Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция и Россия определили границы демилитаризованной зоны в Идлибе
Посольство РФ рассказало о встрече британского министра с "Белыми касками"
Россия согласилась принять от Израиля информацию об ударе по Сирии
В Средиземном море закрыты районы в связи с ракетными пусками ВМФ РФ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр

 

 

 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
Настасья19.09.12 08:47
Xaoc

Вся проблема в монополизации услуг. Все эти прибавочные стоимости от Маркса со штрихом, легко вырождаются в условиях конкуренции в разумную оплату труда поставщиков услуг и товаров, ниже которой просто нерентабельно работать.
Вы по прежнему крикуете свои предстваления о Марксе. Пока "купцы" присваивает труд работников - все нормально. Но когда "купцы" оказываются в роли экуплуатируемых - тут сразу крики "Грабеж!". А что изменилось? Да ничего.


И по Марксу банкир лучше не помому что он чист, бел и пушист, он лучше потому что это более продвинутая форма эксплуатации.
kme19.09.12 08:49
2 Karabass
Цикл в 30-40 лет - не догма. Бывают и другие сроки, и зависят они, в частности, от потребностей и возможностей. Если они возрастают - сроки сокращаютя.
А компоненты производства: энергия, сырье, информация - действительно сильно изменяются, особенно энергия и информация. Масштабы энергетики на ископаемом топливе становятся таковы, что она уже не вписывается в масштабы планеты. А нужно больше, больше... Нужно как-то менять этот компонент производства - в результате изменится технологический уклад. Сейчас очевидная замена углеродной энергетики - атомная. Способы применения и доставки информации в производство тоже меняются - значит меняется производство, его организация, интенсивность, размещение и пр., - опять повод для нового технологического уклада.
Что касается открытий - у человечества есть еще кой-какие, нереализованные еще. Да Вы сами найдете такие.
Sargas19.09.12 08:55
Банкир - не есть порождение, и неотьемлемая часть капитализма. Задокументированно, что банкиры вполне уютно себя чувствовали при 3х общественных строях - при рабовладении, при феодализме и при капитализме.
Если почитать ген. Клича Ссылка то отфильтровав эмоции приходишь к выводу что банкинг (вернее ссудный процент) - это инструмент еврейской диаспоры для ограбления гоев. Что вполне объясняет почему банкиры уютно себя чувствуют при ЛЮБОМ строе, подразумевающем отъём ценностей снизу-вверх и неподотчётность сверху-вниз.
Климов в своей серии книг (Князь мира сего, Протоколы советских мудрецов и др.) не расматривает вопрос собственно банкинга, но отвечает на вопрос почему банкстеров небыло в СССР. Также у Климова можно найти и ответ на вопрос - почему же так дико, до зубовного скрежета и кипятка не любят более чем полвека покойного И.В.Сталина. А вот потому и не любят, что банкстеров небыло.
Xaoc19.09.12 09:13

Настасья: "...вы критикуете не марксизм, а свое представление о нем."


Реальность всем дается в ощущениях и формируемых на их основе представлениях. Остается лишь сверить - чьи ощущения адекватней. Мое представление о предпринимателе в условиях капиталистической системы, это "два в одном". То есть с одной стороны предприниматель вынужден быть капиталистом, использующим преимущества своего богатства и жить классовой жизнью, а с другой стороны, он социально полезный член общества, предпринимающий организацию полезных обществу начинаний. И эти две роли базируются на разной мотивации. То есть, в условиях бесклассового общества предприниматель может остаться полезным членом общества и даже ПОВЫСИТЬ уровень своей полезности, за счет избавления от груза заботы о частном капитале и ростовщизма. Также наемный рабочий, играет в классовом обществе двоякую роль, социал-прислужника капитала, помимо эксплуатируемого сословья. И в условиях бесклассового общества у него тоже раскрываются широкие переспективы.


И ТОЛЬКО РОСТОВЩИК не имеет будущего в бесклассовом обществе, потому что паразит в чистом виде. Также не имеет будущего ОЛИГАРХ, потому что он не своим трудом приобрел свои капиталы, а использовал власть (украл), то есть олигарх не предприниматель (инженер, архитектор, изобретатель...) а простой вор и не несет социально полезной нагрузки. Вы замечали как глупо и неэффективно управляются предприятия постсоветскими олигархами? Дело не в отсуствии ОПЫТА предпринимателя, дело в отсутствии МОТИВАЦИИ заботиться о бизнесе - зачем? Он всегда еще украдет! Что легко приходит, то легко уходит. И слухи о новой волне прихватизации тому подтверждение - все что олигархи просирают бездарным управлением, они компенсируют новыми кражами у народа.


Заметили? Не имеют будущего все кто не учавствует в созидательной цепи экономики - не сеют не пашут не строют... Те кто юзают схему Д-В-Д-... (деньги-власть). Это как мне видится в натуре. А по Марксу ВСЕ наоборот! Социал-прислужники (пролы) обявляются святым сословьем мучеников, что чистое вранье - предприниматели подвержены более жесткой эксплуатации государством капитала (ибо у них есть что грабить), достаточно вспомнить прогрессивные налоги капстран. Каждый кто больше трудится должен больше платить за свой успех - чистый рекет. И Марксу такое нравится! А предприниматели - носители прогресса и НТР объявляются исчадиями ада которых необходимо истребить. А кто работать будет? Марксу наплевать - нарожают новых рабов обобществленные самки (круто про это завернуто в "Манифесте...").


Как Маркса не представляй, а все равно ерунда получается. Чем больше вчитываешься, тем больше оттуда прет мурло буржуя и расиста, с его мыслями и мечтами об идеальном лохе (сознательном гражданине).

C2H5OH19.09.12 09:34

Xaoc - Как Маркса не представляй, а все равно ерунда получается


Это все от догматизма... и век уже не тот и Маркс не светоч... все течет и все меняется, меняется и теория. Маркс- Ленин показали НАПРАВЛЕНИЕ, а не инструкцию по прохождению трассы под названием " Развитие капитализма-социализма". Это уже позднее ИЗВРАЩЕНИЕ МЛ... из разряда "краткий курс ВКПб"


в условиях бесклассового общества предприниматель может остаться полезным членом общества


Как раз в том и суть, что при бесклассовом обществе не будет предпринимателей, банкиров и т.д.!!! Упраздняется сама функция денег, а значит и институты их обслуживающие...

gromov19.09.12 09:45
Хотелось бы подробнее узнать про 6 ТУ от автора. Что в него входит, какие возможности, кому и чего он дает.
Будем считать что это некоторые супер технологии которые будут позволять и далее существовать миру.
Есть несколько моментов мешающих реализации 6 ТУ (для примера в США) как это описано в теории:
1. Безграничная власть и жадность фининтерна. Основа богатства- спекуляции на бесконтрольной эмиссии. В данный момент эмиссия создает высокое инфляционное давление на бизнес перекачивая его прибыли в карманы фин спекулянтов.
2. Крах системы патентов и правового обеспечения инноваций. Патенты превратились в дубинку, которой неугодные государства, корпорации и бизнесы отсекаются от создания современных технологий. Необходимость сложной системы правовой защиты
приводит к экпоненциальной стоимости разработки, снижая её эффективность.
3. Раздутые системы социального обеспечения перенаправляющие ресурсы в непроизводительные области и не создающие спроса на технологии 6 ТУ (пенсионеры и безработные не тратят беньги на современные технологии)
4. Непомерная корррупция в правительстве и органах местной власти раздувающая расходы на содержание аппарата, что приводит к повышению налогов и поборов на бизнес и к свертыванию активности из-за ухудшения условий ведения бизнеса (страховки, лицензии, правила найма, налоги, обязательные платежи и т.д.)
5. Аппетиты ВПК. Сейчас около 30% бюджета уходит Пентагону. Основная статья доходов- военные кампании по всему миру. Тенденция к расширению кампаний приведет к общей дестабилизации огромных пространств и служит лишь для охраны интересов фининтерна отвлекая ресурсы на разрушение основы для возможных инноваций в странах реципиентах
6. Отсутствие адекватного человеческого материалы для создания 6 ТУ. Массовая дебилизация населения приводит к отсутствию элементарных навыков общения с современными технологиями и полное внешнее управление желаниями и потребностями. Люди создававшие 5 ТУ всем известны (Гейтс,Мур,Винер,Дийкстра,Фон Нейман и т.д.). Людей создающих 6 ТУ, не видно даже на горизонте (не говорите мне про Брина или Цукерберга !)
И видя все это, я более склонен доверять Хаксли чем апологетам безграничного технического прогресса или скорого краха.
Настасья19.09.12 09:54

Хаос


То есть, в условиях бесклассового общества предприниматель может остаться полезным членом общества и даже ПОВЫСИТЬ уровень своей полезности, за счет избавления от груза заботы о частном капитале и ростовщизма.
Не может. Ростовщик - это будущее препринимательства, дальнейшее закономерное развитие, и остановить это развитие вы не сможете. И общество не может быть бесклассовым, если есть эксплуатация человека человеком. Мы тут же делимся, по классам ).


Заметили? Не имеют будущего все кто не учавствует в созидательной цепи экономики - не сеют не пашут не строют... Те кто юзают схему Д-В-Д-... (деньги-власть).
Так основное средство производства деньги. Им и пользуются. Была бы земля - пользовались бы землей.


Социал-прислужники (пролы) обявляются святым сословьем мучеников
Они не мученики, они эксплуатируемые эксплуататоры. Им, значит, можно, а их - нельзя?


И Марксу такое нравится!
Ему это не нравиться, это развитие системы, более высокий уровень.


Как Маркса не представляй, а все равно ерунда получается. Чем больше вчитываешься, тем больше оттуда прет мурло буржуя и расиста, с его мыслями и мечтами об идеальном лохе (сознательном гражданине).
Попробуйте читая Маркса, абстрагироваться от собственного класса и его групповых интересов.

Настасья19.09.12 09:57
gromov, Хаксли описал консервированный кризис, когда общество престало развиваться. Так что это только отсрочит прогресс, а крах - нет.
Xaoc19.09.12 10:30
> C2H5OH


Это уже позднее ИЗВРАЩЕНИЕ МЛ... из разряда "краткий курс ВКПб"


...при бесклассовом обществе не будет предпринимателей, банкиров и т.д.!!! Упраздняется сама функция денег, а значит и институты их обслуживающие...


Извините, но вы мыслите какими-то замшелыми категориями 90-х. То у вас Лысенко жулик, то у вас сталинизм извращает верный путь М-Л. Интоксикация либероидной мысли времен Собчака? Где вы прогуляли дискуссии в интернете последних лет десяти? Уже всем давно ясно, что сталинизм был гениальной юстировкой неверного изначально учения Маркса. Сталин сумел обойти слабые места Маркса и педалировать его социальную сторону, которая была заимствована от Прудона. И это было не извращением, что при Сталине почти вся легкая промышленность осуществлялась кооператорами, а единственно эффективным путем развития экономики. И приусадебные хозяйства крестьян процветали. Это уже погромщик Хрущев следуя единственно верному талмуду Маркса похерил советскую экономику, разорив крестьян и кооператоров.


Как это не будет предпринимателей? В себе ли вы? Предприниматель, это тот кто предпринимает общественно полезные проекты. Как вы представляете общество без них? Как стадо бессловесных рабов лишенных инициативы? Но это НЕВОЗМОЖНО! Человек так устроен, что не способен быть роботом. У человека всегда есть инициативы и свои частные планы. Их не истребить.


И это только одна сторона вопроса. А другая в том, что социализм по Марксу это КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО. Наличие стада бессловесных рабов и тотально экспроприированной собственности подразумевает наличие ХОЗЯИНА. Того единственного, который будет проявлять свободу воли и инициативы, запретной для прочих. Кто это по Марксу? Практика показала что чиновник и есть тот олигарх. Нюанс в том, что власть социалистического олигарха идет по формуле феодализма В-В (власть наследуется властью без посредничества капитала). Вам знаком скорбный анекдот советских времен о генеральском сынке? "Папа, я смогу стать генералом? Сможешь! А маршалом? У маршала свой сын есть." Это типичный механизм наследственой аристократии. Он лишь разбавлен корпоративным духом социалистических идей, но не иммеет четкой опоры на объективные качества личности властителей. Кулуарные механизмы ротации власти неизбежно побеждаются родо-племенными инстинктами. Только простой и объективный механизм ротации власти по объективным тестам способен победить классовое вырождение социализма в родовой олигархат.

C2H5OH19.09.12 10:44

Сталин сумел обойти слабые места Маркса


Да-да, особенно это видно в ретроспективе той БОЛЬШОЙ задницы , где в итоге мы и оказались с этим СУСАНИНЫМ!


Предприниматель, это тот кто предпринимает общественно полезные проекты


Неа, предприниматель в гробу видел вашу общественную пользу, особенно это наглядно видно на производстве ТАБАКА, Алкоголя, наркоты.... Только золотой телец и ни какой лирики!!!


социализм по Марксу и Ленину , это переходная ступень между классовым и бесклассовым обществом ... странно , что вы этого не знаете. :( И потом , в СССР не было социализма, даже зачатков! Был ДИЧАЙШИЙ госкапитализм в атмосфере политической самодержавной ДИКТАТУРЫ.


все ваши "объективным тестам" в условиях классового общества вырождаются в формулу Товар- Деньги -Товар , все продается и все покупается...

Настасья19.09.12 11:31

Xaoc, классовое сознание вас заведет в тупик ).


при Сталине почти вся легкая промышленность осуществлялась кооператорами, а единственно эффективным путем развития экономики.
Нет.


И приусадебные хозяйства крестьян процветали.
Сам Сталин писал, что от этого надо уходить, механизировать труд и укрупнять хозяйства. Точно цитату не помню.


Как вы представляете общество без них? Как стадо бессловесных рабов лишенных инициативы?
Сами себе противоречите, а ведь недавно рассказывали про "услуги".


Кулуарные механизмы ротации власти неизбежно побеждаются родо-племенными инстинктами.
А у предпринимателей нет детей? Или они лишены родо-племенных инстинктов?

L38Crow19.09.12 11:33
С другой стороны, Хазин в своих теоретических рассуждениях опирается исключительно на их с О.Григорьевым "теорию кризиса", которая отвергает все то, что до них было выработано мировой экономической мыслью, и по их мнению не требует доказательств, т.к. их теория верна, потому что всесильна, и всесильна – потому что верна.
Тут автор написал глупость.
Во-первых теория Хазина никакая не догма и сам Хазин это признаёт.


Во-вторых она (теория) зиждется на межотраслевых балансах, пусть даже довольно старых. Это математика - объективная наука.


В-третьих автор ничего лучшего не предложил - только демагогию.


В-четвёртых разработчики "теории кризиса" и товарищ Хазин имеют неплохой багаж сбывшихся прогнозов, им обычно в вину только срыв сроков ставят. Хоть конечно некоторые их метафоры не действуют и были пересмотрены (что также говорит что догматизмом они не страдают).


А вот попытки построить альтернативную модель есть, например у Ларуша с его "Физической экономикой".


А вся статья хоть и изобилует умными мыслями по своей сути являет "мнение гуманитария" поскольку ничего кроме сферических коней в вакууме в подтверждение не приведено, а многие факты как минимум дискуссионны .


Не являясь сторонником теории Хазина, скажу - мне, как технарю, сразу бросается в глаза то, что автор критикует не "теорию кризиса" а своё извращённое понимание этой теории. А фраза приведённая в цитате выше это лишь отчётливо демонстрирует непонимание.


Напоминает анекдот "Тебе нравится Битлз?" "Да нет, картавят, щепелявят". "А ты где слышал?" "Да мне Гоги напел".

Xaoc19.09.12 11:43
> Настасья


1)...общество не может быть бесклассовым, если есть эксплуатация человека человеком.


2)...основное средство производства деньги.


3) Попробуйте читая Маркса, абстрагироваться от собственного класса и его групповых интересов.


Три... попробуйте абстрагироваться от перехода на личность сами. Я лишь нищий философ а не предприниматель. Я мог бы быть предпринимателем, если бы имел капитал - мы живем в условиях хищнического олигархического капитализма. Просто я лишен классовых амбиций грабить награбленное и стараюсь мыслить объективно (иная мотивация стремления к истине).


Два... Деньги то абстрактный измеритель собственности. Средством извлечения нетрудовых доходов является механизм ростовщичества (ссудный процент).


Один... Общество СТРУКТУРИРОВАНО на статусы. Это неизбежно даже в бесклассовом обществе. Всегда есть РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Искусственное равенство в способностях неизбежно вырождается в рабство. Дураки порабощают труд умных, лентяи паразитируют на труде энергичных. Статусы неизбежны. Вопрос лишь в объективном отражении индивидуальных способностей личности в его общественом статусе. Классовое вырождение начинается когда власть наследует власть минуя личные качества.


Поехали...Сотрудничество не есть эксплуатация! Эксплуатация это извлечение нетрудовых доходов из своего особого положения, приобретенного без участия личных качеств человека. Если мудрый учитель дает домашнее задание ученику, это сотрудничество а не эксплуатация. если вы вызываете слесаря починить батарею и оплачиваете его труд, это не эксплуатация с любой стороны. А вот если гопота с криком "Для чего революцию делали!" раздевает прохожих, это чистая эксплуатация. Прудон верно писал, что "собственность есть кража". И нужно не искать абстрактной справедливости во всем, а применять практически работающие и полезные схемы сотрудничества общества. Есть единственная абстракция,которую я готов применять абсолютно для общества - стремление к развитию. Ибо развитие это универсальный закон природы. А стремление к абсолютной справедливости всегда кончается плохо. Нет такого закона природы - делить по справедливости. Но есть много жуликов, которые оппонируют обществу в качестве антинародного класса, считая их быдлом, или лохами, или несознательными гражданами. которых можно грабить. И для этого используются любые средства пропаганды. В том числе демагогия о справедливой дележке чужого добра.


Несомненно, институт собственности нужно реформировать, причем так, чтобы каждому принадлежало только то, что принадлежит ему по естественному праву рождения. А это значит, что нужно не экспроприировать, а установить законы собствености которые будут максимально полезно стимулировать сотрудничество граждан, исключив возможность нетрудовых доходов. Например, государство (считай - чиновник) вообще не может быть собственником. Собственник это народ. А значит рента от ресурсов и земли и собственно трудового ресурса самого народа принадлежит НАРОДУ напрямую. Так же и с авторским правом - большая часть ренты за открытия принадлежат всему обществу, которое рождает и учит граждан, но и часть ренты принадлежит личности, создавшей открытие. Это не грабеж награбленного а восстановление разумного статуса-кво, которое будет выгодно ВСЕМ гражданам.

Xaoc19.09.12 12:04
> Настасья


Как вы представляете общество без них? Как стадо бессловесных рабов лишенных инициативы?
Сами себе противоречите, а ведь недавно рассказывали про "услуги".


Кулуарные механизмы ротации власти неизбежно побеждаются родо-племенными инстинктами.
А у предпринимателей нет детей? Или они лишены родо-племенных инстинктов?



Но тот кто стремится оказывать услуги и есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ! Это не родовое право а состояние души.


У любого человека есть дети и инстинкт заботы о них неистребим. Поэтому я не мечтаю запретить право наследования, так как он все равно будет саботирован обществом. Его нужно лишь социально РАЗМИНИРОВАТЬ, предоставив широкие возможности кредитования любой инициативы. И тогда дети будут спокойно идти своим путем по жизни, - думаете приятно когда тебя попрекают старики куском хлеба? Хлеб мажора и паразита горек психологически. Паразиты - несчастные люди, не знающие душевного комфорта.


Если предлагаемая мной линия статусных кредитов будет осуществлена, то наследники смогут наследовать только БАРАХЛО, но не смогут наследовать деловую репутацию своих родителей. И это ключевой фактор создания гармоничного бесклассового общества. Бесклассовое общество это не барак социализма куда загоняют силой, кормя бесконечными баснями о временности трудностей. Это царство СВОБОДЫ.


Нет никакой "базы социализма", необходимой для коммунизма. Есть куча бабла, которое по мере накопления вызывает зависть у класса социалистических феодалов. И тогда формула В-В, переходит в формулу В-Д-В, где феодалы стряхивают моральные обязательства перед закрепощенным народом и наслаждаются роскошью во всей полноте. Коммунизм никто и не собирается строить - это не является целью феодалов от марксизма. Это развод для лохов.


В марксизме есть верные мысли о переходе развития ПС в новые ПО. Это впрочем не авторство самого Маркса, это давняя философия каузальности всех событий. Так вот коммунизм не нуждается в социализмах, он нуждается в ключевых ПС делающих его возможным. ИМХО они уже созданы и коммунизм неизбежен. остается только надеятся дожить до него. И чем точней мы будем представлять что такое КОММУНИЗМ, тем быстрей он наступит. В любом случае это не будет очередной проект тотального насилия над народом и его ограбления.

rollm19.09.12 12:04
Наталья привет, а что такое класс в политическом смысле. Это отношение к работе и положению в обществе. Теперь вопрос если всю человеческую работу заменят роботы под управлением искуственного интеллекта и сам искуственный интелект будет управлять человеком, то как следствие будет бесклассовое общество. Более того вернется доверие к таким институтам как например суд. Искуственный ителлект судья взятку не возьмет и судить будет по справедливости, да и роботам бабло за работу ненадо. Вывод прстой коммунизм надо строить на новых принципах не Марксистких, да и чего в 21 веке требовать от гения 19 века пора самим новую теорию создать.
Настасья19.09.12 12:09
> Xaoc
Несомненно, институт собственности нужно реформировать, причем так, чтобы каждому принадлежало только то, что принадлежит ему по естественному праву рождения. А это значит, что нужно не экспроприировать, а установить законы собствености которые будут максимально полезно стимулировать сотрудничество граждан, исключив возможность нетрудовых доходов. Например, государство (считай - чиновник) вообще не может быть собственником. Собственник это народ. А значит рента от ресурсов и земли и собственно трудового ресурса самого народа принадлежит НАРОДУ напрямую. Так же и с авторским правом - большая часть ренты за открытия принадлежат всему обществу, которое рождает и учит граждан, но и часть ренты принадлежит личности, создавшей открытие. Это не грабеж награбленного а восстановление разумного статуса-кво, которое будет выгодно ВСЕМ гражданам.

Так Маркс про это же и говорит.
Настасья19.09.12 12:15
> rollm

Наталья привет, а что такое класс в политическом смысле. Это отношение к работе и положению в обществе. Теперь вопрос если всю человеческую работу заменят роботы под управлением искуственного интеллекта и сам искуственный интелект будет управлять человеком, то как следствие будет бесклассовое общество. Более того вернется доверие к таким институтам как например суд. Искуственный ителлект судья взятку не возьмет и судить будет по справедливости, да и роботам бабло за работу ненадо. Вывод прстой коммунизм надо строить на новых принципах не Марксистких, да и чего в 21 веке требовать от гения 19 века пора самим новую теорию создать.

Робота эксплуатировать невозмножно у него нет необходимости в воспроизводстве сил и нет потребностей. А если они появятся, то это будет уже не робот.


И класс - это не отношее к работе, а отношение к собственности на средства производства.

Xaoc19.09.12 12:25
> C2H5OH


все ваши "объективным тестам" в условиях классового общества вырождаются в формулу Товар- Деньги -Товар , все продается и все покупается...


Экий вы циник! Прямо все? Если бы это было так, то классовое общество было вечным. Но уважение не купишь. Любовь не купишь. Я уже выше написал важную мысль о психологическом дискомфорте в котором живет социальный паразит. Это совсем не пустяк. Богатые реально "плачут". Они несчастные люди, лишенные гармонии сотрудничества. Они всю жизнь ходят в масках снобов с кислыми рожами, и легко впадают в зависимость от наркоты. Они трясутся от страха, что их ограбят, украдут членов семьи, свергнут в ходе революции... Богатые паразиты живут в состоянии искусственной паранойи, их постоянно предают и обманывают. Они не верят в искреннюю любовь и дружбу. Они не могут позволить себе творчество и научное любопыство, потому что поглощены заботами о капитале. Они не хозяева капитала, а рабы его.


Именно все эти психологические факторы делают их слабыми перед ударами судьбы. Они легко становятся марионетками. ИМХО они не способны на серьезные заговоры элиты против быдла - слишком асоциальны. Любое сотрудничество требует взаимного уважения.

rollm19.09.12 12:34
Настасья всё правильно у робота нет потребностей, а у человека есть, поэтому надо по мудрому поделить обязоности и способности. Робот пускай работает и создает потребительские товары для человека, а человек получает пособие от государства и покупает товары, все гарманично и все довольны. Потом зачем Робота эксплуатировать, достаточно что б он функционировал в расчетном режиме, Ты же свою тачку не всегда гоняеш на убой, а робота зачем перенапрягать. А определение класс по отношению к собственности сейчас устарело. Например ты можеш работать топ менеджером на государственном предприяти и не иметь его акций, то есть собственноси на средство производства, воровать, разорять его, но принадлежать ты будешь не к рабочему классу, а олигархату и иметь бабла и влияния больше любого частного собственника. На этом простом примере видно ,что многие понятия Марксизма устарели и безнадежно.
C2H5OH19.09.12 12:35

Экий вы циник! Прямо все?


Отчего же, я как все! и Потом я написал о ПРОЦЕССЕ сведения всех цензов к формализму и купле продаже...это процесс, а приблизится он к 100% , мне это не ведомо. Естественно, что чем выше уровень "интереса" тем выше цена, а как там, деньгами или борзыми щенками ... это уже детали.

C2H5OH19.09.12 12:38
rollm - ну почему вы все время путаете Марксизим с уголовным кодексом?
rollm19.09.12 12:42
Настасья а как Вы Представляете понятие робот.Как Вам такое определение,новая форма жизни стоящая по дарвинской ветке на ступеньку выше человека.
rollm19.09.12 12:44
А к Марксизму ленинизму одна из предьяв как раз по уголовному кодексу, сравни английское буржуазное провосудие и допустим социалистическое времен Хрущева.
kme19.09.12 12:50
2 rollm
Класс - это способ классификации чего-то или кого-то по каким-то признакам. Так что бесклассовые общества можно создать просто задав такой набор признаков, по которым все классифицируемые люди-объекты попадут в один класс...


Но такие классификации врядли кого-то заинтересуют. Равно как и бесклассовые общества.

rollm19.09.12 12:59
КМЕ согласен например признак человек-житель земли все под него попадают, но человек упрям и введед под классы например женщина и мужчина и так далее. Вопрос в том какое понятие сейчас актуально. Например почему интеллегенция прослойка, это устарело надо ее до класса повысить, а классификация по отношению к собственности на средство производства устарело безнадежно.Да насчет какие будут параметры классов в будущем мне например интересно ,вот только свежих мыслей почти нет.
Karabass19.09.12 13:12
> kme
2 Karabass
Цикл в 30-40 лет - не догма. Бывают и другие сроки... Что касается открытий - у человечества есть еще кой-какие, нереализованные еще. Да Вы сами найдете такие.

Конечно, не догма. Однако *кой-какие* открытия Вы так и не указали. Самостоятельно же я никаких фундаментальных открытий не могу обнаружить: в математике -- лет 60, в физике -- 50, в биологии -- 40. Кроме того, присоединюсь к Громову: "людей создающих 6 ТУ, не видно даже на горизонте". Да и откуда им взяться? Система образования систематически разрушается с 60-х. У постиндустриального общества совершенно другие интересы. Поэтому я думаю, что 6ТУ уважаемые экономисты так и не дождутся. Увы. К нему нет ни малейших предпосылок.
RocK19.09.12 13:14
Настасья, "Люди, когда простого товарообмена стало недостаточно." (с)

Разумеется люди, кто же ещё. Но люди разные бавают, и как вы верно заметили ниже, делятся на классы. Этот ваш ответ не засчитан. Попробуйте пожалуйста ещё раз и получше.

"Хаос не развеничивает никаких догматов." (с)

Я не сказал "развенчивает". Я сказал "пытается развенчать". Разница есть.

"Иерархия есть у всех и везде. Банкиры - такая же часть капитализма, как и все остальные. Вы не можете изъять банкинг из капитализма, он на нем стоит." (с)

Разумеется. Иерархичность социальных структур обусловлена исторически. Разумеется. Банкиры такая же часть капитализма как и все мы, в том числе и мы с вами. Такова конъюктура момента. Но с чего вы взяли что нельзя изъять банкинг из капитализма? ::) Капитализм на банкинге вырос, но стоять может и на других опорах. Мутируя при этом во что то другое.

"PS конспирологии не существует, есть классовые интересы." (С)

Неплохо. Хорошо что вы это признаёте. Хотелось бы услышать от вас какое обоснование существованию разделения людей на классы и категории подводите лично Вы. Я весь внимание. Выслушаю Вас затаив дыхание.

RocK19.09.12 13:44
> Xaoc

..Как это не будет предпринимателей? В себе ли вы? Предприниматель, это тот кто предпринимает общественно полезные проекты. Как вы представляете общество без них? Как стадо бессловесных рабов лишенных инициативы? Но это НЕВОЗМОЖНО! Человек так устроен, что не способен быть роботом. У человека всегда есть инициативы и свои частные планы. Их не истребить..
К сожалению Хаос, это возможно. Знали бы вы какие сейчас прорывы происходят в областях, исследующих управление поведением.. ::(
Karabass19.09.12 14:17
Кстати, да. Вот социальная психология -- там, в отличие от технических дисциплин, развитие имеется. О чём это говорит? О том что смена уклада если и готовится, то не в технической, а скорее в социальной сфере... И, честно говоря, меня это нисколько не радует.

kme19.09.12 14:20
2 Karabass
Ну ладно, попробуем оглянуться. Университетсеого образования у меня нет, к сожалению, но вот, что на слуху.
Математика. Тут можно вспомнить из недавнего например, Перельмана и его Доказательство старой теоремы. Но не надо, конечно, ждать от достижений в математике, как и в других фундаментальных науках, скорого технического выхлопа.
Физика. Говорят, будто с помощью Большого Андронного Коллайдера проводятся эксперименты в которых какие-то материальные частицы двигаютя быстрее скорости света. Странно, н еправда ли? Или обнаруживают бозон Хигса. Это немного похоже на открытия? Меня вот как инженера впечатляют достижения в области физики твердого тела, исследования в области спиновой электроники.
Биология. Генетика, конечно, не молода. Но говорят, будто в будущем многие вещи будут изготавливаться не выпиливанием и природного материала а выращиванием. Представляете?
Нобевские премии регулярно кому-то присуждают. Я не говорю о политизированных номинациях. О других. И выбор у нобелевского комитета, наверное, имеется...
Кажется у человечества все же есть кое-какие перспективы.
RocK19.09.12 14:36
Karabass, к сожалению опять же я имел в виду по большей части именно технические средства воздействия на социальную сферу ::(
Социология - да и хрен бы с ней. Есть вещи и пострашнее. И да. Это вообще не радует. Изрядно настораживает я бы сказал.
kme, "Кажется у человечества все же есть кое-какие перспективы." (с)

Да есть перспективы, и прогресс прёт бодрым паровозом. Весь вопрос в том кто этими перспективами воспользуется и с какими целями. В точках бифуркаций всегда немного страшно. И надо бдить.
Настасья19.09.12 14:39

rollm


Как Вам такое определение,новая форма жизни стоящая по дарвинской ветке на ступеньку выше человека.


Весьма спорное.


Ты же свою тачку не всегда гоняеш на убой, а робота зачем перенапрягать.


Вы не поняли что такое экслуатация,. Робот и работает в расчетном режиме. Только работает не сам робот, работают люди, в том числе с помощью роботов.


Например почему интеллегенция прослойка, это устарело надо ее до класса повысить, а классификация по отношению к собственности на средство производства устарело безнадежно.


Ничего не устарело. У интеллегенция как не было средств производства в собственности, так они и не появились. Она как не создавала материальные ценности - так и не создает. Она как обслуживала интересы правящего класса - так и обслуживает. Она не самостоятельная, какой из нее класс? И некоторые собственики средств производства сами стали эксплуатируемыми, не перестав эксплуатировать.


Настасья19.09.12 14:55

RocK


Разумеется люди, кто же ещё. Но люди разные бавают, и как вы верно заметили ниже, делятся на классы. Этот ваш ответ не засчитан. Попробуйте пожалуйста ещё раз и получше.


Простые люди, обыкновенные, исключительно из удобства. "Деньги - результат дилтельного исторического развития. Их появление связано с товарообменом, развитии товарного производства, в смене одних форм стоимости другими. Где нет товарообмена - там нет денег." А ростовщичествовать можно и без денег.


Я не сказал "развенчивает". Я сказал "пытается развенчать". Разница есть.


Есть.


Капитализм на банкинге вырос, но стоять может и на других опорах.


Ну может, но очень сильно шатаясь и стараясь побыстрее вернуться к банкингу.


Мутируя при этом во что то другое.


Это уже будет не капитализм.


Хотелось бы услышать от вас какое обоснование существованию разделения людей на классы и категории подводите лично Вы


Эксплуатируемые и эксплуататоры.

Настасья19.09.12 15:12
> rollm

А определение класс по отношению к собственности сейчас устарело. Например ты можеш работать топ менеджером на государственном предприяти и не иметь его акций, то есть собственноси на средство производства, воровать, разорять его, но принадлежать ты будешь не к рабочему классу, а олигархату и иметь бабла и влияния больше любого частного собственника. На этом простом примере видно ,что многие понятия Марксизма устарели и безнадежно.
Менеджер использует средства производства для эксплуатации? И любой наемный работник хочет сделать чиновыне прилелегие наследуемыми. Так что, то что он не стал собственником - впрос времени. И быть крупным вором - не значит быть олигархом.
Шайтан19.09.12 15:14
Действительно, "многие доводы Хазина не выдерживают никакой критики", как говорит автор, но сама эта статья своим появлением доказывает, что Хазин занимает заметное место в умах.
 Страница 2 из 5   « Первая страница< 1 2 3  4  5 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)
» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки

 Новостивсе статьи rss

» Процесс приватизации госактивов Саудовской Аравии "забуксовал"
» США усиливают сухопутные войска на случай войны с РФ или КНР
» МВФ предлагает Киеву приватизировать таможню
» Кто распространял дезинформацию о катастрофе борта 17 Malaysian Airlines?
» Около 2 млрд молодых людей в мире могут стать безработными к 2030 г
» Скандал об отмывании денег в Danske Bank докатился до Великобритании
» Турция и Россия определили границы демилитаризованной зоны в Идлибе
» Санкции США толкают российских миллиардеров в объятия Путина

 Репортаживсе статьи rss

» Германия опять раскалывается на ГДР и ФРГ
» «Пекин купил нас с потрохами». Почему в Средней Азии боятся Китая
» Der Tagesspiegel: Целые семьи присоединялись к маршу правых экстремистов
» NYT: Я часть сопротивления внутри администрации Трампа
» Гай Бехор: Это совершенно беспрецедентно — Нил, Тигр и Евфрат исчезают
» Упустили историческую возможность
» Обзор стран Шама-Леванта: что предлагают «Нусре» в Идлибе; кто спасает турецкую лиру; зачем Израиль мирится с ХАМАС; и многое другое за июль-август 2018
» Топливо выталкивает транспортных гигантов в российскую Арктику

 Комментариивсе статьи rss

» Есть ли связь между соглашением по Идлибу и падением российского самолета?
» Подтверждается американский план переворота в Венесуэле
» Загадка малооплачиваемого американского рабочего
» Новые «Леман Бразерс»
» Почему Россия и Китай активизируют свою деятельность в Афганистане
» Три идеи Римского клуба
» Le Monde: Когда глобализация становится невыгодной
» Вводится идеальная диктатура: репрессии уже начались

 Аналитикавсе статьи rss

» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было
» Сможет ли Россия накормить Китай дальневосточной соей
» Зачем спецслужбы США помогали исламистам в Чеченскую войну
» Трамп разбомбит весь мир долларами
»  Энергетическая война XXI века: Россия сосредотачивается
» Афганистан: Война без победителей и побежденных

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"