позиции в "Народном фронте" Арсения Яценюка, получает "золотую акцию" и возможность шантажировать власть.

Очевидно: украинские элиты оказались настолько недееспособными, что не могут даже толком выполнять поручения своих заграничных кураторов.

ссылка

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» Китайские ученые совершили прорыв в создании лазерного двигателя для подлодок
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону
» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"