Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Силы Триполи оттеснили противников из армии Хафтара к югу от столицы
Авиация Хафтара нанесла удар по силам правительства нацсогласия в Триполи
Трамп обсудил ситуацию в Ливии с маршалом Хафтаром
FAZ: разлад между Италией и Францией в ливийской политике вредит Европе
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Коммуникация НАТО с Россией стала хуже, чем во время холодной войны
15.04.19 09:08 Мировое правительство

В период холодной войны коммуникация между НАТО и Москвой была лучше, чем сейчас, заявил главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, американский генерал Кертис Скапаротти  в интервью агентству Associated Press в воскресенье, 14 апреля.

По словам Скапаротти, "во время холодной войны мы понимали сигналы, подаваемые друг другу. Мы разговаривали". "Я не уверен, что мы понимаем их так же хорошо сегодня", - подчеркнул генерал. За все время на своем посту он лишь дважды встречался с начальником Генерального штаба ВС РФ Валерием Герасимовым, хотя время от времени разговаривал с ним по телефону.

"Общение - важная часть сдерживания"

Если противники знают возможности и намерения друг друга, вероятность того, что между ними случится конфликт, значительно ниже, поэтому "общение является очень важной частью сдерживания", подчеркнул Скапаротти. По мнению главкома сил НАТО в Европе, необходимо больше общаться с российской стороной - "это дало бы нам возможность понимать друг друга и разъяснять, что и почему мы делаем".

Ранее, 5 марта, выступая с речью на заседании Комитета по делам вооруженных сил Сената США, Скапаротти заявил о необходимости усилить боевую мощь США, чтобы эффективно противостоять росту российской военной угрозы в Европе и во всем мире. Генерал назвал Россию главной угрозой стабильности на европейском континенте. Он выразил недовольство силами сдерживания, находящимися в распоряжении США в Европе на данный момент, и призвал Вашингтон увеличить свой военный контингент в этом регионе.

 
15.04.19 16:46

В МИД заявили о полном прекращении сотрудничества между Россией и НАТО

Замглавы МИД Александр Грушко в интервью РИА Новости заявил, что сотрудничество с НАТО полностью прекращено как по военной линии, так и в гражданской сфере.

"НАТО сама отказалась от позитивной повестки дня в отношениях с Россией. Ее не существует. И пока нет признаков того, что в НАТО знают, как выходить из этого тупика", — добавил дипломат.

Он подчеркнул, что альянс зашел слишком далеко в нагнетании конфронтации с Россией.

Грушко констатировал, что существующие отношения между Москвой и Брюсселем "больше всего и напоминают "обычное" состояние дел, под которое создавалась НАТО – под "холодную войну".

Он отметил, что Москва не собирается игнорировать блок, так как это серьезный фактор безопасности.

"При этом мы понимаем — очень многое из того, что делается в альянсе, является производной от политики США. Изменятся отношения Россия — США, изменятся и отношения Россия — НАТО", — добавил Грушко.

Замминистра напомнил, что существующий кризис в отношениях не первый, но самый продолжительный.

Как подчеркнул Грушко, ошибочно считать, что до кризиса на Украине в отношениях Москвы и альянса все было нормально: к 2014 году НАТО пришла "в состоянии внутренней неустойчивости, потери ориентиров и необходимости поиска нового предназначения". Этому сопутствовали непопулярность операции в Афганистане и то, что политика расширения НАТО исчерпала себя, отметил замминистра.

Собеседник агентства также указал, что военные расходы стран НАТО за 2018 год превышают триллион долларов и составляют больше половины от общемировых.

"Это больше российских трат на оборонные нужды в 22 раза", — сказал Грушко.

Замминистра констатировал, что у Москвы нет контактов по военной линии со всем альянсом, но есть с отдельными странами НАТО.

"НАТО отказалась от практического сотрудничества с нами в интересах укрепления безопасности. Но есть объективная потребность в совместной работе по снижению рисков непреднамеренной эскалации, предотвращению инцидентов", — сказал Грушко.

Он назвал абсурдным само решение альянса прекратить нормальные рабочие контакты по военной линии, заметив, что от состояния отношений Россия — НАТО во многом зависит и состояние военной безопасности в Европе.

"Подождем, пока альянс сам дозреет до осознания важности серьезного разговора с нами по вопросам безопасности", — заключил Грушко.

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
novl2000, RU15.04.19 09:36
НАТО устаревший и абсолютно недееспособный союз. Т.к. объединяет он государства с уже очень разными экономическими целями. Во времена, когда он создавался, логика была простой - противодействие соц. лагерю. Противодействие другой экономической системе, построеной на иных идеалогических принципах.
Сейчас двух лагерей нет.
Нарастает конкуренция между капиталистическими игроками. ЕС, США, Китай(уж извините, Китай ближе к капитализму чем к социализму). Также и между капстранами поменьше.
Как показывает история, военные союзы между странами существуют не долго.
Mofack, RU15.04.19 09:48
с наркоманами не о чем разговаривать
как пример.
Иван дурак, RU15.04.19 11:10
> novl2000

НАТО устаревший и абсолютно недееспособный союз.
Не соглашусь. НАТО, по сути, объединило не капиталистические страны, а ведущие страны Западной цивилизации. Расширение НАТО происходит за счет включения уже слабых вассалов из центральной Европы. Турция в НАТО попала закономерно, т.к. Турцию можно отнести к Западной цивилизации, с учётом резкого роста приморских мегаполисов (Стамбул, Измир и др.), живущих на западный манер. Блок направлен против всех иных цивилизаций, у которых иной образ жизни, отличный от Западной цивилизации, независимо от капитализма, социализма или религии.
novl2000, RU15.04.19 11:58
> Иван дурак

> novl2000

НАТО устаревший и абсолютно недееспособный союз.
Не соглашусь. НАТО, по сути, объединило не капиталистические страны, а ведущие страны Западной цивилизации. Расширение НАТО происходит за счет включения уже слабых вассалов из центральной Европы. Турция в НАТО попала закономерно, т.к. Турцию можно отнести к Западной цивилизации, с учётом резкого роста приморских мегаполисов (Стамбул, Измир и др.), живущих на западный манер. Блок направлен против всех иных цивилизаций, у которых иной образ жизни, отличный от Западной цивилизации, независимо от капитализма, социализма или религии.
Не хочется каркать, но в прошлы раз начиналось тоже пошлинами и санкциями. Посмотрим как на этот раз, ЕС вот уже ответные пошлины вводит. НАТО не помеха.
King3214, RU15.04.19 12:01
> Иван дурак


> novl2000


НАТО устаревший и абсолютно недееспособный союз.
Не соглашусь. НАТО, по сути, объединило не капиталистические страны, а ведущие страны Западной цивилизации............ образ жизни, отличный от Западной цивилизации, независимо от капитализма, социализма или религии.
НАТО - это список производитлелей оржия у которых страны входящие в НАТО обязаны покупать вооруждение и технику. в обмен на гарантии безопасности. Список этот состоит, в основном, из американсих компаний.

Вступая в НАТО страны получают "американскую крышу" за которую расплачиваются закупками вооружений на 2-3% своего ВВП в год.
А бред про цивилизацию , образ жизни и т.д. - это в пользу бедных.

Пауль, RU15.04.19 13:45
"По словам Скапаротти, "во время холодной войны мы понимали сигналы, подаваемые друг другу. Мы разговаривали". "Я не уверен, что мы понимаем их так же хорошо сегодня", - подчеркнул генерал."

Бедный генерал. Перестал понимать сигналы. То ли дело было во время холодной войны: пиндосы послали сигнал в виде бомбежки Ханоя. Им ответили сбитием десятков самолетов. Они все поняли и ушли из Вьетнама. А теперь? Никаких сигналов. Ну, разве что израильтянам малехо. Так те насобачились изподтишка гадить.
Иван дурак, RU15.04.19 14:02
> King3214 Вступая в НАТО страны получают "американскую крышу" за которую расплачиваются закупками вооружений на 2-3% своего ВВП в год. А бред про цивилизацию , образ жизни и т.д. - это в пользу бедных.
Список стран НАТО под американской крышей и расплачивающихся за американскую крышу покупками вооружений на 2-3% своего ВВП в год, огласите пожалуйста.

...Что касается "бедного генерала". Думаю, что он ратует за расширение диалога между НАТО и Россией. На мой взгляд, это хорошо.
Аяврик, RU15.04.19 14:14
2 Иван дурак, RU

-- НАТО, по сути, объединило не капиталистические страны, а ведущие страны Западной цивилизации. Расширение НАТО происходит за счет включения уже слабых вассалов из центральной Европы. Турция в НАТО попала закономерно, т.к. Турцию можно отнести к Западной цивилизации

в этот "лубочный" расклад не вписываются такие достаточно "краеугольные" страны Западной цивилизации - в отличие от Турции, которая к Западу непришейккобылехвост - как Швейцария, Австрия, Швеция... да и метания "туда-сюда" Франции наводят на размышления
:-/

вообще, на повестку дня потихоньку выползает вопрос формирования собственно "Европейской" (т.е. "Старого Света") армии - что будет, действительно, казалось бы, попыткой объединения соответствующих ВС на "цивилизационной" основе... но что - и это показательно! - вызвало моментальный рывок из-под еврокомиссариата Великобритании (с гарантией избавления от "призыва")

поэтому приписывание НАТО какой-то цивилизационной миссии и поиски в её подноготной каких-то пережитков несения "бремени белого человека" во внешний мир выглядит..... несостоятельным тезисом


-- Блок направлен против всех иных цивилизаций, у которых иной образ жизни, отличный от Западной цивилизации, независимо от капитализма, социализма или религии.

внутри этого блока собран ряд участников, которые исторически и на культурно-генетическом уровне (что и определяет в общем-то феномен "цивилизационной самобытности") настолько друг с другом несовместимы - и имеют за спиной такой исторический бэкграунд взаимной поножовщины и геноцида - что на фоне этого (как бы это ни смешно смотрелось) для них представители каких-то далёких заморских "цивилизаций" и "рас" выглядят - и воспринимаются - более нейтрально и менее враждебно, чем вековые соседи за околицей....

отсюда возникает мысль о том, что блок скорее уж предназначен не для "прессования" иных - отличных от Западной - цивилизаций, а для минимизации возможности - и предотвращения - вооруженных конфликтов МЕЖДУ его континентально-европейских участников, на почве никуда не девшейся, пусть латентной, глубокой личной неприязни - с длинным перечнем взаимных предъяв, спрятанным под сукном у каждого

:-/

т.е., в первую очередь он направлен ВО ВНУТРЬ себя (исполняя по сути взаимосдерживающие функции), а уж во вторую, пятую и десятую - на "иные цивилизации" как-то ксенофобски нацелен

такое понимание объясняет казус присутствия в НАТО, например, Турции (имеющей кучу взаимных претензий и поводов для конфликтов со своими соседями с другой стороны западной границы) и отсутствие там, например, Швейцарии (ни с кем из соседей никаких тлеющих конфликтов не нажившей)

отсюда и линия на включение в члены всех балканских недогосударств - что на повышение боеспособности блока в "противостоянии с чуждыми цивилизациями" никак положительно не скажется (что и ежу понятно), но безусловно снизит возможность следующего разгорания местничковой поножовщины между "брацкими народами"



т-кк, RU15.04.19 14:34
`
"Если противники знают возможности и намерения друг друга, вероятность того, что между ними случится конфликт, значительно ниже."
--------------------

Вот.
Наши-то знают их намерения, а Скапаротти не в курсе наших.
Не знает когда долбанём, куда, чем.
Другой момент. Под свою доктрину понастроили чего-то там, а у партнёра вдруг появляется нечто, отчего понастроенное остаётся не при делах. Тут и возникает необходимость договориться с партнёром, чтобы он уничтожил своё, поскольку скапароттинские земляки понастроили раньше и много, и нечестно это обесценивать.
Иван дурак, RU15.04.19 17:04
> Аяврик


Насчет Турции в НАТО и принадлежности Турции к западной цивилизации.
Зря вы так, вот первое попавшееся свидетельство того, что Турция просто ломится в Западную цивилизацию: Ссылка Процесс этот происходит через "скоростную" урбанизацию. К примеру, за последние 10 лет Стамбул увеличился в два раза. В турецких "западных" мегаполисах проживает уже чуть ли не половина турок. И у этих людей образ жизни уже скорее "западный", чем "восточный" ("исламский").



Что касается трансформации НАТО в общеевропейскую армию. Одно другому не мешает. Будет ли НАТО в виде объединения суверенных вооруженных сил или это будет общеевропейская армия, это нисколько не мешает странам, входящим в НАТО, считать себя Западной цивилизацией.



Что касается направления НАТО ВОВНУТРЬ себя. Опять же, одно другому не противоречит. Сейчас Уставе НАТО написано: "Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов...", а также "Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе." Если буквально трактовать, то натовцы защищают как свою общую Западную цивилизацию и общее наследие от всех остальных цивилизаций, так и стабильность внутри себя.


Leoandr, RU15.04.19 17:10
> King3214
НАТО - это список производитлелей оржия у которых страны входящие в НАТО обязаны покупать вооруждение и технику. в обмен на гарантии безопасности. Список этот состоит, в основном, из американсих компаний.
Вступая в НАТО страны получают "американскую крышу" за которую расплачиваются закупками вооружений на 2-3% своего ВВП в год.
А бред про цивилизацию , образ жизни и т.д. - это в пользу бедных.
Не верно. Так как исходя их этой логики членами НАТО должны быть такие страны как Япония, Ю. Корея, Тайвань, СА, Катар, ОАЭ, Чили и т.д. которые почти на 100% закупают вооружения у США и европейских компаний.

НАТО это военно-политический союз европейских стран (+США как главарь и + Турция как мощнейшая военная сила на европейском континенте) созданный именно для военного противостояния СССР. После распада СССР он противостоит РФ. И никакой цивилизационной логики или иной нет. Только военное противостояние США России на Европейском континенте (если можно так выразиться).
СОЛАРИС, EU15.04.19 17:15
Насчет внятности сигналов:

Во Вьетнаме сообщаю :

Сбито более 4000 самолетов (без вертолетов) of Air Force of the USA.
Вертолетов более 5000, т.е. по 3 вертолета в день
Южный Вьетнам (союзник США) потерял боле 10 000 самолетов

Потери США во Вьетнаме, - число погибших в боях, пропавших без вести, умерших от болезней и форс-мажорных ситуаций во время войны - примерно 58 220 американцев. Это не считая пуэрториканцев, которые нанимались в армию для получения гражданства. Не считая раненых и изувеченных.
Ранения получили 303 тысячи. Большинство из этих людей вернулись домой калеками, инвалидами (без Маккейна, его нашли в зиндане - яме для военнопленных, он там на стенах мемуары писал коричневой субстанцией).

В среднем американский солдат во Вьетнаме воевал 240 дней в году! Для сравнения американский солдат в годы Второй мировой войны на Тихом океане воевал в среднем 40 дней за 4 года.

Аяврик, RU15.04.19 18:26
2 Иван дурак

-- Насчет Турции в НАТО и принадлежности Турции к западной цивилизации. Зря вы так, вот первое попавшееся свидетельство того, что Турция просто ломится в Западную цивилизацию


давайте не будем натягивать сов на глобусы
кто куда рвётся (доказывая, шо они цэ Еуропа!!!!) не имеет никакого значения
Австралии, например, ничего никому насчёт своей цивилизационной принадлежности доказывать не надо - но где они, и где Турция в итоге (глядя через призму НАТО)?


-- Процесс этот происходит через "скоростную" урбанизацию. К примеру, за последние 10 лет Стамбул увеличился в два раза. В турецких "западных" мегаполисах проживает уже чуть ли не половина турок.

боюсь Вас огорчать, но ЭТОТ аргумент вообще ниачом
Турция стала членом НАТО - одновременно со своим заклятым "союзничком" по блоку Грецией - в 1952-м году (когда никакой "скоростной урбанизации" в тамошних краях и не пахло)

-- Что касается трансформации НАТО в общеевропейскую армию. Одно другому не мешает. Будет ли НАТО в виде объединения суверенных вооруженных сил или это будет общеевропейская армия, это нисколько не мешает странам, входящим в НАТО, считать себя Западной цивилизацией.

если бы было так "ладно и складно" у них там - то и НИКАКИХ поводов начинать мутить эту Тему (с сугубо "европейскими" ВС) у некоторых членов НАТО не возникло бы
дело в том, что "западная цивилизация" суть химера (и никто толком не может сформулировать - что есть самоё Европа - ибо на географической части суши на территориях известный ныне как "Цэ Еуропа" между тамошними населениями за пару-тройку тысяч лет прошли такие цунами взаимных геноцидов под идеологическими - а не расовыми - соусами, что тезис о некоем изначальном "цивилизационном единстве" выглядит примером "постправды"

;-))

NB

повторю цитату, попавшуюся мне на глаза лет 6 назад:
("в начале ХХ века в нашей Германии был спор: Германия — это Европа или не Европа. Потому что Европа есть не что иное, как расширяющееся культурное явление. Первоначальной Европой являются, видимо, Нидерланды и Англия, может быть, Северная Италия. Все остальное — Европа благоприобретенная" - проф. Ханс-Хеннинг Шрёдер, Бременский университет)



-- Что касается направления НАТО ВОВНУТРЬ себя. Опять же, одно другому не противоречит.



я - хоть и как лицо сугубо гражданское - считаю, что противоречит
полицейские функции и интервенционные функции - это две большие разницы
нельзя гнаться за двумя зайцами, запрягши в телегу лошадь с трепетной ланью

отсюда и реальность с "оборонными бюджетами" у члена НАТО США (ведущего цивилизационной противостояние с "другими цивилизациями" на глобальном уровне) и у европейских членов НАТО (которым сугубо порядок внутренний стоит задача в своем общежитии поддерживать - надсматривать)


ИЗНАЧАЛЬНО - имея перед носом угрозу "освободительного похода" СССР - НАТО были гораздо более чёткосфокусированной и мотивированной группировкой, нацеленной сугубо вовне себя

после дезертирования с ринга СССР и ликвидации внешней угрозы НАТО переродилось в инструмент устаканивания своих собственных - вновьприсоединённых территорий и населений, гарантии, что у них в "общеевропейском доме" опять не начнётся дебош или пожар)

до ксенофобства ли тут в отношении заморских цивилизаций?!

ИМХО: гейропейцы окончательно отфрезеровались в никуда не сующихся домоседов, которым по барабану как там в других цивилизациях к их "европейским ценностям" население относится
бремя белого человека они с себя сняли и положили на обочину дороги Истории

новые вызовы 21-го века (когда внешняя политика США - с их доктриной военного превосходства и доминирования - пришла в открытое противодедействие с военной доктриной Старой Европы - с их доктриной "только бы у нас в общаге жильцы вели себя смирно) и поставили на повеску дня необходимость учреждения Европейской Армии, не подчиненной с одной стороны чуждым ей целям Пентагона, а с другой стороны - не предназначенной для несения лишь сугубо караульной и полицейской службы (как сейчас)

я - как диванный аналитик - прообраз этой будущей Европейской Армии обнаружил бы во Французском Иностранном Легионе (который в качестве закваски может быть использован)
отсутствие коллегиальности в командовании в такой структуре и отшатнуло Лондон на стадии подготовки "учредительных документов"

King3214, RU15.04.19 19:23
> Leoandr

> King3214
НАТО - это список производитлелей оржия у которых страны входящие в НАТО обязаны покупать вооруждение и технику. в обмен на гарантии безопасности. Список этот состоит, в основном, из американсих компаний.

Не верно. Так как исходя их этой логики членами НАТО должны быть такие страны как Япония, Ю. Корея, Тайвань, СА, Катар, ОАЭ, Чили и т.д. которые почти на 100% закупают вооружения у США и европейских компаний.

НАТО это военно-политический союз европейских стран (+США как главарь и + Турция как мощнейшая военная сила на европейском континенте) созданный именно для военного противостояния СССР. После распада СССР он противостоит РФ. И никакой цивилизационной логики или иной нет. Только военное противостояние США России на Европейском континенте (если можно так выразиться).
Отчего же не верно?
Разговоры о создании "арабскоо НАТО" идут уже давно и не только арабского.
Нетолерантный гомофоб, RU15.04.19 19:44
Leoandr, RU
Не верно. Так как исходя их этой логики членами НАТО должны быть такие страны как Япония, Ю. Корея, Тайвань, СА, Катар, ОАЭ, Чили и т.д. которые почти на 100% закупают вооружения у США и европейских компаний.

НАТО это военно-политический союз европейских стран (+США как главарь и + Турция как мощнейшая военная сила на европейском континенте) созданный именно для военного противостояния СССР. После распада СССР он противостоит РФ. И никакой цивилизационной логики или иной нет. Только военное противостояние США России на Европейском континенте (если можно так выразиться).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Один из немногих внятных текстов. Небольшая поправочка. Япониния и Ю. Корея - самостоятельно производят вполне себе вооружение. Так, к слову. Думаю, в пылу дискуссии упустили главное - какие ВОЕННЫЕ функции выполняет ната в данный исторический период. Потом уже про турцию, японию, европу и иже с ними. На мой взгляд. Но, не настаиваю.
Иван дурак, RU15.04.19 23:15
> Аяврик
Интересная дискуссия, что же такое НАТО.
1. Если сравнить Австралию и Турцию, то Австралия несомненно относится к западной цивилизации, а Турция является пограничной страной между Западной цивилизацией и Исламской цивилизацией, причём граница цивилизаций проходит внутри самой Турции. Турецкое побережье от Стамбула до Антальи живёт на западноевропейский манер. С учётом "скоростной" урбанизации, на этом побережье теперь проживает минимум половина всего населения Турции, это население далеко отошло от исламских традиций. Можно говорить о том, что в целом по Турции около половины населения придерживается западного мировоззрения, и чем сильнее в Турции урбанизация, тем ещё более "западной" она становится. Возможно, что очень скоро очередной профессор скажет про Турцию, что это Европа благоприобретенная (с). При этом движение османов к Западу возникло примерно в начале 18 века, начиная с массового помешательства тюльпанами, привезёнными из Голландии (Эпоха тюльпанов) и прочими "западными" ценностями, привезёнными из Европы. 18 век был задолго до 1952 года, вступление Турции в НАТО - это промежуточный этап превращения Турции в "западную" страну. В общем, на мой взгляд, про НАТО можно утверждать, что это военный союз из стран, относящихся к "западной" цивилизации. При этом одна часть стран "западной" цивилизации состоит в НАТО, а другая часть соблюдает нейтралитет.


2. Общеевропейская армия или НАТО - это просто элементы эволюции внутри "западной" цивилизации.


3. Можно говорить о том, что изначального цивилизационного единства не было, или всё-таки оно появилось в Эпоху Возрождения. Но в любом случае, на мой взгляд, начиная с Эпохи Возрождения, началось обособление "западной" цивилизации, и этот процесс продолжается до сих пор. В некоторые периоды внутри Западной цивилизации был геноцид (Варфоломеева ночь, Тридцатилетняя война, к примеру). Однако эволюция Западной цивилизации и создание НАТО, как один из этапов эволюции, привели к тому, что внутри Запада сейчас всё более-менее стало спокойным. Можно обратить внимание, с какой скоростью Наполеон или Гитлер завоёвывал западную и центральную Европу, и как Наполеон споткнулся в Египте и в России. При этом быстрые завоевания одних "западных" стран другими уже в те годы указывали на общую культуру этих стран.


4. Направление НАТО вовнутрь и направление вовне себя - не противоречит друг другу. Пример: в 1952 году, когда НАТО уже противостояло СССР, в состав НАТО были приняты Греция и Турция. Загляните в справочники, сколько до этого было греко-турецких войн. После вступления в НАТО войны между Грецией и Турцией закончились. НАТО этого добилось без использования каких-либо полицейских функций, исключительно политикой. Понятно, что между этими странами напряженная обстановка, но войны между Грецией и Турцией уже очень давно нет. Устав НАТО заявляет о внешней защите "общего наследия и цивилизации своих народов" и о цели "укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе". Т.е. по реальным делам и на бумаге действия НАТО направлены как вовне (защита стран блока), так и вовнутрь (стабильность внутри блока), и это нужно принять как данность.


Как мой вывод, диалог между Россией и НАТО - это по сути диалог между разными цивилизациями.

Alanv, RU16.04.19 03:05
Та нет там "диалога цивилизаций". А есть непрекращающиеся веками попытки Западной прихапнуть себе ресурсы Российской поскольку, упссс, они у второй куда больше, нежели уже прожранные европские.
Всегда неудачные, имеющие результатом вдребезги надранную морду.
Посему периодически возникают попытки подчинить себе идеологически, что бывает поуспешнее, но тоже ненадолго.
Иван дурак, RU16.04.19 15:12
> Alanv

На мой взгляд, попытки подчинить идеологически вообще никогда не прекращались. Весь этот разговор о диалоге с НАТО наводит меня на мысль, что только после успехов в насаждении идеологии следует уже силовая попытка подчинить Россию. К примеру, интервенция Польши в Смутное время началась с разговоров об избрании российским царём польского Владислава. Интервенция Наполеона началась после Тильзитского мира и фактического союза с Францией. Интервенция Гитлера - после пакта Молотова-Риббентропа и раздела сфер влияния с Германией. Т.е. Запад во всей красе раскрывается после того, когда начинает считать, что Россия начинает поступать по "западным" шаблонам, и силовая попытка со стороны Запада всегда раньше шла с расчётом, что такую Россию получится завоевать также быстро, как другие европейские страны, воспринявшие "западную" культуру.
Китайцы, к примеру, по-другому поступают. А вот страны Запада, на мой взгляд, в действиях в отношении России вполне предсказуемы.
Аяврик, RU16.04.19 16:14
2 Иван дурак

-- Блок направлен против всех иных цивилизаций, у которых иной образ жизни, отличный от Западной цивилизации, независимо от капитализма, социализма или религии.
-- скорее уж предназначен не для "прессования" иных - отличных от Западной - цивилизаций, а для минимизации возможности - и предотвращения - вооруженных конфликтов МЕЖДУ его континентально-европейских участников, на почве никуда не девшейся, пусть латентной, глубокой личной неприязни


не вижу, чем Аргумент "...в 1952 году, когда НАТО уже противостояло СССР, в состав НАТО были приняты Греция и Турция. Загляните в справочники, сколько до этого было греко-турецких войн. После вступления в НАТО войны между Грецией и Турцией закончились...." отвергает мой Тезис - тем более, что именно цивилизационный антагонизм между Греками (с их "вселенской мессианской Религией" во главе с Константинопольским патриархом со времен Византии, ставящей задачу крестить язычные народы) и Турками (с их бэкграундом Блистательной Порты, где Султан являлся "по должности" Халифом всех правоверных - с аналогичным мессианским запалом к обращению "неверных") и приводил ко всем их прежним противоборствам

отказ СтароСветских членов НАТО от каких-либо глобальных противоборств с "иными цивилизациями, у которых иной образ жизни" не выдерживает критического рассмотрения в свете их анекдотично маленьких военных бюджетов - никак для Целей и Задач не соответствующих
по военным бюджетам европейских натовцев и задачи, поставленные перед ними местным начальством

отсутсвие поддержки с их стороны в противостоянии с другими цивилизациями и вылилось в итоге в ультиматумы Трампа (которому особо остро - как первому президенту-предпринимателю в Белом Доме - одному скушно этим за всю "западную цивилизацию" как самому рыжему продолжать заниматься)

ИМХО: вот эта паранойя лежит в основе конфликта между США и континентальными членами НАТО
задачи у них (можно сказать, "доктрины") разные

Американцам тащить на себе в одиночку "бремя белого человека" в иноземных цивилизациях уже, похоже, достало, а ЕС к этой "цивилизационной миссии" присоединяться категорически отказываются (она их воротит)
Как законнопослушные по природе своей индивиды им нечего противопоставить требованиям повысить "расходы на оборону" до 2 прОцентов бюджента, но - если они на это будут вынуждены пойти - то эти дополнительные средства не будут ими переданы в общую копилку НАТО (= в карман Пентагона), а будут оставлены себе и "целенаправленно" использованы на создание СВОЕЙ ЕвроСоюзной Армии

которая с одной стороны и не будет чисто полицейским, смотрящим за дружбой народов между ими самими, и не будет с другой стороны в оперативном подчинении у Пентагона, ведущего "цивилизационные войны за принципы и идеалы"

и вот тут было бы интересно посмотреть - появись такая собственная структура у ЕС, какие бы "коммуникации" у неё были с РФ на фоне собственно НАТОвских....

:-/




English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии
» Потенциал как локальных, так глобальных военных конфликтов на сегодня исчерпан

 Новостивсе статьи rss

» В Алжире в рамках борьбы с коррупцией арестованы пять миллиардеров
» Силы Триполи оттеснили противников из армии Хафтара к югу от столицы
» В США допускают перенос военной базы из Турции в Грецию
» Иран и Пакистан решили создать совместные пограничные силы
» Минюст Японии не разрешит нанимать иностранцев для выполнения работ по дезактивации на АЭС "Фукусима-1"
» Столкновение спецназа и жителей Панкисского ущелья Грузии: 27 пострадавших
» Федерация бизнеса Японии установила цели сокращения пластиковых отходов
» США снова остались без космического корабля

 Репортаживсе статьи rss

» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи
» Россия и Китай побеждают Соединенные Штаты во всех последних военных играх
» Обзор Аравийского п-ва: что не поделили король и его сын; кто не дает Эр-Рияду помириться с Катаром; зачем Кувейту бетонная стена на границе; и многое другое за февраль-март 2019
» Начался обратный отсчет до момента достижения Америкой «полного спектра доминирования»
» CNBC: вдогонку за Россией и Китаем — США пытаются удержаться на рынке атомной энергетики
» США перебрасывают оружие к Ливии: отразить наступление Хафтара на Триполи?

 Комментариивсе статьи rss

» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы
» Американо-китайская торговая сделка: декларации и реальность

 Аналитикавсе статьи rss

» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?
» «Смертельный номер» с китайским ВВП становится всё опаснее
 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"