Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В США испытали "неуязвимую" альтернативу GPS
19.06.13 00:33 Армия, ВПК, спецслужбы

На американском ракетном полигоне White Sands начата установка опытной полностью интегрированной навигационной системы NGBPS корпорации Locata.

Контракт с интегратором технологий Locata Corporation компанией TMC Design официально подписала 746-я испытательная эскадрилья (746 TS) ВВС США, но тестирование альтернативной навигационной системы является глобальной инициативой Пентагона. По мнению американских военных, необходимо создать надежную помехозащищенную навигационную систему, которая обеспечит работу всех соответствующих военных систем даже в случае неработоспособности GPS.

До этого технологии Locata уже испытывали на полигоне White Sands, но теперь будет смонтирована фактически готовая к боевому применению система. Специалисты TMC Design установят и испытают навигационную систему Locata в условиях максимально приближенных к боевым и с использованием штатного вооружения и техники. Судя по тому, что навигационную систему развертывают на ракетном полигоне, предполагается с ее помощью наводить высокоточное оружие.

Испытания навигационной системы NGBPS, проведенные в октябре 2011 года, показывают, что в определенных ситуациях она может заменить GPS

Система Locata даст военным возможность получать информацию о местоположении мобильных сил на земле и в воздухе в условиях отсутствия сигнала GPS. Альтернативная навигационная система NGBPS может работать совместно с GPS или полностью автономно, опираясь на сеть узлов управления и трансиверов. Суть технологии основана на сверке сигналов получаемых и генерируемых трансивером. Система измеряет точное расстояние между трансиверами, а затем определяет координаты каждого трансивера на основании известных данных о местоположении одного или более узлов сети. Навигационная система NGBPS обладает сантиметровой точностью позиционирования, причем как на открытом воздухе, так и в помещении. Последнее особенно важно для, например управления роботами, на сложнопересеченной местности и в городских условиях, где возникают проблемы с приемом спутникового сигнала GPS.

Навигационную систему компании Locata можно развернуть практически где угодно: от отдельного здания, до большого региона. В настоящее время самая крупная площадка, покрытая гражданской навигационной сетью Locata имеет площадь 3500 кв. км - это больше площади Москвы.

Таким образом, потенциально военная сеть NGBPS может покрывать обширные регионы, тем более, что в военном варианте расстояние между трансиверами не ограничивается 5 км. Соответственно, военная версия использует более мощные передатчики и, скорее всего, может использовать другие частоты, нежели гражданские 2,4 ГГц (частота Wi-Fi). На испытаниях Locata в октябре 2011 года на полигоне White Sands альтернативной навигационной сетью "накрыли" площадь 2000 кв. км, а расстояние между трансиверами доходило до 35 км, а при необходимости оно может достигать и 50 км. При этом мощность передатчиков военных трансиверов была в 100 раз выше, чем у гражданских, что позволило обеспечить устойчивую навигацию даже во время полного глушения GPS-сигнала на площади более 6500 кв. км.

Теперь на полигоне White Sands впервые будет испытана полностью интегрированная на боевую технику система NGBPS. Уже в 3 квартале 2013 года армия США должна получить полностью работоспособную навигационную систему, способную работать в боевых условиях без сигнала GPS.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
nailgun19.06.13 01:10
видимо без сигнала GPS уже половина техники не работает, а солдаты разучились ориентироваться на местности. Раз приходится что-то ещё придумывать. Хотя, конечно, новые придумки ещё и новые деньги )
Вот только сами передатчики, если их по полю раскидывать, сами отличная цель. Намного более уязвивамая, чем спутник. То бишь опять протов слабых противников (это выходит, что даже аборигены GPS портят?)
nailgun19.06.13 02:12
Думаю такие цели и обычной артиллерией накрываться будут запросто. А если она не в зоне поражения артиллерией, то помочь она может только в одном - не заблудиться на своей базе )
kme19.06.13 04:59
Значит, систему можно развернуть лишь на подконтрольной территории. С кем же может армия бороться на занятой территории? Очевидно - с повстанцами. Даешь американскую весну!
agl19.06.13 06:42
У спутников GPS есть одно ключевое преимущество - они спутники. Их сбить весьма проблематично. В отличии от. А глушится все. Так что, господа пиндостанцы делают хорошую мину при плохой игре. Как всегда в последнее время.
artyom19.06.13 07:28
Похоже, что американцы заблаговременно готовятся к ситуации, когда пополнять свою спутниковую группировку GPS не будет возможности: Россия вместо ракетных двигателей предоставит им направление на "пешую прогулку эротического характера", а на субсидирование своего космического проекта возможностей американского бюджета уже хватать не будет. Поэтому в "пешую прогулку эротического характера" они пойдут по навигационной системе NGBPS корпорации Locata. Продуманно!
geraivanov201219.06.13 07:58
Местные Ыксперты сразу заявили - в городских боях, типа штурма Грозного, навигация в помещениях бойцам нафиг не нужна. Пусть смотрят на таблички, а в подалах ориентируются по мху или по муравейникам. Раз "противопапусная" система, то чепуха. Может тогда и от глонасс отказаться. Ведь сли не папуасы, то заглушат-собьют.
geraivanov201219.06.13 08:05
> artyom
Похоже, что американцы заблаговременно готовятся к ситуации, когда пополнять свою спутниковую группировку GPS не будет возможности: Россия вместо ракетных двигателей предоставит им направление на "пешую прогулку эротического характера", а на субсидирование своего космического проекта возможностей американского бюджета уже хватать не будет. Поэтому в "пешую прогулку эротического характера" они пойдут по навигационной системе NGBPS корпорации Locata. Продуманно!
Мечты, мечты... Мечты слабаков.

Америкосы прекрасно запускают спутники GPS и спутники связи, на ракете Дельта-4. А на ней стоят американские движки RS-68. Так что и без атласов с РД-180 запустят. А про возможности бюджета вероятного противника смешно рассуждать в стране которая свой планирует исходя из возможных цен на нефть. Но сама цена определеятся отнюдь не РФ, а как раз за океаном.

ссылка ссылка

geraivanov201219.06.13 08:27
Для Ыкспертов. Вот что думают настоящие эксперты про навигацию с помощью псевдоспутников.

ссылка

ссылка

ссылка

"В настоящее время завершено создание мобильной импульсно-фазовой длинноволновой радионавигационной системы "Скорпион" для навигационно-временного обес­печения фронтовой авиации в районе боевых действий с возможностью передачи инфор­мации."

Противопапуасная система ведь, да? Видать думают, что ГЛОНАС кирдык придёт, да? Папуасы спутники посбивают и заглушат. Спешите поумничат, Ыксперты, про глушение, подконтрольную территорию и прочее.

Одним из направлений обеспечения навигационных определений в условиях за­трудненного приема сигналов ГНСС является использование псевдоспутников. В ФЦП "ГЛОГНАСС 2012-2020" на 2016-2019 г.г. предусмотрена ОКР "Псевдоспутник", направленная на создание высокоточных средств позиционирования на основе псевдоспутников ГНСС. Для создания необходимого научно-технического задела планируется проведение НИР по исследованию путей создания системы позиционирования на основе псевдоспутников для работы в закрытых помещениях, в тоннелях, на многоярусных до­рогах, в карьерах, под водой и для других применений с затрудненным приемом сигналов ГНСС.

umka19.06.13 08:44
Интересно ! А насколько система устойчива к ЭМИ ядерного взрыва?
Kollega19.06.13 08:56
Рекомендую господам "экспертам" немного поинтересоваться тем, что такое триангуляция. Для определения местоположения совсем не нужно, что бы опорные станции окружали приемник, достаточно будет того, что бы они были разнесены на угол, достаточный для определения местоположения. Иными словами, если разместить излучатели на расстоянии 5-10 км за линией фронта и дистанции, скажем 20 км, можно покрыть всю фронтовую полосу противника на глубину до 20-30 км минимум. Совсем не противопапуасное использование. Учитывая что излучатели небольшого размера и мобильны, легко маскируемые, будет совсем непросто выявлять и уничтожать их.
alx_me19.06.13 09:14
Как не эксперт могу добавить что использование частот wi-fi очень напоминает о гражданской системе позиционирования на основе как раз wi-fi маршрутизаторов. Тут надо помнить, что сами генераторы должны знать своё местоположение и двигать их в момент выдачи полезного сигнала весьма проблематично. Из этого вытекают два вывода. 1. Это перевыпопил гражданской системы из бюджета МО СГА. 2. Как только заработает тут же схлопочет в автоматическом режиме от заранее запрограммированной на мощный тройной wi-fi системы злобного мордора.
11f3519.06.13 09:18

ЖПС не будет работать в условиях войны с высокоразвитой страной, эти спутники просто "умрут". Для неоколониальной войны - когда есть эта ЖПС - тоже не нужна.

Обсуждаемый вариант войны - постядерной, когда нет никаких сил и средств для восстановления космической группировки, но есть "несдавшийся противник"...

Живут они в бреду... - Кто у них будет способен воевать после полномасштабной термоядерной войны??..

Зато осваивают деньги сейчас ))))

probawxy19.06.13 09:37
> 11f35

ЖПС не будет работать в условиях войны с высокоразвитой страной, эти спутники просто "умрут"

Живут они в бреду...

Американцы дураки, живут они "в бреду". А вот вы. как умный человек, не могли бы точно указать какой системой вооружения спутники GPS могут быть гарантировано уничтожены - тогда можно было бы точно знать какую страну можно считать высокоразвитой?
Last19.06.13 09:41
> 11f35

ЖПС не будет работать в условиях войны с высокоразвитой страной, эти спутники просто "умрут". Для неоколониальной войны - когда есть эта ЖПС - тоже не нужна.


Реальность такова, что высокоразвитые страны не будут воевать между собой, исключая мелкие локальные конфликты. Гораздо проще достигать геополитических целей экономическими способами. Тем не менее уверен, что США имеют план на любой сценарий будущего, у этой страны стратегическое мышление очень сильно.
veldinc`19.06.13 09:56
> geraivanov2012
> artyom
Похоже, что американцы заблаговременно готовятся к ситуации, когда пополнять свою спутниковую группировку GPS не будет возможности: Россия вместо ракетных двигателей предоставит им направление на "пешую прогулку эротического характера", а на субсидирование своего космического проекта возможностей американского бюджета уже хватать не будет. Поэтому в "пешую прогулку эротического характера" они пойдут по навигационной системе NGBPS корпорации Locata. Продуманно!
Мечты, мечты... Мечты слабаков.

Америкосы прекрасно запускают спутники GPS и спутники связи, на ракете Дельта-4. А на ней стоят американские движки RS-68. Так что и без атласов с РД-180 запустят. А про возможности бюджета вероятного противника смешно рассуждать в стране которая свой планирует исходя из возможных цен на нефть. Но сама цена определеятся отнюдь не РФ, а как раз за океаном.

ссылка ссылка

Ну вообще-то нефть и газ составляют уже меньше 50% бюджета России, а вот печатать нарезанную зеленую бумагу в любых колличествах мы действительно не можем. Тут америкосы впереди планеты всей...
P.S. Если у америкосов все так прекрасно со спутниками и ракетами, зачем им еще и наземную систему, которую можно развернуть только на подконтрольной территории? Готовятся к конфликтам на своей трритории? Или к усмирению очередных папуасов? Или очередной пиндораспил?...
Borka19.06.13 10:09

я конечно не специалист, но вижу что

1. система очень уязвима. если станция будет располагаться на расстоянии 10-15 км от линии фронта - то она уязвима даже для ствольной артиллерии. по поводу же ее мобильности и незаметности - не поможет. когда станция включится то она будет светится как лампочка ночью.... мощный постоянный сигнал РЭБ вскроет мгновенно и целеуказание придет так же быстренько.. и если не с первой то с 5-6 попытки арта его накроет.. по поводу же мобильности - для устойчивой работы станции ей придется самой "привязаться" к местности... иначе координаты которые она выдаст будут не айс...

2. убрать спутники с орбиты могут очень просто - ракета + пару тонн шарикоподшипников... и ничего кроме мусора на орбите не останется.... от отсутсвия спутниковой навигации наши намного меньше потеряют чем америкосы...

так, что склоняюсь к менению что это система предназначена для действий после наступления полярного песца либо против стран, которые имеют возможность глушить GPS, но не имеют возможности сбить (убрать) спутники с орбиты (н-р Иран).

nepindos19.06.13 10:21
> probawxy
Американцы дураки, живут они "в бреду". А вот вы. как умный человек, не могли бы точно указать какой системой вооружения спутники GPS могут быть гарантировано уничтожены - тогда можно было бы точно знать какую страну можно считать высокоразвитой?

И пиндосы, и китайцы обладают ракетами, способными сбивать спутники. Неужели вы думаете, что в России нет таких ракет? К тому же перспективная система С-500 будет способна сбивать и низкоорбитальные спутники. Но это мнолопрофильная система, а ведь есть ещё и узкоспециализированные системы борьбы со спутниками вероятного противника.
Аббе19.06.13 10:49
Отцепитесь Вы от наличия спутников. И забудьте как про кошмарный сон.
Наземные источники будут хороши именно возможностью быстрого перемещения. Да, именно так! Выскочила по местам группа источников сигнала, отпозиционировалась и МОЛЧИТ.
Вылетели БПЛА роем и разведали ситуацию в ближней округе. Как только кто то из них обнаружил что то интересное - сигнал окружающим БПЛА. Собрались толпой в три и более единиц? ВСе обнаружили ЦЕЛЬ? Стало быть - ПОРА.
Сигнал на псевдоспутники. Те дали импульс в несколько минут. БПЛА расшифровались, дали от себя картинки и расстояния до цели. Всё, финиш. БПЛА? Да и пёс с ними. все то ведь не собьют? Псевдоспутники? Свалил в сторону и оставили ИМИТАТОРЫ. Ну а когда он молчат, то и сами от имитаторов не отличимы.
Что дальше? РСЗО дали залп. И сигнал на псевдоспутники. Те снова включились и передали свои координаты шифром. Снаряды расшифровали места псевдоспутников, а место цели уже введено. Осталось понять своё положение в пространстве и откорректироваться.
Цель поражена с высокой вероятностью, половина БПЛА потеряна, вместе с половиной имитаторов псевдоспутников. Вероятно - повреждён одни псевдоспутник из десятка. Готовы к выполнению следующей задачи СЭР!
.
Почему Вы ухватились за ПОСТОЯННОЕ положение опорных станций? Почему они обязаны передавать сигнал НЕПРЕРЫВННО? Почему их не прикрыли батареи их продвинутой версии "Железного купола"? Они же могут работать как часть противодиверсионной обороны. Расплевали в стороны сотни вибрационных датчиков и ждут. Пошёл пакет сигналов? Стало быть с какой то стороны идёт развед-диверсионная группа.
Скажете, что сотни датчиков ДОРОГО? Это для кого дорого? Для нас? Или для США. Россия деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ. Ну а в США деньги ПЕЧАТАЮТ. В типографии. Рисуют как крестики и нолики в компьютере.
По месторасположению РДГ отработали Вулканами 20 мм и снова тишина. Ну...Добавили миномётами в 60-81 мм. Лгкой пехоте больше то и не нужно.
Почему РДГ, а не три десятка БПЛА? А потому, что в США стараются в области оснащения, а у нас - до сих пор на свободе ВОРЫ. Хороши ли наши ТАЛАНТЫ? Да в общем то - не плохи. Но у них есть недостаток, критически важный недостаток. пока им не дадут ТЗ и деньги на реализацию, они ничего не смогут сделать. Не по глупости, а потому, что НЕЧЕМ. И неизвестно ЧТО делать.
Нет ТЗ - ничего нет.
Если у США неправильно создано ТЗ, то они получат хотя бы что то. Или не получат. Это уже как таланты и технологии позволят. Если у нас нет ТЗ на ликвидацию воров в управлении - то в эти дырочки выльются любые деньги. Сколько помощниц Сердюкова обвинены? А сколько из них ПОСАЖЕНЫ? А у скольких из них проведена ПОЛНАЯ конфискация? Включая ВСЮ родню и знакомых?
Так что, извините, разговор ни о чём.
andi12319.06.13 11:00
Всегда приятно почитать людей неразбирающихся в вопросе :))))))
nailgun
>> видимо без сигнала GPS уже половина техники не работает
топопривязка есть всегда и везде и без нее ничего не работает. Но эксперды у нас обычно с секстантами и морскими хронометрами бегають (хотя блин для хронометров опять нужна синхронизация).
Borka
>> я конечно не специалист, но вижу что
забавная мантра, сказал и можно нести любую чушь.
>> если станция будет располагаться на расстоянии 10-15 км от линии фронта
станции эти могут работать в пределах прямой видимости, если их поставить на возвышения то это сотня км спокойно.
>> убрать спутники с орбиты могут очень просто - ракета + пару тонн шарикоподшипников..
Спутник находится на высоте 20 тыс. км. закинуть туда ведро шариков это задача для тяжелой ракеты с разгонным блоком и т.д.а еще нужно очень хорошо прицелиться. Не всякая МБР до туда долетит.
Так что никто и никогда ГПС-спутники сбивать не будет (хотя фантазировать на эту тему никто не мешает). Проще, надежней и дешевле все глушить с земли. Квадрат расстояния рулит!

Это комплекс для навигации в конкретной местности в условиях сильных помех. И аппеляция к гражданскому диапазону в 2,4 ГГц тут не в тему, преимуществ у этого диапазона море:
1. отлично исследованный диапазон с кучей элементной базы.
2. малое влияние осадков на распространений сигнала
3. возможность "спрятать" передатчики навигации в громадном количестве "мусора" присутствующего в этом диапазоне.
4. каждая wi-fi точка может являться ложной целью.
и т.д. и т.п.
alx_me19.06.13 11:04
Аббе такой ужас нагнал что аж страшно стало. По такой логике из любой супервафли СГА можно толк получить. Речь как раз про толк и идёт. В процентах. Были и лазеры и шумовые пушки и программируемые гранаты. Тут есть проблема. Первый всегда получает все шишки. При этом у всех есть традиции. Если унас дело в ТЗ, то у СГА в традиции. Для чего нужна данная система? Для защиты? Для нападения? Нет, для зарабатывания денег. Это традиция. И из ТЗ и умельцы работают на зарабатывание денег. Получают шишки, но и опыт. С их ресурсами они сейчас это могут себе позволить и разрабтывать и пилить. Нам достатосно не делать тех же ошибок чтобы соблюдать паритет. И как бы хороша ни была данная система традиция попила помешат красивой картинке стать реальностью. Появится какая-нибудь "Мальвина" РЭБ которая будет показана на выставке. И Ваш сценарий резко усложнится. С нашими ворами мы разберёмся. Но сейчас достаточно чтобы их воры работали так же как они привыкли по своей традиции.
Kollega19.06.13 11:04
хочу заметить для неэкспертов, что wifi диапазон использовался на ПРОТОТИПЕ - читайте заметку целиком, а не просто ищите знакомые слова.

Следующий момент - компонентам системы совсем не нужно постоянно оставаться на одном месте. Часть станций может находиться в движении, скажем нечетные номера стоят и активируются по алгоритму/запросу. Четные номера перемещаются, после остановки позиционируются по сигналам нечетных. Теперь начинают двигаться четные.
Это довольно простая схема - станции могут перемещаться по гораздо более сложным алгоритмам. При наличии многодиапазонных передатчиков с плавающей частотой передачи заглушить сеть будет очень сложно. Ну и "светиться" они вряд-ли будут сильно на фоне прочих средств связи и РЭБ.

В целом данная система прекрасно вписывается в концепт бесконтактной войны в качестве одного из основных компонентов: сотни дронов выдают целеуказания с привязкой по NGBPS, по этим целеуказаниям наносится ракетно-артиллерийские удары управляемым оружием с закрытых позиций. Т.к. дроны выдают целеуказания в реальном времени и сантиметровой точности - вполне можно стрелять корректируемыми арт-боеприпасами по отдельным пехотинцам, я уже не говорю о технике. А это уже совершенно другая тактика ведения боевых действий, к которой пока что не готова ни одна армия мира, а не только столь любимые ыкспертами папуасы.
probawxy19.06.13 12:13
> nepindos
К тому же перспективная система С-500 будет способна сбивать и низкоорбитальные спутники. Но это мнолопрофильная система, а ведь есть ещё и узкоспециализированные системы борьбы со спутниками вероятного противника.
Ну так вы можете или нет назвать систему, способную сбивать спутники GPS, или у вас все доводы на уровне "Неужели вы думаете, что в России нет таких ракет"? С-500 не подходит, так как спутники GPS не являются низкоорбитальными:
"Спутниковая группировка системы NAVSTAR обращается вокруг Земли по круговым орбитам с одной высотой и периодом обращения для всех спутников. Круговая орбита с высотой порядка 20 200 км ..."
nailgun19.06.13 12:21
вы только забыли, что вводное условие - "сильные помехи", мешающие получать сигнал со спутника

Источники NGBPS типа мощные настолько, что пробивают. И дроны даже знают где они. Но вот как управлять дронами? Они то тоже должны получать сигнал со спутника! Сможет источник NGBPS стать ещё и ретранслятором управляющих сигналов? Если будет включаться на "пять секунд", то точно не сможет. Ну и объём данных, которые требуются БПЛА намного больше, чем просто сигнал маяка. Так что скорее всего будут серьёзные проблемы.

Получится, что дроны смогут летать только по программе. Без возможности уточнить на месте ли цель. То есть только против неподвижных объектов. И на не очень большую дальность

Далее идея с двойной системой (одни движутся, вторые сигнализируют) Во-первых какой период работы? Пока дроны на маршруте, можно и на недолго включать (противник зевает, не успевает накрыть). Но когда дроны в зоне цели, то придётся поработать подольше...

Ещё один момент - точность. Допустим первый раз источники получили максимально точные координаты. НО дальше они едут, получают новые координаты от наземных. И начинают набегать ошибки. Как в игре "глухой телефон". Через какое время суммарная погрешность сделает систему бесполезной и потребуется снова как-то уточнять? Можно, конечно, иметь ещё третий контур. Который будет регулярно уточнять. Громоздко выходит. И вся эта движуха совсем недалеко от линии фронта!

Про "топопривязку". Я так понимаю, основная идея, зачем вообще придумали GPS и вот это новое - для позиционирования высокоточного оружия. Топопривязка даёт низкую точность и дорогая высокоточная ракета становится простой.

Собственно это ноу-хау времён Второй Мировой. Англичане ставили вышки у себя на побережье и сигнал триангуляции помогал бомбардировщикам выходить на цели в Германии. Но даже тогда немцы иногда выводили вышки из строя.

CapsLock198119.06.13 12:25

> probawxy
"Ну так вы можете или нет назвать систему, способную сбивать спутники GPS ..."

В своё время в СССР была программа "Истребитель спутников", по которой работа шла весьма успешно. Сейчас информации о работах в этом направлении нет. И хорошо, что нет.

alx_me19.06.13 12:32
Эксперты такие эксперты. Некоторые плачут от чётых и нечётных базовых станций. Особенно если прикинуть уплывание точности позиционирования апосля пары итераций. Кто поёт про шумоподобное кодирование тот вообще молодец сообенно по полосе пропускания и в условиях не естестенного шума а РЭБ. Кто любит плавать по частоте тот забывает что приёмник тоже должен умудряться отслеживать несущую или её эквивалент, и достаточно уверенно, а это опять мощный источник сигнала. Единственно здравая мысль про пульсирущие и фальшивые источники, господа эксперты а это уже не убермашина, а простое повышение эфектинвости того что уже у аших партнёров есть. Видимо просто системы GPS на уазиках уже не продаются, подавай "неуязвимые".
Днепр-Чемпион19.06.13 12:42
> CapsLock1981

> probawxy
"Ну так вы можете или нет назвать систему, способную сбивать спутники GPS ..."

В своё время в СССР была программа "Истребитель спутников", по которой работа шла весьма успешно. Сейчас информации о работах в этом направлении нет. И хорошо, что нет.

Потому что их нет. И работ нет и надежных систем и способов сбивать спутники на высоких орбитах нет. Что касается шарикоподшипников - то для того, чтобы уничтожить хотя бы один спутник понадобится несколько сотен эшелонов этих самых шариков - столько, сколько не выпустила вся промышленность нашей планеты. А чтобы доставить на орбиту эти эшелоны понадобится построить много много больших ракет...
CapsLock198119.06.13 12:51

> CapsLock1981
"В своё время в СССР была программа "Истребитель спутников", по которой работа шла весьма успешно. Сейчас информации о работах в этом направлении нет. И хорошо, что нет."


> Днепр-Чемпион

"Потому что их нет. И работ нет и надежных систем и способов сбивать спутники на высоких орбитах нет."

А-а-а, понятно! "ПросПали полимеры" и всё такое. Раньше, значит, сбивали спутники, а сейчас разучились. Ну что поделать, если специалист по спутникам говорит, что "И работ нет и надежных систем и способов сбивать спутники на высоких орбитах нет", значит действительно нет.

Кстати, не слышали, несколько лет назад была большая шумиха в прессе и ТВ из-за того, что американский спутник столкнулся со старым советским, причём советский спутник (до этого много лет был "умершим") перед столкновением неожиданно стал двигаться в сторону американского. Не слышали? Значит эта шумиха была только на российском ТВ.

SMart19.06.13 12:56
> Днепр-Чемпион
Потому что их нет. И работ нет и надежных систем и способов сбивать спутники на высоких орбитах нет. Что касается шарикоподшипников - то для того, чтобы уничтожить хотя бы один спутник понадобится несколько сотен эшелонов этих самых шариков - столько, сколько не выпустила вся промышленность нашей планеты. А чтобы доставить на орбиту эти эшелоны понадобится построить много много больших ракет...
Мега-знаток сказал - как отрезал. Сделал вид что он глубоко в теме. Не нужно претендовать на обладание закрытой информацией, не будете выглядеть настолько смешно. Проедьтесь по России, увидите, на каком огромном числе явно не гражданских объектов свежая колючая проволока появилась за последние годы. И люди в этих "ящиках" куют российские щиты и мечи круглосуточно. Нам не привыкать. Мно-о-о-го сюрпризов разрабатывается и выпускается прямо сегодня, прямо сейчас. В своё время узнаем, что да как.
.
Про потребные 100500 эшелонов. А головой подумать?
В России сохранены прецизионные технологии в космической сфере (и не только там).
Вот такая вот новость в плане нашего умения позиционировать (нацеливать) объекты в космосе ни о чем не намекает?
"Корабль "Союз" впервые пристыковался к МКС через 6 часов после старта" ( ссылка

Kollega19.06.13 12:57
чувствуется что тут собрались реальные специалисты, которые даже догадываются о накоплении ошибок привязки в случае отстутсвия дополнительной корректировки. :) Только вот отчего-то специалисты не догадываются, что за годы работы вражеские топографы подготовили информацию о тысячах и тысячах датумов по всему миру, которые как раз и позволяют выполнять подобные корректировки с достаточно высокой точностью.

Кроме того, для любого устройства, позиционирующего себя внутри топографической сети, совершенно безразлично, насколько точно позиционируется сама сеть во внешней системе координат, поэтому при смене положения узлов привязки погрешность позиционирования внутри сети будет оставаться постоянной величиной.

Но понятно, что вражеские разработчики местным ыкспертам и в подметки не годятся, они ведь тупые, им только дай бабло распилить. :)
аланоут19.06.13 13:16
Войну выигрывает солдат, а не ЖПС.
acprog19.06.13 13:34
непонятно только что помешает заглушить и GPS и эту систему..
-=AlexuS=-19.06.13 14:17
По поводу уничтожения спутников GPS, есть следующие факты:

1. Практически все спутники находятся на орбитах, которые можно хорошо классифицировать на 4 основные группы
- Самые простые и доступные - низкие, круговые с высотой до 1000 (1200) км.
- Геостационарные с высотой около 36 000 км.
- Прослойка средних орбит, которые заметно выше низких и в то же время не геостационарные (GPS 20 000 км).
- высокоэллиптические орбиты, т.е. серьезно меняющие расстояние от Земли в течении периода обращения

2. Все полтора эксперимента в новейшей истории по уничтожению реальных спутника проводились для самых доступных орбит - низких.
Максимальная высота реального уничтожения спутника это 850 км (китайцы сбили свой FengYun 1C). Американцам засчитывается половина экперимента, они сбили свой спутник на очень небольшой высоте, когда он сам уже сходил в естественное падение, чтобы осколки от взрыва не загрязнили орбиту.

3. Американцы и китайцы иногда постреливают якобы зондами на высоты порядка 10 000 км.

4. В конце 80х у СССР была модификация МиГ-31, который мог запустить противоспутниковую ракету. Естественно, эта ракета работала максимум по низким высотам.

5. Ни ракету, ни космический зонд в современном мире нелья запустить тайно. Это легко регистрируемый факт. В лучшем случае можно попытаться засекретить назначение запуска. Но опять же не тип орбиты куда выводится полезная нагрузка.
В итоге -
- ракетой запущенной с самолета сбить спутник GPS сейчас и в ближайшем будущем невозможно (слишком тяжелая ракета нужна для 20 000 км)
- США и Китай ведут разработки противоспутниковых ракет и делают экспериментальные запуски, а вот РФ эксперименты не ставит
- штатная МБР не предназначена для выведения полезной нагрузки на орбиты выше низкоорбитальных, в качестве убийцы GPS и геостационаров использоваться не может
- нет пока реальных фактов, что вообще хоть кто-то способен поражать цели на 20 000 км специальными противоспутниковыми ракетами.
nailgun19.06.13 14:24
Только вот отчего-то специалисты не догадываются, что за годы работы вражеские топографы подготовили информацию о тысячах и тысячах датумов по всему миру, которые как раз и позволяют выполнять подобные корректировки с достаточно высокой точностью.

Кроме того, для любого устройства, позиционирующего себя внутри топографической сети, совершенно безразлично, насколько точно позиционируется сама сеть во внешней системе координат, поэтому при смене положения узлов привязки погрешность позиционирования внутри сети будет оставаться постоянной величиной.
А как эта корректировка будет происходить? Для наземной системы? Автоматически вроде никак. Значит будет сидеть человек, который будет замерять расстояние до реперных точек. Хорошо, если такие точки есть. Ну там одинокая берёза. А если пустыня? Или густой лес? Или даже лесостепь, но ничего ярко выраженного? Где будет брать точность?

Реальнее иметь более мощную систему за пределами зоны помех и транслировать сигнал от неё прифронтовой системе. Но опять же - получится ли при этом достаточная точность? Можно ли будет эту более мощную систему хорошо защитить? И кому это нужнокроме систем высокоточного оружия? Если, "благодаря вражеским топографам", все остальные не потеряются?
-=AlexuS=-19.06.13 14:52

veldinc

А Вы в курсе военных разраюоток, имеете допуск? Или это просто очередной словестный понос?...

Cловесный понос это если только у вас. Я оперирую общедоступными сведениями (как и все тут) и обычной логикой.

Я не в курсе военных разработок и допуска не имею. Если бы был в курсе и имел допуск, то наврядли бы занимался государственной изменой. :-)

P.S. Не приходило в голову что России уже нет необходимости ставить эксперементы?...

Такой бредовый вариант не приходил. Мне трудно представить сложнейшую систему, на которую кто-нибудь в здравом уме расчитывает в важном вопросе, но которая была бы ни разу не испытана и разработана без экспериментов.


Kollega19.06.13 15:02
А как эта корректировка будет происходить? Для наземной системы? Автоматически вроде никак. Значит будет сидеть человек, который будет замерять расстояние до реперных точек. Хорошо, если такие точки есть. Ну там одинокая берёза. А если пустыня? Или густой лес? Или даже лесостепь, но ничего ярко выраженного? Где будет брать точность?

А как происходит по вашему корректировка GPS? Тоже вручную? По березам? Бред какой-то...

Реальнее иметь более мощную систему за пределами зоны помех и транслировать сигнал от неё прифронтовой системе.

Это вообще запредельно - вы вообще понимаете, как работает GPS и ее аналоги? Что значит "транслировать сигнал" если сам сигнал и является средством измерения? Или вы, как средний американец, считаете, что спутник GPS просто передает его, американца, координаты, на приемник? Поэтому систему можно где-то спрятать, а "сигнальчики" просто транслировать?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Швейцария решила закупить европейские системы ПВО из-за дефицита Patriot
» Министр обороны Польши отказался отправлять Украине кредитное оружие
» В Армении требуют пересчета голосов на 555 участках
» Премьер Польши решил помирить Навроцкого и Зеленского ради борьбы с Россией
» Суд в США отменил установленный Трампом сбор в $100 тыс. за рабочие визы для иностранцев
» Си Цзиньпин и Ким Чен Ын договорились укреплять сотрудничество на переговорах в Пхеньяне
» В Армении требуют пересчета голосов на 555 участках
» В Роснедрах раскрыли объем запасов сланцевой нефти в России

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию
» В мире стало больше угольных электростанций. Как это влияет на экологию?

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"