Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
ZerTes19.05.17 12:22
Спасибо, посмеялся. Сейчас даже дециметровые РЛС дают достаточную точность для наведения и сопровождения. Когда США научатся вешать 5 см радиопоглощающего покрытия, тогда и поговорим :))
_STRANNIK19.05.17 12:33
ti-robot, RU
.............................
Учитывая значительный прогресс технологий ФАР , незаметность все больше того...Уходит в прошлое. Как реально значимый фактор.
Некоторые ухишрения позволяют эмулировать (весьма успешно) работу антены метрового диапазона. С вытекающими...
C2H5OH19.05.17 12:58

а счет самолетной РЭБ... это полностью демаскирует пипелац! Он на приборах будет светиться ,как нвогодняя елка. в такую цель стрелять одно удовольствие.

Кстати. ГСН одноканальные практически уже изжили свой век. Сейчас ставят головки с ИФК + Радиолокационная. От такой практически нет способов закрыться, только активная оборона - сбивать на подлете.

Сами же радиолокационные ГСН бывают активные - отражение от цели, и управляемые - получают сингал наведения по лучу радара. Вторые намного лучше защищены от РЭБ, т.к. сигнал приходит с обратной стороны от цели.

ИФК же головки вообще не чувствительны к РЭБ...

Т.ч. комбинированные ГСН решают вопрос на 100%.

Возьмите нашу переносную ракету ИГЛА/СТРЕЛА, КПД под 85%... один недостаток - мала дальность пуска. Поставьте ее на ДЕШЕВЫЙ ДРОН ...и ноу проблем!
Marketolog_s19.05.17 13:25
> Alanv
"При разработке Т-50 ради малозаметности тоже пошли на какие-то компромисы, не так ли?"
Судя по его характеристикам и самому планеру - на компромиссы в ущерб лётным качествам как раз НЕ ПОШЛИ. А вот что смогли для уменьшения ЭПР БЕЗ ТАКОГО УХУДШЕНИЯ - сделали всё.
И да, F-35 прежде всего хуже не из-за гонки за стелссовостью, а из-за "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Но дело-то в том, что на его "непобедимость именно из-за суперстелссовости" упирают ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПЕНДОСЫ. Поэтому здесь над этим больше всего и смеются. Но я и пиндосюшков понимаю - дело в том, что ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ самолёт хорошо если на уровне 4-го поколения (если не хуже тех же F-15/16), а до 5-го - ему ещё как до горы раком...

Не "если". По ВСЕМ параметрам самолет значительно хуже Ф-16.

Поэтому американские вояки (из тех, кому придется "умирать в этих пепелацах") оттягивают его (Ф-16) замену на эти летающие гробы как могут.

ti-robot19.05.17 13:44
> C2H5OH

а счет самолетной РЭБ... это полностью демаскирует пипелац! Он на приборах будет светиться ,как нвогодняя елка. в такую цель стрелять одно удовольствие.

Кстати. ГСН одноканальные практически уже изжили свой век. Сейчас ставят головки с ИФК + Радиолокационная. От такой практически нет способов закрыться, только активная оборона - сбивать на подлете.

Сами же радиолокационные ГСН бывают активные - отражение от цели, и управляемые - получают сингал наведения по лучу радара. Вторые намного лучше защищены от РЭБ, т.к. сигнал приходит с обратной стороны от цели.

ИФК же головки вообще не чувствительны к РЭБ...

Т.ч. комбинированные ГСН решают вопрос на 100%.

Возьмите нашу переносную ракету ИГЛА/СТРЕЛА, КПД под 85%... один недостаток - мала дальность пуска. Поставьте ее на ДЕШЕВЫЙ ДРОН ...и ноу проблем!
1. Станция РЭБ не светится как елка, а создает зону засветки нв десятки километров. И то, что противник знает, что в этой области есть самолет (а он и так это знает, чего ради в противном случае туда светить), но дать целеуказание перехватчику не сможет.
2. Управляемые по лучу сейчас в США признаны устаревшими - нарушают принцип "выстрелил и забыл". Но и у них есть нюанс - наже знать, куда лучем светить. А у тебя на радаре одно большое переливающееся пятно.
3. ИФК головки сейчас с охлаждением жидким азотом, так что время активного наведения такой ракеты пара минут максимум. То есть эту ГСН надо доставить в район цели с достаточной для захвата мишени точностью. Так что 100% не получится.
В любом случае активная РЭБ гораздо эффективнее и дешевле, чем конструирование стелс-самолетов. Да и усилить РЭБ проще - подвесил к бомберу пару контейнеров РЭБ - усилил РЭБ вдвое.
4. Россия пошла другим путем - созданием сверхдальных ракет ПВО для поражения самолетов АВАКС с расстояния до 400 км, что лишает F-22/F-35 внешнего целеуказания и заставляет их включать свои радары.
C2H5OH19.05.17 14:43

1. Станция РЭБ не светится как елка, а создает зону засветки нв десятки километров. И то, что противник знает, что в этой области есть самолет (а он и так это знает, чего ради в противном случае туда светить), но дать целеуказание перехватчику не сможет.

- С расстояния 200-400км это выглядит, как ТОЧЕЧНЫЙ источник и пеленгуется на раз!

Наземный/Воздушный КП вполне способен вывести ДРОН в эту зону, дальше уже самозахват со стороны ракеты установленной на дроне…

2. Управляемые по лучу сейчас в США признаны устаревшими - нарушают принцип "выстрелил и забыл". Но и у них есть нюанс - наже знать, куда лучем светить.

- На счет устаревшее… наши ФАГОТЫ так же считались устаревшими (управление по проводам, а в ракете минимум электроники…т.е. супер дешевая ракета), однако массовость применения и надежность системы ОКУПИЛАСЬ сторицей.

- В отношении управления по радару… дело в том, что ФАР не нужно крутить на 360гр, достаточно направить по азимуту и апертурой порядка 30-45гр будет находится под обзором и управлением.

- Про пятно я выше написал… оно не пятно, а точка…большая, но на больших расстояниях это даже лучше, чем пустое место!

3. ИФК головки сейчас с охлаждением жидким азотом, так что время активного наведения такой ракеты пара минут максимум. То есть эту ГСН надо доставить в район цели с достаточной для захвата мишени точностью. Так что 100% не получится.

- Доставили на ДРОНЕ, потом, в зоне захвата активировали систему охлаждения , зацепили цель и пустили ракету…

- Кстати, ИГЛА стреляет недалеко, а вот цель захватывает почти на двойном расстоянии от границы рабочей зоны, а это почти 10км.

Да и усилить РЭБ проще - подвесил к бомберу пару контейнеров РЭБ - усилил РЭБ вдвое.

- А где вы возьмете такую БАТАРЕЙКУ, вы что думаете движки самолета способны по 200квт электроэнергии давать? При том, что КПД РПУ не бывает выше 50-75%... Извините – "НЕ ВЕРЮ!"

4. Россия пошла другим путем - созданием сверхдальных ракет ПВО для поражения самолетов АВАКС с расстояния до 400 км, что лишает F-22/F-35 внешнего целеуказания и заставляет их включать свои радары.

Ну, а я , что, против?

USSR219.05.17 15:11
Проблем у России еще много. Недаром Путин недавно отметил в первую очередь заметное развитие отечественной элементной базы. А я бы добавил - развитие материаловедения и появление современных материалов. До недавнего времени вон всё остекление для авиации (в том числе и для Т-50) изготавливалось из германских материалов. Только в том году, вроде бы как, по слухам в Обнинске что-то свое замутили.
Поэтому главное без шапкозакидательства. А то моду взяли - F-35 какашка, а мы из РПГ-7 всех переколтим. Все такие эксперты, прям как из генштаба сбеажали.
C2H5OH19.05.17 15:33
а мы из РПГ-7 всех переколтим.
Но и недооценивать РПГ не стоит... зачетная вещь получилась, с массой скрытых резервов...
Вот кто бы знал, что ПГ-7Б можно запустить на 2.5км... а оказывается, если убрать оттуда самоликвидатор, то очень даже ничего...
А кто мог предположить, что на двигатель от ПГ-7Б можно вместо куммулятивной гранаты прикрутить 82мм минометную мину и получить ручной миномет?
:)


ti-robot19.05.17 16:48
1. Не точка, а пятно. Расстояние не имеет значения, сам смысл РЭБ в искажении ответного сигнала радара. Так что с 400 км ошибка составит 50 км, а когда в эту зону дочапает дрон - АВАКС уже получит тяжелый подарок в верхнюю полусферу, перестав подглядывать. В итоге дрону или стелс-перехватчику придется включать свой радар, открывая свою позицию.
2. Следует различать наземное оружие (ПТРК) и авиационное оружие. Одно из преймуществ F-22 это сверхманевренность, позволяющая после прицеливания и выстрела развернуться на пятачке и свалить. А вы предлагаете ему включать "указку" и лететь на противника за ракетой.
3. Вы реально предлагаете строить активную противовоздушную оборону с помощью дронов, вооруженных небольшими ракетами с ИКС? Какая скорость должна быть у дрона, чтобы перехватить ТУ-95 с его 800 км/ч? Как минимум те же 800 км/ч. Какая БЧ нужна, чтобы сбить стометровую цель с несколькими двигателями? Не менее 10 кг, включая 2-3 кг взрывчатки. Какая ракета нужна чтобы разогнать такую БЧ? Порядка центнеров. Какого размера будет дрон с грузоподъемностью в сотни килограмм, крейсерской скоростью в 800 км/ч и радиусом действия 500 км? Да с F-35 размером и будет. С теми же проблемами по незаметности, но с большей ценой, потому что вместо обезьяны в него надо воткнуть компьютер.
4. Электростанции самолетов достаточно мощные, не забывайте, что мощности самолетных турбин это десятки тысяч лошадиных сил (у того же F-35, если далеко не убегать, порядка 25 тысяч л.с.).
А вот наклеить второй слой радиопоглощающих обоев на F-35 гораздо сложнее, чем прикрутить подвесной контейнер.
Hayama19.05.17 17:02
Автор статьи сравнивает Ф35 с супергероями, но ту подходит не чудо женщина. Есть в фильмах про супергероев один момент идеально подходящий для описанного в статье Ф35го:

ссылка

C2H5OH19.05.17 18:45
ti-robot
Расстояние не имеет значения
"напряженность поля убывает пропорционально квадрату расстояния".... а включая аттенюаторы, можно ВСЕГДА увидеть точку, путем вычитания зон равной напряженности.
... фирштейн?

zizmo20.05.17 20:48
С какой воспитательной целью здесь этот опус?
Даже комменты к этой агитке читать не стану. Стану. Тот случай когда комменты информативней статьи.
Никудатор21.05.17 09:57
> C2H5OH
ti-robot
Расстояние не имеет значения
"напряженность поля убывает пропорционально квадрату расстояния".... а включая аттенюаторы, можно ВСЕГДА увидеть точку, путем вычитания зон равной напряженности.
... фирштейн?

Хорош употреблять, тогда не будешь путать РЭБ и генератор белого шума.
novl200021.05.17 20:33
У Ф35 ЭПР, эффективня площдь рассеивания в лобовой сфере действительно не большая. Но не невидимая для радара. В сочетании с рассчетным комплексом думаю весьма возможно отследить что это именно самолет по траектории полета.
Затем действительно самолет должен соблюдать полное радиомолчание.
В задней полусфере ЭПР значительно больше, еще добавляется тепловой след от двигателей.
Вообще, если честно, не очень понятно для чего они так с этой невидимостью уперлись.
Если нужно пустить ракеты, можно это сделать не заходя в зону действия ПВО. Были бы ракеты такие.
Если бомбы сыпать, так самолет этот могут просто увидеть, сообщить, и перехватить. Авиация круче ведь вовсе не у того, у кого круче самолеты. А у того, у кого лучше налажено наземное наблюдение+оповещение+перехват.
В реальной боевой обстановке очень сложно рботть в радиомолчании. Это только для диверсий подходит.
Собьют, и не узнаешь кто.
ti-robot22.05.17 08:41
2 Спирт.
Аттенюатор... я вам больше скажу - еще есть многодипазонные радары, радары с плавающей частотой.
Военное противостояние - это процесс соревновательный.
Именно поэтому и наши, и американские самолеты, увешанные регистраторами, носятся вдольгь чужих границ, провоцируя активность систем ПВО и записывая каждую мелочь, каждый импульс.
SEVER NN22.05.17 17:17
Су-27...далеко опередил свой время, уже на то время когда взлетел первый Су-27, американские самолёты уже устарели,..
...ответ США даже спустя десятилетия, в виде Ф-15-16, и их новейших модификаций,
не позволил решить проблему отставания американской авиацией от российской...

...казалось бы проблема решена вводом в действие самолёта-"невидимки" Ф-22...
увы ...наши выпустили свои Су-30 и Су-35 до сих пор никем не превзойдённые ..американцы сдались и тут же прекратили их выпускать...а как дышали...а как дышали...)))
...тогда пендосы решили задавить русских количественным большинством....
выпустив тыщщами Ф-35...куда там...Ф-35 неудачно спроектирован...
высота его оказалась больше, чем ширина, без учёта крыльев...вобщем корова ну и топор...))) .

завершил разгром американской авиации...русский Т-50...
именно из-за него прекратился выпуск Ф-22, именно из-за него, пендосы хотели наладить тыщщи Ф-35...да не вышло..у Аси...а пока безраздельничают в небе Су27-30-34-35.......)))
Marketolog_s23.05.17 13:57
> _STRANNIK
SEVER NN, RU

...........................

Это у Вас стеб такой своеобразный?

Если нет , то Вам бы к доктору сходить...

В чем заключается стеб?

Если возможности авиации, радаров, РЭБ. ПВО и ракетного вооружения США значительно хуже российских (хотя намного лучше распиарены - это нужно признать), то слова Севера может и слегка восторжены, но совсем не являются стебом.

Кстати, российский ВПК повторил то, что в свое время совершил советский. Подождал, пока пиндосы набьют шишки и наклепают сырых, а то и вовсе не нужных продуктов, и, научившись на чужих ошибках, создал Шедевры. В советское время это были Миг-29 и Су-27, как правильно замечены - после появления которых все поделки ВПК США тут же устарели. Сейчас это самолеты поколения 4+, системы ПВО С-400 и С-500, узкоспециализированные развед.дроны, обладающие большими возможностями, чем "универсальные" (т.е. никакие) дроны США, ПКР и крылатые ракеты. Сознательно не привожу тут "Армату". Поскольку даже близкого аналога этого изделия нет, и в обозримом будущем не появится у США - тут использовался не их опыт, а собственный опыт боевого применения ВС РФ.

В чем именно такой подход (учет набитых пиндосами шишек) заключается сейчас? Приведу несколько примеров.

1) российские военные сознательно отказались от концепции массового применения дронов. Дронов делают, делают сотнями, но узкоспециализированных и только для тех сфер, где они действительно нужны. У российского ВПК вообще нет и не планируется "полноценного ударного дрона", потому что он невозможен и бессмысленнен. Этот вывод сделан на основе анализа применения дронов США.

2) российские военные сознательно отказались от концепции "невидимости" в авиации, сократив ее до "малозаметности". Опять же на основании анализа шишек, набитых пиндосами. Зачем вкладывать миллиарды в набивание тех же шишек? В результате появились самолеты поколения 4+, возможности которых превышают возможности американских "пятых" самолетов по всем параметрам, кроме мифической "невидимости".

3) российские военные сделали приняли и реализовали у себя удачную идею единого цифрового управления ВС. Видели, откуда Конашенков вещает? Вот это оно и есть. К чему отказываться от явно удачных идей?

4) но при этом отказались от идеи тотального применения роботизированной техники, сделав ставку на возможности по ослеплению и оглушению подобной техники противника. Как показали некоторые ставшие достоянием общественности события, реализовав эту ставку вполне успешно.

5) также отказались от применения очень дорогостоящих авианосных групп, сделав ставку на создание возможности уничтожения авианосной группы противника в любом чувствительном для России регионе (а это побережье, основные заливы и проливы Евразии). Это я про "Калибры" и их систему целеуказания и наведения (которая сложнее и дороже самих ракет). Это оружие предназначено вовсе не бармалеев по пустыне гонять, бармалеям просто не повезло поучаствовать в презентации. В качестве макетов. Целевой аудиторией презентации были совсем другие люди.

6) ВПК России сознательно отказался от американской концепции "бомбы с мозгами", поставив "мозги" на самолет, а не на каждый боеприпас. Опыт применения в Сирии показал, что концепция оказалась верной.

Подводя итог. ВПК России действительно сильно изменился в лучшую сторону, как и ВС РФ. И это не пиар и не голословные утверждения. Одна из причин - мы не стали набивать шишки там, где они были уже набиты нашими "потенциальными друзьями", выпустив вооружения, при появлении которых их американские аналоги моментально морально и физически устарели.

SEVER NN23.05.17 20:06
я же говорю...Россия, и без того, что во многом опережала США, вырвалась вперёд, когда совершила научно-техническую революцию, когда свою электронику, сделала из "шкафчика, в "пачку сигарет"...это открыло широчайшие возможности русским конструкторам....по сути...то что умещалось в "шкафчике"...сейчас умещается в "пачке сигарет"...и это быстрее, умнее, и дальновиднее...у нас у русских....есть умные боеприпасы артилерийские....если они у запада, тот ещё вопрос...
_STRANNIK23.05.17 21:25
SEVER NN, RU
.......................
Спасибо. Я всегда с уважением относился к людям вашего толка.
Задолбали последнее время "онолитиги" про все, обо всем. С непременной победой социализма над разумом...
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах
» Совбез РФ показал коллегам более чем из 100 стран преступления киевского режима
» Глава ООН по правам человека "в ужасе" от массовых захоронений в Газе
» Минпромторг РФ рассматривает создание порта в Египте, Алжире и Сенегале
» Шойгу: Повысим интенсивность ударов по базам с западным оружием
» СМИ: замглавы Минобороны Иванова могут отправить под арест в среду
» СМИ: в Германии школьники принимают ислам под давлением одноклассников

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"