ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ООН: 5 млн жителей Южного Судана живут впроголодь
Судан начал массовую отправку в Джубу уроженцев Юга
Южный Судан отозвал полицию из спорного района
Суданские повстанцы захватили г. Гирайда

Главная страница » Новости » Просмотр

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

Аяврик

22.12.08 14:19

(добавлю своих 5 копеек и к диспуту и к самой обсуждаемой новости)

Возьмите какую-нить Е-шку Мерин 94 года и наш самый новый автомобиль, прости меня Господи, и на скорости 60 км они въедут в столб... На мерине водила может получит царапины, даже машину потом восстановит, а двигатель нашей пройдет через воителя и выскочит через багажник... Я лично никогда и ни за что не куплю наш гроб на колесах.

Не могу согласиться с данным утверждением.
Живу на Урале, б/у иномарки имеют хождение как европейские, так и японские. С запчастями что на те, что на другие проблема, конечно же, оригинальных запчастей для моделей девяностолохматого года НЕТ (либо по ценам, сопоставимым с самим ТС). Знающие люди свидетельствуют, что 99 процентов б/у иномарок, пригнанных из-за рубежа и дошедших в итоге до нашего местного рынка - это восстановленные после аварий.
ИМХО (ибо жить не надоело): я лично на скорости 60км/ч предпочел бы находиться за рулем нового ТАЗа, чем какого-нибудь Мерина 94 года с неведомым прошлым, чреватым установленным ранее кооперативным капотом - входящим в салон как гильотина, а не складывающимся, как положено в гармошку....
: ((

В каждом регионе свои реалии. У нас - до любой границы тысячи километров, "три года скачи - не доскочишь". Со времен появления выбора (с начала 90-х) среди моего круга очень простых автолюбителей была такая тенденция: первые автомобили - советский автопром, от отцов, доезживать; потом, накопив денег - 10-летняя иномарка (у кого Тойота, у кого - Мерин, у кого - БМВ трешка)... гордости и восторга выше крыши, "да чтоб я еще когда-нибудь за наш ТАЗ сел - да ни в жизнь, да лучше пешком ходить буду!!!!"... через 3-4 года и уже двух иномарок за плечами, после плановых ТО и неплановых МЕЛКИХ ремонтов и с затравленным взглядом после первого КРУПНОГО ремонта, ВСЕ ПЕРЕСАЖИВАЛИСЬ НА НОВЫЕ ВАЗЫ-10ки!!! Возвращались к Автопрому, все в восторге от обладания НОВЫМ, а не б/у автомобилем!
: ))

После пары смен новых ВАЗов последняя стадия у всех одна - переход на НОВУЮ иномарку классом ВЫШЕ, чем ВАЗ...

Путин (раз его персонализировали как проводника интересов Автопрома на ДВ) пробивает не конкретно ВАЗ, а все собираемые в России автомобили, работает в полном соответствии с должностными обязанностями премьер-министра. Сами по себе льготные тарифы - это (всего или уже - кому как виднее) ПОЛУМЕРА. Нужен комплексный подход для того, чтобы для большей части КОНЕЧНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ (а не перепродавцов) стало выгодней приобретение нового автомобиля собранного в России (не обязательно ВАЗА), в сравнении с б/у японским автомобилем. Все равно останутся фанаты японских машин, но речь об основной массе вменяемых людей.

ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ: 3-4 года назад я склонялся к приобретению японца с аукциона. Изначально был настроен к правому рулю негативно, но попав на Дальневосточные тематические сайты загорелся, полгода там пропадал, стал разбираться в модельном ряде, поучаствовал в виртуальной акции протеста против изменения тарифной политики в тот период ("в ночь с пятницы на понедельник" таможенную сетку изменили!!!!) - на сайт Путину рассылали гневные призывы оставить право выбора и все такое. В ИТОГЕ ... все закончилось... приобретением из автосалона продукции Автопрома - Шеви-Нивой... Причина??? Не патриотизм и не потребительские качества, а УСЛОВИЯ ПОКУПКИ.

В моем частном случае все решила форма оплаты - лизинг. Что позволило мне перевести стоимость автомобиля, процентные платежи, ОСАГО и КАСКО на затраты ЧеПе, возместить НДС по всем этим платежам, а через 2 года выкупить автомобиль за 1000 рублей как физическое лицо (продав после этого 2-х летний автомобиль получаем банальное обналичивание денег - удобно). Но все эти преимущества лизинга возможны были только при приобретении НОВОГО АВТОМОБИЛЯ, а не б/у....
Оценка плюсов и минусов заняла пару дней - тема с праворукой нафаршированной 4-летней МАЗДОЙ была снята с повестки дня.

ИМХО: если конечным покупателям на ДВ в результате комплексных мер Правительства станет ВЫГОДНО приобретать автомобили российской сборки - перекупщикам придется массово переквалифицироваться в кого-нибудь другого....

Про потребительские свойства нашего Автопрома шуметь не надо. В СВОЕЙ ЦЕНОВОЙ НИШЕ (импортные пошлины на "одноклассников" ВАЗа - это неизбежно, хоть и ... обидно как потребителю, но как гражданину с этим нельзя не смириться) аналогов им нет
(по живучести, по стоимости запчастей, по распространенности во всех уголках страны).

За большее и нужно платить больше.
(я, лично, следующую машину планирую Судзуки Гранд Витару... с левым рулем.... 3-х летку... но это уже другая тема)

ИМХО: кризис - самое время прикрывать вольницу на ДВ

Gera

22.12.08 18:35

Сам я из Владивостока, хотя последние полтора года живу в Питере. Сейчас машины нет, но пока жил во Владике сменил три японки и почти каждой остался доволен, кроме самой первой, т.к. она была куплена за 47 тыс.руб и была уж совсем убитая. В будующем также планирую брать праворульную японку, т.к. за левым рулем ни разу в жизни не сидел, да и честно говоря не хочется. Действительно, как правильно заметил один из коментаторов, во Владике, да и вообще наверно на всем ДВ у людей отвращение в отечественным авто практически впитаное с молоком матери, причем это презрение распространяется также и на все бюджетные европейские марки, и даже на леворульные японские марки европейской сборки..!

Когда я учился на первом курсе универа, все наши одногруппники кому исполнялось 18 стали обзаводиться машинами, соответственно это были нормальные праворульные японки. И был у нас парнишка которому от отца досталась Жигули, в полне приличном состоянии. Видно было невооруженным глазом как парень мучается и комплексует по этому поводу, ведь все остальные с гордостью ставили свои Марки, Кресты, Форики и т.д. на стоянке перед центральным входом, а он бедолага прятал свою Жигу за углом. В конце-концов он спихнул ее кому-то и купил древнюю Супру восемьдесят какого-то года. Вобщем жизнь его после этого обрела краски! :) Это я привел как пример менталитета дальневосточного автомобилиста.

За двадцать лет езды на японцах вся автоинфраструктура ДВ развивалась только под них, все автомагазины, рынки, сервисы, мастерские и т.д. и т.п. делались специально под японские машины. Как то ехали вместе со знакомым автомехаником по Владику, и впереди нас, как что-то редкостное проскочила семерка БМВ, он сказал, что у них в мастерской даже ключей таких нет, чтобы эти машины ремонтировать. По моему мнению для ДВ переход на отечественные и европейские авто, это все равно, что сейчас вместо 20-ти футовых контейнеров взять и ввести 21-футовые, соответственно пришлось бы перекраивать всю мировую транспортную инфраструктуру.

Я не являюсь принципиальным противником отечественного автопрома, но пока он не будет дотягивать по качеству и комфорту хотя-бы до 10-ти летних японцев, я ни за что не пересяду на Калины, Приоры и прочие карикатуры современного автостроения.

spv2

22.12.08 18:35

Если кто то может пытаться сравнить 6ти летний, 7ми местный минивэн с двигателем 2,4л автоматом, раздельным климат контролем, АБС и т.д. и т.п. заканчивая литьем на 17 и ксеноном, салоном в котором приятно сидеть, с топовй Калиной то он наверное просто не видел что такое Одисей, и не ездил на японце

Ну не надо меня переиначивать... Где Вы нашли топовую Калину за 350 тыс?? Она в спорт-версии и люксовая дешевле... И с доставкой (это у нас), кстати... Да и общеизвестно, что топовые комплектации зачастую к покупке невыгодны. Это Ваш выбор... 6-ти-летней машины... Переходный возраст (машины).

С которой вы ТО практически уже вынуждены проходить в ГАИ каждый год (в 40% случаев известным_всем_способом и с возрастом машины этот процент растёт). И в случае практически любой средней поломки (это и на более новых японцах бывает, можно предстваить, что просто кто-то сзади стукнет на перекрёстке) бегать по развалам и разборкам. Если в районе Вашего проживания этих разборок-развалов пруд пруди- на здоровье... А мне тратить время и нервы, гоняя в Москву и таща всё это на себе не хочется... У меня дилер ВАЗа в 2-х км. от дома... А следующий- в 7 км., а следующий- в 40 км... А вот ближайшие дилеры японцев, наверное, в Москве. И руки у меня растут из задницы, и мне вообще влом ковыряться в машине. И любою НОВУЮ запчасть или агрегат я получу максимум в течении 4-5 дней, а по-хорошему- сразу. И поставят мне его те, с которых потом спросить можно. Ибо есть сервис-книжка и конкретные люди, ответственные за конкретные операции с конкретными агрегатами... Пока вот ничего не надо :) Так что сравнываете Вы несравниваемое.

И вообще, сравнивать большую и маленькую машину нехорошо... Если на то пошло, я на маленькой в любую дырку влезу и где угодно припаркуюсь... И в любом дворе встану.

spv2

22.12.08 18:46

gera

А вот скажите, просто интересно.... Если вся (ну почти) инфраструктура на ДВ развита под иномарки, почему там нет контор, которые обеспечивают безболезненный переход с правого руля на левый? При "серийном" переходе для средней машины это, думаю, не дороже 30-ки будет? И весь шум-гам из-за правого руля сойдёт на нет... И никаких акций протеста... Или 300 тыс. на тачилу есть, а 30 на безопасность свою и пешехода жалко?

Относительно карикатур... Вы ярко и красочно описали комплексы владивостокского студента... В этом возрасте у меня лично другие приоритеты были... Книги-деффки-работа-деффки-книги-попойки :) Да и стьюденты какие-то странные... Гордиться Супрой 90-х годов... Ну да ладно, люди молодые, 18 лет, второй курс, оплот цветных революций...

Я не являюсь принципиальным противником отечественного автопрома, но ... я ни за что не пересяду на Калины, Приоры и прочие карикатуры современного автостроения. У! :) Ну, как хотите :)

Gera

22.12.08 20:34

А вот скажите, просто интересно.... Если вся (ну почти) инфраструктура на ДВ развита под иномарки, почему там нет контор, которые обеспечивают безболезненный переход с правого руля на левый?
Если случится быть на ДВ, такой вопрос там лучше никому не задавайте... в лучшем случае вам рассмеются в лицо или покрутят пальцем у виска. Там нет таких контор по той простой причине, что они просто никому не нужны, у них не было бы работы. Правый руль - это комплекс исключительно западной части России.

И никаких акций протеста... Или 300 тыс. на тачилу есть, а 30 на безопасность свою и пешехода жалко?
Приведите хоть какие-нибудь статистические данные о превышении аварийности праворульных машин над леворульными

Вы ярко и красочно описали комплексы владивостокского студента... В этом возрасте у меня лично другие приоритеты были... Книги-деффки-работа-деффки-книги-попойки :)
Поздравляю! Вы были настоящим комсомольцем :) А у владивостоцких студентов, знаете ли, кроме учебы-работы-курсовиков и пьянок, есть еще одна маленькая слабость - ездить на мощных красивых машинах. А насчет оплота цветных революций - это вы зря нас так обижаете, дальневосточная молодежь не менее попатриотичнее питерской будет.

spv2

22.12.08 21:23

Правый руль- комплекс... Ну быть может.. А тормоза придумали трусы... :) И статистики- то по тормозам нет... Я просто помню, как сидя пассариром в Пульсаре подсказывал водителю, когда обгонять фуры... Я не был на ДВ и совершенно не представляю себе там дорожной обстановки. А у нас в городе все бордюры и крайние полосы на центральных улицах утыканы машинами, и выезжает каждый так, как может... Некоторые просто тупо высовываются в минимальный появившийся просвет, приостанавливая поток... Что-то можно увидеть в зеркало, а что-то- нет...

<>Обидеть не пытался даже, извините. Просто в 17-18 лет... Ну, вобщем, есть такие особенности. Ещё вот некоторые от мобильников не тех комплексуют... У нас вот медленно копится желание летом вообще на скутеры пересаживаться, причём у довольно обеспеченных людей... По простой причине, что так быстрее передвигаться по центру города- квадрату 3х3 км, разделённому речкой с перегруженными мостами... Просто критическая масса, после которой уже "не западло" будет, пока не накопилась...

А у владивостоцких студентов, знаете ли, кроме учебы-работы-курсовиков и пьянок, есть еще одна маленькая слабость - ездить на мощных красивых машинах Не, я фигею с этих русских. :) Что ни дотоционный регион, то мощные красивые машины :) У студентов в 18 лет :) Без обид :) И вообще, разговор не о том, что жители ДВ поступают плохо или хорошо. А в том, что в средней полосе покупка нашей новой зачастую более оправдывает себя, чем покупка 10-12 летней японки. С ценами на эти японки, которые у нас. Я вот на ЛК-форуме видел людей даже из Южносахалинска. Нашли же они для себя приемлимым купить что-то другое, кроме б/у японок...

zjeludd

22.12.08 22:12

Ни фига себе студенты 18 лет на мощных - красивых машинах? 0_о

Если честно,Путин делает все правильно, но меры, принимаемые им называются непопулярными. Это говорит лишь о том, что они многим не нравятся. Но пилюлю он сластит.

Не хочу с умным видом рассуждать о ситуации на Дальнем Востоке, но без "Мощных Красивых Машин-МКМ" прожить то можно, а вот без электричества, отопления, ширпотреба (или весь ширпотреб ввозится тоже японский бу), медобслуживания, образования, в случае резкого ухудшения экономической ситуации из за накрытия медным тазом автопрома и смежных отраслей?

Стоят ли МКМ увеличения вероятности наступления большого экономического краха, или можно его избежать, с отвращением ездя "Маленьких Некрасивых Машинах"?

Stas

22.12.08 22:31

> zjeludd

Демагогия подменяет логику только для тех, кто не умеет логично мыслить.

Если бы мы допустили, что все действия Путина априори правильны, и полезны для русских (чего уж там, так назову), то Вы были бы правы.

Но, с чего Вы взяли, что эти шаги правильны, и как раз благодаря им уменьшится вероятность чего-то там ?

Пока что я вижу увеличение вероятности распространения нестабильности, благодаря тому, что автолюбители недовольны последними решениями, демонстрации разгоняют ОМОНом, и т.д. Власти стали меньше верить. В текущей ситуации это очень плохо.

Нельзя отбирать, ничего не давая взамен. То, что дают взамен сейчас, за счёт нас же самих - это полный ноль, всего лишь ещё одна версия перекачки денег из карманов народа в частные.

Правительство должно думать о таких проблемах наперёд, нужно развивать производство, технологии, а не тырить деньги. Чиновникам надо поумерить аппетиты - зажрались, однако.

Люди же не быдло, всё видят. Ещё один такой залёт - и не будут голосовать за ЕР в следующий раз.

Gera

22.12.08 22:44

spv2

Насчет тормозов, трусов и все такое... я больше чем уверен, что если бы существовала какая-нибудь более менее адекватная статистика подтверждающая, что праворукие машины обладают повышенной аварийностью по сравнению с леворукими, то наше правительство их уже бы давно запретило, т.к. видно что у него давно уже на это руки чешутся, однако до сих пор не запретили же... а вы говорите надо подсказывать водиле когда фуры обгонять, надо просто водилу нормального за руль сажать, а то плохому танцору сами знаете что мешает.

Не рассказывайте мне про пробки, владивостокские пробки могут даже московским фору дать, а теперь помножьте их на сложный рельеф города, где почти половина дорог это подъемы-спуски наклоном до 45 градусов, а заторы на этих подъемах чаще всего случаются из-за какого-нибудь дедули заглохшего на полдороге на своем москвиче.

Мой начальник здесь в Питере купил себе Шевроле Лачетти новенькую с завода, так она у него через три месяца стала масло жрать, поехал на техосмотр проверяться так у него половина сальников уже бежит. А другой коллега взял также новенький Опель Астра, через 2 мес. полетел вентилятор радиатора. Это немыслемо для новой японской машины!!! Родственник мой, сам с ДВ но тоже сейчас в Питере живет, заказал с Японии 3-х летний Эскудик (Гранд Витара по вашему), так уже полгода ездит и не нарадуется, под капотом ни пятнышка ни соринки, масло в автомате как водичка прозрачное и это после трех лет эксплуатации.

Может в средней полосе покупка отечественного авто и рентабельна, но только не на ДВ. Мы не призываем вас пересаживаться за правый руль, но и вы не заставляйте нас так сразу садиться за левый...

В том то и дело, что на ДВ даже студент до недавних пор мог позволить себе красивую и мощную машину, хоть и подержаную (поверьте мне на ее качестве это почти не отражалось), видимо эти золотые времена подходят к концу. Вы говорите дотационный регион, Приморье это один из богатейших регионов России, просто там до сих пор хозяина нормального нет, поэтому и разворовывают все, а что не успеют украсть то Москва высасывает. Поэтому и приходится жить трансфертами. А теперь дальневосточников вынуждают еще кормить рабочих Тольяти и остальных "титанов" нашего автомобилестроения.

spv2

22.12.08 22:46

Плять, ну вот почему не кричите о дотационном европейско-американском с/х?

Один раз люди уже взбунтовались, что у них отобрали мечту о 20 сортах колбасы, ничего лично каждому взамен не дав. Уже кричали, что нужно оставить в прошлом дотации. Так-де, те, кому надо, выйдут на конкурентный уровень. А сейчас, оказывается, что в Пиндосии-Европе-Японии-Китае сплошной протекционизм и система заградительных пошлин.

Я по ТВ видел, что демонстрантов- от силы 200 человек, что они сами кидаются на ОМОН, что ни у кого нет наших машин, но все горой за наш автопром. Это лицемерием называется. И я знаю, что дай каждому пресловутый золотой унитаз- всё равно найдутся недовольные.

<>Это называется зажрались. Или пресытились, как Вам удобнее. Как Вы видите развитие технологий? "Направить деньги"? Ха-ха...

Решение это не ЕР, а лично премьера. Если не нравится- вспомните расцвет свободной торговли середины 90-х. Голосуйте за Каспарова, назло бабушке. Он отменит высокие пошлины.

У нас 2/3 населения вообще автомобилей не имеют и половине из них глубоко фиолетово, повысятся пошлины на зарубежные тачки, или нет. Вторая половина, у которой тоже нет денег, частично возмущена, потому что в своих мечтах и грезах выидит себя исключительно в мерине -'99 ... А теперь вот мечты приходится корректировать. Но один фиг, по большому счету, денег у них нет.

Вы уж определите, что хотите больше- пресловутых "зарплат бюджетникам", "пенсий ветеранам", или отмену пошлин.

Zmey

22.12.08 22:52

В Приморье машины, особенно японские - это, в некотором роде, фетиш. Да и вообще там в этом плане как будто немного другая страна. Люди готовы терпеть лишения, жить непонятно где, в плохих бытовых условиях, но любые появившиеся деньги уйдут на новую машину. Многие зарабатывают тем, что бесконечно покупают и перепродают машины. Тысячи людей имеют доход именно от этого бизнеса по ввозу, растаможке, регистрации, оформлению, от запчастей, все это крутится. Естественно, вся эта толпа против повышения пошлин - они реально пострадают, то есть проблемы будут не только в том, что они не смогут ездить на крутых тачках, а в том, что многим придется искать другие заработки.

А что касается студентов на машинах... Девушки Владивостока, знакомясь с парнем, довольно быстро приходят к вопросу: "на чем ты ездишь?". Если им ответить, что у тебя нет машины, второй вопрос будет: "А какую продал?" или "Какую брать будешь?" - то есть у многих в голове укладывается только то, что если человек без машины, то он, скорее всего, находится в стадии продажи старой-покупки новой.

А что касается правого-левого руля.... Когда все едут с правым рулем, это как-то никого не беспокоит. Все привыкли. Весь ДВ уже привык настолько, что это может вызвать у властей обоснованное беспокойство. Да шутка ли, вот Гера не даст соврать, большинство автошкол Владивостока преподают вождение на машинах с автоматом.

Stas

22.12.08 22:52

> spv2

Непонятно Ваше желание всех прогнуть и построить. Зря Вы так кричите. Насильно мил не будешь, есть такая русская пословица. Если хочется пофельдфебельничать, есть места и получше, я так думаю.

Лично у меня такие комментарии вообще отбивают желание о чём-либо говорить.

spv2

22.12.08 22:59

Gera

Ну, пытаются сделать так, чтобы покупка нашей машины имела смысл... Может, японцы после этого ещё дешевле будут свои машины на ДВ продавать? :)

Я соглашусь, что дурак за левым рулём опаснее осторожного водителя за правым. Но вот дурак на правом скорее принесёт беду, чем дурак на левом. (Вроде не запутался :) )

А за 3-х летки пошлины меньше вроде... Или я ошибаюсь?

Вобщем, я однозначно согласен с тем, что с нашего рынка нужно вышибать чужие одноклассные нашим машины. Нет у нас своей Гранд Витара- значит нет. Есть у нас своя мелочь- нефиг кормить соседей...

<>Если появится своя дорогая машина- вышибать чужие однотипные.

А производителей пугать снижением пошлин в случае падения качества и драть за падение, если случится.

zjeludd

22.12.08 23:03

Эти шаги Путина разумны, а правильны ли они - покажет время. Я взял это из своего личного опыта.

Автолюбители - большие эгоисты. Вместо поддержки правительсва во время кризиса, когда вся страна как один, плечом к плечу... Идут незаконно митинговать за право катать 5-ю точку на МКМ, распространяя нестабильность.

А если, не дай бог, с Японией война начнется? Надеюсь за МКМ Родиной торговать не станут? Которая взамен ничего не предлагает.

Разгон незаконных демонстраций - это то, что Путин обещал еще в 2000-м, "Диктатура закона". Нарушил закон - получай демократизатором. Власти стали меньше верить? А я считаю, что больше. Очень власть у нас последовательная, сказали - сделали. А это главное в наших условиях.

Люди, как вы совершенно, точно заметили - не быдло. Они видят все. Видят, что власть пытается вытащить страну из задницы, всеми доступными средствами. Сурово, но справедливо. Хотя и недостаточно сурово, ПМСМ.

Я думаю, ваш голос, перекроют голоса простых работяг из Всеволжска, Питера, Нижнего Новгорода, подмосковья, Таганрога, Калининграда, Тольятти...

У нас демократия - власть большинства. А большинство одобряет пошлины. Правительство уважает и меньшинство - компенсирует как может расходы на доставку. А меньшинству - все равно, им МКМ подавай.

Gera

22.12.08 23:04

Да, все учатся водить и сдают экзамены на правом руле и автомате. Единственно, что еще заставляют, это в горку тронуться на коробке, а потом пересаживаешься на автомат и доделываешь остальные фигуры.

Пару лет назад сам был свидетелем тому, как наши гаишники приехали на праворульных служебных Марках и Крестах разгонять очередную демонстрацию против запрета правого руля...!!