Да ладно, полноте. Как про Россию так уточнять никому ничего не хочется, все только глотку дерут про то как "вымираем" основываясь на данных переписи населения. Я, лично, знаю несколько десятков семей (вполне себе состоявшихся и с кучей детишек) которые не учавствовали в этой переписи ... Но они же не умерли, хотя некоторые так считают - ибо в переписи их не числится....

Так что и в данном случае будем опираться на голые факты! А кто там куда трудодеятельность применять поехал или помер - вопрос 33, как и в случае с Россией.

Какой ещё холокост? С середины 80х рождаемость в Восточной Европе упала в 2-3 раза. Уровень жизни упал, вслед за ним и снизилась уверенность в завтрашнем дне у всех восточноевропейцев. Везде население снизилось на 5-25% с конца 1980х.

А вот заголовок "Восточная Европа ТОЖЕ" совсем не объективен. Кроме ВЕ население вымирает только в Германии. И больше нигде.

В Ирландии, к примеру, рождаемость в 3 раза выше смертности, во Франции - в 2 раза.

Тут, объективности ради, надо подметить что не "рождаемость" как таковая, а прирост молодого населения.

имхо.

Делать выводы по поводу вымирания на основе изменения численности населения - жонглирование цифрами. Вымирание - это когда женщины репродуктивного возраста не смогли родить столько же девочек, сколько их самих. Численность населения же зависит от многих факторов, например, от численности возрастов, которые вошли в полосу повышенной смертности.

К сожалению, в случае РФ и РСФСР уже в течение 2 пиков 1985 и 2010 годов мы наюлюдаем именно вымирание.

Эти пики рождаемости характиризуются разными по знаку значениями прироста численности населения. Если делать выводы о вымирании на основе данных об изменении численности, то в 1985 году у нас было все очень даже благополучно. Но это не так.

Пик 1985 года 2,3 млн рожденных детей от 2,5 млн человек предыдущего пика (по данным переписи 1989 года).

В 2010 родились 1,7 млн. от 2,5 млн. предыдущего пика (по данным переписи 2002 года).

Очевидно, что могут быть и обратные примеры, когда численность населения снижается, но при этом происходит возрождение нации. У меня нет данных (и нет желания их искать), я почти уверен, что в Восточной Европе не происходит возрождения наций. Я только призываю относиться к цифрам, указывающим на процентные отношения убыли населения, как к развлечению, не более. Эти цифры не отражают воспроизводство населения.

Не приводите, пожалуйста, в доказательство, ссылок, со смехотворных ресурсов, смысла которых вы не понимаете. Это "слышал звон да не знаю где он".

Спорить с вами не буду - очень много времени занимает впустую. Если интересно, подобный спор уже был - ссылка

Делать выводы по поводу вымирания на основе изменения численности населения - жонглирование цифрами.

Жонглирование цифрами - это у вас в посте. Полная демагогия, попутка в показаниях и терминах, лишённая всякой внутренней логики, но исполненная свербящего желания непременно вякнуть, как всё у нас плохо и ужасно. Не заслуживает внимания и аргументом против данной статьи считаться не может.

2 Главный Злодей

Не заслуживает внимания и аргументом против данной статьи считаться не может.

Это почему? Вы не хотите? Это, к сожалению, не довод.

А вот в посте Комсгоры уже более конкретные, хотя конечно тоже недостаточные для анализа цифры.

Вообще-то статистика наука весьма точная, только ее надо применять правильно и корректно, а не брать одну цифирьку на флаг и размахивать ею...

В целом же лично мне на Восточную Европу .... с высокой колокольни. Пусть хоть все повымираю и разбегуться на заработки, я только посмеюсь над ними. А вот проблемы и демография моей страны - очень волнуют

Да полноте вам уже повторяться и заставлять других повторять вышенаписанное. Вас почему-то не смущает уповать на "всё пропало, Россия умирает" основываясь лишь на голых цифрах по перепеси населения - а вот тут вам подавай разбор полётов, с выкладками.

Ваше цитирование Станиславского: "не верю", малоубедительно и театрально.

З.Ы. И я знаю о чём я говорю. Даже могу сказать больше: всех детей, которые родились за границей и бывали на родине предков разве что пару-тройку недель в году, тоже вносят в регистр и считают как жителей страны.

у ГЗ аргументов как не было, так и нет. Только я не увидел ничего про пулеметы

Вас почему-то не смущает уповать на "всё пропало, Россия умирает" основываясь лишь на голых цифрах по перепеси населения - а вот тут вам подавай разбор полётов, с выкладками

nebesny, Вы видимо не очень понимаете, что собой представляют цифры переписи населения, если называете их "голыми". Это, между прочим, огромный труд других людей и весьма дорогостоящее мероприятие. Кроме просто подсчета численности результаты переписи включают в себя обширную аналитику.

Если в 2010 году родились 1,7 млн. младенцев, то, по определению, не может быть "все пропало, Россия умирает". Но от факта прятаться нельзя. Предыдущий пик был 2,3 млн. младенцев.

а вот тут вам подавай разбор полётов, с выкладками

Да, я утверждаю, что численность населения не может служить индикатором успешности государственных демографических программ или "вымирания-возрождения". Потому что рожают только женщины и только в определенном возрасте. Вот когда будет почкование, вот тогда и будем оценивать по численности

Вот здесь я соглашусь, дополнив - очень прибыльное и, в принципе, нафиг не нужное. Обяжите ЖЭКи и прочие ТСЖ передавать голую статистику по количеству постоянно зарегистрированных - вот вам и подсчёт количества жителей. Тоже самое с органами ЗАГС (что в принципе ведётся, в качестве статистической информации) и прочих "моргов-роддомов" ...

Но, положа руку на сердце, кто такой кусок пирога выплюнет добровольно? + есть чем занять "умы", оторвав от неудобных к обсуждению тем.

Вот здесь я соглашусь, дополнив - очень прибыльное и, в принципе, нафиг не нужное. Обяжите ЖЭКи и прочие ТСЖ передавать голую статистику по количеству постоянно зарегистрированных - вот вам и подсчёт количества жителей. Тоже самое с органами ЗАГС (что в принципе ведётся, в качестве статистической информации) и прочих "моргов-роддомов" ...

Возможно, для кого-то и прибыльное. Но только нужное. Ни один список: ни органов ЗАГС, ни ФМС (они держат информацию по регистрации по месту жительства и месту пребывания, а не ЖЭКи), ни "морги-роддома" не обладают информацией ни по численности, ни по национальной принадлежности, ни по образованию, ни по доступу к телевидению-интернету, ни по источникам дохода и пр.

Относитесь к результатам переписи, как к искаженной фотографии общества (как астроном относится к "фото" от радиотелескопа). Динамика (первая производная) результатов переписи рисует вполне убедительную картину происходящего (константы искажений в результате дифференцирования устраняются). Главное, чтобы методика проведения и подведения результатов резко не менялась, как это произошло в 2002 году, например.

а теперь смотрим откуда такая рождаемость

Аборты
1970 - 4.837 млн
1990 - 4.103 млн (весь СССР 6.194 млн)
2009 - 1.236 млн

т.е. на одного рожденного в 1985 два аборта ...