Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Курдские ополченцы заявили о падении последнего оплота ИГ
Арабо-курдские отряды заявили, что взяли под контроль лагерь ИГ* в Сирии
В Сирии осудили решение США выделить "Белым каскам" $5 млн
В Дамаске пройдёт встреча глав генштабов Сирии, Ирака и Ирана
Главная страница » Наши публикации » Просмотр

 

 

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
arthur23.12.11 13:14
Ну вот, пожалуй, (и настало) самое время сформулировать (злополучную и такую долгожданную) национальную идею. А то все ещё по инерции стонут о необходимости новой идеологии.
Амиго23.12.11 13:21
Кстати, в банках предельный срок автокредитов 7 лет. Я еще удивлялся, почему именно 7? Почему не 5, к примеру?
mcf23.12.11 14:22
> Jack

Ах да вы хотите их сделать. Ну пожалуйста, почему же вы их еще не сделали и не разбогатели? И не выкинули нафиг с рынка всяких халтурщиков?
Очевидно потому, что их еще не изобрели. А все эти росказни про злых буржуев, которые украли патент - сказки.
Jack23.12.11 15:37
> Snake

Из долгоиграющих примеров: советский холодильник, вроде саратов, с закруглёнными краями, 40 лет ему и ни как не сломается.


И у нас он был, прослужил лет 30, 20 родителям и еще около 8 у нас, пока на ноги становились. Выкинули только из за того, что резинки на двери вышли из строя, да маленький был.


mcf23.12.11 14:22
Очевидно потому, что их еще не изобрели. А все эти росказни про злых буржуев, которые украли патент - сказки.


А я никогда и не говорил, что буржуи - злые. У них просто другая система ценностей. Причем они восе не "они", а мы. Все, кому крайне важно быть лучше других. А осуждать воровство у вора, это не мое занятие. (Мысль сложна, расшифрую: любое изобретение принадлежит обществу, так как автора кормили, учили и дали возможность изобретать, а не подыхать с голоду, поэтому когда он говорит "это все мое, не отдам" - он вор. Причем украл он у последующих изобретателей, т.е. своих коллег)

and12ru23.12.11 17:14

Дело в том, что буржуям и не только им надо кормить свой персонал. Если склад заполнен, то куда девать рабочих? Они должны получать зарплату и гнать продукцию безостановочно. Есть решение – роботизированные производства. Заполнил склад – остановил производство. Ни тебе расходов на материалы, ни недовольства рабочих на неоплачиваемые отпуска. А немногочисленные специалисты пусть занимаются разработками новых моделей, пока старые распродаются. Спросите: Куда же девать кучу лишних людей? Запад уже приблизился к решению этой проблемы. Лишние люди отправляются на пособия. При этом люди не совсем потеряны как потребители. Т.е. государство через пособия может финансировать свою экономику. Появляется постоянный и управляемый спрос. Поднял пособия – поднял спрос. Если хочешь жить лучше, учись, становись специалистом, работай – будешь иметь более высокий уровень жизни. Не нашел для себя подходящего занятия – сиди на пособии, живи скромно. Нет смысла искусственно создавать рабочие места. Они являются помехой техническому прогрессу. Особенно вредна такая искусственная занятость в госсекторе, т.к. вызывает рост и неповоротливость госаппарата. Например, явно вредный институт – ювенальная юстиция. Но людей "надо" куда-то пристраивать и из них лепят инспекторов ювенальщиков, а так бы сидели на пособии и ни кого не третировали. Осталось только перейти на новый техноуклад – полностью роботизированные производства. Как ни странно почва как у нас, так и на западе уже подготовлена. Традиционная индустрия практически уничтожена. Так что, новая роботизированная индустриализация уже никого не расстроит. Некого будет увольнять. Нового движения "Разрушителей машин" уже не появится. Китаю, в отличие от нас с Западом такой путь не светит. Они не готовы платить своим людям деньги просто так. Там даже пенсии далеко не у всех. Они вынуждены чем-то занимать свое население. Значит вынуждены будут проиграть новому техноукладу. Китайцев не получится "включать" и "выключать" когда это требуется. Правда и у нас и у Запада есть небольшое препятствие. На Западе – это уже состоявшаяся финансовая игровая экономика, которой выгодней спекулятивные игры, чем реальное производство. А у нас чиновничье-рейдерская экономика. Массовое рейдерство силовиков и чиновников просто не дает поднять голову каким-то более менее успешным и крупным инновационным проектам.

Jack23.12.11 17:37

Перечитал, надо написать более ясно. Не имеет значения что хуже или лучше, это все равно неприемлемо:


1. Когда изобретатель, которого кормили и учили вдруг таки придумав что нибудь путнее сразу начинает выкручивать обществу руки и претендовать на особеное отношение и особый размер пирога.


2. Когда просто воришка (не изобретая ничего за счет общества и для общества) присвоив чужое изобретение начинает претендовать на то же самое.


3. Когда выбирают меньшее из двух зол: торможение НТП и ухудшение качества продукции для недопущения экономической рецессии и недопущения экономических бедствий. Но ради сохрания концепции рыночной экономики и "общечеловеческих ценностей" даже такой ценой.

gekkon23.12.11 18:19
Jack, может быть, у вас на Украине кто-то кормит и учит изобретателей нахаляву. В России я про такое не слышал. Либо человек изобретает что-то, работая в организации. Тогда, скорее всего, его продуктом и распоряжается организация - она ему за это зарплату платит. Либо человек нигде не работает; тогда его никто не кормит, не греет и не одевает, покуда он что-то не изобретёт и не запатентует. Что же вы у него пирог с тарелки тащите? Ему тоже жить надо на что-то.
Настасья23.12.11 19:22
> and12ru


Лишние люди отправляются на пособия. При этом люди не совсем потеряны как потребители. Т.е. государство через пособия может финансировать свою экономику. Появляется постоянный и управляемый спрос. Поднял пособия – поднял спрос.

То есть, работающие будут платить деньги безработным чтоб они у них производимую продукцию покупали?
and12ru23.12.11 20:42
> Настасья

> and12ru


Лишние люди отправляются на пособия. При этом люди не совсем потеряны как потребители. Т.е. государство через пособия может финансировать свою экономику. Появляется постоянный и управляемый спрос. Поднял пособия – поднял спрос.

То есть, работающие будут платить деньги безработным чтоб они у них производимую продукцию покупали?


Да, Вы правильно поняли. А роботам так деньги и вовсе не будут нужны ) Производительность экономики нового техноуклада должна потянуть такое "расточительство". Массовая продукция кому еще будет нужна, если не этим самым массам? При этом массовый рабочий да и управленческий класс уже не будут нужны. Компьютер уже может заменить бухгалтера. Бухгалтерия – это простая логика, доступная уже сегодняшним машинам. Компьютер конечно не заменит "ловкого" бухгалтера. Но если бухучет каждой фирмы будет автоматически вестись в централизованной государственной базе, то живой бухгалтер будет уже совсем не при делах. Правда - это дело не сегодняшнего дня. Предварительно надо будет еще отменить наличные. Тогда и теневая экономика умрет.

iz0923.12.11 22:36
> mcf
iz09
Бред сивой кобылы ваши книжки, если бы такие лампы Филипс выпускала, то они бы очень сильно быстро обанкротились, потому что их бы перестали покупать.


Так я и не понял кто же мне запретит сделать вечные колготки.

Как однако некоторые спорщики отрицают давно известные факты. В Англии даже магазины появились особого рода: "борьбы со сверхпотреблением". Если в обычных магазинах продавцы предалагют товар, то в этих они отговаривают покупать лишние товары.
А Вы когда-нибудь замечали, как быстро выходили из строя люминесцентные лампы? Когда я был завхозом сельхозотряда, то получил несколько коробок этих ламп, что превышало в 1,5 раза их необходимое число для освещения. Я удивился, и мне ответили: скажи спасибо, если этого хватит на полтора месяца.
Настасья24.12.11 11:04
> and12ru

Да, Вы правильно поняли. А роботам так деньги и вовсе не будут нужны ) Производительность экономики нового техноуклада должна потянуть такое "расточительство". Массовая продукция кому еще будет нужна, если не этим самым массам? При этом массовый рабочий да и управленческий класс уже не будут нужны. Компьютер уже может заменить бухгалтера. Бухгалтерия – это простая логика, доступная уже сегодняшним машинам. Компьютер конечно не заменит "ловкого" бухгалтера. Но если бухучет каждой фирмы будет автоматически вестись в централизованной государственной базе, то живой бухгалтер будет уже совсем не при делах. Правда - это дело не сегодняшнего дня. Предварительно надо будет еще отменить наличные. Тогда и теневая экономика умрет.

Вы все еще уверены, что немногие работающие кормящие толпы безработных сидящих на попе ровно, хорошая идея? И как работник к этому отнесется, он понимаешь, вкалывает, а тут толпа имеет почти то же, палец о палец не ударив. И если развивать дальше, у нас будет все больше роботов и все меньше работающих людей. Это конечно прекрасно, но что будет делать, ну скажем провительство, когда толпа привыкшая кушать даром получит урезанную пайку? Во Франции было горячо.
Mozgun24.12.11 11:15
Правильная статья.
В молодости увлекался радиолюбительством, вообще техникой всякой, журналы читал, вот вспомнилось: способ отрисовки больших экранов тремя лазерными пушками придумали какието немцы еще 20 лет назад. Контраст, насыщенность и неограниченные (только проницаемостью атмосферы) размеры экрана - вне конкуренции. Выносили на выставку в Германии в 90х.
Этим они убили ВСЕ сегодняшние системы визуализации как домашние так и общественные (кинотеатры и пр.) Все кинескопы (еще тогда) и все полупроводники и прочие кристаллы сейчас. Все проекционные трубки сегодня.
Где простые и качественные лазерные проекторы? А нет их и не будет, пока не отобьют все затраты на современные огрызки. Потом "как новинку" за большие деньги может и извлекут на свет.
Второй пример: стиральная машина без порошков - на ультразвуковой очистке. Отчищает любую грязь начисто.
Наша "Ритона" (бульба в ванной) - отголосок той истории, она в таком убогом варианте - единственно что смогли наши запатентовать, итальянцы просто не додумались и такой вариант применения закрыть своим патентом.
Но тем не менее всё прочее было закрыто наглухо.
Машина не шумящая в звуковом диапазоне (ультразвук неопасных частот неслышим) имеющая вращающиеся детали только для отжима, НЕ НУЖДАЮЩАЯСЯ В СТИРАЛЬНЫХ ПОРОШКАХ _СОВСЕМ!!
(умирают большинство производителей моющих средств).
ЭКОЛОГИЧНА - отходов меньше в разы. Мало изнашивается (см. вращающиеся части). Да сами дальше просчитайте..
Вот и вся "эффективная капиталистическая производительность" до копейки.
Они убьют любого кто обгадит им малину в барышах.
gekkon24.12.11 12:14
Mozgun, не повторяйте вы чужое враньё про ультразвуковую стирку. Здесь описано, как люди экспериментировали с ней
Ссылка

Минусы стирки с использованием ультразвуковой стиральной машинки:


• продолжительность стирки от 1 до 8 часов;


• требует затрат по крайней мере на 2 моющих средства;


• не приспособлена для стирки вещей больших размеров за малое количество времени;


• не приспособлена для отстирывания сильных загрязнений без дополнительных затрат;


• вопреки уверениям производителей производит шум при работе;


• требует определенную температуру моющего раствора, которую придется устанавливать вам;


• неудобна в эксплуатации — из-за небольшой длины провода для соединения прибора с розеткой требуется удлинитель;


• высокая цена устройства.


and12ru24.12.11 13:41
> Настасья

> and12ru

Да, Вы правильно поняли. А роботам так деньги и вовсе не будут нужны ) Производительность экономики нового техноуклада должна потянуть такое "расточительство". Массовая продукция кому еще будет нужна, если не этим самым массам? При этом массовый рабочий да и управленческий класс уже не будут нужны. Компьютер уже может заменить бухгалтера. Бухгалтерия – это простая логика, доступная уже сегодняшним машинам. Компьютер конечно не заменит "ловкого" бухгалтера. Но если бухучет каждой фирмы будет автоматически вестись в централизованной государственной базе, то живой бухгалтер будет уже совсем не при делах. Правда - это дело не сегодняшнего дня. Предварительно надо будет еще отменить наличные. Тогда и теневая экономика умрет.

Вы все еще уверены, что немногие работающие кормящие толпы безработных сидящих на попе ровно, хорошая идея? И как работник к этому отнесется, он понимаешь, вкалывает, а тут толпа имеет почти то же, палец о палец не ударив. И если развивать дальше, у нас будет все больше роботов и все меньше работающих людей. Это конечно прекрасно, но что будет делать, ну скажем провительство, когда толпа привыкшая кушать даром получит урезанную пайку? Во Франции было горячо.


Вообще-то работающие и новые безработные не будут равны. На пособие можно будет жить, но нельзя будет жить так же хорошо. Чтобы у людей оставался стимул работать разница в доходах будет как сейчас между менеджером среднего звена и уборщиком. Да, конечно толпа, требующая хлеба и зрелищ опасна. Будем все-таки надеяться, что толпа не нашедших себя в жизни людей не будет слишком большой. А во Франции произошла неприятная вещь. Туда были массово завезены мигранты с чуждой культурой, которые позже перетащили еще и свои семьи. Но это пол беды. Самой большой ошибкой стало поощрять рождаемость без оценки ее результатов. Там в эмигрантских семьях стало бизнесом рожать много детей, стричь с них социальные купоны и прекрасно на это жить. Если Вы заметили, наша система поддержки рождаемости гораздо хитрее. Материнский капитал положен только второму ребенку (если предыдущий не получал). На вскидку, средняя семья может дать хорошее образование не более, чем двум детям. Был разговор о выделении земли на третьего ребенка, но как-то со временем затих. Как думаете почему? Мне кажется, если бы стали раздавать землю за третьего и более детей, то немало земли пришлось бы отдать Кавказу. Там проблем с рождаемостью нет :) Вижу, что Вы заинтересовались этой темой. У меня есть идея как начинать реализовывать переход на новый технологический уклад уже здесь и сейчас с помощью планируемой в скором времени Универсальной электронной карты гражданина:


Ссылка


Правда, там еще не так много информации. Только недавно начал писать, до этого в основном читал :)

Настасья24.12.11 14:14

and12ru


Вообще-то работающие и новые безработные не будут равны. На пособие можно будет жить, но нельзя будет жить так же хорошо. Чтобы у людей оставался стимул работать разница в доходах будет как сейчас между менеджером среднего звена и уборщиком.


Основная масса будет жить от пособия до пособия, без возможности накопления, так? И не забудьте, работы все меньше и меньше.



Будем все-таки надеяться, что толпа не нашедших себя в жизни людей не будет слишком большой.


Как это не большой? У вас это большинство, при чем подавляющее.



На вскидку, средняя семья может дать хорошее образование не более, чем двум детям.


Будете ограничивать рождаемость? Сначала по количеству детей. Потом по имущественному признаку. Дальше что? Раса? Идеология?



Там проблем с рождаемостью нет :)


Я знаю как ее уменьшить. Рецепт очень прост, работает легко и быстро. И совершенно гуманный.



У меня есть идея как начинать реализовывать переход на новый технологический уклад уже здесь и сейчас с помощью планируемой в скором времени Универсальной электронной карты гражданина:


А предприятия в какой собственности будут: частная, государственная, госкорпорации, то есть какой строй будет? Потому что без этого, все ваши умопостроения никуда не приведут.



and12ru24.12.11 15:17

Основная масса будет жить от пособия до пособия, без возможности накопления, так? И не забудьте, работы все меньше и меньше.



Не все так грустно. Пример постиндустриального мира (когда все производство ушло в Китай) уже построен на Западе. При этом народ не бедствовал, пока не случился долговой кризис. Теперь все производство должно уйти роботам. Если кредиты заменить реальной основой – новой автоматизированной индустрией, то народ жить будет так же неплохо как на Западе до кризиса, и работающий в поте лица Китай не будет нужен.



Будете ограничивать рождаемость? Сначала по количеству детей. Потом по имущественному признаку. Дальше что? Раса? Идеология?



Никто рождаемость ограничивать не собирается. Она всего-лишь не будет поощряться и люди сами себя ограничат 2-3-мя, необходимыми для воспроизводства.



Предприятия в какой собственности будут: частная, государственная, госкорпорации, то есть какой строй будет? Потому что без этого, все ваши умопостроения никуда не приведут.



Предприятия как были, так и будут в частной собственности. Другая форма собственности пока не дает лучших стимулов. Необходима будет только коррекция развития от государства. На Западе большой ошибкой стало полное освобождение финансовых спекулянтов. Они под себя сделали систему. В результате финансовая сфера раздулась настолько, что вытеснила кислород для всех остальных.

Mozgun24.12.11 16:00
> gekkon
Mozgun, не повторяйте вы чужое враньё про ультразвуковую стирку. Здесь описано, как люди экспериментировали с ней
Ссылка


поскипал.


Вы сами то ссылку прочли до конца?


Там тестируется поплавки в чане, а я писал (и читал) о нормальной корпусной объемной стиральной машине, которых в мире просто нет и не будет еще много лет пока не отобьют затраты на всё что сейчас впаривается народу. А может и вовсе не вынут на свет.


Я недаром Ритону упомянул как "убогую реализацию", потому как производить действительно нормальные машины никто не имеет право - всё закрыто патентами и не продается никому. Чтоб деньги не терять.


Итальянцы просто не дотумкали что можно еще как поплавок в ванну излучатель совать, (результат конечно убогий, полумера) когда патентовали всё что посчитали важным для перекрытия этой бомбы под индустрию стиральных средств. Вот наши только такую реализацию и выпускают, все прочие варианты - защищены авторскими правами, и только тронь этот сектор. Даже китайцы пока не рискуют, видимо химзаводов много построено, грех валить собственное производство.


В нормальном корпусе, где можно использовать совсем другие типы излучателей, и мощности, стирка ультразвуком выглядит совсем по другому.


Так что это мой вам совет - не судите в том в чем мало разбираетесь.


----


Чтобы поставить точку: поинтересуйтесь ультразвуковыми ваннами для радиолюбителей (очистка печатных плат после монтажа) и владельцев оружия (очистка от порохового нагара оружия в самых труднодоступных местах). Им уже сегодня альтернативы нет, кто имеет - никогда руками чистить вышеприведенное не станет. И без всякой химии.

mar3824.12.11 16:40
> and12ru



Предприятия как были, так и будут в частной собственности. Другая форма собственности пока не дает лучших стимулов. Необходима будет только коррекция развития от государства. На Западе большой ошибкой стало полное освобождение финансовых спекулянтов. Они под себя сделали систему. В результате финансовая сфера раздулась настолько, что вытеснила кислород для всех остальных.

О да. Частная собственность даёт наилучшие стимулы для выжимания прибылей. И то пока управляет непосредственно собственник, а не наемные менеджеры. Цель у частного собственика - прибыль. Технический прогресс, только один из инструментов и отнюдь не самый главный. Если в данный момент он мешает главной цели, то могут использовать и нерыночные методы.
"коррекция развития от государства" при капитализме профанация большей частью. Деньги, это рычаг власти. И при капитализме государство делится властью с теми у кого есть деньги. Чем выше уровень власти, тем выше финансовая планка для тех кто хочет на неё влиять. Это называется коррупция и лоббирование.



На Западе большой ошибкой стало полное освобождение финансовых спекулянтов
Если смотреть историю ФРС, то они сами взяли власть и хрен у них теперь её отберешь. Высшая степень частной собственности - собственность на деньги и государства должники частных лиц.


Все рассуждения о том, что государство сможет удержать под контролем капитал, с помощью "демократических" выборов, общественных организаций и "независимой" прессы (ха-ха) эльфизм чистой воды. Не может.


В условиях капитализма даже наркоторговлю нельзя свести до минимума. Она даже в позднем СССР существовала и ограничивалась только невозможностью отмыть и легализовать наркодоходы. Но были перспективы в условиях социализма придушить наркооборот отменой бумажной денег и вводом электронной наличности. Как только частная собственность позволила легализовать доходы, получите и распишитесь - ежегодно больше ста тысяч молодых людей умирают от наркотиков + сопутствующие потери от действий наркоманов. А у наркомафии денег меньше чем у верхушки финансистов.



gekkon24.12.11 17:15
Mozgun
В нормальном корпусе, где можно использовать совсем другие типы излучателей, и мощности, стирка ультразвуком выглядит совсем по другому.
Так что это мой вам совет - не судите в том в чем мало разбираетесь.


Так если машина в таком корпусе даже не создана, как вы можете судить о её функциональности? Словоблудием занимаетесь, не подкреплённым фактами. Сравнили печатные платы с одеждой :)


Да и печатные платы вовсю отмывают химией, сказочник.


Ссылка

Mozgun24.12.11 18:05
> gekkon


Mozgun
В нормальном корпусе, где можно использовать совсем другие типы излучателей, и мощности, стирка ультразвуком выглядит совсем по другому.
Так что это мой вам совет - не судите в том в чем мало разбираетесь.


Так если машина в таком корпусе даже не создана, как вы можете судить о её функциональности? Словоблудием занимаетесь, не подкреплённым фактами. Сравнили печатные платы с одеждой :)


Да и печатные платы вовсю отмывают химией, сказочник.


Ссылка

Это вы зря такой тон взяли, не обижайтесь теперь.
Я вам написал о опытных образцах которые в серию даже не допустили, а вы мне про тесты банок с кулачек размером в кастрюльках.


Я вам о радиолюбительских технологиях - вы мне о промышленных. В промышленности много чего используют, и что?


И почему это нельзя сравнить печатные платы с одеждой? Что - они типа настолько легко отчищаются что и в пример не годятся? Вы флюса канифольного себе на штаны пролейте, и попробуйте в обычной машине отстирать - задолбаетесь.



Читайте: Ссылка



притом для "особо умных" вынужден пояснить - канифоль таки в тестах по вашей ссылочке никто отстирывать не пробовал, а для ее снятия действительно минимум химии да надо. Потому как она в воде вообще не растворяется, никак.


Я то радиолюбительством лет двадцать занимался, так что знаю о чем говорю.


А бельё отстирывать - задачка попроще таки, и при замыкании нескольких излучателей внутри замкнутого объема требует в разы меньше стиральных средств. Для простых случаев - вообще не требует.


Притом для разных тканей и загрязнений требуется немного разные частоты, чтоб лучше "отъедало". Что подразумевает усложнение конструкции.


Например при чистке порохового нагара частота другая нежели для радиолюбительства. Потому и ванны отдельной группой продаются.


Вот полюбуйтесь Ссылка сколько их понаделано, даже для пулемётов есть.



Найдите мне в производстве кем либо хоть одну полновесную ультразвуковую стиральную машину в нормальном корпусе, с нормальным объемом. Со сменными режимами и отжимом. Не можете?



Ну тогда объясните ка мне раз умный такой, и гуглем пользоваться умеете: почему ультразвуковая очистка повсеместно применяется в той же электронной промышленности (на самом деле гораздо шире), а вот кроме убогой Ритоны(и еще пары тройки наших) никто бытовых стиральных систем не производит? Притом даже аналога Ритоны на западе нет? Притом что ультразвуковая очистка почему-то в других отраслях применяется повсеместно, и именно там где требуется высокое качество оной?


Логику мне пожалуйста распишите : ПО-ЧЕ-МУ


Для информации к размышлению: на радиозаводах где есть ультразвуковые ванны чего только в них не моют, посуду после еды например...прекрасно отмывается. Хотя назначение ванн совсем другое.



Настасья24.12.11 18:28
> and12ru


Предприятия как были, так и будут в частной собственности. Другая форма собственности пока не дает лучших стимулов. Необходима будет только коррекция развития от государства. На Западе большой ошибкой стало полное освобождение финансовых спекулянтов. Они под себя сделали систему. В результате финансовая сфера раздулась настолько, что вытеснила кислород для всех остальных.

Почему вы уверены, что средства производства изменятся, а производственные отношения нет? И какими средствами вы собираетесь "корректировать развитие государста"? Куда вы его будете развивать, в какую сторону? А то "В результате финансовая сфера раздулась настолько, что вытеснила кислород для всех остальных." закономерное развитие его не остановить и назад не повернуть. Можно только идти вперед.
and12ru24.12.11 20:38

mar38


Настасья


У социализма есть один большой недостаток: невозможно заставить человека работать с полной выкладкой на абстрактное всеобщее благо. А если, допустим, усилить ген альтруизма, то появится еще большая проблема. Утрируя: человек страстно будет желать отдать ближнему последнюю рубаху, а у того еще большая проблема – у него своих две, и он бедный мучается кому бы отдать лишнюю. Ты будешь пахать, выдавая десять норм, а общество будет на тебя давить, мол, хватит уже, и так твоей продукцией все завалено, кончай переводить ресурсы. Появится жесточайший личностный кризис невостребованности, затем депрессия и крайняя степень – суицид. Так что, вторжение в человеческую природу небезопасно. Надо работать с тем, что есть. Талантливый управленец должен использовать человеческие слабости для достижения своих целей. Классический пример Том Сойер и крашеный забор. Государство должно быть таким управленцем, а не машиной, ломающей человека. Проблема Запада в том, что они первыми пошли неизведанной дорогой. Желая построить постиндустриальное общество они не смогли придумать ничего лучшего, чем занять человека в сфере услуг и в основном финансовых… Теперь этот финансовый монстр доедает Запад. А другого монстра они вырастили в собственном чулане, переведя туда производство. Его зовут Китай. Они то, наивные думали, что китайцы вечно будут оставаться тупыми исполнителями. Надо было западу всеми силами удерживать производителя на своей земле. Государство должно было минимальными налогами поощрять самые высокотехнологичные производства на своей территории, да так, чтобы производство на своей территории было как минимум не дороже чем в Китае. Но эта ошибка видна только с высоты сегодняшнего дня.

Настасья24.12.11 21:26

and12ru


У социализма есть один большой недостаток: невозможно заставить человека работать с полной выкладкой на абстрактное всеобщее благо. А если, допустим, усилить ген альтруизма,


Вы считаете, что человек настолько плох, что изменить его может только вмешательство в генотип? То есть вам никто ни разу ничем не помог? Вообще? И потом, ваша теория выкидывает большую часть населения на обочину, превращая их в говорящие овощи. И почему всеобщее благо абстрактное?


Надо работать с тем, что есть.


Надо. Человек многогранен. В нем заложено и хорошее и плохое.


Желая построить постиндустриальное общество они не смогли придумать ничего лучшего, чем занять человека в сфере услуг и в основном финансовых…


Вынужденные посторить постиндустриальное общество... Дело не в желаниях, дело в возможностях. Тут придется обращаться к классикам, или к БСЭ.


Теперь этот финансовый монстр доедает Запад. А другого монстра они вырастили в собственном чулане, переведя туда производство. Его зовут Китай.


Ничего удивительного тут нет. И какой бы дорогой они не пошли, результат был бы тем же. История объективна. Дело не в монстрах, дело в отсутсвтии вариантов.


Государство должно было минимальными налогами поощрять самые высокотехнологичные производства на своей территории, да так, чтобы производство на своей территории было как минимум не дороже чем в Китае.


От погони за прибылью не уйдешь, и игры с налогами здесь бесполезны.


И вы так и не сказали, как возможно управлять старыми методами в новых условиях. Роботы не потребляют, а безработные получают деньги от производителя чтобы покупать у производителя же. Откуда прибыль? Зачем частному бизнесу ломаться на заводах если ее негде взять. Ведь они же сами себе платят за товар. То немногое что печатает государство погоды не делает. Кажется частник в вашей модели не нужен, ему просто нечего там делать.

catcher2224.12.11 21:45
Снижение качества продукции в статье спутано с технологиями продаж, например одна фирма производит аппаратно-програмные комплексы, если она выпустит на рынок новую передовую технологию, превосходящую отроботанные образцы других фирм, она рискует остаться совсем без прибыли довольно длительный промежуток времени, пока её передовая технология не будет обкатана и и затраты на эксплуатация не уменьшаться.
and12ru24.12.11 23:18


Настасья


И потом, ваша теория выкидывает большую часть населения на обочину, превращая их в говорящие овощи.


Моя теория не выкидывает, а освобождает людей от примитивного труда. У них появляется время на самосовершенствование. А уж как этим временем люди распорядятся – это уже будет их собственный выбор.


Роботы не потребляют, а безработные получают деньги от производителя чтобы покупать у производителя же. Откуда прибыль?


Следуя вашей логике, непонятно откуда прибыль берется сегодня. Работники получают деньги от производителя, чтобы покупать у производителя же. Откуда прибыль?


У Германии, которая умудрилась-таки сохранить у себя проминдустрию возможно была бы возможность пойти новым путем благодаря пигсам. По сути, хрюшкам давали деньги, чтобы они покупали немецкие товары. Т.е. получается, что немцы давали деньги сами себе, и всем было хорошо. Пигсы немцам в оплату товаров могли предложить отдых и дешевые виллы. Если бы из этой цепочки убрали паразитирующие банковские проценты, то этот симбиоз мог бы длиться гораздо дольше, а долги можно было бы списывать реже. Сегодняшнее же затягивание поясов – это взаимоудушающее действо.

Настасья25.12.11 00:04

and12ru


Моя теория не выкидывает, а освобождает людей от примитивного труда.


В условиях сокращающихся рабочих мест?


Работники получают деньги от производителя, чтобы покупать у производителя же. Откуда прибыль?


Именно что работники. Роботы производят товар, но не покупают его. Больше роботов, больше товара, но меньше покупателей. Затоваривание. Кризис. Взаимозадушение, как вы и сказали. Еще раз посмотрите классиков, хотя бы в Большой Советской Энциклапедии, там этот вопрос рассматривался.


Если бы из этой цепочки убрали паразитирующие банковские проценты,


Банкирские проценты здесь только следствие, проблема не в них, а в системе.


mcf25.12.11 00:27
> iz09

А Вы когда-нибудь замечали, как быстро выходили из строя люминесцентные лампы? Когда я был завхозом сельхозотряда, то получил несколько коробок этих ламп, что превышало в 1,5 раза их необходимое число для освещения. Я удивился, и мне ответили: скажи спасибо, если этого хватит на полтора месяца.
Да, иногда выходили из строя, поэтому у меня сейчас хорошие лампы, не горят и не выходят из строя уже несколько лет.
Vvictor25.12.11 00:28
2 Mozgun
Поясняю про телевизор. Лазерные проекторы разработаны и используются кое-где в аэропортах. Их цена в разы больше проекторов на основе разнообразных ламп. Такие проекторы слишком сложны и дороги за счёт дороговизны лазеров (особенно красного, как это ни странно) и механических частей (обычно используются зеркальные дефлекторы). Проекторы на основе светодиодов пока обладают очень малой мощностью, но появляются первые коммерческие образцы с приемлемой ценой.
И, уж если зашёл об этом разговор, первые лазерные проекторы были продемонстрированы у нас и не 20, а лет 30 назад. Как раз эти первые проекторы и были "простые и качественные", но присущих им недостатков так и не удалось преодолеть.
mcf25.12.11 00:37
> and12ru

У социализма есть один большой недостаток: невозможно заставить человека работать с полной выкладкой на абстрактное всеобщее благо.
Это самое распространенное заблуждение в мире. Принято, что благом являются деньги как мерило всего. Очевидно, что деньги это не благо, а средство достижения благ.
Зачем тогда нужны деньги ? Чтобы упростить рассчеты между продавцом благ и покупателем.
Как же оценивать по справедливости кто сделал благо для всех ?
barrin25.12.11 09:29
> mcf

> and12ru

У социализма есть один большой недостаток: невозможно заставить человека работать с полной выкладкой на абстрактное всеобщее благо.
Это самое распространенное заблуждение в мире. Принято, что благом являются деньги как мерило всего. Очевидно, что деньги это не благо, а средство достижения благ.
Зачем тогда нужны деньги ? Чтобы упростить рассчеты между продавцом благ и покупателем.
Как же оценивать по справедливости кто сделал благо для всех ?
Данный постулат - "работа на абстрактное всеобщее благо"в теории социализма присудствует в равной степени как и во всех других идеологиях. (иначе бы сторонники капиталистического развития общества говорили бы прямым текстом - "вы работаете для того что бы мы не работали") Другое дело - что бы являлось стимулирующим посылом для производства или развития НТП. Торможение последнего с помоющью средств указанных в статье? Война? Глобальный (в прямом смысле этого слова) противник (конкурент)? Пока что кроме как достяжение пресловутых "благ" ничего "путного" то и не придумано к сожалению. Но как раз последних "добиваются" в основном не те - кто сделал благо для всех (как вы выразились - по справедливости).. Приходится констатировать тот факт, что решения данной проблемы на данном участке времени - пока не существует. Может именно поэтому мы смотрим в космос - надеясь хотя бы там найти какой то повод? :)) Наивно конечно - но был бы действительно выход! :)
Mozgun25.12.11 09:38
> Vvictor
2 Mozgun
Поясняю про телевизор. Лазерные проекторы разработаны и используются кое-где в аэропортах. Их цена в разы больше проекторов на основе разнообразных ламп. Такие проекторы слишком сложны и дороги за счёт дороговизны лазеров (особенно красного, как это ни странно) и механических частей (обычно используются зеркальные дефлекторы). Проекторы на основе светодиодов пока обладают очень малой мощностью, но появляются первые коммерческие образцы с приемлемой ценой.
И, уж если зашёл об этом разговор, первые лазерные проекторы были продемонстрированы у нас и не 20, а лет 30 назад. Как раз эти первые проекторы и были "простые и качественные", но присущих им недостатков так и не удалось преодолеть.
Уважаемый, а Вам не кажется что все это выглядит несколько иначе? Там дороговизна за счет того что дешовая система отклонения луча способная отрисовывать тремя цветными пушками (как в типовом кинескопе) любое доступное изображение и убивающая еще сегодня весь модельный ряд ламповых профессиональных и ОЧЕНЬ дорогих систем (сколько комплект ВиМакс для среднеэкранного кинотеатра ст0ит вы в курсе?) просто нелоступна по лицензированию. И все её производные тоже патентами закрыты.
Сколько стоят эти аэропортовские системы? где цены посмотреть? и сравнить с кинотеатральными к примеру. Там цены в сотни тысяч евро идут. Дешевле чем в аэропортах?


Так что "присущие им недостатки" давно преодолены, только недоступны в силу вышеизложенного. Вот современные производители и вынуждены лепить системы с кучей болячек на дефлекторах, сложные и дорогие. Чтоб патентный иск не получить.


Один крупный западный промышленник как то сказал что типа "изобретатель чегото принципиально нового - мой самый страшный враг". Гадит всему налаженному бизнесу, гадит мерзко, рушит все барыши. Те проекторы кои немцы выносили появились как раз в том году когда все ведущие фирмы запускали производство кинескопов в Китае.


Прикиньте сами КАКИЕ бабки им обламывались в случае свободного лицензирование их патента. Не удивлюсь если узнаю что изобретатели давно померли от несчастных случаев, чтоб не дай бог еще чего не обосрали своими выдумками...


ЗЫ: насчет цены лазеров - не знаю какие для вас считаются дорогими, но вот например в любом оружейном магазине ЛЦУ мощностью 5мВт, всех трех цветов, красный, синий, зелёный, стоят в среднем 3.5тыс.р. Бьют до 30м днем, и 300 ночью. Возможно модулируемые по мощности и дороже, но не думаю что на порядки.

catcher2225.12.11 12:35
В обсуждении как-то не учитвается, что в разных странах разное патентное заканодательство. Если в одной стране что-то запатентовали, то это не значит, что фирма в другой стране не выпустит похожий продукт в третьей стране. Например Lucent и её патенты не помешали другим выпускать тоже самое например в Израиле и Китае.
fantomas25.12.11 14:12
А зачем же выкидывать народ на пособие? У Стерлигова есть интересная идея на эту тему. Надо расселить мегаполисы. Отправить всех непригодившихся в деревню, сельским хозяйством заниматься. Зачем завозить химический корм из Голландии, если можно при избытке человеческих ресурс выращивать хорошую еду? Убиваем двух зайцев.
kAtrus25.12.11 14:12
Добавлю свои 5 копеек. В 90х мы производили школьные рюкзаки (в Китае конечно). Так вот качества добились на второй год производства. Все прописали в технологической карте. Продали около полумлиллиона штук. На следующий год заказали 700 тысяч и продали только половину. Ответ оказался прост - качество не позволило рюкзакам рваться. У сына был наш рюкзак и он его проносил 2 года. Он на нем и катался с горки и швырял куда попало. Через 2 года поменял и то по соображениям моды. Пришлось вносить изменения в технологическую карту, чтобы рюкзак держался один год. Вышло чуть дешевле. Китайцы же не заморачивались и клепали свои рюкзаки под нашей маркой и продавали в Лужниках как наши - они держались только месяц, но были процентов на 30 дешевле.
and12ru25.12.11 15:39

В условиях сокращающихся рабочих мест?


От сокращения низкооплачиваемых рабочих мест все только выиграют. Повторюсь, вместо примитивных рабочих мест даются пособия.



Именно что работники. Роботы производят товар, но не покупают его. Больше роботов, больше товара, но меньше покупателей. Затоваривание. Кризис. Взаимозадушение, как вы и сказали. Еще раз посмотрите классиков, хотя бы в Большой Советской Энциклапедии, там этот вопрос рассматривался.


Так происходит только при классическом кризисе перепроизводства без роботов и пособий. Включается дефляционная спираль. Предприятия останавливаются, увольняются покупатели, падает спрос – останавливаются предприятия. И так до бесконечности. При роботах – останавливается предприятие, но увольнять некого. Спираль упирается в железобетонный спрос от пособий. Включается своеобразный "экономический выпрямитель". Экономика не проваливается, а уходит на плато. Затем товары со склада постепенно распродаются, и рубильник на предприятиях опять включается – идет рост. Экономика нового техноуклада больше не будет проваливаться в глубокие кризисы.


Бессмысленное уничтожение ресурсов хуже тунеядства. К сожалению, в СССР этого не понимали. Пример: работает фабрика по пошиву тапочек. Ими уже заполнены все окрестные магазины, да и вообще завалено ими все что только можно. Но план есть, рабочие должны быть загружены. В результате, в конце каждой смены приезжал грузовик, загружался тапочками и ехал прямиком на свалку. При экономике нового техуклада с пособиями, вероятность такого моразма меньше. Допустим, новый техуклад состоялся. Приходит предприниматель к государству и говорит – я готов выпускать бритвы, которые могут служить десять лет, в отличие от тех, что сегодня работают только две недели. Сегодняшнее социальное государтсво сказало бы, а куда мы денем рабочих, которые будут уволены с существующих предприятий? А государство нового техуклада скажет, это как раз то, что нам и нужно, и почти никто не пострадает. Хватит расточительства. Бери кредит с процентом, покрывающим только инфляцию. Или же государство сообщит расточителям, мол у меня тут есть один человек, так что исправляйтесь там. Ну, это конечно в идеале, если исключить коррупционную составляющую. Единственное, в информационном обществе без наличных денег, коррупции труднее будет существовать по крайней мере в низшем и среднем звене. А высшее звено, имея инстинкт самосохранения, постарается сделать свое государство конкурентоспособным.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан
» Обзор событий в мире, четвертая неделя ноября 2018 года

 Новостивсе статьи rss

» Внешний долг Украины приближается к $115 млрд
» РФ может ввести прямой импорт для ввозимых через Белоруссию растительных товаров
» В Нафтогазе заявляют о готовности к прекращению транзита газа
» Суд в Лондоне приостановил производство по делу об аресте активов "Газпрома"
» Голливуд играет ведущую роль в создании рабочих мест в Америке
» США расскажут о переговорах с талибами представителям России, Китая и ЕС
» СМИ сообщили о задержании экс-президента Бразилии Мишеля Темера
» Минприроды подсчитало стоимость биологических и водных ресурсов РФ

 Репортаживсе статьи rss

» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?
» Американские должностные лица предлагали моему другу деньги, чтобы вырубить энергетическую систему Тегерана
» Почему украинцы стали лучше относиться к России
» Это конец переработки отходов?
» Haaretz: экстремистская группа, мечтающая править Украиной
» Война против Венесуэлы выстроена на лжи
» Обзор стран Шама-Леванта: кого хотят видеть США вместо себя в Сирии; что сказала Анкара главе МВФ; какие тревожные тенденции наметились в Ливане; и многое другое за январь-февраль 2019
» Пейнтбольный стратег Британии

 Комментариивсе статьи rss

» Американский проект «Большой Центральной Азии» в действии
» МВФ заблокировал финансовую помощь Украине
» Газоразводный процесс: Россия резко сокращает транзит газа через Украину
» У американской элиты возникла уникальная проблема
» Мировой рынок сжиженного газа: проснувшийся гигант
» России не понравилось решение NASA
» Авторитарный вызов либеральной демократии: доклад Института Брукингса
» США отвергли новый черный список ЕС в отношении "грязных денег"

 Аналитикавсе статьи rss

» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
» Никто не знает, откуда возьмется энергия для электромобилей
» Афганистан рискует стать жертвой конфликта Индии и Пакистана
» Двуличное «миротворчество». Поссорят ли США Индию и Пакистан?
» Базы, базы везде... но не в отчете Пентагона
» Шок молдавских выборов: де-факто победил Плахотнюк, социалисты разгромлены

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"