в России обычный случай, когда имеющие сегодня "нищенскую" по гейропейским меркам (у нас почему-то принято всё со странами Золотого Миллиарда мерять доходы населения - с теми, кто у себя никаких экспериментов по коммунистическими талмудам над своим населением не производили три поколения) пенсию и зарплатку при этом являются собственниками жилья со всеми коммунальными удобствами

мазохистски сравнивая доходы (в условных единицах) населения в России и на Западе - хотя стоило бы сравнивать с Азией, скорее уж, но до этого пораженцы опуститься не могут - просто демонстративно игнорируют призывы сравнивать расходы, сколько на что те там у себя могут на свои доходы себе позволить, и сколько чего соответствующего наши у себя

и тогда накипи как-то меньше становится

(при это еще нюансы национально-российские - если смотреть сколько у нашего населения официально доходов по статистике и сколько при этом оно себе позволяет И наупотреблять в натуре, И напооткладывать в чулки и в банки, то явно концы с концами не сойдутся (расходы и накопления превышают "статистические" нищенские доходы - раза в два рискну скромно предположить)

Чисто жизненное наблюдение. Сейчас в моем родном городе, миллионике к слову, массово открываются магазины и сети с максимально низкими ценами. Качество продукции там сами понимаете какое, это относится как к продуктам так и ТМЦ. Так вот народ там постоянно есть, а все сети и магазины ориентированные на средний сегмент или закрылись, или находятся на грани закрытия. По дорогим магазинам точно не знаю, но вроде у них как было так все и осталось.

Вывод из всего этого неутешительный. Уже сейчас, даже в крупном городе, массово люди могут позволить себе только дешевые товары. У населения реально массово упала покупательская способность. На лицо классическая вилка капитализма, когда богатые богатеют, а бедные беднеют. Сдается мне что за пределами крупных городов ситуация не лучше. Каким образом можно развить легкую промышленность и др. отрасли ориентированные на спрос населения (при том что она сама по себе, из-за то гоже климата и больших расстояний, дороже чем почти в любой другой стране), если у нас население, при существующем тренде, будут как в Нигерии еду не килограммами покупать, а горстями? Понятно, что это буде не завтра, а может лет через 15 – 20, но меня лично развитие ситуации совсем не радует. Единственный выход по мне для начала это пропорциональный налог на доходы населения, но это утопия никто при власти не пойдет на такое пока ситуация не придёт в крайность, но тогда уже будет поздно.....

"Лукавая цифра против экономики России" ссылка

Управлять экономикой, опираясь на лживую статистику, — все равно что вести корабль по неверным картам. Риск сесть на мель и разбить судно очень велик.

"Об организации и имидже российской статистики" ссылка

Одним из читателей нашей статьи и ее оппонентом стал руководитель Федеральной службы государственной статистики А.Е.Суринов. Вслед за выходом нашей статьи глава Росстата дал два интервью, в которых в категоричной форме признал свое несогласие с ее основными выводами3. В интервью он также заверил читателей в том, что работники статистики обязательно дадут ответ на нашу статью. Такой ответ действительно появился. В официальном издании Росстата — журнале "Вопросы статистики" были опубликованы три критические статьи.

"Доходы россиян. Росстат и ответы самих россиян" ссылка

"Росстат для экономистов — как господь бог для попов.
Можно его не любить, можно по разному трактовать, но "других писателей у меня для вас нет".

Прежде, чем я представляю вам ответы, пару слов о методологии.
В опросе мы получили смещенную по возрасту выборку, так как молодежь в интеренете отвечала активнее, чем пожилые люди. Ответы были перевзвешены в соответствии с результатами последней Всероссийской переписи населения, чтобы возрастная структура выборки соответствовала структуре генеральной совокупности.
Вопрос звучал так: "Каков ваш личный доход в месяц?". Респондентам предлагалось выбрать интервал (до 12 тыс, 12-20 тыс, 20-30 тыс, 30-40 тыс и т.д.).
Для расчета среднего я считал, что все люди, выбравшие определенный интервал, имеют доход, равный середине этого интервала (т.е. расчет велся в предположении, что все, выбравшие интервал "20-30 тысяч рублей" имеют доход в 25 тысяч. Средние значения были рассчитаны по формуле средневзвешенного, в качестве весов использовались доли лиц, указавших определенный интервал дохода.
Для расчета использвались только ответы тех регионов, откуда пришло хотя бы 97 анкет. Это должно обеспечить предел погрешности 10% (т.е. структура ответов не должна отличаться от того, как всё на самом деле, больше чем на +-5%).

Прогрессивное и пропорциональное налогообложение уже ничего не решает. Меняется сама структура экономики. У нас мобилизационный режим и плавно вводится военная экономика с неизбежным следствием - государственным регулирование цен. И как известно, в России ни что так не постоянно, как временное решение. А с налогами в такой ситуации будет все хуже и хуже.

Так у нас не политика, а натуральный винегрет. Вот и происходит два процесса одновременно. Вы внимательно присмотритесь. Именно это и происходит. И вполне естественно военный блок набирает власть, а экономический плавно сдает позиции. И не забывайте у нас государственный капитализм.

Сытый голодного не разумеет – нет хлеба, пусть едят пирожные.

Классический спор глухих с немыми или "а-ля москвичи" против регионов.
Массовые попытки заболтать тему, сводя все на некие личные единичные примеры.
Единственный внятный, адекватный, призывающий к спокойному осмыслению вопроса, комментарий "с той стороны", к моему величайшему удивлению был от ГЗ. Остальные практически тупо забалтывают.
На самом деле, полностью поддерживаю uncas - а и Pangolin-а. Их слова соответствуют тому, что наблюдаю и я.
Расслоение доходов в последние годы действительно сильно возрастает. "Эффективно-дефективные менеджеры", пользуясь ситуацией, за ширмой оправдания "кризис", резко ухудшают условия труда. В том числе намеренно занижая уровень заработной платы.
Подобное явление распространено практически везде, и в гос. компаниях и в частных организациях.
Никакого серьезного контроля со стороны государства за ситуацией нет. Тем более, взысканий и т.п. - все пущено по факту на самотек.
Профсоюзы практически везде низведены до уровня карманных собачек работодателя, т.е. никакие права работников не отстаиваются априори. Нет сегодня, пожалуй, в стране сколь либо серьезного профсоюза способного и желающего отстаивать права работника.
Стачки и забастовки, тоже, де-факто, под запретом. С самыми серьезными последствиями. Там где недовольство рабочих таки выливаются в некие акции - эти акции гасятся на корню, часто не без поддержки местного чиновничества. СМИ (региональные и центральные) эту информацию категорически стараются не публиковать. Прорывается в отдельных СМИ данная информация редко и либо благодаря случайному случаю, либо "благодаря" возникновения последствий о которых умолчать просто уже не удается.
Но недовольства населения в целом растет. И, что неприятно замечать, в последние годы рост недовольства ускорился. Кризис как явление не основная причина роста недовольства. Рост напряжения в обществе как раз таки выражается в том, что работающие видят как при ухудшении условий труда и уменьшении их доходов доходы руководства, напротив, растут, ну или, как минимум, не падают. То есть, "терпилами", выступают исключительно низы. На мой взгляд, ситуация напоминает "пир во время чумы" во время первой мировой войны, как и тогда сегодня верхушки зарабатывают и транжирят, низы вынуждены все больше экономить, проблемы в экономике и социалке не решаются и продолжают нарастать. Искренне не хотелось бы наступление сценария решения сложившейся проблемы аналогичного 1917г., но, ежели не будет создан стабильно работающий механизм общения работников с работодателем и государством для выработки взаимо-устраивающих решений, выплеск накапливающегося недовольства объективно неизбежен. Ни к чему хорошему подобный социальный взрыв (локальный или массовый) ни для одной из сторон не приведет. Особенно с учетом того, что его тут же постараются возглавить ставленники отдельных заинтересованных сторон – пример бывшей украины у всех перед глазами.
Касательно Сибири, uncas показывает ситуацию абсолютно корректно, и даже не надо отъезжать на 100 км от обл. центра, хватит и нескольких десятков км и упадок перед глазами. Сибирь прктически не развивается. Все более закрывается серьезных предприятий, открывающихся же новых считанные единицы. Проблема хаактерна для всей Западной Сибири – Томск, Омск, Кузбасс, Алтай, Новосибирск и т.д. Угол наклона кривой падения у всех разный, но падают все. Ежели слова uncas-а подставить к Кузбассу, будет ровно то же самое. Местный губернатор, старый больной человек уже мало что делает и все больше пиарится, уже давно пора на заслуженный отдых, отсюда, промышленность поставлена на колени, социалка на колени. Но всем все "по барабану". По сути своей сегодня вся Сибирь неуклонно катится в сторону большого депрессивного региона.

Этим объясняется все нарастающий шквал переездов из Сибири в сторону "нерезиновой", Питера, Краснодара. Потому что жизнь там дешевле, а возможностей заработка больше.

ГЗ, касаясь вашей фразы о необходимости увеличения соц. выплат – по отдельным направлениям их повысить, конечно, следовало бы, но в целом это проблемы вряд ли решит. Ряд проблем следует решать не тупым выбрасыванием денег в виде выплат, а созданием новых соц. объектов для предоставления доступа к ним максимального количества профильного населения и организацией работоспособных связей между ними. Тогда необходимость в отдельных выплатах просто исчезнет. Т.е. в долгосрочной перспективе можно будет не только сэкономить, но и решить целый ряд существующих ныне проблем – начиная от уровня рождаемости и вплоть до заселения мало освоенных регионов. Японский пример тупого заваливания деньгами, как известно, не дал ощутимых результатов показав что данный механизм, при всей его видимой простоте, мало эффективен.

Ну и, касательно опять же расслоения доходов. Приведу характерный пример из жизни, который наблюдаю лично в текущий момент. В одной из компаний являющейся гос. собственностью, эффективные менеджеры лет несколько назад приступили к реформе направленной на снижение расходов на отдельные направления деятельности. То есть, не профильные направления деятельности (без которых не обойтись) вывели в дочернюю компанию. При этом, порезали все возможные льготы, уменьшили оклады и увеличили премии (дабы официально руководство могло говорить работникам что ваш уровень доходов как бы не изменился) , но ввиду введенной малопонятной и не объективной системе штрафов, полную премию из работников мало кто видит. В действительности доходы работников упали, тогда как их загруженность еще более выросла. Ну и еще целый ряд моментов, в результате которых грамотные работники стали массово разбегаться, ибо работать за кусок хлеба без соли готовы далеко не все. Вместо них набрали нередко малограмотных Джамшутов потому как больше никто за эти деньги работать не желает. В результате эксперимента сильно упало качество обслуживания со стороны дочерней компании и у главного руководства гос. компании (по слухам) появились вопросы к тем, кто продвигал идею выделению в дочку и заодно же ее реализовывал. Не знаю чем там, в дальнейшем, дело кончится, но ряд из этих "эффективно-деффективных " манагеров начал перебегать в другие компании и уже там впаривать свое видение и опыт. Добрались они и до нашей компании (опять же, по факту являющейся гос. собственностью). У нашей компании имеется свой (часто не самый удачный) опыт перевода отдельных направлений в "дочки", теперь , при помощи прибежавших варягов решили еще одно направление выделить в дочку копируя эксперимент в первой компании (откуда господа-с манагеры изволили явиться-с). В результате, уже объявлено о выделении в "дочку" и дальнейшие условия работы. Наиболее грамотные, востребованные работники уже ищут работу на стороне. Массовый отток не за горами. Но сие никого из реформаторов не смущает. Они даже не желают слышать руководителей среднего звена и понимать что ухудшение качества услуг со стороны выделяемой в дочернюю компанию организации может критично сказаться как на деятельности всей компании (а это уже неизбежно затронет значительное количество регионов в стране), так и отчасти на такие характеристики жизнедеятельности государства как обороноспособность и .п. Безусловно, этот эксперимент, скорее всего, будет воплощен, компания потеряет значительное количество ранее специально взращенных специализированных специалистов (часть из которых, как показывает практика, переквалифицировавшись уйдут в иные отрасли)., понесет убытки и лет через несколько в той или иной форме но начнет откат назад. А для этого придется вкладывать серьезные ресурсы в восстановление направления. Но удар будет нанесен серьезный в долгосрочной перспективе. А в ближнесрочной перспективе у оставшихся работать в "дочке" произойдет значительное снижение доходов, которые, если честно, и сегодня не всегда способны конкурировать с коллегами в иных российских компаниях.

В данном случае, налицо, осознанное ослабление компании и возможное ухудшение качества приобретаемых государством (и не только) услуг, а также, удар по доходам одной из групп работников.

С учетом того что подобных веяний сегодня на просторах нашего государства воплощается значительное количество – налицо тенденция.

Подобная тенденция, как я выше писал, способна привести к серьезным последствиям.

К сожалению, экономический и социальный блоки правительства Медведева этого не желает понимать. При том, что и сами предложить ничего внятного не могут (или не способны). Отсюда, все более прорисовывается не самый хороший сценарий.

Извиняюсь пред всеми за многобукав.