Вот что планировали (см. таблицу внизу статьи): ссылка

В итоге, когда пошел вал сокращения, из-за несовершенства законодательства и отсутствия на тот момент в частях "свежих" лейтенантов (ноябрь-декабрь 2009 г), ВСЕ доступные контрактные должности, в т.ч. и сержанские-ефрейторские-солдатские, были заняты имевшимися в частях офицерами, ибо они могли, перейдя на нижестоящую должноть, сохранить свою ДОРЕФОРМЕННУЮ зарплату и спокойно дослужить до 10-20-25 лет, кому-чего оставалось.

Когда же этим летом в части пришли свежие выпускники, для них тупо не нашлось должностей, ибо офицера после офицерской должности можно поставить на сержантскую, а лейтенанта-выпускника нельзя, только на офицерскую.

Результат - через 3 месяца после болтания за штатом все пополнение 2010 г. будет уволено.

Так что разрыв между младшими-старшими офицерами никуда не денется, а вот потерянное поколение офицеров, и не одно, уже в наличии.

И, наблюдая ситуацию с должностями, наши реформаторы тупо прекращают набор. Аплодисменты!!!

Вот только одна из статей с описанием сложившейся ситуации ссылка

ИМХО - подрывная деятельность налицо

Хех! Ну сейчас вам объяснят что вы ваще пАраженец! У меня брат полковник в училище преподает последние 7 лет. Он давно на вопрос о супостате отвечает "Если случится что-то, вся надежда на наших генералов. Они единственные кто способен в сегодняшней армии на агрессию! Правда невероятного пративника они могут только пузами затолкать и матом оглушить."

Мальчишек жалко. Тем, кто мечтал стать офицером, для кого фраза "Есть такая профессия - Родину защищать " из фильма "Офицеры" -не простые пафосные слова, им - то чо делать ?

С уважением, ЗКВ танковой роты в запасе, "пиджак" (после УГТУ-УПИ), служил в мотострелковой дивизии, 95-97гг

У меня свояк в Питере преподавал на закрытой кафедре радиоэлектронной разведки. Их кафедру в этом году закрывают. Свояк в шоке и большой обиде.

ИМХО по высокотехнологичным направлениям возобновить набор и обучение по щелчку пальцев больших пацанов из МО в 2012 может оказаться нереальным ибо некому будет преподавать.

У меня брат полковник в училище преподает последние 7 лет. (...) Правда невероятного пративника они могут только пузами затолкать и матом оглушить."

Если современные училища выпускают после обучения лицами с подобными настроениями или под командование к лицам с подобными настроениями, то приостановка понятна и логична. Давно уже пора устраивать новый 37-й и зачищать ответственные посты (преподы в вузах к ним относятся) от засилья пораженцев. Причём срочно. Ну и пару лет как раз на устаканивание возникших кадровых проблем.

вот не могу понять, почему все говорят что некому будет передавать опыт в военных училищах??? в 12 году наберут молодняк, и будет в училище учиться 1,4,5 курсы, не на 10 лет же набор останавливают

...Вера - разновидность государственной измены... (Курт Воннегут "Колыбель для кошки")

ну а "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" - и чё?..

по теме ветки могли бы и похлеще привести цитату от наших "куртов воннегутов" (из Буковского и Ерофеева чего-нибудь, или у Войновича почерпнуть в "Солдате Чонкине")

........не про комментарии, а про материал есть чего добавить?

по сути - "избыточное количество офицерского состава" - имеет место в армии и на флоте, или не имеет место????

не со слов свояков и шуринов, а кто-нибудь тут "в погонах" бывает, чтоб изнутри оценил кадровую обстановку, профессионально?

2 Crypper

Как же задолбали эти реформаторы армии

Вот Вы какое имеете отношение к армии?

Непосредственное или параллельное?

: - /

насчет двух лет на устаканивание кадровых проблем - это Вы, пардон, в лужу сходили. Внимательно изучите историю реформирования ВС РФ за последние 15 лет. Надеюсь, Вы сможете сделать выводы, о результатах непрерывного преобразования кадров .

Вы не поняли посыла. Если речь о новом 37-м - это единомоментные и массовые посадки. Поскольку это именно единомоментно, а не постепенно, то образуется значительный вакуум в освободившихся кадровых местах. Соответственно, потребуется его заполнить (оно ведь, согласитесь, затруднительно работать какой-либо должности, если на ней никого нет). Соответственно, подготовить список, определиться с кандидатами, назначить и развезти по кабинетам, всё такое. На вермя всех этих мероприятий - учреждение соответствующих комиссий и пр. Это всё я и понимаю под "устаканиванием".

....избыточное количество офицерского состава" - имеет место в армии и на флоте, или не имеет место.... - конечно имеет, с мнением Сердюкова думаю это согласуется, но вот перегибы в сокращении нужно делать помягче, не подвергая систему стрессу без необходимости, а принцип полного не обоснованного соглашательства ведет в том числе и к разделению ответсвенности (хотя-бы перед самим собой)

Цитата Воннегута приведена в том смысле, что полное доверие (т.е. вера) есть возможно не лучший вариант, и приведена мной была Главному злодею а не вам, без ожидания ответа от него, а как намек что в пораженцы и враги народа записывать всех подряд - это прямой путь получить тоже самое себе в итоге (Благо история этому учит)

т.е. если образно то так: переходя улицу смотри по сторонам, вне зависимости от наличия светофора, нового асфальта, прекрасной погоды и хорошего настроения

....бы и похлеще привести цитату.... - да лучше вы рассторайтесь Аяврик, я вот не вижу чем Воннегут плох.

....Вот Вы какое имеете отношение к армии?.... - мы все, поголовно имеем отношение к армии, так или иначе. (Одни в ней служат, другие платят ей за защиту)

Еще вопросы Аяврик?

А я говорю о том, что на данный момент нет вакуума в кадрах, нечего заполнять. Все должности заполнены.

Так ловить-сажать ещё не начали. Вот если (когда) начнут - тут-то он и образуется. И в таком случае приостановка однозначно приобретает смысл подготовительного мероприятия.

а как намек что в пораженцы и враги народа записывать всех подряд - это прямой путь

Как тут справедливо заметили: "Ор это про ИМХО - подрывная деятельность налицо ." Если некто начинает кидать возгласы и лозунги в подобном ключе - кто он, как не пораженец?

Перефраз давно известной истории:

Медвежонок ежику при переходе дороги: "Посмотри по сторонам".

Ежик: "Медвежонок - ты пораженец, будь спокоен, меня не раздавя......."

И что Медвежонок виноват, вел понимаешь подрывную деятельность?

Ну а уж кто такой после этого Ежик, я говорить не буду.

Ежик: "Медвежонок - ты пораженец, будь спокоен, меня не раздавя......."

И что Медвежонок виноват, вел понимаешь подрывную деятельность?

Да. Медвежонок - сволочь и пораженец, потому что прекрасно видел, что Ёжик не переходит дорогу, а сидит за рулём и ведёт машину по этой самой дороге в условиях непростого движения. И даже того короткого момента, на которое он отвлёкся обсуждением проблем с Медвежонком, хватило, чтобы прозевать поворот и словить лобовое столкновение с бензовозом. А уж если бы он поддался медвежачьим пешеходным советам и начал бы действительно крутиться по сторонам - сами понимаете.

Долго не заглядывал сюда, так что по порядку буду отвечать.

2 Аяврик: Вот Вы какое имеете отношение к армии? Непосредственное или параллельное?

Непосредственное.

2 Веселый: Фраза Путевого про успех пиджака в ЮО... Даже не знаю что сказать. Вы это на полном серьезе? Считаете, что это Сердюков руководил операцией? Что это его успех? Или же все-таки успех командующего СКВО и офицеров ГОМУ, не растерявшихся в первые часы заварушки и по собственным мобилам доводившие команды до подразделений?

Далее. Про 41 год я даже говорить не буду. Утрированно свое отношение опишу так: в 99,9% случаев, лейтенант на должности командира полка не справится с возникающими задачами. Объективно, в следствие отсутствия опыта и необходимых навыков. Фраза про эффективность - не более, чем дешевый лозунг.

Далее. Про честь офицера я не вспоминал. Я сказал про ЧСД - чувство собственного достоинства. На мой взгляд это немного разные вещи. Кому в армии место - а кому не место - это Вы круто на себя роль судьи взяли. Вы, простите об армейских буднях кроме фильма "Офицеры" еще что-нибудь знаете?

Мимоходом, совет Вам на будущее: не предлагайте офицерам засовывать что-либо в их анальные отверстия. Они к этому относятся мрачно, можно и по сусалам схлопотать. Культурные люди в подобных случаях пользуются фразой "стисни зубы".

Вывод: понты разводите Вы, рассказывая нам о своем идеале офицера, забывая о том, что в жизни они такие же люди, как и Вы, а не роботы. Их не выводят в специально построенных инкубаторах, у них есть семьи, проблемы и потребности. Помните об этом и примеряйте на себя разные ситуации. Голословность и безапеляционность ваших суждений о том, какими должны быть воины ВС РФ меня, честно говоря, вымораживает. И поймите, я не жалуюсь, а пытаюсь донести до Вас реальное состояние дел, по крайней мере в моем окружении.

2 Главный Злодей, Веселый. Про пораженчество. Одним из видов подрывной деятельности является снижение уровня морально-психологического состояния личного состава вооруженных сил. То, какими способами реализуется текущая реформа ВС РФ, безусловно, на данный момент, привело к снижению этого состояния. Я пояснил свою мысль? Поэтому, предлагаю Вам не считать меня пораженцем, а я не буду считать вас квасными патриотами :)

Про договор между обществом и армией: офицеры договора заключают не с обществом. Офицеры заключат контракты с государством в лице министерства обороны. И, когда это самое государство начинает не выполнять со своей стороны условия этого договора, не допуская подобного со стороны офицеров, появление возмущения с их стороны, на мой взгляд, вполне оправдано.

Далее. Каюсь, своим первым комментарием увел дискуссию в сторону от темы статьи. Только судя по комментариям tinka, была уловлена моя мысль:

Я не против реформы. Она назрела, ее цели и задачи мне понятны. Я выражаю свое возмущение способами и средствами ее реализации, которые применяются чиновниками ( да-да, теми самыми бухгалтерами, кадровиками и прочими менеджарми от армии, страшно от нее далекими) министерства обороны. Еще раз обращу Ваше внимание на статью российского информационного агенства: ссылка .

Предлагаю: не обсуждать в теме цели, задачи и необходимость реформы. Дискуссию по поводу облика армии и того, какими должны быть офицеры готов вести через ЛС, либо же вывести в тему на форуме.

2 spv2: вполне Вас понимаю, самому интересно, пока держусь.

2 Zmey: Опять-таки, перечитав свой первый коммент, понял, в чем ошибка. Я не имел ввиду, что такая ситуация складывает повсеместно и со 100% выпускников. Но типичную ситуацию я описал. Искренне рад за Вашего брата.

И к последнему комментарию Главного Злодея: Вы манипулируете ситуацией и меняете условия игры на ходу. Изначально все-таки Ежик переходил дорогу. Утрированное описание пытаетесь выставить глупым. Вы неправы.

Вы манипулируете ситуацией и меняете условия игры на ходу. Изначально все-таки Ежик переходил дорогу. Утрированное описание пытаетесь выставить глупым. Вы неправы.

Оно потому и глупое, что утрированное. Водитель - не переходильщик дороги, а руководители реформ - не личный состав. Наши с вами возмущения их действиями напоминают возмущения пешеходов тем, что водители ведут себя не по-пешеходски.

Одним из видов подрывной деятельности является снижение уровня морально-психологического состояния личного состава вооруженных сил.

А другим, не менее (а то и более) опасным - попытки подорвать авторитет руководства в глазах исполнителей, призывы (в том числе завуалированные) к мятежу и неподчинению. Причём особенно старательно он используется в мирно-предвоенное время пропагандой противника.

Ситуация для попавших под раздачу, конечно, неприятная. Но сразу кричать, что это происки засевших наверху врагов народа, как минимум, некрасиво (а как максимум - см. пример натовцев: вякнул полковник про командование что-то критическое - и на следующий день уже не полковник). Не правильнее ли попробовать спокойно разобраться, а в чём, собственно, дело, и каковы предпосылки? Тем более, что криками и лозунгами пострадавшим всё равно не поможешь.

Не хотел, но придется таки за Ежика встрять, что-бы Вам была лучше понятна мысль и моя и как я понимаю Crypper:

.......Да. Медвежонок - сволочь и пораженец, потому что прекрасно видел, что Ёжик не переходит дорогу, а сидит за рулём и ведёт машину по этой самой дороге в условиях непростого движения...... - Ежик, мало того что ведет в непростых условиях, он еще и с первышением скорости и не глядя на светофоры, вы скажите спешит? Разумное замечание. Вот только Медвеженок ему шепотом, шопотом говорит что поворот пролетели.... сбили дедушку.... и что с бензином напряг..... а самого тошнит на поворотах. (т.е. с таким вождением вполне возможно есть шанс и без пораженцев влететь в столб или бензавоз)

Ежику эти мелочи до лампочки, потому так он истинный водитель, а остальные пораженцы.... казал что довезет, значит довезет..... не сказал куда, и в каком виде..... и забыл медведя зарание предупредить, что договор о перевозке - это ерунда, главное Ежик водить умеет.....

При это все и Ежик и Медведь понимают ехать нужно!

.....Не правильнее ли попробовать спокойно разобраться, а в чём, собственно, дело, и каковы предпосылки?...... - вот! мысль замечательная и здравая! кто уже попробывал? (Негатив мы увидели, позитив вроде нет пока? В новости же нет обоснования - зачем это делается и как это классно для всех, я не увидел этого, раскройте мне глаза, если есть желание. Просто ОР: "вы все пораженцы" , лишь множит их число, тщатильнее нужно, тоньше, не настолько же информация закрыта?)

ЮО - это до реформы было. 38й армии уже нет. Как нет батальонов Восток и Запад. Как нет прапоров и младших офицеров технического персонала. ИМХО армия сейчас до войны просто недоедет, ибо техобслуживание и тыл - все в руках гражданских частников, а им не прикажешь под пули лезть.

Вся армия теперь - 85+6 бригад, из коих 40 мотострелковых плюс 4 танковых. По примерно 300 офицеров на бригаду. Штаты бригад нового облика есть на содат.ру, для интересующихся.

Все ВВС - 27 военных аэродромов в 10 авиакомандованиях. т.е. не больше 2000 самолетов и вертолетов, на что косвенно указывают средние ежегодные темпы модернизации и строительства новых самолетов и вертолетов за последние 20 лет.

По идее, одного училища для младших офицеров и одной академии для повышения квалификации бы хватило на все сухопутные силы.

То же для флота и авиации. 6 военных вузов на все вооруженные силы РФ ))

Да не надо там уже ничего подрывать после визитов "дам с собачками". Спросите у любого офицера, что он думает о действиях и манерах нынешнего руководства МО.

2 Веселый: Вы не увели дискуссию в сторону вы очень жирно стролили. И получили соответствующий ответ в контексте за данной вами тематике. Материал по Вашей ссылке находится в разделе "Общество"

Я признал свою неправоту и разъяснил свою точку зрения. В своих комментариях я приводил три ссылки, только одна из них в разделе "Общество" Конкретно по теме статьи - третья из них (в теме "Аналитика и комментарии"). Что Вы можете сказать по-поводу? И не надо наезжать с троллингом и т.п. вещами, следите за собой.

А 58 армия была сколочена и выучена как раз во время 2 чеченской, и отнюдь не Сердюковым. Не надо подменять причину и следствие.

вот не могу понять, почему все говорят что некому будет передавать опыт в военных училищах???

----------------------------

Войсковые офицеры уже не могут преподовать? Им даже лучше будет дослуживать до пенсии не в частях, а в ввузах, да и практический опыт побогаче. Есть еще учебные центры, где повышают подготовку. Не уверен, но разве в.училища еще в стране остались?

Добавлю пару строк про современную чистку в рядах. 10 лет назад многие люди в погонах не достойны были носить звания офицеров. Тупо шли обучаться "потому что, всупительные экзамены самые халявные и потом работать не надо - дедов напряг, те сами все организуют". Ну а если дедуля генерал, то и карьера маслом. Надеюсь при чистке оставляли реальных офицеров. Хотя, к сожалению, звание дедули и здесь играет важную роль.

Интервью с министром обороны Российской Федерации Анатолием СЕРДЮКОВЫМ.

ссылка

"...В армии численностью более одного миллиона человек, по состоянию на 2007 год проходили службу 353 тысячи офицеров и 140 тысяч прапорщиков. То есть офицерский состав и прапорщики составляли половину всей армии! Изучение структуры передовых зарубежных вооруженных сил показало, что эта доля колеблется от 10 до 17%. Мы приняли за целевой ориентир 15%. Это означает, что к 2016 году количество офицерских должностей должно составить не более 150 тысяч. Отсюда вытекает и сложная во всех отношениях задача сокращения 200 тысяч офицеров и 140 тысяч прапорщиков.

— Какие действия были предприняты для восстановления нормальной структуры армии?

— В первую очередь был сокращен центральный аппарат до порядка 7 тысяч должностей, притом что мы еще недоукомплектовали некоторые необходимые нам службы. Кстати, именно это сокращение штатов управленческого аппарата и породило определенное недовольство. Далее. Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год. При этом материальная база большинства из них не обновлялась с момента создания, училища были маленькими, узкоспециализированными. Сорок лет назад они формировались с расчетом на контингент, на материально-технические возможности, социальные условия своего времени. На мой взгляд, жесткий казарменный режим надежно отбивал у молодых людей всякое желание связывать свою жизнь с армией. Половина выпускников увольнялась в течение первых трех лет службы. Мы сократили выпуск до полутора-двух тысяч человек, то есть до численности, достаточной для миллионной армии. Это открыло возможности для повышения качества военного образования. Мы укрупняем вузы, собирая их вокруг наиболее сильных и передовых, модернизируем материальную базу, и главное – программы обучения приближаются к университетским. Вводятся курсы по экономике, праву, финансам. Также к университетскому стандарту должна быть приближена организация учебного процесса и жизни курсантов. Надо уходить от казармы. При этом повышается ответственность при сдаче экзаменов. Мы никого насильно не держим. И при нежелании или неспособности учиться будем решительно расставаться с такими курсантами, не затрачивая на их обучение государственных средств."

Советую прочитать все интервью.Я лично ничего попадающего под разряд "все пропало,армии конец" не увидел.Все разумно.