Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Параллельная реальность Саакашвили
21.08.10 17:34 Кавказ: зона нестабильности
После поражения в августе 2008 года, этот, с позволения сказать, политик развернул широкомасштабную информационную кампанию, направленную на дискредитацию руководств России и Южной Осетии. Бесспорно, отстаивая свои геополитические интересы, каждое государство прибегает к подобным методам. Но то, как это делает Саакашвили, не укладывается ни в какие рамки.

 В заявлениях официальных лиц Грузии прочно утвердились термины "оккупация" и "сепаратизм". Малейшая похвала со стороны Запада приводит к громким заявлениям грузинского лидера о том, как "весь мир осуждает российскую оккупацию". А ближе к траурной дате годовщины событий августа 2008 года Саакашвили начал все чаще заявлять о нападении России на беззащитную Грузию. Но в то же время он пропускает мимо ушей не раз озвученные итоги работы комиссии Евросоюза под руководством Хайди Тельявини, в которых ясно говорится: в роли агрессора в 2008 году выступила Грузия. Но не тот человек Михаил Саакашвили, чтобы адекватно воспринимать критику в свой адрес. Порой складывается такое впечатление, что он сам верит в свои высказывания, не имеющие доказательств, и находится в некоей параллельной реальности, где Россия только и мечтает, чтобы напасть на Грузию, перебить ее население и занять территории.

 Вернемся к его заявлениям в контексте 2-ой годовщины августовского конфликта. Мало того, что, по его словам, "грузинские солдаты ценой собственных жизней защищали конституционный строй и независимость страны от преступных посягательств России", так еще и оказывается, что эти же солдаты, входя в Цхинвал, говорили его жителям, как они их любят, что не причинят им вреда, что ни один волос не упадет с их голов. Интересно, а каким образом до осетин доносились эти слова, когда грузинские системы "Град" обстреливали город?! 

 В своей пламенной речи Саакашвили ссылается на исследования международных правозащитных организаций, которые показали, что население Южной Осетии "отмечает человеческое отношение со стороны грузинских военных". Однако он даже не указал ни одного названия этих организаций. Также, по его словам, некоторое время назад один из высокопоставленных военных чиновников поручил спецслужбам, находящихся в его распоряжении, узнать мнение населения Цхинвала. Не удивительно, что результаты опроса оказались такими же. Вот только имя чиновника Саакашвили опять же назвать не удосужился. Что интересно, исходя из заявлений грузинского лидера, речь идет о мнении всего населения города, а не какой-то его части. Он даже не стал утруждать себя и для пущей убедительности называть количество опрошенных и процентное соотношение обвиняющих и не обвиняющих. 

 А как же быть со свидетельствами очевидцев событий августа 2008 года, которые регулярно публикуются информационными агентствами Южной Осетии? В этом случае указываются фамилии, приводятся конкретные примеры, рассказывается о зверствах грузинской армии, от которых у человека, не испытавшего подобное, просто волосы становятся дыбом. 

 Как быть с видеозаписями мобильных телефонов грузинских солдат, на которых видно, как танки "мирной и любящей Грузии" обстреливают жилые дома и гражданские машины? А ведь эти записи облетели если не весь мир, то, по крайней мере, многие страны. Наверное, видеозапись, на которой под восторженные возгласы "заботливых солдат" БТР сносит стелу с надписью Цхинвал, свидетельствует об их сугубо мирных целях. Но почему-то в городе нет ни одной надписи "Спасибо грузинским освободителям!" Зато на стенах, изрешеченных грузинскими пулями и осколками, можно увидеть "Спасибо России великой!" и "Саакашвили – маньяк, убийца". Что же получается, население благодарит своих "оккупантов" и клеймит позором благодетеля? Конечно, появление таких надписей можно объяснить деятельностью официальных властей Южной Осетии, которые грузинский режим любит называть "марионеточными". Но опять не вяжется: если бы население не разделяло этих взглядов, все подобные надписи были бы давно закрашены или исправлены. 

 Кстати, Международная кризисная группа, на исследования которой очень любят ссылаться грузинские СМИ и политики, 7 июня 2010 года опубликовала очередной доклад, посвященный ситуации в Южной Осетии. И, несмотря на, мягко говоря, спорные оценки и выводы, эта организация все-таки признала, что большинство населения республики видит в российском воинском контингенте, находящемся на территории Южной Осетии, гарантию безопасности и ненападения. Если так думают простые люди, значит, все-таки угроза была и остается, и совсем не со стороны России. Но эту часть доклада Михаил Саакашвили опять же обошел вниманием. 

 Каждое заявление, а тем более официального лица, должно подтверждаться фактами. А вот с этим у грузинского президента явно проблемы. Не представив ни одного доказательства, он обвиняет Россию и власти Южной Осетии во всех смертных грехах, а себя выдает заботливым благодетелем. Видимо осознание содеянного уже не дает спокойно спать самому Саакашвили. И чтобы не мучиться, он придумал для себя иную реальность, где Михаил Николозович – заботливый, демократичный, уважаемый, добрый и отзывчивый президент. 


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
diser22.08.10 01:02
Увы, автор повторяет слово в слово Российские "независимые" источники и в очередной раз мы видим как комиссия Евросоюза сказала что "агрессором и инициатором войны с Россией выступила Грузия". Автор путает войну Грузии против своей территории Южная Осетия и практически одновременную войну России против независимого государства Грузии. Если развести два этих понятия, всё встанет на свои места. И заявления комиссии о том что обе страны виноваты в войне, о том что боевики из Южной Осетии до этого атаковали сёла с преимущественно грузинским населением, о том что вхождение войск Росии на территорию Грузии (после освобождения Ю.О.) тоже нарушило международные законы, о том что признание Россией Ю.О. и А. независимыми государствами так же идет в разрез с международными законами.

Locky, нет противоречия между заявлениями Саакашвилли о том что Россия напала на Грузию и выводом Еврокомиссии о том что Грузия первая напала на Южную Осетию. Оба заявления верны. Россия напала на Грузию в ответ на попытку Грузии взять под контроль свою территорию.

Результат работы комиссии: попытка Грузии была нелигитимной, ответ России так же вышел за легитимные рамки как и последующие действия России.
rezident22.08.10 02:36
Даже если автор и повторяет чьи-то слова, то они относятся к реальной реальности, в то время как рассуждения diser относятся больше к виртуальной реальности.

Реальности где все граждане живут по однажды написанным законам,

где границы всех государств установлены навечно,

где нет права наций на самоопределение,

где нет конфликтов интересов ни между соседними государствами, ни между соседними областями/народностями/людьми внутри государств,

где граждане, попавшие в соседнее госудаоство, сразу же лишаются защиты со стороны своего собственного государства,

где миротворческий контингент, направленный общепризнанной организацией, может быть безнаказанно уничтожен силами государства, в которое его направили,

где допустим безнаказанный геноцид внутри государств, который является как бы его внутренним делом,

где .... ну и т.д.

Я бы советовал diser вообще не выходить из дома потому, что вода, льющаяся с неба, ветер, валящий деревья, падающие с неба камни и с крыш кирпичи, существуют в реальной реальности и не подчинаяются даже тем людям, которые сильно желают описать все многобразие жизни скупыми словами каких-либо (федеральных, государственных, международных, научных) Законов.

Аббе22.08.10 05:19
Законы......В общем то - это никак не более, чем договор одних сообществ с другими. При всём к ним уважении, они никогда не были всеобъемлющими, вечными и так далее. Грузинское общество в едином порыве........и так далее, считает вечными своё понимание законов. Включая те, которые они самии написали. России эти законы как то поровну. Если принимаете СССР преемником Российской империи, есть один способ выйти из ВСЕХ последствий нахождения в составе России. Берём земли и население Грузии по состоянию ДО заключения Георгиевкого трактата, раздаём остальное тем, за кем эти земли числились опять же до заключения трактата. Сносим всё построеное за 200 лет и так далее. Извините, я не знаю, что делать с грузинами. Их стало МНОГО больше. Впрочем, я верю в таланты Саакашвили. Пожуёт кокаиновый галстук и найдёт методику очистки планеты от лишних грузин. Повторяю, ВСЁ это должны сделать сами грузины. И что бы без фальшивок! Был Тбилиси откровенным захолустьем, воспроизведите. Было столько то грузин - исполняйте. Вот после приведения земель к исходному варианту, начинайте строить заново. И сразу забудьте о телеграммах в Россию. Не поверим. Не хочу появления там курдского государства, но для особо настойчивых грузин......Что уж там, действуйте. А уж потом - начинайте заново. Договоры подписывайте, самый факт существования гарода обеспечивайте, с Ираном и Турцией повоюйте, с чеченами. Флаг в руки, Бог в помощь.
Теранив22.08.10 08:01
практически одновременную войну России против независимого государства Грузии

Ну войной то это было только в воспалённом сознании Саакашвили и замутнённом лживыми СМИ сознании западного обывателя. Грузия нарушила в одностороннем порядке условия договоров разграничивающих стороны конфликта и допустила нападение своей регулярной армии на российский миротворческий контингент ( с мандатом ООН между прочим) Получив вполне адекватный , но непропорционально малый к сожалению , ответ Грузия теперь может до кровавого поноса верещать об "оккупации" , жаловаться в лигу сексуальных меньшинств и прочие хьюман райтс вотч , это уже ничего не изменит. Ну а разные евро- и международные комиссии.... что ж вы думаете , они после абсолютно чудовищно бесстыдного и неадекватного поведения собственных политиков и масс медиа вот так просто возьмут и честно представят порочащие их факты?
Вы diser или чудак или штатный провокатор. Только вот ведь в чём незадача: средства коммуникации действительно меняют наш мир. Можете считать что Саакашвили выиграл инфовойну . Только у этой медали есть обратная сторона - в России события 08.08.08 окончательно подорвали доверие большинства населения к западным СМИ и развеяли последние иллюзии относительно намерений Запада на постсоветском пространстве. Пляски на костях наших солдат просто так не пройдут.
Лично мне непонятно только одно - зачем вы это пишете по русски и на таком ресурсе как Война-и-мир? Я бы мог понять если бы это было адресовано к аудитории сайта CNN например. Но здесь? Вы мазохист? Или вы это делаете за деньги?
Епифан22.08.10 08:46

Вот набросились на новичка дизера. Нет, чтобы образовывать его, объяснить человеку что к чему, чтоб его замутненный моск просветлел.

Саак просто решал, вернее, был поставлен решать геостратегические задачи Запада - не допустить распространение влияния России. Получилось все наоборот. Запад очень расчитывал на грызунию и Укрию. Не срослось. Как и все их прогнозы и планы в отношение России.

Пытался скачать книгу-сборник "Россия и "санитарный кордон " для ссылок - не могу. Чайник. Но книгу вчера купил, долго за ней охотился. Рекомендую.

lavr22.08.10 08:55

diser

Подумайте вот над чем: до 080808 "боевики" из ЮО постоянно "атаковали" грузинские села (например, 1 августа 2008 года, в ходе "очередного нападения на Грузию", осетины от "ответного огня" потеряли убитыми СЕМЬ человек (в том числе троих мирных) - грузины потерь не имели). Если отмотать время далеко назад, то подобное можно видеть постоянно.

Но 080808 грузинам обломали рога и вытеснили их с территории ЮО. И о чудо! "Нападения осетинских боевиков" сразу же прекратились. Вам не кажется это странным?

Scolar22.08.10 10:02
> diser Автор путает войну Грузии против своей территории Южная Осетия и практически одновременную войну России против независимого государства Грузии. Если развести два этих понятия, всё встанет на свои места.
Когда Грузия выходила из Союза, вешеназванные "непризнанные" республики этого делать вместе с ней не захотели. По действовавшим тогда законам, подобные референдумы должны были проводиться в каждом админобразовании такого типа независимо. Де-факто (и де-юре) они были независимы уже 16 лет к моменту войны, только остальные их ещё не признавали по политическим соображениям. Если пойти ещё дальше, их присоединил (с массовым применением насилия) к Грузии Сталин (а в состав СССР они вошли ещё раньше Грузии и отдельно от неё). Так что на своё место у вас уже не встанет, пока не перестанете избирательно относиться к фактам.
Теранив22.08.10 10:03
ссылка

Кажется вот эта книга о которой говорит Епифан
braytner22.08.10 11:12
Аппеляция к западу совершенно неуместна. И Дазер всего-то лишь напомнил



ссылка



ссылка



Дизер верно подметил - Грузия начала операцию против ЮО, Россия - против Грузии. На тот момент ЮО, как государства, не существовало ( де юре - так точно нет) - считалась, как и Абхазия частью Грузии.

Ну, а всё прочее - кто кого когда присоединял (опять Сталина вытащили - ещё одного "чудесного грузина"), кто какие права имеет - это всё из области пропаганды. Историю сюда вообще мешать глупо - докатимся до средних веков, столько желающих перекроить карту появится.

:)

Грузия окончательно встала на нероссийские рельсы. Это неприятно, но несмертельно. Россия осуществив акцию признания ЮО и Абхазии ответила Штатам и Европе за Косово. Грузия на время избавилась от балласта в виде неподконтрольных автономий, причём своему электорату Саакашвили теперь облегчённо вздыхая, указывает на Кремль и умывает руки. Признай он их независимость сам - вылетел бы, как пробка. А сейчас его позиции весьма устойчивы. Ну, более-менее, для потерпевшего поражение.

Не он отделил - Россия отделила. И так грузины и считают , даже те ,кто возможно будут читать этот ресурс. Но они в большинстве своём не читают. ЮО и Абхазия получает российскую помощь, фактически сев на российский баланс - тоже неплохо. Все как бы при своих.

А то, что там рассказывает Саакашвили своему электорату - что же вы хотели? Чтобы он стал в Тбилиси рупором Кремля? Платить надоть за эНто.

:)))
onceReed22.08.10 11:56
Статейка действительно дешевенькая и фуфлыжненькая.
С другой стороны, Саакашвили можно обвинять в том, что нарушил все международные договоренности по статусу ЮО. Но территория Грузии с ЮО и РА является признанной территорией.
В этой связи, он усмирял мятежные регионы. Единственным отличием от наших действий в отношении Чечни было только наличие миротворцев.
Так ли виноват Саакашвили? Виновен, безусловно. Но не меньшая ли вина лежит на России?
1. Если бы российское руководство не вывело базу в Ахалкалаке, рискнул бы Саакашвили на подобные действия?
2. Если говорить о том, что Саакашвили военный преступник - то почему спецназ его не захватил и не был международный трибунал?
3. Если цель США в Ираке - это нефть в руках кучки высокопоставленных негодяев, способных ради личного обогащения развязать войну - то не является ли отторжение РА просто бизнесом для ряда людей в России захапать природные условия и здравницы вообще и перед Олимпиадой в частности? Обращаю внимание, что про РА Саакашвили вообще предпочитает не упоминать.....
Мы так привыкли считать, что если это ОНИ - то это шпионы, а если наши - доблестные разведчики. Не много ли мы на себя берем называть себя освободителями, а их оккупантами?
Scolar22.08.10 13:39
> braytner ЮО, как государства, не существовало ( де юре - так точно нет) - считалась, как и Абхазия частью Грузии. то какие права имеет - это всё из области пропаганды

> KOT-1 Единственным отличием от наших действий в отношении Чечни было только наличие миротворцев.
Cчиталась, в смысле сама она себя считала частью Грузиии? Она была в составе страны СССР, не Грузии. При выходе СССР, определяться должна была самостоятельно. А то грузины простые такие - как самим из СССР выходить, это у них право есть, а как в соответвствии с теми же законами от них отделяются автономии - уже нельзя. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

А вы насчёт "единственного" отличия не преувеличиваете? Не помню, чтобы осетины захватывали роддома в Гори, и т.п.
vl_gal22.08.10 14:13

Для Ерифана и всех желающих.

Здесь книгу "Россия и "санитарный кордон" можно скачать

ссылка

gekkon22.08.10 14:46
> KOT-1
В этой связи, он усмирял мятежные регионы. Единственным отличием от наших действий в отношении Чечни было только наличие миротворцев.
Не единственным и даже не главным. В Чечне были и есть пророссийски настроенные люди, что подтвердил референдум 2003 года. В ЮО и А искать прогрузинских людей надо с электронным микроскопом
braytner22.08.10 14:47
Scolar



""Cчиталась, в смысле сама она себя считала частью Грузиии? Она была в составе страны СССР, не Грузии. При выходе СССР, определяться должна была самостоятельно. А то грузины простые такие - как самим из СССР выходить, это у них право есть, а как в соответвствии с теми же законами от них отделяются автономии - уже нельзя.""



Ну, вы увлеклись ( и отвлеклись, кстати). Есть, в конце-концов, такое "чудовище", как ООН. А всё прочее ваше - эмоции.

:)))

ООН-ом Грузия была признана кажется в 1992 году - именно в тех граничках, в каких она признаётся и ныне.

ссылка

Да и Россия последовательно укрепляла непростые взаимоотношения с грузинами при Ельцие и Шеварднадзе

ссылка

Как-то в те времена было относительно спокойно ( после 1991-1993 годов ).

Всё поменялось после 2004-го года. Не знаю уж, кто и где готовил Саакашвилю. Он и в КГБ успел отметиться, и в Штатах с Европами. Некий вариант Отунбаевой ( а сейчас вот и Санников в Белоруссии).

Но это никакого отношения не имеет к историческим экскурсам, они несостоятельны ни для какого международного суда, поэтому Россия на нём и не особо настаивает. Таких зависших конфликтов немало - и не только на территории СССР.



"Не помню, чтобы осетины захватывали роддома в Гори, и т.п."



При чём тут "роддома"? Между Россией и чеченскими боевиками не было никаких "третьих" миротворцев - это и только это имелось в виду. Не было третьей силы. Как в той же Палестине или Ливане, или СФРЮ когда-то - "голубые каски", или в Руанде. Есть другое отличие - в Чечне Россия имела дело с своей мятежной провинцией, а в Грузии - с чужой по сути территорией, но зато Грузия в свою очередь - со своей мятежной провинцией плюс Россия извне.

Думается, что Саакашвили рискнул сиграть в этой вилке, не особо, кстати, рискуя.

Для своего электората он, повторяю, остаётся как пример президента, попытавшегося решить обещанное перед выборами - присоединить ЮО и Абхазию к Грузии. Его коллега в Азербайджане ограничивается только устными китайскими предупреждениями. Проиграв Саакашвили только выиграл - не без помощи России. Саакашвили, как Саддам Хусейн, выигрывает тем, что перманентно остаётся в живых. Что ж, если у Кремля в отношении саакашвилевского Тбилиси некий комплекс, как когда-то у Бушей - есть смысл просто осуществить грузинский вариант "Шока и трепета".

Вернее нечто, звучащее в грузинской транскрипции, как "Пиль и пепель".

:)))

каргат икхавит!
Serasss22.08.10 15:44
Я вообщe как про нeго слышу или читаю, руки чeшутся организовать акцию по сбору галстуков и отправить eму (можeт так и сдeлать на слeдующую годовщину?!)... Но ставлeнник он и eсть ставлeнник, он должeн дeлать то, чeго от нeго трeбуют хозяeва... Как мeдвeдь дрeссированный в циркe...за пожрать... Фу, гадость...
Теранив22.08.10 16:11
braytner

а разве границы СФРЮ не были признаны ООН? Что однако не помешало благословенному Западу признать все новообразования вплоть до Косово.

А то что Саакашвили до сих пор президент , так пораскиньте мозгами , кому это выгоднее всего сейчас. Грузии? Ну может быть... США? На данный момент ценность Грузии для пиндосов сильно подорвана. Геморрой один. России? А? Улавливаете мысль?
Scolar22.08.10 16:16
> braytner Есть, в конце-концов, такое "чудовище", как ООН. А всё прочее ваше - эмоции.

"Не помню, чтобы осетины захватывали роддома в Гори, и т.п." При чём тут "роддома"? Между Россией и чеченскими боевиками не было никаких "третьих" миротворцев - это и только это имелось в виду. Не было третьей силы.

С точки зрения ООН, Косово до сих пор является частью Сербии, однако это не мешает вам и пр. считать его де-юре государством.

Объясняю, при чём роддома. Чеченские боевики захватили роддом в Буйнакске, в соседней с их точки зрения стране (в России), куда они вторглись, сколько-то народу убили. Это только одно громкое преступление за годы их односторонней независимости (скорее, неуправляемости) от России. Наведение порядка таким образом становилось для России вынужденным, в отличие от Грузии с ЮО (в конце концов, ту же Грузию Россия отпустила без войны, так и Чечню не трогали, пока нас не вынудили). В этом, на мой взгляд, существенное отличие этих войн.

"Между Россией и чеченскими боевиками не было никаких "третьих" миротворцев - это и только это имелось в виду."

Знаете, у меня усиливается ощущение, что вы банально неумны, извините. Мне недосуг дальше разжёвывать вам элементарные вещи. Из фразы КОТа, "Единственным отличием от наших действий в отношении Чечни было только наличие миротворцев", ясно, что им имелось в виду. Со сделанным им утверждением, - единственно с ним и только с ним, которое им имелось в виду, - что наличие "третьей силы" было единственным отличием, я и спорю. Я считаю, что отличий много, и они существенны. Не только различия в истории, не только захваченные роддома и похищения и убийства людей, не только упомянутое выше gekkon-ом важное отличие в отношении населения. Есть, к примеру ещё такое отличие: практически, Чечня - российский анклав, у неё нет выходов к морю или крупным судоходным рекам, возможная внешняя граница - только небольшой участок в горах, для транспортного сообщения абсолютно непригодный. Вообще, советую вам сперва перечитывать то, что вы настучите на клавиатуре, и чужие комментарии, с которыми вы бросаетесь спорить. Может быть, даже лучше по нескольку раз.

Karabass22.08.10 17:50
Во время операции по понуждению грузии к миру наши ВС не выходили за пределы зоны ответственности миротворцев. Всё было по закону.
braytner22.08.10 17:53
Теранив





"а разве границы СФРЮ не были признаны ООН? Что однако не помешало благословенному Западу признать все новообразования вплоть до Косово."





Scolar





"С точки зрения ООН, Косово до сих пор является частью Сербии, однако это не мешает вам и пр. считать его де-юре государством."





Оба разА Косово. А СФРЮ, как и СССР распадался стихийно. ПОтому и принимали-призанавали все эти Хорватии, Грузии, Боснии и Латвии.



Я ж вроде выше написал - признание ЮО и Абхазии было всего лишь ответом России США и Европе на их признание Косова. Просто Косово признали 60 (или сколько там?) государств, а ЮО и Абхазию - только четыре. Вот вся разница.





Сколару





"Я считаю, что отличий много, и они существенны."





Да пожалуйста. ;))) Нервишки у вас шалят, а так-то... Спорить с вами мне уж тем паче не имеет смысла - КОТ верно написал про различия, и я с ними согласился. Вы же пустились во все тяжкие с личными наездами.



Ваши виноват, намёки на "роддома" не катят, это уже было делом МВД России.





"Объясняю, при чём роддома. Чеченские боевики захватили роддом в Буйнакске, в соседней с их точки зрения стране (в России), куда они вторглись, сколько-то народу убили. Это только одно громкое преступление за годы их односторонней независимости (скорее, неуправляемости) от России. Наведение порядка таким образом становилось для России вынужденным, в отличие от Грузии с ЮО (в конце концов, ту же Грузию Россия отпустила без войны, так и Чечню не трогали, пока нас не вынудили). В этом, на мой взгляд, существенное отличие этих войн."





Ну, это и вовсе несерьёзно. Контр-террористическая операци, КТО - была в России. Так и называлась. Грузины свою тоже называли как-то похоже. Особновывать военное вторжение - дело политиков.



Вам, кстати, могут возразить (не я - ваши коллеги ) - БУДЁННОВСК ( вы малость попутали во гневе - грех это, батенька, смертный грех) был в 1995 году, а начало КТО -1 в Чечне ( я умышленно избегаю терминов "1-я чеченская, 2-я чеченская" ) пришлось на 11 декабря 1994 года.



Поэтому внимательнее будьте, когда аргументируете.

Freddy22.08.10 18:35
Когда Грузия выходила из Союза, вешеназванные "непризнанные" республики этого делать вместе с ней А когда Россия выходила из Союза, Чечня на тех же основаниях пожелала....
пока не перестанете избирательно относиться к фактам. - Каноничный пример избирательного отношения к фактам.
Статья не просто слабая, статья бессмысленная. Взгляд на 8.08 в России и Грузии останется диаметрально противоположным.
На любой из сторон можно хоть удавиться в истерии, мнение другой стороны от этого не сдвинется ни на милиметр.
tinka22.08.10 18:42
Karabass
......Во время операции по понуждению грузии к миру наши ВС не выходили за пределы зоны ответственности миротворцев. Всё было по закону..... - выходили, но опять же имели право, т.е. и здесь по "закону" (я к сожалению устану искать все ссылки и т.п. - но главное право имели и им пользовались)
kouroush22.08.10 18:50
braytner

предупреждение за троллинг. сразу последнее
diser22.08.10 19:32
rezident, Теранив, lavr, Scolar,
Господа, в моём посте нет личной оценки произошедшего, как нет лжи и манипуляции фактами. Перечитайте мой коммент, он весь является отсылом к остальным частями доклада ЕС, к которому так избирательно нас пытается отослать автор. Я только хочу доказать несостоятельность второго абзаца статьи. С остальными частями я частично согласен.

По комментариям могу ответить

резидент полил немного воды. С неба или нет, на улице или нет уже не принципиально, к статье не относится. Согласен с Вами в том что "кто сильнее тот и прав" всегда превалирует над любыми законами (если я правильно понял часть вашего комментария).

теранив, еще раз, я не спорю с тем что Грузия напала на ЮО незаконно (в моём изначальном посте "попытка Грузии была нелигитимной"). Вы же попытались очернить работу комиссии ЕС, к которой так настойчиво отсылает нас автор статьи. Не находите противоречия?

lavr, полностью согласен, наверняка были провокации с обеих сторон. Почему прекратились? Возможно потому что грузинских сёл в ЮО больше не осталось, все убежали? Если остались, киньте в меня ссылкой, заранее спасибо.

Scolar, согласен с посылом к выходу из СССР. Да, ЮО и АР (как и Приднестровье) должны были стать независимыми. Вы говорите про ссылка но в то же время забываете о том как действительно был использован этот закон. Референдум 17 марта 1991 по вопросу о выходе из СССР (в котором учавствовали РА и ЮО, но не Грузия) доказал волю народа о сохранении СССР. Результаты референдума были проигнорированны всеми, включая РСФСР (читай "Россию"). Теперь же настаивать о том что Абхазия и ЮО были за сохранение СССР немного поздновато. Если бы (сослагательное, да) СССР остался, кто знает, может быть в нём и были бы сейчас эти республики. Почему нынешние границы Грузии были признаны ООН и Россией не знаю, думаю что из-за царившей на западе эйфории по поводу развала СССР. Но мы углубились в другую тему, предлагаю вернуться к докладу ЕС и статье.

----
По поводу сравнения Чечни и ЮО.
Попытки сохранить целостность территории Россией и Грузией можно сравнивать только со стороны легитимности этих действий. Тогда да, Грузия повела себя так же как и до этого Россия - ввела войска на свою, международно признанную территорию в целях "наведения порядка". Единственная разница де-юре (как упомянул КОТ) - в Грозном не было международных наблюдателей/миротворцев. Сравнивать эмоциональную или историческую стороны невозможно. Совершенно разные ситуации.

P.S. Я вырос в Грозном, помню как Россия вывела войска с территории Чечни в начале 90-х, но оставила там оружие, установки Град, танки и т.д. Россия сама спровоцировала войну в Чечне.

spv222.08.10 19:38
Относительно легитимности действий в Чечне...
В 1992-1994 от действий банд в Чечне погибли и были похищены сотни граждан России. Тысячи граждан лишились жилья и имущества. Самоопределение народа Чечни тут вообще с другого бока.
diser22.08.10 20:38
Кстати, Scolar, беру свои слова "нынешние границы Грузии были признаны ООН и Россией" обратно. Россия до сих пор не согласовала демаркацию границы с Грузией. Переговоры идут с 1993-го, а воз и ныне там. Знаю что есть спор вокруг морских границ, возможно неопределенный статус ЮО и АР тоже повлиял на долгосрочность переговоров. Впрочем, соглашений России с ЮО и АР насчет разделения границ так же до сих порт нет.
Scolar22.08.10 21:20
> diser "кто сильнее тот и прав" всегда превалирует над любыми законами
Согласен с Вами. ПМСМ, в международной политике всегда действует принцип "кто сильнее (кто в состоянии обеспечить выполнениесвих решений по вопросу в повестке дня), тот и прав." Когда сообщество стран недовольно действиями отдельной страны, своё мнение они высказывают ТОЛЬКО в том случае, если в состоянии его отстоять. Как бы ни не нравились кому агрессивные действия например сША, на дипломатическом уровне чиновники молчат в тряпочку. Таковы реалии международной политики. Исключениями, с подачи тех же сша, являлись пожалуй только частые тявканья на Россию со стороны всякого ГУАНо, пока Россия не объяснила им принципы дип.этикета, в основном мирным экономическим путём.
Uncklemog23.08.10 00:30
Всё очень просто. "Война" грузии и России была проверкой. Проверкой боеспособности России. Как проверялось: солдаты подготовленные амерами (а проверка проводилась ими) вооружение амеров + разработанное в СССР, боевые действия велись на суше, море и в воздухе. Некоторые личности хотели проверить, все ли получилось при подкупе должностных лиц из состава руководства России. Что показала проверка: должностные лица за деньги им предоставленные все делают правильно(на момент войны штаб переезжал, руководство не обеспечивалось). По их прикидкам, победа была в кармане. Что показала реальность: подкупив руководство, не получаешь гарантии.... Низшие офицеры и солдаты все равно действуют в интересах своей страны. Вооружение армий почти не имеет значения, ибо опредляет на поле боя победу один боевой дух... Выводы: амеры не могут напасть на Россию сейчас, и возможно никогда, ибо воевать НЕКОМУ...
Karabass23.08.10 01:23
tinka, да, просто зона ответственности миротворцев включала скольки-то-там-километровую зону ещё и внутри собственно грузии, поэтому всё-таки, нет, пожалуй, не выходили, а если даже маленько и вышли, то, значит, была острая необходимость (например, прибрать брошенную грузинами военную технику и вооружения, представлявшие явную опасность для мирного населения). Предельно грамотно и корректно, в общем, всё сделали и в полном соответствии со всеми международно-правовыми актами. Важно, что мирные люди в грузии не пострадали.

Статья словно бы для западного пипла писана... Посмотрел инглиш-версию сайта - нет, нету. Странно.
Cobba23.08.10 02:16
> KOT-1


Мы так привыкли считать, что если это ОНИ - то это шпионы, а если наши - доблестные разведчики. Не много ли мы на себя берем называть себя освободителями, а их оккупантами?

это все от незнания значений слов проистекает. Для всех прочих предельно ясна разница между разведкой и шпионажем. Что такое шпионаж вы можете узнать из уголовного кодекса вашей страны в разделе государственные преступления. Разведчик работает на свою страну, а шпион - на чужую, разница принципиальна.

Россия сделела то, чего от нее давно ждали, и, по правде говоря, уже начали терять надежду. Если бы этого сделано не было, то последствия были бы самыми печальными для России. Это - Кавказ, не забывайте об этом.

Mithril23.08.10 06:58
Россия и "санитарный кордон" для владельцев различных электронных устройств можно скачать в форматах rtf, txt, doc, html и fb2 здесь: ссылка
onceReed23.08.10 10:25

Я вообще-то пытался поставить вопрос ну очень непростой: нет ли вины России в этой войне? Я лично считаю, что есть и немалая.

Scolar23.08.10 10:37
ЕМНИП, Россия настойчиво предлагала всем сторонам подписать соглашение о неприменении силы. Грузия (США) отказались.
Аббе23.08.10 11:38

Я вообще-то пытался поставить вопрос ну очень непростой: нет ли вины России в этой войне? Я лично считаю, что есть и немалая.
*
*Естественно вина России - огромная. Надо было сразу договариваться с Турцией, с Ираном. И не тратить силы и время на пустышку.
*Исправить можно только совместными усилиями. Россия не мешает, а Иран и Турция - исправляют ситуацию, приводя её к состоянию 1785 года. Ну, если увлекутся, исправят в окончательном варианте, что же тут сделаешь! Бывает. Надо же людям потренироваться в европеизме. Россия - совсем варварская страна - спасла, сделала огромные вложения, и не провела ПОЛНУЮ русификацию. Как поляки делают, как турки и немцы с французами делают. Как сделали Англия и США. Далеко нам до мировых образцов. Приношу извинения от себя лично.
onceReed23.08.10 11:41
Я так понимаю, что обвиняя меня в незнании основ права, международной обстановки и истории, никто так и не удосужится ответить на мои вопросы?
Hanger23.08.10 12:14

to braytner

"Проиграв Саакашвили только выиграл - не без помощи России. Саакашвили, как Саддам Хусейн, выигрывает тем, что перманентно остаётся в живых".

Вах! Дарагой! Хачу с табой выпить за одинаковое понимание заслуженного конца жизни для этого Мерзавца! Верёвку ему на шею! Вах!

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Бундестаг отклонил предложение о создании комиссии по "Северному потоку"
» На Украине недовольны заявлением лидеров "евротройки", сообщил источник
» Евротройка выдвинула условия для прекращения конфликта на Украине
» В Берлине начались многотысячные протесты против политики Мерца
» Политолог Дудаков: США не смогли реализовать сценарии смены власти на Кубе
» Нетаньяху заявил об остановке израильских атак на Иран
» Германия и Франция прекращают проект совместного истребителя, пишут СМИ
» ЕС перевел Киеву 2,8 миллиарда евро из пакета макрофинансовой помощи

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию
» В мире стало больше угольных электростанций. Как это влияет на экологию?

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"