Совсем недавно читал " про финансовый отчет Минфина США за 2016 год" - ссылка
" Активы за год выросли с 3,2 до 3,4 трлн. долларов. Пассивы выросли с 21,5 до 22,7 трлн. долларов. Т.е. чистые активы Правительства США отрицательны. Дырка в балансе составляет 19,3 трлн. долларов."
.
RedFox
20.03.18 01:51
У США не самый большой долг в мире по отношению к ВВП.
.
COPOKA
20.03.18 07:02
Старая истина: Если Вы не можете вернуть банку долг в 100 тысяч, то у Вас проблема. Но если Вы не можете вернуть банку долг в 100 миллионов, то проблема у банка.
Китай владеет долгом США на $1,2 трлн.USD: ссылка И совсем не очевидно, у которой из двух стран бóльшая проблема.
.
tirl
20.03.18 08:24
> COPOKAСтарая истина: Если Вы не можете вернуть банку долг в 100 тысяч, то у Вас проблема. Но если Вы не можете вернуть банку долг в 100 миллионов, то проблема у банка.
Китай владеет долгом США на $1,2 трлн.USD: ссылка И совсем не очевидно, у которой из двух стран бóльшая проблема.
В геополитике эти кухонные статусы не работают.
Китай легко пожертвует этими деньгами, чтобы завалить США. потому что после этого он станет экономическим гегемоном и с лихвой вернет все потяренное.
Значение имеет только момент, когда запустить механизм обвала, чтобы эффект был максимальным. И Китай ждет этого момента.
А вы думали он мечтает получить триллион зеленой резанной бумаги что ли? Китайцы прекрасно знают, что единственное применение этой бумаги - уничтожение финансовой гегемонии США, а то что им нужно они напечатают и купят за юани. Кто-то откажется продавать сто-то Китаю за юани, если доллар обрушится?
.
tirl
20.03.18 08:31
Трежеря сейчас имеют доходность 2-3 процента. Считаем по 2,5. Ежегодная выплата правительства США по этому долгу - 500 миллиардов долларов. Должна быть.
Но они этого не показывают. На выплату процетов по долгу в последниегоды в бюджете США обычно фигурирует цифра в районе 200 ярдов.
Не знаю почему, ответв нв этот вопрос я пока не нашел.
Посмотрим что будет дальше. До конца года долг точно досвистит до 22 трюликов и больше.
.
rinth
20.03.18 08:53
Это прям какое-то гигантское МММ!
.
Zmey
20.03.18 10:24
--> tirl
Трежеря сейчас имеют доходность 2-3 процента. Считаем по 2,5. Ежегодная выплата правительства США по этому долгу - 500 миллиардов долларов. Должна быть.
Но они этого не показывают. На выплату процетов по долгу в последниегоды в бюджете США обычно фигурирует цифра в районе 200 ярдов.
Не знаю почему, ответв нв этот вопрос я пока не нашел.
Потому что вы зря считаете по 2.5 Потому что они есть разные, там есть со ставкой и меньше 1%.
.
Око
20.03.18 11:03
а. Проблема это не штатовская, а общемировая. Ибо
- на расчёты в долларах всё таки приходится существенная часть мировой торговли
- Штаты со своим потреблением/рынком - локомотив мировой экономики всё-таки
б. Само собой, никакого "банкротства" в обывательском понимании быть не может. Они эмитент валюты, в которой имеют кредиторку.
Поэтому все заинтересованы в мягкой посадке. Патамушто единственная альтернатива - большая мировая война, которая "спишет всё" и расхерачит в труху весь колоссальный переизбыток производственных мощностей на планете. Доклад закончил.
tirl, RU 20.03.18 08:24
Какая фееричная чушь. Скажи: вот тут днями была заметка про 300 с лишним млрд профицита (профицита, Карл!) в торговле Китая со Штатами. Общий объём их экспорта сам найдёшь? А потом подумай: вкуда они будут девать на эти триллиарды своих ойфонов, ширпотреба и проч.
.
COPOKA
20.03.18 17:12
@tirl > В геополитике эти кухонные статусы не работают. В геополитике все немного сложнее чем может показаться на первый взгляд. Если б Штаты должны были Китаю 6,33*1,2трлн.CNY, то это могло бы стать для них проблемой. Ну а пока их долг номинирован в своей национальной(!) валюте и %-ные ставки на облигации смехотворно низки, то поводов для паники и отказа от халявы пока что нет. Ведь эти 1,2трлн.USD означают просто, что Китай предоставил Штатам реальных товаров и услуг на эту сумму, получив взамен обещание когда-нибудь за все это рассчитаться. И Китай, хоть и крупнейший кредитор США, вовсе не одинок в этом положении.
> Китай легко пожертвует этими деньгами, чтобы завалить США. … Ага, Китай легко пожертвует 10%-ми своего годового валового продукта, чтобы завалить своего самого выгодного клиента и потерять тем самым еще как минимум 10% своего GDP - очень мудро! Это Вам сам Си Цзиньпин лично поведал или его приближенные по секрету сообщили?
> единственное применение этой бумаги - уничтожение финансовой гегемонии США, … Ну для уничтожения финансовой гегемонии США этого немного маловато, а вот для закупочного тура где-нибудь в Африке или Азии вполне достаточно. Все-таки китайцы не так глупы, как Вам это представляется.
Внешний долг в размере GDP и собственной валюте для империи вовсе не проблема. Если Вы думаете иначе, то обрисуйте хотя бы в общих чертах, в чем эта проблема заключается.
.
Alanv
20.03.18 17:32
"Ведь эти 1,2трлн.USD означают просто, что Китай предоставил Штатам реальных товаров и услуг на эту сумму, получив взамен обещание когда-нибудь за все это рассчитаться."
Ну, вот 80% народа всё время упускают из виду простейшую вещь. Это КОГДА-ТО Китай предоставил. И если эти 1.2 трлн не растут уже годами, это означает, что в эти года Китай НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ конкретно США. А плюс (раз он есть) в обороте тратит в торговле С ДРУГИМИ СТРАНАМИ. И это уже проблема ДРУГИХ СТРАН, накапливают ли они внешний долг США "у себя под подушкой", или покупают у пендосов сделанные неграми товары (вплоть до оружия). Россия, кстати, поступает точно также.
.
COPOKA
20.03.18 19:59
@Alanv
> Ну, вот 80% народа всё время упускают из виду простейшую вещь. Это > КОГДА-ТО Китай предоставил. И если эти 1.2 трлн не растут уже годами,… Это откуда же у умнейших 20%-ов народа такие познания?
Во-первых, может Китай кому-то/когда-то и предоставлял прямые кредиты, но уж точно не США. Валютные резервы Китая росли практически постоянно ссылка и выросли только за последний год почти на 130 мрд. USD ссылка
Кухня здесь довольно проста. Китай производит всякую всячину и продает ее во всем мире за валюту, которую внутри страны потратить невозможно, да и за рубежом не так уж и просто - если у кого-то есть трлн., то это вовсе не значит что на него можно приобрести все что что угодно при номинальной стоимости в триллион - образуются валютные резервы. Если эти резервы просто оставить на банковских счетах, то они будут понятным образом обесцениваться. Чтобы это не происходило, на эти деньги покупаются т.н. ценные бумаги, в т.ч. и облигации США, прибыльность которых превышает инфляцию. Вот по сути и все. Для Китая это [предположительно] выгодная инвестиция на финансовом рынке, а для США - внешних долг. Кстати, прибыльность облигаций, т.е. %, гарантирована эмитентом, а вот их цена на рынке может здорово колебаться. Так что если Китай решит продать все облигации США, то их цена на рынке свалится так, что США их тут же скупит за бесценок назад и избавится т.о. от своего долга.
> А плюс (раз он есть) в обороте тратит в торговле С ДРУГИМИ СТРАНАМИ. > И это уже проблема ДРУГИХ СТРАН, … И почему же это должно стать проблемой для ДРУГИХ СТРАН? В чем проблема для России, если Китай покупает у нее нефть, газ или те же СС-400?
.
Alanv
20.03.18 21:29
Не знаю, откуда вы свою картинку (к тому же старую) откопали...
И видим, что в 2014-м ПОЛНЫЕ резервы составляли 4 трлн., затем упали до 3.2 и так и колеблятся в диапазоне 3.0 - 3.2. К тому же, лень искать сейчас, но именно ДОЛЛАРОВАЯ составляющая (а не суммарная) явно падает, т.к. точно известно, что Китай копит как минимум золото.
.
sergnns
20.03.18 21:30
> Alexey_KZДело уже даже не в сумме, а количестве % капают.
У меня возможно глупый вопрос: Правительство выпустило облигации под %, часть купили частники часть ЦБ. ЦБ будет получать % с этих бумаг или нет?
А у них нет ЦБ. У них есть частная контора Федеральный Резерв называется. Так что ничего личного. Только бизнес.
.
_STRANNIK
20.03.18 22:01
sergnns, RU ................................. Это не совсем верно. Бо Фед. (и его бенефициары) играют вдолгую. И оценивать их действия с позиции мелкого валютного спекулянта - это большая ошибка...
Ну и коим боком это относится к Вашему утверждению, что Китай когда-то кому-то чего-то там предоставил и больше этого делать не будет? То что Китаю с 14-го на 15-й год пришлось для решения своих проблем с юанем и слабеющим рынком крупно потратиться, хорошо известно, что видно и на "моей" долгосрочной кривой от PBOC, т.е. народного банка Китая. Да, они даже вынуждены(!) были тогда продать некоторые облигации США, что как правило дело убыточное, но вовсе не для того, чтобы напакостить империи. Если у Вас есть хотя бы самое общее представление о том, что такое гос. облигации и как они обращаются на бирже, то Вам д.б. понятно, что империи глубоко наплевать, кто этими облигациями владеет и что с ними делает - они платят по ним установленный %, а в конце срока выплачивают их номинальную стоимость. Всё! Если кто-то выбросит на рынок US-облигации на триллион долларов, то они свалятся в цене и США тут же выкупят их назад, сказав при этом БАААЛШОЕ СПАСИБА, что им фактически списали долг. Уж не знаю, откуда эта басня, что Китай не только может но и собирается обвалить доллар продажей своих US-облигаций. Полнейшая чушь!
> … именно ДОЛЛАРОВАЯ составляющая (а не суммарная) явно падает, > т.к. точно известно, что Китай копит как минимум золото. Честное пионерское?! Ну пусть будет так. И что же это меняет пока доллар остается основной мировой валютой? Ок, для Китая понятно - золото в случае чего надежнее цифер, хоть и не приносит дохода. А для США? Свалится доллар, свалится и EUR, а это уже > 85% мировых валютных запасов. А за ними, пожалуй, и все остальные. Для должников только облегчение - легче будет выплатить назад. Для США это, конечно, далеко не оптимальный вариант списания долгов, но не катастрофа, если USD сохранит свое положение в валютной системе.
.
Alanv
21.03.18 04:57
Я вам про бузину, а вы - про киевского дядьку... :) Я ВСЕГО ЛИШЬ написал, что уже несколько лет Китай НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ свои товары в обмен на фантики. Точнее, внешнеторговый плюс с США имеет, но этот плюс тут же обменивает у кого-то на что-то Китаю нужное. А что делают "другие" - это уже их дело.
НИЧЕГО про попытки КНР "обвалить доллар" я не писал - считаю, что ПОКА это Китаю невыгодно. И хоть пересчитывай золото в баксах, хоть нет, но в реале именно ФАНТИКОВ Китай держит всё меньше.
ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ, но значительно долее, поступает и РФ.
ВЫ имеете представление о трежерях, пишите верно, их постоянно ОБЯЗАНЫ ВЫКУПАТЬ по истечению срока обращения САМИ США, по номиналу. А вот покупать вместо них новые выпуски как раз никто не обязан. Только вот по результату это - та же самая ПРОДАЖА и без всякого обвала цены...
.
_STRANNIK
21.03.18 11:30
Гавная проблема госдолга США вовсе не его гипотетический возврат. А стоимость обслуживания этого долга. Надо ожидать , что действия профильных ведомств будут направлены именно на снижение стоимости обслуживания...Технически это может быть осуществлено разными методами. Ясно одно - этим занимаются. В плановом порядке...И Трамп на посту президента США - в том числе и поэтому...
.
sergnns
21.03.18 15:34
> _STRANNIKГавная проблема госдолга США вовсе не его гипотетический возврат. А стоимость обслуживания этого долга. Надо ожидать , что действия профильных ведомств будут направлены именно на снижение стоимости обслуживания...Технически это может быть осуществлено разными методами. Ясно одно - этим занимаются. В плановом порядке...И Трамп на посту президента США - в том числе и поэтому...
каким образом? Учитывая планируемое повышение учётной ставки, что однозначно приведёт к удорожанию обслуживания?
.
_STRANNIK
21.03.18 16:03
sergnns, RU
............................
Там все достаточно сложно. И сильно завязано на политические терки. Есть вещи связанные с локальными факторами , но есть долгосрочные намерения по укреплению бакса...
PS. Перефразируя классику - чтобы укрепить доллар его надо для начала сильно уронить...
Что и происходит.
.
COPOKA
21.03.18 17:36
@Alanv
> Я ВСЕГО ЛИШЬ написал, что уже несколько лет Китай
> НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ свои товары в обмен на фантики.
Уй, да правда что ли!? Потрясающая сенсация - китайцы перестали продавать свои изделия! Или начали их раздаривать?
> Точнее, внешнеторговый плюс с США имеет, но этот плюс
> тут же обменивает у кого-то на что-то Китаю нужное.
Эммм, ну вообще-то в этом и заключается смысл внешней торговли с кем бы то ни было, а вовсе не в создании золотовалютных резервов. Кстати, на международной арене Китаю и Германии крупно достается за то, что их торговый баланс не сбалансирован - это создает проблемы для других стран.
> НИЧЕГО про попытки КНР "обвалить доллар" я не писал …
Но об этом в частности и была речь, когда Вы вступили в дискуссию.
А еще о том, что …
> И хоть пересчитывай золото в баксах, хоть нет, но в реале
За 2017 не нашел, но зато отсюда: ссылка видно, что теперь Китай 2,4% своего резерва хранит в золоте, т.е. его доля в золотовалютном резерве действительно немного увеличилась, а по абс. величине вплотную приблизилась к Российской. Но непонятно, покупали ли они его на рынке или сами добывали. Но если Вы обратите внимание на % золота в золотовалютных резервах США, Германии, Италии, Франции и Нидерландов, то поймете, что это вовсе ни какая не сенсация.
Кстати, суммарный золотой резерв мира сост-т ок 34 тыс.т. золота (что-то ок 20% всего золота в мире) и их суммарная стоимость не превышает 1,5 трлн. USD. При этом валютный резерв Китая по кр. мере в два раза выше ;)
Надеюсь выводы отсюда Вы сможете сделать сами.
> ВЫ имеете представление о трежерях, пишите верно, их постоянно
> ОБЯЗАНЫ ВЫКУПАТЬ по истечению срока обращения САМИ США, по номиналу.
О чем я выше и написал. А вот до истечения срока их рыночная цена на бирже может быть как выше, так и ниже номинальной. Кстати, Treasury понятие более широкое нежели гос.облигации. Здесь речь шла о долге США, поэтому логично рассматривать гос.облигации США, а не Treasury в целом.
.
Ken911
21.03.18 18:42
> sergnns
> _STRANNIKГавная проблема госдолга США вовсе не его гипотетический возврат. А стоимость обслуживания этого долга. Надо ожидать , что действия профильных ведомств будут направлены именно на снижение стоимости обслуживания...Технически это может быть осуществлено разными методами. Ясно одно - этим занимаются. В плановом порядке...И Трамп на посту президента США - в том числе и поэтому...
каким образом? Учитывая планируемое повышение учётной ставки, что однозначно приведёт к удорожанию обслуживания?
Не обращайте внимания на странника он как флюгер из околоэкономических догм слухов и верований.
По поводу Госдолга США, Юольшинство комментаторов умильные просаки. Как всегда оценивают ситуацию не теми мерками и применяют не те лекала.
Чтобы было более понятно. на простейшем примере.
Коломойский и его структруктуры были должны приват банку 1.6 ярда зелени. Как вы думаете насколько болела по этому поводу голова у коломойского или руководства приват банка?
А вот наслышан о случаях когда людей за смешные суммы по долгам приватбанку лишали собственности. США по сути "торпеда" или если изволите "крыша" на побегушках у ФРС и ситуация с трампом до смешного это явно обнажила.
И еще лет пять а то и больше назад с этимже странником или еще кем тут велся ожесточенный спор что даже если США будут должны 20 ярдов зелени никто этого даже не заметит Потому что по сравнению с 350 триллионов общемироого долларового долга, это покрвается просто годовым процентом. Просто у ФРС нет механизма как дать США денег не в долг.
У каждого доллара есть Имя Фамиолия и Отчество кто его должен вернуть (блокчейн такой, бумажный)
И давно это не фантики. ПОка признаются Долги и выплаты по процентам доллар самая востребованная "ценность" на земле.
Интересно еслибы терпилу которого пресовали за долги предложили вот тебе элексир бесертия выпить, или баксы на возврат долга. ЧТо для него ылобы в тот момент ценнее элексир или "фантик" Как всегда вам замыливают кругозор и способность охвата всей картины целиком.