Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия и Сирия подготовят вывод беженцев из лагеря "Рукбан" через два коридора
В МО РФ заявили об удержании сирийских беженцев в лагере "Эр-Рукбан"
В Сирии обостряется соперничество между Россией и Ираном
Боевики ожесточённо сопротивляются на востоке Сирии
Главная страница » Наши публикации » Просмотр

 

 

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
al_agrippa_empi, RU31.08.18 13:32
> veldinc`

to al_agrippa_empi
Вы уважаемый не приводите ни одного аргумента в обоснование своих сообщений. Это не дискуссия, это просто говорильня. Мне скучно. DIXI
Слово против слова. Зачем аргументы, когда тезисы противной стороны не доказаны, а просто высказаны?
al_agrippa_empi, RU31.08.18 13:35
> mcf

Производительность труда по странам Ссылка
В общем есть куда расти.
И что? В соотношение работающих к пенсионерам есть куда падать. Надо потрудиться и сопоставить одно с другим, а уж затем делать выводы.
magyar, RU31.08.18 14:52
> al_agrippa_empi

Сказали А, говорите и Б. Кого надо менять? На кого надо менять?. Почему именно на этих? И какое решение есть у новых персонажей по пенсионной реформе?

Менять нужно не кого, а что. Нужно менять провальную капиталистическую обществено-экономическую формацию на уже существующую в мире новую общественно-экономическую формацию, от которой мы отстаём уже на две стадии (капитализм -> социализм/коммунизм -> новая синтетическая модель, созданная в Китае), которая развивается на порядок более высокими темпами, чем провальная на настоящее время капиталистическая. Ссылка и Ссылка Менять нужно немедленно, иначе мы в ближайшее время окночательно и бесповоротно станем колонией Китая, как впрочем и весь мир, если не перейдёт на новую общественно-экономическую формацию. И вот, когда экономика заработает на полную мощь в условиях новой общественно-экономической формации, тогда как пенсионные, так и демографические и многие другие проблемы будут решены без особых усилий. А без мощной экономики можно хоть 100 раз "реформировать" что-то, но воз проблем не сдвинется с места, он будет только нарастать, что у нас и происходит в настоящее время. А правительство сейчас, лихорадочно "реформируя" что-то только имитирует бурную деятельность, пускает пыль в глаза, чтобы подольше удержаться у власти, но результат всего этого - даже не ноль, а величина отрицательная.
veldinc`, RU31.08.18 17:00
to magyar
Никакой "синтетической модели" китайцы не создали и не ставили такой цели. Все это просто старый капитализм, немного разбавленный восточной экзотикой, при этом присуствие КПК и прочей "коммунистической" атрибутики не должно вводить в заблуждение. И почему мы должны брать с кого-то пример? Это уже было, когда в основу "учения" ленина-сталина была положена немецкая философия, британская политэкономия и прочее западное. И что получилось? Необходимо развиваться опираясь на свои исторические корни. И создавать новую формацию для своего народа, а не для абстрактного "мира во всем мире" и т.д...
P.S. "окночательно и бесповоротно станем колонией Китая" - никто не стал колонией китая за всю его историю. И не надо преувеличивать их возможности. Китайцы хорошие копеисты и торговцы. А вот со всем остальным не так радужно, даже при наличии огромных средств, которые закачали в них америкосы, создавая врага СССР. Однако, есть вещи, которые не купишь за любые деньги: исторический опыт, научные, технические, культурные школы и многое другое. С китайцами нужно поддерживать хорошые, взаимовыгодные отношения. Как и со многими другими. Но заимствовать у них глупо...
magyar, RU31.08.18 18:39
> veldinc`

Но заимствовать у них глупо...


Эволюционные законы одинавковы для всех народов, если вы читали статьи по ссылкам ( Ссылка и Ссылка ), то могли это понять. И это не заимствование, а продолжение того пути, который мы по дурости вождей или из-за предательства прервали во времена перестройки. Вы говорите, что китайцы - копировальщики, так они и пользуются тем, что у нас скопировали, но впоследствии усовершенствовали. Причём, не просто скопировали, а в случе с Китаем новейшие знания западной цивилизации перешли в восточную цивлизацию, и тем самым был совершён эволюционный скачок в развитии общества на Земле. Далее они усовершенствовали полученные знания, внеся в них те знания и опыт которые были накоплены в восточной цивилизации, создав тем самым сплав знаний Востока и Запада, что и стало основой для нового нынешнего эволюционного рывка восточной цивилизации. Да, амеры могли им помочь, так как преследовали свои цели. Но все эти частные интересы и действия, казалось бы разрозненные на первый взгляд, неумолимо укладываются эволюционными законами в русло поступательного развития и совершенствования общества, всей Земли и мировой цивилизации в целом. И если мы видим только частные действия, то мы находимся на уровне познания, соответствующем уровню бабушкиных сплетен на скамеечке у дома, когда за деревьями не видно леса. В то же время, если мы видим и выявляем во всём происходящем ясные закономерности, то мы находимся на уровне научного познания эволюционных законов и тем самым получаем возможность строить свою стратегию развития в соответствии с ними. И только тогда мы можем рассчитывать на успех. Наверное, хватит быть слепыми котятами, которые тыкаются в разные стороны и везде получают по морде, а пора руководствоваться собственным разумом и научным познанием эволюционых законов развития общества, которые являются такими же, как и эволюционные законы всего мироздания и так же неумолимо и неуклонно действуют, помогая тем, кто их понимает и убирая с дороги тех, кто их не знает, но хуже всего, если является убеждённым слепцом.

al_agrippa_empi, RU31.08.18 19:27
> magyar ... но результат всего этого - даже не ноль, а величина отрицательная.
Наверное, нужно обрисовать, какие есть формации, и какая формация сейчас в России. По каким признакам у вас эти формации отличаются? Просто вешать ярлыки - это скучная и бесполезная деятельность.
al_agrippa_empi, RU31.08.18 20:57
> magyar

> al_agrippa_empi

> magyar ... но результат всего этого - даже не ноль, а величина отрицательная.
Наверное, нужно обрисовать, какие есть формации, и какая формация сейчас в России. По каким признакам у вас эти формации отличаются? Просто вешать ярлыки - это скучная и бесполезная деятельность.
Насчёт формаций читайте К.Маркса и Ф.Энгельса. Или вы их не читали?
Про формации Маркс не сильно углублялся. Он изучал капитализм, как экономическую абстракцию. Так что можно услышать про формации? Какой в них смысл?
al_agrippa_empi, RU31.08.18 21:33
> magyar

> al_agrippa_empi


Так что можно услышать про формации? Какой в них смысл?


Смысл может быть только на уровне эволюционных законов. То существенное, что касается формаций и эволюционных законов, кратко описано в статьях по ссылкам. Или вы их не читали?

А как Вы относитесь к МОБ? Вкурсе ли, что впервые опубликованны росстатом 30 марта 2017 г. детализированные базовые таблицы "затраты — выпуск"?
Dimsus, RU05.09.18 13:05
> magyar


Что-то все совместно обсуждают пенсионные проблемы в связи с демографическими. Но они никак не взаимосвязаны, как говорят, от слова "совсем"! Потому что правильная пенсионная система должна основываться на выплате из тех накопленных отчислений, которые человек производит в течение трудовой деятельности. Иными словами, человек сам обеспечивает свою будущую пентию своими отчислениями. И эти отчисления должны сохраняться и накапливаться в течение его трудовой деятельности, чтобы затем использоваться для выплаты пенсии. И никакая демография здесь не при чём! Потому что следующее поколение точно так же должно зарабатывать на свою пенсию, а потом пользоваться своими накопленными отчислениями. И пусть этого следующего поколения будет хоть в 10 раз меньше, это никак не повлияет на пенсионное обеспечение предыдущего поколения, так как он обеспечивается из их собственных пенсионных отчислений, а не отчислений следующего поколения. И существует только один вариант, при котором может возникнуть необходимость выплаты пенсий пенсионерам за счёт работающих граждан - это тот случай, когда все пенсионные накопления предыдущего поколения, предназначенные для его пенсионного обеспечения, окажутся начисто разворованными. Вот об этом-то и стесняются "скромные" и вороватые госчиновники нам поведать. Так что не нужна нам никакая пенсионная реформа, нам нужна другая реформа - посадить всех вороватых чиновников, разворовавших пенсионный фонд на сроки, соответствующие размерам произведённых ими хищений.

Коллега, расскажите, пожалуйста, о механизме сохранения денег на 50 лет вашего трудового стажа.
Вон, советские пенсионеры в советских рублях зарабатывали. Куда вы с ними предложите им пройти?
У государства тоже нет такого механизма. Где сейчас советские облигации?
Золото тоже может обесцениться.
Предлагайте, может, сразу в минфин работать устроитесь, если придумаете))

magyar, RU05.09.18 13:47
> Dimsus

Коллега, расскажите, пожалуйста, о механизме сохранения денег на 50 лет вашего трудового стажа.
Вон, советские пенсионеры в советских рублях зарабатывали. Куда вы с ними предложите им пройти?
У государства тоже нет такого механизма. Где сейчас советские облигации?
Золото тоже может обесцениться.
Предлагайте, может, сразу в минфин работать устроитесь, если придумаете))



Умные вопросы задаёте, и наверное, думаете, что ответов на них точно нет. Однако, есть. Вот, почитайте о Норвежском государственном нефтяном фонде Ссылка .


Норвегия свои нефтяные деньги пускает на строительство новых университетов, вкладывает их в развитие туристической инфраструктуры, медицину, в производство оборудования для добычи нефти, а также во многие другие высокотехнологичные отрасли, в том числе в производство вооружения (главным образом морских и береговых ракетных комплексов и даже стрелкового оружия).


"Накопления наших суверенных фондов, уже исчерпанного Резервного и ФНБ, - это не накопления, - считает экономист Алексей Михайлов. - Накопления - это когда собранные средства во что-то инвестируются. У нас же всё просто собирают в Центральный банк. На этом всё и кончается. ЦБ хотя бы вкладывает средства в золотовалютные резервы, а Минфин просто кладёт деньги в Банк России, конвертируя их только в доллары, и всё. Это уничтожение нашего ВВП".


"Самым важным отличием Норвегии от России является уровень управленцев, - считает политолог Дмитрий Журавлёв. - То, что министр финансов у нас сравнивает абсолютно несравнимые страны, многое говорит об уровне его интеллекта и образования".


Да нет, наш министр финансов не то, чтобы не дурак, хотя им и прикидывается, а совсем не дурак, так как знает, как замороженные в фондах деньги использовать для личного кормления и обогащения всей команды "рабов на галерах", дружно присосавшимся к государственным финансам России.

al_agrippa_empi, RU05.09.18 15:18
> veldinc`

to magyar
А вот интересно, Вам известно сколько население Норвегии? И какое соотношение доходов от нефти к населению? И сколько от них идет на пенсии и прочее? И о проблемах этого фонда в последнее время? ...
Решить проблему пенсий можно только комплексно:
1. Создать систему накопительных пенсий, чтобы эти средства были собственностью гражданина, чтобы их никто не мог "заморозить" или конфисковать (никаким образом, даже по решению всяких "судов"), чтобы они передавались по наследству (а не уходили в доход государства как это есть сейчас). И чтобы их нельзя было использовать ни на что, кроме инвестиций через управляющие компании (только частные, никакого госучастия, только возможность контроля).
2. Провести ревизию бюджетной сферы, ибо такое количество бюджетников никто не прокормит. По возможности передавать подобные функции государства частным и общественным организациям.
3. Провести ревизию пенсионных систем чиновников, депутатов и прочих подобных. Провесте вообще реформу местного самоуправления, сократив количество депутатов и чиновников различных уровней, провести укрупнение регионов и т.д.
4. Заставить частные компании создать корпоративные пенсионные системы для работников вредных и опасных производств (ведь они получают за счет них прибыль). Это позволит уменьшить расходы государства на эти категории.
5. Провести ревизию пенсионной и социальной системы, по максимуму упростить и пересести все услуги на цифровой стандарт, особенно финансовые (выплаты, начисления и т.д.). Это позволит сократить число занятых в этом процессе и следовательно коррупционые и другие составляющие (да и расходы на содержание подобных аппаратов).
6. 7. 8 и т.д....
P.S. К сожалению, власть сейчас все устраивает (ну кроме необходимости содержать пенсионеров и платить реальные зарплаты за реальный труд). И решениями типа повышения пенсионного возраста они просто пытаются переложить социальную ответсвенность на плечи населения, сократив таким образом свою ответственность и расходы приближенных "бизнесменов"...
Сколько бюджетников в России? И сколько % ВВП они проедают? В какие категории попадают? Надеюсь, работников Газпрома Вы в бюджетники не записали?

А что касается собственности, заморозки, конфискации, то пусть хоть все украдут. Есть одна потребность, получи мои деньги сейчас, но на пенсии плати по прейскуранту, все, точка. Готовы взять мои деньги сейчас, а через пару десятков лет платить мне пенсию? И на каких условиях готовы это сделать?
Timmer, RU05.09.18 16:13
Горячие "финские" парни, пока вы не поймете, что наше так сказать государство, защищает интересы крупного капитала, а имено экспортеров сырья, всё, что вы здесь понаписали гроша ломаного не стоит.
Главное лишь в том, что внутренние расходы на добычу нужно минимизировать, мы все должны тупо меньше жрать- фсё. остальное лирика. Как только вы поймете этот простой факт, сразу станет понятна логика действий и ЦБ и правительства. Бростье это гнилое дело, обмениваться тараканами в ваших головах.
al_agrippa_empi, RU05.09.18 16:27
> magyar

> al_agrippa_empi

> magyar

Умные вопросы задаёте, и наверное, думаете, что ответов на них точно нет. Однако, есть. Вот, почитайте о Норвежском государственном нефтяном фонде Ссылка .
Норвегия свои нефтяные деньги пускает на строительство новых университетов, вкладывает их в развитие туристической инфраструктуры, медицину, в производство оборудования для добычи нефти, а также во многие другие высокотехнологичные отрасли, в том числе в производство вооружения (главным образом морских и береговых ракетных комплексов и даже стрелкового оружия).

Вас спросили не как потратить деньги, а как их сохранить. На пенсии очень сложно есть университеты, инфраструктуру, оборудование для добычи нефти, пожалуй только туристов можно есть по безнадеге.

ЧИтать статью по ссылке не хотим, а вопросы задаём. А в статье вот что написано: Однако в Норвегии из "кубышки" можно брать не более 3%, и то из тех денег, которые возвращаются в фонд как прибыль от его инвестиций.
Можно еще и это почитать Ссылка . Это сейчас акции и облигации стоят 1 трлн. баксов, а завтра они могут стоить 200 млрд. И что тогда?
al_agrippa_empi, RU05.09.18 16:30
> Timmer Горячие "финские" парни, ...
Не стесняйтесь, раскройте схемы защиты государством интересов экспортеров сырья. В чем это выражается и от кого защищают эти интересы, толькор без лозунгов.
_STRANNIK, ru05.09.18 20:21
Никакой содержательной критики предложений Остроменского в комментариях нет. Единственный кто мог бы ее привести - и тот - agrippa...Но не привел.
Могу осторожно предположить , что неспроста...
"Агриппа родился в богатой провинциальной семье и принадлежал к всадническому сословию"...
По пенсионной реформе. Все просчитали. Даже маловероятное само по себе вынесение вопроса на референдум. С относительно небольшим перевесом , но нужный результат будет получен. Вполне легитимно. Вялое толчение в ступе общеизвестных , расхожих трактовок о солидарной ответственности и продолжительности жизни - тому подтверждение.
Никакого обсуждения по существу не будет. Просто потому , что обсуждение по существу немедленно ведет к вопросу о крупной частной собственности на средства производства... Ну и все остальное...Со всеми вытекающими...
.....................
al_agrippa_empi, RU
.......................
Готовы взять мои деньги сейчас, а через пару десятков лет платить мне пенсию?
....................
Прекрасный вопрос для серьезного размышления о функции и сущности фиатных денег вообще...
А заодно и о том почему современная экономика носит принципиально инфляционный характер...
al_agrippa_empi, RU05.09.18 21:33
> _STRANNIK

Просто потому , что обсуждение по существу немедленно ведет к вопросу о крупной частной собственности на средства производства... Ну и все остальное...Со всеми вытекающими...
Все эти термины производственные отношения, собственность, в конечном итоге сводятся к распредлению благ.
И, о чудо, распределяет всегда конкретный человек. Какая бы собсвенность или отношения не существовали в обществе.
И оценивать справедливость распределения благ этим человеком - задача нетривиальная.
Вопрос, какую часть дохода с наемного работника в 15 тыс. руб./мес. капиталист тратит на себя, а какую обратно преврашает в капитал?
Т.е. сколько из 18 трлн. руб. капиталисты прожигают?
Сомнительно, что государство при полном отборе собственности капиталистов все деньги произведенного продукта раздаст работникам.
Какой процент от произведенного продукта считается справедливым для выплаты работнику?
Настасья, RU05.09.18 21:44
al_agrippa_empi
Все эти термины производственные отношения, собственность, в конечном итоге сводятся к распредлению благ.

И?
И оценивать справедливость распределения благ этим человеком
Коллективно.
Сомнительно, что государство при полном отборе собственности капиталистов все деньги произведенного продукта раздаст работникам.
Природа государства классовая, сюрпиз. И при капитализме государство защищает интересы капитала, крупного капитала.
Какой процент от произведенного продукта считается справедливым для выплаты работнику?
Наемному работнику? Никакой. А так, весь продукт, в каком он нуждается.
_STRANNIK, ru05.09.18 21:54
al_agrippa_empi, RU
...........................
Ну Вы же умный человек... Дело вовсе не в распределении благ.
А в основопологающих принципах распределения...
...................
Вопрос, какую часть дохода с наемного работника (...) капиталист тратит на себя, а какую обратно преврашает в капитал?
.........................................
В рамках кап. экономики - максимально возможную...
al_agrippa_empi, RU05.09.18 22:21
Упростим задачу. Выкинем капиталиста из уравнения. Он для понимания сути распределения не нужен.

Возьмем производственную ячейку наемных работников. Это может быть бригада, группа и т.д. Человек на 7, зачем нам больше.

Выделяем среди них руководителя, который заниматеся распределением работы и ее разультатов среди отстальных работников, в общем руководит.

Понятное дело, что минмальный оклад они получают. Еще капиталист выделил на бригаду 60% прибыли с их работ.

Далее раскажите о коллективной справедливости, об основополагающих принципах распределения в этом маленьком коллективе.

Работа разная, квалификация работников тоже, все хотят большую премию, руководитель хочет еще больше. Руководителю надо сделать дело и себя не обидеть.
_STRANNIK, ru05.09.18 22:31
al_agrippa_empi, RU
....................................
Упростим задачу. Выкинем капиталиста из уравнения...
........................................................................................
Не лохматьте бабушку (С). Без капиталиста - не бывает капитализма.
Вы бы лучше ознакомились с основными свойства капитала. Как он возникает и кем создается...В рамках присвоения прибавочного продукта...Собственниками ...
ti-robot, RU06.09.18 07:47
Как я написал в самом первом комментарии - идеи у автора статьи добрые и хорошие, но никакого отношения к реальности не имеющие.
С реформой есть два варианта:
- выйти и сказать "мы рукожопы и 10 лет занимались тем, что за хорошие зарплаты загонияли страну в тупик, просим понять и простить".
- крутануться, оптимизировать и отложить первый вариант на 5 лет, а там, авось, что то поменяется. Ну метеорит, инопланетяне, доллар рухнет...
Выбрали вариант 2.
magyar, RU06.09.18 09:39
> ti-robot

Как я написал в самом первом комментарии - идеи у автора статьи добрые и хорошие, но никакого отношения к реальности не имеющие.
С реформой есть два варианта:
- выйти и сказать "мы рукожопы и 10 лет занимались тем, что за хорошие зарплаты загонияли страну в тупик, просим понять и простить".
- крутануться, оптимизировать и отложить первый вариант на 5 лет, а там, авось, что то поменяется. Ну метеорит, инопланетяне, доллар рухнет...
Выбрали вариант 2.


Прежде, чем выбирать варианты, нужно бы разобраться, а куда пропали деньги, для чего провести соответствующее расследование с пристрастием. После чего выбрать вариант - сажать или расстрелять. Правильно говорит Н.Поклонская:


"Реформы и преобразования нужны и востребованы временем, но во благо и в интересах людей и страны. Иногда они необходимы для спасения ситуации и ведут к вынужденным ограничениям.



Это понятно, но почему тогда нет ответов на вопросы: где деньги, куда они постоянно пропадают и кто виноват? Не только ведь демографический кризис 90-х всему виной. Где исполнители и проводники законов? Почему при упоминании фамилий отдельных бизнесменов и родственников некоторых высокопоставленных чиновников все контролёры и инспекторы теряют сознание или встают по стойке смирно? " Ссылка


А то они все как-то привыкли начинать свои речи не с отчётов о том как и что они сделали, каких успехов достигла, о причинах и размерах провалов, на основании чего народ должен решать, давать ли им и дальше "рулить" или пора гнать. А это нарушение регламента, так сказать, чего в правовом государстве быть не должно.

al_agrippa_empi, RU06.09.18 12:50
Странно, что все тут задвигают за невыгодность повышения пенсии для ВСЕХ.
Но это ведь не так.

43 млн. текущих пенсионеров и 1-3 млн., которые успеют выскочить на пенсию по старым нормам, в плюсе. Им выгодно конкурентов за пенсию снизить. А эти млн. почти 30 % населения страны.

Теперь глянем выгоды и убытки у оставшейся молодежи.

Минус - это отложить выплаты пенсии на пять лет.
Плюс - пенсия станет пожирней, чем при выходе раньше на пенсию.

Еще один момент.

Если выходить позже, то работаем 5 лет и идем на нормальную пенсию.
Альтернатива, идем раньше на пенсию, и ... работаем до самой смерти или побираемся, т.к. пенсия дохлая.

За последние 20 лет кол-во работающих пенсионеров возросло в 3 раза. Теперь работает треть пенсионеров.

По мне, если выходишь на пенсию, то нужно завязывать с работой, а не вкалывать до упора.

По поводу вороства денег, их "украли" пенсионеры. Теперь вы знайте куда приложить ваш радикализм, нужно истребить половину пенсионеров, которые вас "обворовывают".
Timmer, RU06.09.18 13:56
> al_agrippa_empi

> Timmer Горячие "финские" парни, ...
Не стесняйтесь, раскройте схемы защиты государством интересов экспортеров сырья. В чем это выражается и от кого защищают эти интересы, толькор без лозунгов.
Вот здесь всё тщательно обсосано, без лозунгов Ссылка , зато со статистикой и цифирью.
ti-robot, RU06.09.18 16:12
2 magyar
Прежде, чем выбирать варианты, нужно бы разобраться
Это вариант 1, который, как вы правильно сказали, плавно приводит к расстрелам и посадкам.
Поэтому выбрали вариант 2 - оттянуть.
al_agrippa_empi, RU06.09.18 19:12
> Timmer

> al_agrippa_empi

> Timmer Горячие "финские" парни, ...
Не стесняйтесь, раскройте схемы защиты государством интересов экспортеров сырья. В чем это выражается и от кого защищают эти интересы, толькор без лозунгов.
Вот здесь всё тщательно обсосано, без лозунгов Ссылка , зато со статистикой и цифирью.
Как же без лозунгов. Агитка.
Приводит График 4 и на чистом глазу заявляет о параллельности линий, ага, особенно в 2004-2018 гг.
Пыжился, пыжился с НДС, эпический вывод, норма прибыли сохраняется, но как, Ватсон? А инфляция? Если итоговый ВВП 100% и государство отщепнуло на 2% больше, то как сохранить норму прибыли? Т.е. если государство раньше собтрало 30 % от ВВП налогов, то теперь 32% и кому-то нужно будет потесниться с нормой прибыли. Понятно, что капитал пострается переложить на пролетария хотя бы часть налоговой нагрузки, но сказать, что государство заботится о капитале!? Это альтернативно одаренным надо быть.

Выводу у товарища не без разумного зерна.

Да, правительство пытается урегулировать реально существующую проблему социального обеспечения населения.

С этим сложно не согласиться. Но поптыка обвинить в защите капитала и обязать правительство повысить производительность отдельно взятого человека. Хм.
А почему бы отдельно взятому человеку не заняться повышением своей производительности. Не строчить статейки, а увеличить вклад в ВВП страны.
_STRANNIK, ru06.09.18 19:34
al_agrippa_empi, RU
.................................
...и кому-то нужно будет потесниться с нормой прибыли. Понятно, что капитал пострается переложить на пролетария хотя бы часть налоговой нагрузки
.................................
Автор по ссылке пишет про НДС. НДС платит конечный потребитель. Платит целиком и полностью в карман государства. То бишь платит население...
И с прибылью никому тесниться необходимости нет. А вот цены под шумок "бизнес" непременно поднимет...Это точно.
al_agrippa_empi, RU06.09.18 20:50
Реальная ценность товаров и услуг от роста их стоимости в деньгах не вырастет. Этот эффект называют инфляцией. Поэтому в абсолютных значениях смотреть влияния налогов не стоит.

А в относительных - это по-нашему. Сейчас в среднем 30-33% ВВП идет государству (кстати, из которых 1/3 часть уходит пенсионерам) в доходную часть. 46-48% наемным работникам. И остаток в 19-24% капиталистам. Повышение НДС на 2 % - это фактически увеличение доли государства до 32-35% ВВП. Кто потеряет эти 2 % еще надо посмотреть. Надо не забывать про конечный спрос в реальном выражении, который при падении заставляет падать прибыли капитала. По уму нужно 2% пополам делить между капиталом и работниками.
Иначе капитал в рублях не потеряет, а в кг, литрах, штуках просядет.
_STRANNIK, ru06.09.18 21:01
al_agrippa_empi, RU
.............................
Реальная ценность товаров и услуг от роста их стоимости в деньгах не вырастет.
..................................................................................................
Оооо...Это пять.
Правда в терминах/понятиях экономики , категория "реальная ценность" отсутствует напрочь...
А Вы , уважаемый - извините, но классический 3.14..бол...
Повторяю вопрос-
Кто платит НДС?
Кто получает НДС?
al_agrippa_empi, RU06.09.18 22:54
> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU
.............................
Реальная ценность товаров и услуг от роста их стоимости в деньгах не вырастет.
..................................................................................................
Оооо...Это пять.
Правда в терминах/понятиях экономики , категория "реальная ценность" отсутствует напрочь...
А Вы , уважаемый - извините, но классический 3.14..бол...
Повторяю вопрос-
Кто платит НДС?
Кто получает НДС?
Как скучно. НДС платят ВСЕ! Потому что все потребляют. А больше половины НДС получают пенсионеры, как конечные потребители. А Вам пора прекратить разводить демагогию. Примитивное теоретизирование устаревшими абстракциями не красит Вас. Вы вообще слыхали про математическое моделирование экономики? Если мы рассуждаем за методики управления толпой, то это одна тема, а если за экономику идет разговор, то пора уже догонять современное состояние экономической науки.
ti-robot, RU07.09.18 10:46
А больше половины НДС получают пенсионеры, как конечные потребители.
Не получают, а отдают.
Получают экспортеры по процедуре возврата НДС на экспортную продукцию.
al_agrippa_empi, RU07.09.18 12:04
> ti-robot

А больше половины НДС получают пенсионеры, как конечные потребители.
Не получают, а отдают.
Получают экспортеры по процедуре возврата НДС на экспортную продукцию.
Пенсионеры входят в категорию все потребители, поэтому логично, что они платят НДС как все. Логика на уровне средней школы.

НДС - 36% дохода Федерального бюджета. Из федерального бюджета 24% расходов (или 60+% поступлений НДС) - это трансфер в ПФР. ПФР выплачивает пенсии пенсионерам. Пенсионеры платят НДС вместе со всеми. И т.д. Опять уровень школы.

Почему надо объяснять такие вещи?
_STRANNIK, ru07.09.18 13:09
Для тех кому не лень. Ознакомьтесь с информацией выложенной на Афтершоке. Пока не удалили...
Много любопытного есть...http ://aftershock.news/?q=node/680143
al_agrippa_empi, RU07.09.18 14:40
> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU
....................................
Из федерального бюджета 24% расходов (или 60+% поступлений НДС) - это трансфер в ПФР
..............................................................................................
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок.... (С)
Вы этта...Берега не теряйте. Дефицит бюджета ПФР (который и покрывается из бюджета) в 2017г. составил 60 ярдов рубликов...А расходы фед. бюджета - 16 000 ярдов рубликов...
Кончайте лохматить бабушку...
ИМХО.
Зачем ИМХО? Есть в общем доступе Федеральный закон от 5 декабря 2017 года № 363-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов"
Есть в самом начале:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 8 333 287 855,5 тыс. рублей, из них 8 235 985 165,0 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной пенсии, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 3 345 850 848,3 тыс. рублей и из бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 3 323 300,0 тыс. рублей;

НДС - 3,069 трлн рублей за 2017 г.
А 416-ФЗ О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов
Предполагал трансфер 3 702 578 081,8 тыс. рублей. Т.е. в 2017 году ВЕСЬ НДС ушел пенсионерам и еще плюс 0,7 трлн.
В 2018 опять уйдет весь НДС.
al_agrippa_empi, RU07.09.18 16:21
> _STRANNIK


al_agrippa_empi, RU
.................................


Не надоело Вам передергивать? Причем тут НДС?


А трансферы идут в основном совсем не на пенсии. И Вам это должно быть прекрасно известно. Ссылка



Хорош изворачиваться. Там черным по белому написано, что 7,3 трлн. руб. пенсионное обеспечение. Да элементарное умножение кол-во пенсионеров, которые получеют пенсию, в 38+ млн. на среднюю пенсию в 14+ тыс. руб. даст 6,3+ трлн. руб. Надо уметь признавать ошибки.

А НДС тут причем. Да при том. Давайте НДС отменим, а пенсии в 2 раза снизим. Че выход. Местных ораторов с броневичка удовлетворим.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, третья неделя ноября 2018 года
» Обзор событий в мире, вторая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» Мюнхенская речь Меркель, евроремонт Лаврова и ПРО для Порошенко
» Верховный суд США решит вопрос о переписи населения страны
» Индия подняла пошлину на ввозимые из Пакистана товары до 200%
» МИД: Россия начала работу над ракетой средней дальности
» СМИ: МВФ готовит большой пакет финансовой помощи Венесуэле
» Россия воссоздала систему предупреждения о ракетном нападении
» Китай отказался от участия в переговорах о ДРСМД
» В МИД России назвали условие совместной работы с Британией

 Репортаживсе статьи rss

» Архивы ЦРУ — о том, как зарождались «вечные» военные конфликты
» Было ваше – станет наше: как США и Англия присваивают чужое золото
» Генералы США рвутся в бой с «растущим драконом» и «слабеющим медведем»
» New Republic: Бутина — шпионка, которой не было
» Андрей Сницарь: О Митьке и девяти кругах
» Мятежные генералы и вооруженные банды. Кто решит судьбу Венесуэлы
» Eurasianet: Ереван и Баку зондируют параметры «мира»
» Обзор Аравии: почему ОАЭ не хотят быть «младшим братом» КСА; зачем Кувейту британские солдаты; на что США толкают Катар; и многое другое за декабрь 2018 – январь 2019

 Комментариивсе статьи rss

» Интервью с Майклом Хадсоном о Венесуэле
» В Сирии обостряется соперничество между Россией и Ираном
» Как Назарбаев спасал СССР от развала, а Ельцина — от алкоголизма
» «Вышеградская головоломка» для США
» Владислав Сурков: Долгое государство Путина
» Международное право восторжествует, но другое и не скоро
» Asia Times: российское танго с Пакистаном
» Китай активизирует свою деятельность в Арктике

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир рушится: кто будет собирать осколки? (Munich Security Conference)
» Агрессия США против Венесуэлы как инструмент диагностики
» Россия накопила сбережения и вернулась к государственному экономическому регулированию
» СССР, Китай и Япония перед мировой войной
» "Афганомика" или как деиндустриализовать доиндустриальное
» Это не просто торговая война с Китаем
» Из 2018-го в 2019-й — краткий обзор нескольких тенденций
» Политика Швеции в отношении России диктуется извне

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"