Особенно полезно Фредди и добродеям. Не то, чтобы он заявил нечто новое для ВИМа, но, как бы, француз, гражданин страны-родоначальницы войны, а не мы - грешные.

"Q - но Каддафи все еще препятствие для всех инициатив и переговоров?

Жак Борд - Уже нет. Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, "где-нибудь в красивом пустынном оазисе" (именно так) уже принята даже боевиками. на самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции."

Пока НАТО никогда не отступало и добивалась целей, каких хотело. Если кишка лопнет у неких еврошавок и даже Франции, подтянутся светочи и все встанет на свои места

Северная Корея, Вьетнам - это в прошлом веке. Отступило и не добилось.

В Афганистане должны были добить талибов, получилось?

В Ираке должны были получить дешевую нефть и контроль за персидским заливом. Контроль в руках Ирана.

В Египте "помогли" революции. Контроль в руках армии и исламистов, а демократов просто бьют на улицах при поддержке народа. Это такой успех?

Ливия. Цель операции свелась к военно-политической идеи 1940-го года - "давайте будем бомбить, а потом что нибудь получится".

На западе пришел дядюшка Джо и забрал столько, сколько захотел.

На востоке... пришел дядюшка Джо и забрал столько, сколько захотел.

Грандиозные успехи, таки да...

2ti-robot

Давайте смотреть правде в глаза.

Северная Корея, Вьетнам - это в прошлом веке. Отступило и не добилось.

Во-первых, тогда был СССР, во-вторых, строго говоря, это не были операции НАТО. Корейская война была под флагом ООН, а Вьетнамская была делом США и их нескольких сателлитов (Южная Корея, Австралия и Новая Зеландия, Таиланд, Филиппины).

Имхо, Катор имел ввиду, что НАТО добивалось своих целей после 1989 года, с подачи Горби и ЕБНа (период козыревщины):

В Афганистане должны были добить талибов, получилось?

Вы уверены, что США именно должны были добить талибов, а не навести хаос в регионе и на основании этого найти повод для своего постоянного присутствия?

В Ираке должны были получить дешевую нефть и контроль за персидским заливом.

Опять же, вы в этом уверены, что именно это им было нужно, а не то же самое, что в предыдущем пункте? Относительно Египта и Ливии аналогично.

А основной "успех" НАТО - это расчленение и фактически ликвидация Югославии, проведенное при молчаливом согласии ЕБНовской РФ.

ПМСМ, грузинская война во время пекинской олимпиады - пример, где США получило по зубам и обломилось. Даже психологическую травму приобрело ссылка

Кстати, пмсм, дестабилизировать Россию планировали в первую очередь именно через Сев. Кавказ, и грузинскую войну готовили за много лет, только официальной военной помощи США передали Грузии больше миллиарда баксов, это на армию в несколько десятков тысяч. Затем должен был встать т.н. черкесский вопрос, который после той проигранной войны вышел пшиком, и т.д., и т.п. Япония сникла довольно скоро, не стала пытаться захватывать южно-курильские острова.

Так что и на старуху с косой бывает свой болт с резьбой, нужно лишь минимум стратегического предвиденья и политической воли, чтобы ткнуть их носом в ковёр в геополитическом дзюдо.

А основной "успех" НАТО - это расчленение и фактически ликвидация Югославии, проведенное при молчаливом согласии ЕБНовской РФ.

Собственно, драка в Югославии началась без нашего участия. И НАТО здесь ни при чем абсолютно. Единая Югославия - проект Тито, как только отключили внешний стабилизирующий фактор в виде СССР - проект взорвался.

Распад Чехословакии - это то же успех НАТО?

А бардак в Бельгии (прямо вокруг штаб-квартиры НАТО) как назовем?

В чем заключается успех НАТО? Что в центре Европы появился бандитский анклав?

Имхо, Катор имел ввиду, что НАТО добивалось своих целей после 1989 года, с подачи Горби и ЕБНа (период козыревщины)

А потом Медведь вылез из берлоги и опять "НАТО перестало добиваться своих целей", глупость какая то.

Нормальная цель - глобальное превосходство, все остальное - муть.

20 лет назад НАТО получило карт-бланш, основной противник забил на борьбу во всем мире.

За это время:

Проведена успешная операция против Ирака. Была четкая цель, адекватные средства и точное выполнение. Претензий нет.

Поглощение стран восточной Европы. Как говорил немецкий генерал - если Румыния нападет на нас - надо 10 дивизий, чтобы ее победить, если выступит за нас - 10 дивизий, чтобы защищать.

Насколько возросла обороноспособность НАТО после получения ресурсов Прибалтики?

Дебильная цель (надо брать, пока лежит), дебильное исполнение (не поднимаем страну до уровня стандартов НАТО, а принимаем по политическим мотивам, чтоб потом, когда нибудь поднять). В результате в 2011 году банда с почти миллиардом населения публично скандалит по поводу четырех истребителей.

Вмешательство в Югославии.

Что было целью, непонятно (разве что отомстить сербам за 2МВ), исполнение на ноль (удар по посольству, потеря супер-стелса, удары по гражданским), что в итоге? В итоге выясняется, что достаточно было пообещать тем же сербам морковку (миллиард, вступление в ЕС) и они сами все сделают (и Черногорию отпустят, и всех героев войны сдадут в суд, и комаду "служить" будут исполнять). Зачем было это шоу с ракетами, чтобы весь мир увидел российский флаг в Косово и натовских вояк, которых не пускает на аэродром российский десантник?

Вторая война в Ираке.

Ну хочется убить Саддама. Семейное, понимаю... Опять же, хотели Афган пощипать. Русские были, англичане были, нато и НАТО отметится.

Военная цель была выполнена - страна оккупирована. И что? Прошло 10 лет. Расходы растут, а прибыли никакой. Политическое завершение операции превращается в цирк с непонятным финалом, причем больше всех данный цирк выгодет Ирану. Где здесь победа НАТО?

Афганистан.

Комментарии нужны? Тогда пожалуйста - "вход бесплатно, выход рупь".

Теперь вот Ливия.

Позорище военной мощи самой большой армии мира.

Это ширма, а на самом деле США сотрудничают с талибами и руководят наркотрафиком.

Ага. В результате этого сотрудничества даже вертолеты со спецназом падают.

а потери - это мелкие издержки по сравнению с доходами от наркотрафика

что интересно. Расходы государственные, а доходы частные. В чем заключается успех, в том, что ЦРУ богатеет, как при Иран-Контрас?

и воздействия наркотиков на население неугодных стран.

Большая часть опиатов уходит в Европу. Почти вся Европа в НАТО. Это что за победа над собой?

по поводу участия/неучастия РФ в Ливийской войне.. есть очень неплохая сказочка (не мое, автора к сожаленью не знаю) - писалась она явно не по этому поводу, но все же:

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик. Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать. Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса... Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться. Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу... Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать. Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал. Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не много поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху. За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало. Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски. Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть. В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

2 Freddy

Я называл глупостью и трусостью присоединение ДАМа к позиции НАТО. НАТО облажалось, а Медведев нет ? Так, что ли??

Кто присоединился и к какой позиции?

Президент России подписал указ о мерах выполнения резолюции СБ ООН. То, что на сегодняшний день этот указ ничего не решает - проблемы того, кто резолюцию прописал. Россия выполнила свой закон, в котором написано, что решения СБ ООН надо выполнять.

То, что НАТО выглядит посмешищем - проблема НАТО.

То, что Ливию бомбят - проблема Полковника - нефиг было опов культивировать.

Задача ДАМ - не допустить появления вооруженной оппозиции в России.

Россия не будет впрягаться за Полковника. Можете говорить о трусости, можете напоминать о жалости к мирным жителям, напоминать о старинной дружбе. Полковник не справился с управлением страной. Один раз СССР крейсер на рейд ставил, но Полковник опять заигрался в отца нации. Так что сам.

2 Freddy

И лучший способ в этом - давить законное правительство другой страны, борящееся у себя с этой самой вооружённой оппозицией, не так ли?
Следущий бедуин будет брать, что дают и платить вовремя. За помощь России надо бороться. Причем до того, как жаренный петух придет.

Почему оппов развел Каддафи, бомбят Каддафи, а трус и дурак Медведев?

Еще писать?