Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Европа будет бороться с дезинформацией 6 способами
16.03.18 11:50 Информационные пузыри

Евросоюз наметил план, как бороться с дезинформацией и повышать медиаграмотность у СМИ и населения. В начале недели комиссар ЕС по цифровой экономике и обществу Мария Габриэль представила публике 244-страничный доклад о том, как бороться с заведомо лживой информацией. Доклад подготовили 39 специалистов, работавших над своими предложениями в течение 10 недель. В экспертную группу вошли журналисты, медиаменеджеры, профессора университетов и представители крупных американских интернет-концернов.

Не фейки - дезинформация

Для начала эксперты предложили отказаться от термина "фейковые новости", которым, как написано в тексте доклада, "злоупотребляют некоторые могущественные политики" - прозрачный намек на президента США Дональда Трампа. Как сказал один из членов команды, журналист немецкого общественного телевидения ARD Кай Гниффке (Kai Gniffke), "fake news" стал агрессивным термином, с помощью которого преследуется цель дискредитировать или определенную информацию, или определенные институции". Вместо этого в докладе предлагается говорить о "дезинформации", под которой понимается неверная, ошибочная информация, которая распространяется с целью получить ту или иную выгоду. 

Группа экспертов разработала для Еврокомиссии своего рода кодекс, в котором сформулирован ряд принципов и рекомендаций. В основном речь идет о том, как отделить "овец" честной репортерской работы от "козлищ" дезинформации. Основные идеи сводятся к следующему:

- увеличить помощь и финансирование независимых фактчекинговых организаций и тех, кто занимается медиакритикой и повышением медиаграмотности;

- крупные платформы, такие как Facebook, Google, Twitter & Co., должны

сделать более видимой информацию, заслуживающую доверия;

- эксперты рекомендовали таким платформам делиться информацией со СМИ о своих поисковых и рейтинговых алгоритмах, чтобы журналисты лучше понимали, какие алгоритмы в социальных сетях способствуют повышению рейтинга тех или иных новостей;

- улучшить взаимодействие социальных сетей с независимыми СМИ, и фактчекинговыми организациями, чтобы более эффективно следить за потоками новостей и проводить быструю проверку, чтобы вовремя предотвращать распространение дезинформации;

- создать Европейские центры исследования дезинформации и укрепить связи между отдельными активистами, которые занимаются фактчекингом в различных странах.

- ввести курсы медиаграмотности в школах.

Принцип леди за деньгами" и боты

В докладе есть оригинальное решение того, как пользователю отличить истинную популярность той или иной статьи от искусственно созданной: предоставлять информацию о том, получал ли кто-то из популярных блогеров плату за распространение этой статьи или использовались ли боты ради популяризации контента. В докладе, правда, не объясняется, как технически это можно реализовать.

Эксперты задумались и над тем, как обеспечить большую прозрачность, когда дело доходит до выяснения, кто стоит за тем или иным источником распространения информации. Их рекомендация - принудить все цифровые масс-медиа сообщать данные о том, кто владеет сайтом и сделать так, чтобы социальные сети тоже отображали эту информацию. Этот же принцип должен касаться любого оплаченного материала.

Защита мейнстримовых СМИ

Эксперты, отобранные Еврокомиссией, сделали ряд предложений, которые можно расценивать и как попытку защитить мейнстримовые СМИ. В частности, в докладе предлагается "облегчить нахождение качественных и заслуживающих доверие новостей в цифровом окружающем пространстве".

Внутренние алгоритмы соцсетей должны, по идее экспертов, выше позиционировать вызывающие доверия сообщения СМИ. Таким образом удастся не только оградить пользователей от низкокачественной или лживой информации, но и повысить доходы СМИ, честно заботящихся об объективности в освещении событий.

Кто будет определять, какие СМИ заслуживают доверия, а какие - нет, не уточняется. Это может повысить риск, что увеличится преимущество крупных известных СМИ перед вполне благонадежными, но молодыми и малоизвестными.

Новые предложения Еврокомиссия намеревается протестировать уже в ближайшие месяцы, чтобы с учетом практики применить их на выборах в странах ЕС, которые предстоят в 2019 году.

 

Аяврик16.03.18 12:53
-- Как сказал один из членов команды, журналист немецкого общественного телевидения ARD Кай Гниффке (Kai Gniffke), "fake news" стал агрессивным термином, с помощью которого преследуется цель дискредитировать или определенную информацию, или определенные институции". Вместо этого в докладе предлагается говорить о "дезинформации", под которой понимается неверная, ошибочная информация, которая распространяется с целью получить ту или иную выгоду.

а, вот в чём различие: "дезинформация" - это когда "лжесвидетельсвуют" с целью получить выгоду, а "феёковые новости", - это когда "лжесвидетельствуют" безвозмездно в интересах прогрессивной части общества!

это не "лжесвидетельство" - а "неравнодушная гражданская позиция"

без меркантильного интереса, а исключительно идейного порыва души

так врать простительно (и даже похвально), получается?

iz0916.03.18 13:26
А что, Европа еще существует?
Там уже идет распад.
папа римский16.03.18 14:44
Богоизбранные лжецы обнаружили, шо бараны с успехом овладевают их методами брехни ради заработка.
WalterPPK16.03.18 16:31
> Аббе
Управление ПОНИМАНИЕМ бытия - самое эффективное оружие. Вот поэтому меня приводит в полное недоумение отсутствие вообще какой либо работы в этом направлении в России.
Фактически это самоубийство.
Я последние годы занимаюсь как раз этой темой. Неустойчивость трактовки событий в зависимости от введения новых сведений. А это уже само по себе может стать отдельным видом оружия. Не менее важным, чем например войска ПВО.
Я бы назвал этот способ войны ПЛО.
Против ЛЖИ оборона.
В России считается, что граждане достаточно умные, чтобы их ПОНИМАНИЕМ бытия управлять было не надо. Своя голова на плечах. А вот в Европе... Там граждане не могут понять собственное бытие. Управлять приходится.
1984.
Аббе16.03.18 18:12
> _STRANNIK
WalterPPK, RU
............................
В России считается, что граждане достаточно умные, чтобы их ПОНИМАНИЕМ бытия управлять было не надо
............................
Вы это серьезно?....
.......................................................
Аббе, RU
Управление ПОНИМАНИЕМ бытия - самое эффективное оружие
.............
Уважаемый Аббе, Пониманием управлять невозможно. Оно либо есть , либо его нет.
Управляют (и манипулируют) не пониманием , а восприятием и интерпретацией "событий" (которые чем дальше тем больше конструируются ). На основе внедряемых в моск "знаний" и шаблонов...

Управлять пониманием?
ЗАПРОСТО.
Мне известны методы, известны те, кто этим занимается. Но предъявлять эти знания я не буду. Меня забанят, а сообщение - сотрут. Модератор мною давно недоволен. Вопрос только ...... моего усердия в обосновании моей точки зрения и объёмах сведений в обоснование этого.
Аббе16.03.18 18:21
> WalterPPK
> Аббе

В России считается, что граждане достаточно умные, чтобы их ПОНИМАНИЕМ бытия управлять было не надо. Своя голова на плечах. А вот в Европе... Там граждане не могут понять собственное бытие. Управлять приходится.
1984.
Управление сознанием именно МАСС - задача вообще то примитивная по применяемым методам. И в этом отношении Россия не на много "умнее" чем Европа.
Уточнять не буду.
И так уже с модератором взаимонепонимание.
Аббе16.03.18 19:00
> _STRANNIK
Аббе, RU
......................
Уважаемый Аббе , Вы похоже отождествляете/путаете управление "пониманием" с некоторыми техническими практиками. НЛП и внушения...
В обиходе - промывкой мозгов. Мозг который способен к адеквантному восприятию событий и установлению их объективной
причино-следственной связи - очень трудно промыть. Практически невозможно... Но можно купить. Не обязательно за деньги. Или уничтожить. Если купить не удается , а он дестабилизирует систему...
Уважаемый оппонент!
Кто вам сказал, что понимание мира перекодируют быстро? Я знаю, что как минимум одна операция длится уже более 1700 лет. Вы готовы осознать такой масштаб работы?
Позвольте мне в этом немножко усомниться.
_STRANNIK16.03.18 19:23
По теме. Неужели остались еще люди которые искренне верят , что объективная информация возможна в принципе? Информация("новости") субъективна по своей сути. Речь должна идти совсем о другом. О равном и свободном доступе к максимально широкому кругу источников информации. Чтобы человек мог составить собственное мнение о происходящем. Но именно это очевидно невозможно в условиях сегодняшней инфо-войны...
Аббе16.03.18 19:27
> _STRANNIK
Аббе, RU
...............................
Да сколько угодно. Но КМК, Аббе , Вы опять путаете. Это не о понимании. Это Вы про ценности и смыслы. Внедряемые в общественное сознание. В рамках достижения целей...
В данном случае я пишу и то что думаю и то, что есть на самом деле.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Про операцию "Манихейство" вы скорее всего не слышали. А это одна из важнейших в деформации ПОНИМАНИЯ мира.
В общем то я и знаю то едва ли про "полторы операции". Думаю, что и про них знаю "очень недостаточно". И указывая на множественность операций такого рода я более предполагаю, чем "знаю точно".
Однако же сам по себе масштаб манихейства уже внушает уважение к тем, кто ег создавал.
И ужже с помощью этого учения - взламывают всё остальное. А программирование умов - извините, это уже "инструментарий" и не более того.
WalterPPK17.03.18 00:44
> Аббе

Управлять пониманием?
ЗАПРОСТО.
Мне известны методы, известны те, кто этим занимается. Но предъявлять эти знания я не буду. Меня забанят, а сообщение - сотрут. Модератор мною давно недоволен. Вопрос только ...... моего усердия в обосновании моей точки зрения и объёмах сведений в обоснование этого.

О как. Управлять пониманием. Коллега Аббе, поймите - если есть голова на плечах, то управлять пониманием не получится. Поймите, коллега Аббе, в обществе, где на бога надейся, а сам не плошай управлять пониманием не получится. Управлять пониманием можно только в там где на всё божья воля. Можно подменять богов. Под Христа подвести золотого тельца. Эту подмену нельзя провести там где на бога надеются, но сами не плошают. Потомучто до царя далеко, а до бога высоко. А х*****ь надо здесь и сейчас. И без божией помощи справится можно.
Нельзя управлять пониманием бытия людей, которые бога считают прорсто помошником.
И ЗАПРОСТО управлять пониманием бытия людей, для которых на всё воля божья.
И можно понять модератора. Ваши, коллега Аббе простыни были избыточны. Те же мысли можно было, вполне воплотить в одном абзаце.
P.S. Дались, Вам коллега Аббе, эти манихеи. Подумаешь - полторы тысячи лет. Синтоисты уже третью тысячу лет разменивают. Синто не меняется. Синтоисты, что сейчас, что две тысячи лет назат одинаковые. А вот, теже , манихеи... Поменялись кардинально.
bonifacius17.03.18 00:46
Также необходимо дать инструкции населению когда надо плакать, когда смеяться, когда и как долго аплодитовать.
argus9817.03.18 00:59

"..244-страничный доклад о том, как бороться с заведомо лживой информацией. Доклад подготовили 39 специалистов, работавших над своими предложениями в течение 10 недель."(с) - интересно, хоть один из "специалистов" удосужился прочитать итоговый доклад полностью?

Ну или хотя бы сама "комиссар ЕС по цифровой экономике и обществу Мария Габриэль"?
Или вообще - хоть кто-нибудь??

киборд17.03.18 01:11
..Вообще говоря, телеги Аббе здесь ("информация и дезинформация") - не офтоп.
Зато (!) я не буду троллить своей сходной темой "модуляция совести и морали - я знаю как", ибо реакцию на тему уже вполне изучил -))
Аббе17.03.18 09:58
Мир вокруг меня - ограничен. И вокруг кажого из нас. Просто это немножко разные миры.
Мы можем прекрасно изучить "свой мир". И в разной степени, но добиться успехов.
А теперь - ключевой момент.
"Мир в целом" - НЕ ограничен. И знать его полностью невозможно. Процессы, взаимодесйствие процесов, влияние на каждого в отдельности, на человечество в целом, на планету, на Солнечную систему.
И как пудовая вишенка на двадцатиграммовом пирожном - взаимодействие процессов МОЖЕТ самым радикальным образом изменить меру их влияния на бытие человечества в целом.
И учесть их заранее - почти невозможно.
Есть те, кто Агностики ссылка Они понимают, что мир неограничено огромен и во многом недоступен наблюдению. Тем более мир недосупен для полного его позннаия. Физики давно не заморчачиваются полнотой картины мира. 4% - видимая Вселенная, 96% - тёмная энергия, тёмная материя. И "что они ТАКОЕ" - сказать не могут.
Неприятно, зато честно.
Но есть ГНОСТИКИ. Полагают, что мир познаваемый до уровня "полностью". При этом - познаваемый "не для всех". ссылка
Важно, что гностики надеются найти "истину целиком". И не ограничивают себя в затратах на поиск решения. Продажа души Сатане - не самая высокая цена за ИСТИНУ.
++++++++++++++++++++++
Ловушка же здесь в том, что поиски "по настоящему красивого решения" вынуждают тех же свидомитов обобщать причину НЕ РЕШЕНИЯ в злой воле могущественного божества.
++++++++++++++++++++++
Помните Сахарова? Ведь заведомо не дурак? Получается, что в УЗКОЙ области он прекрасен. И вот ЭТУ ЖЕ меру определённости он вынес в ШИРОКОЕ бытие. Изотопы разлагаются и взаиможействуют в одинаковых условия- предсказуемои одинаково. Иначе была бы невозможна ядерная энергетика, ядерная бомба.
Скинем две одинаковых бомбы, но одна сотворит смерть, а из другой посыплются полевые цветы?
Так - не бывает.
И вот прекрасный специалист узкой области блистательно обгадился при попытке применить свой ум на широкой области.
Помните фильм "Стиляги"? УЗКОЕ процветание в США стало предметом страдания в СССР. Мы тоже хотим ТАК. Вон, в Ливии ТАК получилось. А потом такие же вот придурки-стиляги уничтожили всё и вся.
++++++++++++++++++++++++++
Вывод? Управление пониманием мира - это очень просто.
1)Не акцентируя авторства, под видом "это же все знают" раздувать мннеие, что мир познаваемый. Самым умным помогать познать узкие области бытия.
2)Раздувать гордыню народов. Сейчас их мннеие - успешное. Или же дуракам объяснять, что их беды от ОДНОГО злобного соседа. Не важно, виноват ли сосед. Важно, что приична неудач ЕДИНСТВЕННАЯ.
3)Пропагандировать успешность УЗКИХ решений. Например ветроэнергетики, сланцевой нефти, ФЕМИНИЗМА. Любой ценой успех для УЗКИХ решений.
4)Всегда и во всём обвинять большинство за их неправильность.
5) Дальше сами догадаетесь. Свидомиты, Малевич, ИГИЛ, феминистки, Сахаров, Гитлер, Саддам Хуссейн, правозащитники и прочие - между ними НЕТ РАЗНИЦЫ.
Они берут успех узкого решения. И растягивают оное на весь мир.
Из мухи делают слона и продают фьючерсы на слоновую кости миллионами тонн.
В таких раскладах здравый смысл уже не действует. Пишут, что в Англии целые города захвачены обнаглевшими мигрантами, которые заставляют заниматься проституцией девочек из БЕЛЫХ семей. И полиция ничего не может сделать. Её затерроризировали ПРАВОЗАЩИТНИКИ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот такие то вот у нас дела.
Скажите, что вот ЭТО не управление сознанием народов и попробуйте подтвердить это фактами. Будет интересно.
Marketolog_s17.03.18 10:06
> Аяврик

так врать простительно (и даже похвально), получается?

Ну, в Прибалтике официально разрешена ложь в СМИ, если это ложь о России.
Так что таки да, независимые СМИ они такие независимые ... на соц.сети это тоже распространяется.
Attente17.03.18 10:54
ввести курсы медиаграмотности в школах
Учредить Министерство Правды?
_STRANNIK17.03.18 11:38
Аббе, RU
.................................
А как красиво все начиналось...Манихейство. Цивилизационные проекты на 1700 лет...А закончилось все унылым пшиком. Перечислением хорошо всем знакомых частностей...
................
И вот прекрасный специалист узкой области блистательно обгадился при попытке применить свой ум на широкой области.
....................
Кто это Вам сказал, что "обгадился"? Конституция переписана почти под копирку. С учетом пожеланий академика. Общечеловеческие ценности - наше все...Культ личности и ИВС публично осуждены. Из Афганистана с позором ушли. Многократно сокращен ядерный потенциал. Хорошо не до конца...Так кто в итоге обгадился, Аббе ? Или это Ваше личное ИМХО? В рамках Вашего личного узкого Понимания...
Стареете, Аббе...
_STRANNIK17.03.18 15:49
Аббе, RU
..........................
Нет не мой. Мой был земским врачом. И был раскулачен в 34г. Возможно Вашим дедушкой. Ему крупно повезло. Что не в 37г...
........................
А нельзя без аллюзий, отсылок к временам "царя гороха" и прочих султанов... Поубавьте многозначительность и таинственную недоговоренность. Будьте проще. Что конкретно можете предложить?
Кроме перманентной борьбы с манихейством...
Аббе17.03.18 16:35
> киборд
Аббе: ок, пункты про нанесение феминизма и прочих безобразий, но как работает "раздувать мннеие, что мир познаваемый" на эту всю скверну - я не понял. (Там было про "душу дьяволу" и "любую цену" - как-то невнятно. Если я вам назову, скажем, $200 за абсолютную истину - это много?).
И про манихейство ничего не услышали.
Ну дам я вам ссылку на свою статью. Меня обвинят в раздувании интереса к другому сайту. Какой в этом смысл?
Да, пожалуй за доведение до этой точки - вам нужно сказать спасибо. Оно вами вполне заслужено.
Аббе17.03.18 17:01
> _STRANNIK
Аббе, RU
.........................
Я пытаюсь объяснить, что увереность в высоком уровне решаемости проблем бытия - смертоносна.
.....................
Все срочно на молебен...Ну или ползком - на кладбище...Если мир не познаваем и не предсказуем -значит предопределен. А значит - нефиг рыпаться...Вас даже не смущает тот факт , что это противоречит христианскому догмату свободы воли...
"Православная Церковь учит и исповедует, что предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека."...
Ваше мнение понятно. У меня - другое. Есть как минимум три фактора.
1)Свобода воли человека и народов.
2)Свободный прилёт из непознанного факторов, про которые на знали.
3)Прилёт того, что вы не пожелали понять. Да, то, что сломало владычество готов в Испании. Зажрались, загордились. И то же самое - поляки, болгары, прибалты..
++++++++++++++++++++
Поверх этого - четвёртый фактор, БАЛАНСЫ сугубо материальные. При том - нежелание осознать эту проблему в каждом конкретном случае - смертоносно.
++++++++++++++++++++
Молиться? Ну......Это ваш выбор.
Разумный же человек будет предпринимать всё, на что хватит сил. И будет ВСЕГДА знать, что результат непредсказуемый.
Впрочем - вам это рассказывать пожалуй уже поздно. Этого знать вы не желаете. Вот наедине с собой и решайте эти вопросы. Я высказал мнеие, как смог обосновал его.
Вам всё мало? Ну так и я не Господь Бог всё объяснять.
Аббе17.03.18 17:06
> киборд
Ну дам я вам ссылку на свою статью.

- дайте, конечно.

Меня обвинят

- да уж вряд ли..

Ставим экспериемнт на мне. Ну и на вас тоже. Прочтите. Продлите логику статьи в наше время. ссылка

Ыых17.03.18 17:26
Аббе, Странник, не ругайтесь, девочки ) 90% населения планеты - клинические идиоты, которым не интересно ничего кроме жрать, срать, спать, трахаться и понты ) Оставшийся десяток их имеет в изощренных позах всю историю, и за то имеет возможность не усираться на стройках капитализма-социализма, хорошо жрать и трахать самых сочных самок. То ли по религии, то ли по идеологии, или как ща по соцсетям с тырнетеми и всякими фэйкньюсами возбуждающими - эдакий микс и концентрация всеобщего идиотизма в десятой степени ) Вот прикиньте, возможно бы было всё гуано, войны, геноциды и прочая , если бы плебес был малость умнее и самостоятельней, имел бы другие реакции на раздражители типа - "наших бьют", "цивилизованное сообщество", демократический мир", " русский мир" , " да мы, да наши великие предки" ну и так далее )) На деле мы все просто бандерлоги, управляемые внешними факторами запросто и гормональными выбросами локально ) Так что расслабьтесь, постарайтесь получить поболе позитива за свой короткий жизненный цикл, возможно пригодится потом )
киборд17.03.18 17:32
И кстати. Под гностицизмом можно понимать 1) "идею, что мир познаваем" - или 2) конгломерат всех мыслей этих познавателей, например "Общим для гностических систем является дуализм (противопоставление духа и материи). В основе гностического мифа лежало представление, что мир пребывает во зле и это зло никоим образом не могло быть сотворено Богом" - и прочую туфту, включая идеи пресловутого Мани (которого еще и интерепретируют прорвой способов! Аббе, я подозреваю, что у вас какое-то особое понимание манихейства - вот всё пытаюсь выспросить: какое?)
+ Есть ещё такое понятие: сектантство. Это когда "мы знаем что-то особое, но оно только для членов профсоюза секты - а остальные козлы и придурки!". Вот про сектантство вы и говорите, КМК. Ему (сектантству) не обязательно быть гностическим (манихейским), чтоб являть вредное своё мурло.
Я пытаюсь объяснить, что увереность в высоком уровне решаемости проблем бытия - смертоносна
- надо как бы.. в радикализм не впадать. Представьте, у вас есть грандиозная электрическая схема - и есть закон Ома ("абсолютная истина" для эл. схем). Таки чтоб разобраться в небольшом участке сей схемы вам понадобятся тупо-эмпирические замеры вольтметром на месте - или прежние чьи-то результаты титанических расчетов (хз насколько верных). Знание "закона Ома" не делает вас сверхчеловеком. Да, вам трудней будет навешать чрезмерную лапшу "о течении тока в данном случае", общую картину схватите легче - но не более того. Ну, можно возгордиться сдуру - но практика поставит вас на место... Это я о "прям-таки ключе всех вещей, главном знании" - чтоб уж..
_STRANNIK17.03.18 17:44
Ыых, SE
......................
Прямо бальзам на душу... Я Вам признателен . За хоть и не сильно оригинальный но верный ракурс...и здоровый цинизм...За возвращение к здоровым истокам. Чтобы мы все были здоровы, а они ......Вы правы...
Аббе17.03.18 18:08
> _STRANNIK
Аббе, RU
........................
1)Свобода воли человека и народов.
..............................................
Прекратите публично позориться. У человека свобода воли есть. У народов нет. Просто по той причине , что народ - это обобщающее абстрактное понятие...у понятия не может быть свободы воли...Но существуют элиты и народное-воле-изъявление ...Путем тех или иных процедур... Что совсем не одно и тоже...
Расскажите ЭТО полякам. Да и многие другие народы имеют своё понимание реальности.
Можете съездить к Воронежу. Там кладбище. Лежит почти вся венгерская армия. И воспоминания ветеранов, что венгров перестали брать в плен. Истребляли как нелюдей. С большей ненавистью, чем немцев.
Поинтересуйтесь историей палачей, что из Прибалтики. И почему то я не верю вам, но верю Гиммлеру. Есть сведения, что в концлагерях охранниками были по большей части прибалты да украинцы. В этом смысле немцы были знатоками, в отличие от вас.
Почему то пишут, что из концларегей что в Польше побегов не было. САМИ поляки ловили беглецов. Радостно ловили. А когда из Польши ушли войска СССР там очень быстро воспроизвели ВСЮ лигику мышления той же Польши, но с 1919 по 1939 год.
Заметьте, что на фронте - идеологов не любят. И палачествовать "просто так" не заставишь. Венгров этому учить было не нужно.
Когда развалилась атака на Варшаву - красноармейцев уничтожали самыми жуткими способами. А было это в 1920 году. И никакая элита не смогла бы за год моментально воспитать их поляков палачей. САМИ к тому стремились.
И у меня нет сомнений, жалеть ли убитых в Варшаве 1944 года. Вспомниаем песню "Мы ждём тебя красная зараза" и сомнений не остаётся ни на секунду. В Варшаве 1944 года истребляли друг друга два богоизбранных народа, два народа, давшие самых лютых палачей России. Жалеть можно только об том, что они не истребили враг-врага полностью.
Ничего.
Время ИДЁТ. И всё, что нужно сделать - ПОМНИТЬ.
И ждать.
Будет случай, будут возможности. Их останется только ПРИМЕНИТЬ.
Можете назвать это идеологией. Впрочем - делайте что пожелаете. Вам что то объяснять - как раз вспомнишь профессиональную болезнь преподавателей. Я же этого не желаю.
И предлагаю нам закрыть тему призанием неразрешимых разногласий в понимании мира. Я вам не учитель и не надзиратель. Вы мне - не судия.
Не договорились? Зафиксировали, разошлись. И вся реальность вам навстречу.
Вам, только вам.
Без меня.
Аббе17.03.18 18:10
> киборд
Прочтите.
- ну, норм (хотя и о другом; слог не обсуждаю; стоунхедж - действительно неудачный пример, ибо новодел, все только это и обсуждают в итоге). А продолжение? Кант так и не сыграл пока.
Новодел. Да. Но таких пригоризонтных обсерваторий - много.
Кант для вас не сыграл? Извините, а для кого тогда я писал там статью? Он РАЗДЕЛЯЛ законы звёзд и законы человечества. Я же утверждаю, что законы человечества могли выявить ТОЛЬКО астрономы. Вы статью то хотя бы прочитали?
Аббе17.03.18 18:30
> киборд
Вы статью то хотя бы прочитали?
- естественно. И (для меня) ваша "картинка" с Кантом "не грузица". Разумеется, можно критиковать меня за "невдумчивость" етс, но - вы писали же архидоходчивую статью с роялями, и вдруг... Разумеется, вы можете объявить, что "непонятно - так и было задумано" (при том что - "законы звезд/человека" - я астрологией плотнейше занимался когда-то, т.е. вполне в теме).
Ещё раз. Кант уверял нас, что равно удивительны законы вселенной и законы человечества.
Я утверждаю, что законы бытия человечества сложнее, чем астрономия. И осознать законы человечества могли только люди, надившие руку на осознании законов звёздного неба.
Жрецы астрономы и были исходником "высокой цивилизации".
Они же стали исходником всех наук, песен, музыки, театра. Истории, политологии и так далее.
Вот как раз в этом смысле - манихеи, митраисты и прочие масоны - являются внешим слоем сегодняшних "правителей мира".
Простите мне мою ограниченность таланта. Как смог описать свои мысли - так и написал.
Дальше - только самостоятельное мышление.
киборд17.03.18 18:44
осознать законы человечества могли только люди, надившие руку на осознании законов звёздного неба
- согласен (раньше астрология подразделялась на астрономию и астромантию); психология человека в астрологических терминах (астросемантика) вообще великолепна, и т.д.
Как смог описать свои мысли - так и написал.
- ок
Ладно, + заявление по теме (чтоб без офтопа): у нас в Р. последние лет 30 проводится уникальный эксперимент: народу предоставляют (в основном) самому разбираться, кто врёт, кто брешет. Вываливая все спектры вранья и брехни с гомеопатическими вкраплениями адеквата. Рискованно, но..
В итоге вот эти все "6 способов" вызывают глумливую ухмылку разве что.
Ыых17.03.18 19:34
киборд

Человекам всё время брешут ) Но пипл хавает, от 10 заповедей и прочих вознесений господних, до теперь, хавают русских хакекеров и подлых империалистов, желающих прибрать русские ресурсы.. Но так, без аппетита, просто потому что хочется им кушать ) Основной массе похер всё кроме низменного пжрать-посрать. Манипуляция обществом, сознанием, это извечная фигня. Мы должны дохнуть за чужие амбиции, всегда. На самом деле усредненному разумному много ли нужно? Интересная работа, чувство собственной нужности социуму, удоволетворение от всего этого и плюс немного комфорта - как то пища и кров и бабо ). Остальное фигня ведь. ) Но нас возбуждают всю историю отобрать сраный минимум у соседа, под всякими предлогами, от божественных пожеланий до идеологической необходимости. А как бы спокойно и комфортно жилось без этого всем ) Видимо в этаком пожирании ближнего и суть развития. Только в сраной борьбе вечной ) По другому стагнация и деградация, никаких экспансий в космос.. Ну если выживем во внутривидовой борьбе за конечные ресурсы )
rabdrafi17.03.18 20:00
То Странник
А вы верите в личную свободу воли? Правда? Я вам завидую очень сильно. Чтоб понять о чём там Аббе вещает, начните с простого. "Окно Овертона" вам знакомо? Почитайте, осознайте и посмотрите в ретроспективе лет так на 60. Возьмите любую страну на свой выбор и посмотрите как далеко удалось это окно перетащить в плане личностного сознания. После этого ваша дискуссия с Аббе будет иметь смысл.

То Аббе
А у вас ещё много бисера припасено? Вы совершенно напрасно пытаетесь выразить сложные учения мировозрения в простых фразах. Вас не поймут. Проще Булгакова цитировать- он писал просто о сложном. Обсуждение уведут куда угодно в сторону. Ну не может кабанчик увидеть звёзды в силу физиологических причин.
AndreyGoose17.03.18 20:26
> Аббе
> _STRANNIK
Аббе, RU
Можете съездить к Воронежу. Там кладбище. Лежит почти вся венгерская армия. И воспоминания ветеранов, что венгров перестали брать в плен. Истребляли как нелюдей. С большей ненавистью, чем немцев.

остальные венгры вот здесь закончились ссылка
rabdrafi17.03.18 20:43
Проверка данных перед публикацией есть работа журналиста. Нафиг им помогать. А социальные сети и интернет ресурсы- как в России делать надо, по пачпорту. Тогда и лжесвидетельств будет меньше. А в целом- люди гибнут за метал. В Англии 90 с чем то процентов печатных национальных изданий принадлежит двум собственникам. Отсюда и фильтрация новостей и выбор подачи. Что ж теперь журналистам делать? Так то надо было бы речь Терезы мэй называть бездокозательными обвинениями. А высылку дипломатов- раскруткой холодной войны. И проводить журналистское расследование на тему кому этот скрипаль нужен и зачем это было делать. А этого нет совсем.
киборд17.03.18 20:44
Основной массе похер всё кроме низменного пжрать-посрать. Манипуляция обществом, сознанием, это извечная фигня.
- вообще г-ря, те кто "ближе к почве" (ака "простые") на манипуляции не так уж ведутся, за панталык держатся. А вот "думающих" валит напропалую. Рады увлечься.
Вы совершенно напрасно пытаетесь выразить сложные учения мировозрения в простых фразах
- в общем, да. Но Аббе взял журналистский слог "серебряный век" и доразвил его до специфического предела, тоже прикол (статьи имею в виду).
Ыых17.03.18 22:55
киборд

Немного не так и не то ) Таки когда простых в колхозы загоняют с коллективизацией и втыкают про всё обчее и даже жена, то таки да, простые не покупаются на это так просто, приходится насильничать их. А когда им из утюга по доброму про супостата талдычат или про видалсасун, то совсем наоборот. Ща вообще всё странно. Очень трудно различать агитпроп, правды вообще нигде нет. врут блин все стороны. Какое-то время тотальной лжи наступило. Походу в этой фигне победит тот, кто первый поймет что люди соскучились по правде и сумеет ее им дать.. А самая большая проблема - доказать что правда есть правда )
Аббе18.03.18 08:59
> МоисейИванович
Аббе.
И мою бабушку приехали арестовывать в 35-м году. Но председатель колхоза упёрся: не отдам и всё. И всё. Посидели-попили и уехали обратно. В 37-м это уже не прокатило бы. Уже вошли во вкус.
В 1937 году шла обычная ГРАЖДАНСКАЯ война. Кадры, что остались с ПЕРВОЙ гражданской войны 1905-1922 годов активно уничтожали всех, кто мог составить им конкуренцию на выборах по НОВОЙ конституции.
Потом удалось часть из них уничтожить.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Шойгу озвучил, сколько живой силы и техники подтянула НАТО к границам России
» На БАМе предстоит проложить вторые пути, заявил Путин
» Украинцы штурмуют консульство в Варшаве: мужчинам от 18 до 60 паспорта не выдают
» Англосаксы взялись за Центральную Азию: из Киргизии Кэмерон поедет в Казахстан
» The Sun: русские срывают полеты и глушат сигнал над Балтийским морем
» Счетная палата ЕС констатирует провал политики по сокращению выбросов автомобилей
» Швейцария заявила о резком падении стоимости замороженных активов России
» США намерены заставить китайские банки разорвать отношения с Россией — СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"