Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Премьер Бельгии предрек ЕС судебные тяжбы из-за конфискации активов России
Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Европейские страны форсируют сооружение солнечной электростанции
31.10.12 21:16 Африка как ничейные ресурсы

Правительство Германии и четырех других страны форсируют реализацию многонационального энергетического проекта Desertec, в рамках которого на территории Марокко планируется построить первую мощную электростанцию на солнечной энергии, сообщает в среду, 31 октября, газета Süddeutsche Zeitung. Согласно газете, Германия, Франция, Испания, Италия и Марокко начали переговоры о заключении соглашения, которое предусматривает сооружение солнечной электростанции мощностью 150 мегаватт и стоимостью 600 млн евро.

Подписание соответствующей декларации о намерениях планируется уже в ноябре, а в первое полугодие 2013 года эти страны заключат правительственное соглашение, к которому, по всей видимости, присоединятся и другие государства. "В настоящее время ведутся переговоры с целым рядом стран и различными министерствами", - заявил в интервью Süddeutsche Zeitung пресс-секретарь министра экономики ФРГ Филиппа Рёслера (Philipp Rösler).

В рамках проекта Desertec, электроэнергия, добытая из солнечной энергии в пустыне Сахара на территории Марокко, будет поставляться в Испанию и другие страны Европы. Первая солнечная электростанция должна быть построена в 2014 - 2016 годах. Планирование проекта осуществляется созданной в Германии компанией Dii, в состав которой входят свыше 50 предприятий и организаций, отмечает агентство AFP.

 

Старый еврей31.10.12 21:55
Порядка 5$ на ватт установленной мощности. Раза в два поболе, нежели для АЭС, но вполне приемлимо.
dao201231.10.12 23:00
А куда денут бедуинов и прочих берберов? Марокко будет охранять солн.батареи?
iz0931.10.12 23:24
Интересно, что призывы строить солнечные электростанции якобы специалистами-экологами, в корне расходятся с самими законами... экологии. Согласно этим законам: более высокоорганизованные виды всегда потребляют более калорийно-богатую пищу. Или энергию более высокого качества.
Для человека, согласно идеям экологов же, почему-то требуется в качестве энергии - самое малоконцентрированное, низкого качества излучение Солнца.
Старый еврей31.10.12 23:30
> dao2012
А куда денут бедуинов и прочих берберов? Марокко будет охранять солн.батареи?
Когда бедуины станут берберами я постараюсь на Ваш вопрос ответить. Это совершенно разные понятия. Говорят они на разных языках и соприкасаются гораздо восточнее Марокко. Берберов в Марокко - пруд пруди. И кочевников из них - подавляющее меньшинство. А, вот, с бедуинами там туго...
ambeiros01.11.12 00:24
Сланцевый газ - 2.

Без субсидий такие проекты нежизнеспособны.
В отличии от солн. батарей, АЭС может вырабатывать энергию круглосуточно и всепогодно.
Какой штат потребуется для смахивания пыли с панелей? Особенно после песчаных бурь. И как быстро песок "ошкурит" поверхность панелей?
Старый еврей01.11.12 02:50
аmbeiros:
Уже говорено-переговорено... "Ошкурить" поверхность панелей песок может втом, лишь, случае, если твердость песка выше, нежели твердость покрытия. Даже обычное боросиликатное стекло песком не процарапаешь особо, а то, что производят, например, на "Финиции" ( от меня километров 15) - и корундом не поцарапаешь.
На АЭС можно вырабатывать энергию круглосуточно? Конечно. И кому Ваш базис сдался круглосуточно? Вот в базисе пусть АЭС и работают. Количество солнечных часов в тех местах превышает 3000 в год. Больше, нежели для ГЭС, задействованной в пике. По поводу пыли - это несерьезно. 150 мегаватт -это копеечная площадь элементов. Работа для двух человек обслуги на половину смены. Никаких субсидий! Я говорю Вам, что подобные модули работают. И дают прибыль. При том, что имеют много меньшую мощность и, соответственно, стоимость единицы установленной мощности на порядок выше. Окупаются за 5-7 лет.
Игой вопрос : рекламируемая экологичность у меня вызывает массу вопросов.
ambeiros01.11.12 05:46
> Старый еврей
аmbeiros:
Уже говорено-переговорено... "Ошкурить" поверхность панелей песок может втом, лишь, случае, если твердость песка выше, нежели твердость покрытия. Даже обычное боросиликатное стекло песком не процарапаешь особо, а то, что производят, например, на "Финиции" ( от меня километров 15) - и корундом не поцарапаешь.

Если делать сверхпрочное покрытие, панели выйдут золотыми.

Возьмите пескоструйку и поработайте четверть часа с обычным стеклом.
Полагаю результат вас удивит.
Yar_d01.11.12 06:15
> ambeiros
> Старый еврей
аmbeiros:
Уже говорено-переговорено... "Ошкурить" поверхность панелей песок может втом, лишь, случае, если твердость песка выше, нежели твердость покрытия. Даже обычное боросиликатное стекло песком не процарапаешь особо, а то, что производят, например, на "Финиции" ( от меня километров 15) - и корундом не поцарапаешь.

Если делать сверхпрочное покрытие, панели выйдут золотыми.

Возьмите пескоструйку и поработайте четверть часа с обычным стеклом.
Полагаю результат вас удивит.
Боросиликатное это не совсем обычное, и делается также не где попало. И потом, не будем считать немецких инженеров дураками (о немецких политиках можно думать конечно же всё что угодно) - вполне можно подумать и о мероприятих по снижению воздействия бурь, и о сменных каких нибудь покровных стёклах.
Aijy01.11.12 07:37

Это ещё куда ни шло.

Кстати, интересно, какой КПД схемы Гидролиз - водородные ТЯ? Может, возить водород (например, в углеводородных накопителях тип прессованных початков) было бы выгодней, хранение энергии в водороде позволяет использовать её как топливо водородных машин...

artyom01.11.12 07:37
> iz09 Интересно, что призывы строить солнечные электростанции якобы специалистами-экологами, в корне расходятся с самими законами... экологии. Согласно этим законам: более высокоорганизованные виды всегда потребляют более калорийно-богатую пищу. Или энергию более высокого качества. Для человека, согласно идеям экологов же, почему-то требуется в качестве энергии - самое малоконцентрированное, низкого качества излучение Солнца.
Экологи предлагают Человеку, как существу высокоорганизованному, отказаться от "посредников" и концентрировать энергию самому. Пока что - технически и коллективно ( ссылка ссылка Потом - физиологически и индивидуально ( ссылка ).
artyom01.11.12 07:46

Для всех, участвующих в "Битве за фотоэлементы" и "Сражении за боросиликаты": фотоэлементы там ставить не планируется. Вот ваще не планируется...

ссылка

ivo24101.11.12 07:58
А что проблема аккумулирования энергии уже решена? Выработанные днем мегаватты куда будут складироваться для ночного потребления? или все это будет включено в некую энергосистему с традиционными источниками энергии?
ДобрыйФей01.11.12 08:36
> Старый еврей
Порядка 5$ на ватт установленной мощности. Раза в два поболе, нежели для АЭС, но вполне приемлимо.

Я бы не был так оптимистичен.

Мощность солнченой электростанции надо поделить как минимум на 1,5, ибо как минимум 1/3 суток солнца не будет.

Если она на солнечных панелях то можно еще спомнить о выходе их из строя и об аккумуляторах.

mcf01.11.12 10:56
> ivo241
А что проблема аккумулирования энергии уже решена? Выработанные днем мегаватты куда будут складироваться для ночного потребления? или все это будет включено в некую энергосистему с традиционными источниками энергии?
Решена. Днем солнце нагревает теплоноситель (которого много). Ночью теплоноситель остывает и продолжает вырабатывать электричество.
artyom01.11.12 11:07
> mcf Решена. Днем солнце нагревает теплоноситель (которого много). Ночью теплоноситель остывает и продолжает вырабатывать электричество.

Да-да! Это вот совсем ненамного :) удорожит проект! Более того, можно даже сэкономить:

Надо под песками Сахары напрокладывать труб с теплоносителем. И закольцевать их через Европу - та совсем близко. Пока тёплый (нагретый жарким сахарским солнцем) теплоноситель дойдёт до Европы - там будет ночь, согреются. Пока холодный (охлаждённый жгучим сахарским ночным морозом) теплоноситель дойдёт до Европы - там будет день - охладятся. Закольцовывать ПРОТИВ часовой стрелки - чтоб ещё и эффект Кориолиса помогал...

Mofack01.11.12 11:13
этим-то и занимался Каддафи. прокладывал трубы в Африке.
Alexlevkov01.11.12 11:24
идея неплохая, но охранять такую СЭС задолбаешься. Даже АК нанесет серьезный ущерб солнечным панелям, не говоря уже о правоверном беспилотнике. Местные туареги быстро допрут как европейцев подоить.
acprog01.11.12 11:30
Гелиотермальные станции имхо очень перспективные - хорошо масштабируются, дешевы в эксплуатации. Если есть места на земле где почти круглый год солнечно и без осадков и даже облачности - глупо там не снимать дармовую энергию. Жаль что у нас это не рализуемо.. зато у нас рек много =)
mcf01.11.12 11:36
> artyom
Да-да! Это вот совсем ненамного :) удорожит проект! Более того, можно даже сэкономить:
Почему удорожит ? Наоборот, глупо делать СЭС на воде, которая работает только днем.
Возможности теплового буфера новой электростанции с запасом перекрывают всю ночь или, к примеру, целый облачный день. Это свойство позволяет установке работать без перебоев 24 часа в сутки и большую часть дней в году.
ссылка
artyom01.11.12 12:09
> mcf Почему удорожит ? Наоборот, глупо делать СЭС на воде, которая работает только днем.
Возможности теплового буфера новой электростанции с запасом перекрывают всю ночь или, к примеру, целый облачный день. Это свойство позволяет установке работать без перебоев 24 часа в сутки и большую часть дней в году. ссылка
Понимаете, коллега. В чём-то Вы безусловно правЫ. Я же не упёртый критикан, в конце концов. И вижу все перспективы проекта. Но вижу и недостатки. Один из важнейших недостатков данного проекта - игнорирование геополитики и традиций. Там же путчи и бунты каждый день. Оружия немеряно. А желающих пострелять да повзрывать видимо-невидимо. Они же всё разнесут ещё до сдачи объекта в работу. Тут надо подходить более глобально! Надо отринуть шоры традиционной энергетики и оглянуться по сторонам. Дрова - вот бесконечный источник доходов Сахарастана! Надо покрыть всю Сахару лесами. Древние бедуинские традиции ЗАПРЕЩАЮТ стрельбу в оазисах - на всей территории Сахарастана воцарится долгожданным Мир и Покой. А дрова можно будет экспортировать в Европу. Путин совершенно зря ёрничал по поводу сибирских дров для Европы - Европа может создать свой собственный природный источник дров! И гораздо ближе, чем тоталитарная Сибирь с её альфа-ханом. А посадка деревьев по всей Сахаре создаст столько рабочих мест, что европейская и африканская экономики стремительным домкратом вознесутся ввысь к процветанию. Дрова являются идеальным накопителем солнечной энергии. Они могут хранить солнечную энергию не сутками (как Вы хвалитесь), а годами и десятилетиями. Дрова прекрасно транспортируются по рекам Сахары, Средиземноморью, рекам Европы. Да-да! В Сахаре реки уже есть. Только они под песком. Наличие покрова из крон деревьев поможет выйти этим живительным водам на поверхность. При изготовлении дров намертво связывается столь вредный для климата Планеты углекислый газ. А сжигание дров даёт прекрасные натуральные удобрения. При этом (в качестве бонуса) Европа окажется защищена от сирокко (южного суховея).
ambeiros01.11.12 20:43
> Yar_d
> ambeiros
Если делать сверхпрочное покрытие, панели выйдут золотыми.

Возьмите пескоструйку и поработайте четверть часа с обычным стеклом.
Полагаю результат вас удивит.
Боросиликатное это не совсем обычное, и делается также не где попало. И потом, не будем считать немецких инженеров дураками (о немецких политиках можно думать конечно же всё что угодно).
Ну а кто, по-вашему, принимал решение о закрытии немецких АЭС? Инженеры? :))
camrad01.11.12 21:22
> Старый еврей
> dao2012
А куда денут бедуинов и прочих берберов? Марокко будет охранять солн.батареи?
Когда бедуины станут берберами я постараюсь на Ваш вопрос ответить. Это совершенно разные понятия. Говорят они на разных языках и соприкасаются гораздо восточнее Марокко. Берберов в Марокко - пруд пруди. И кочевников из них - подавляющее меньшинство. А, вот, с бедуинами там туго...
dao212
Нехорошо. Оскорбили святые чувства. Так жеж можно докатиться шо истинного человека гоем назвать.Ах-ах.
iz0901.11.12 22:03
Понять Европу можно: нефти почти нет, независимости от поставщиков энергоресурсов хочется, а населения, что семян в огурце, поэтому любое ЧС чревато. Однако мега-проекты всегда имеют риск провала, да еще если надо транспортировать энергию из Сахары.
artyom02.11.12 09:09
> iz09 Понять Европу можно: нефти почти нет, независимости от поставщиков энергоресурсов хочется, а населения, что семян в огурце, поэтому любое ЧС чревато. Однако мега-проекты всегда имеют риск провала, да еще если надо транспортировать энергию из Сахары.

Я Вам открою маленький секрет. Только Вы никому эту секретную информацию не говорите! Ладно?

Риск провала Мегапроектов в разы снижается если элементарно прекратить "гадить" всем своим соседям. И делить доходы от Мегапроектов так, чтоб не было "кинутых" и довольны были все. Тогда в случае ЧС в Европу полетит гуманитарная помощь, а не мат и плевки.

А пока что очень хочется перефразировать Марию-Антуанетту: "У них нет нефти? Пусть заправляют машины бензином!"(с).

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» "Газпром" в суде РФ требует с Linde возмещения вреда на 220 млн евро
» Киев рассчитывает получить первые из 150-ти боевых самолетов Gripen в 2026
» В России разработали сценарии применения дрона «Судного дня»
» ЕС может потерять 238 миллиардов долларов в случае конфискации активов России
» Трамп назвал условие для встречи с Путиным
» Times: новые пошлины Трампа помогли укрепить отношения России и Индии
» СМИ: в США начались внутренние обсуждения использования российских активов
» Дмитрий Патрушев: РФ сохраняет позиции в числе мировых лидеров рыбной отрасли

 Репортаживсе статьи rss

» Наука и техника идут в разведку
» Сибирь как центр технологического будущего
» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом

 Комментариивсе статьи rss

» Сопротивление повсеместно: США рискуют увязнуть в Венесуэле
» Америка поможет: как экономика США мешает их же собственным санкциям
» Назло султану: на Северном Кипре победил кандидат от оппозиции
» «Ответ будет очень сильный. Если не сказать ошеломляющий»
» "Готовы и к этому". Что случится с экономикой России без доллара
» Премьер Бельгии выступил с предупреждением из-за решения ЕС по активам
» Дележка украденных денег. Европа хочет использовать российские активы для себя, Киев не согласен. Будут ли победители в споре?
» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"