Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Насколько эффективны санкции против России
12.09.14 10:20 Демократия и удобные режимы
Когда в марте текущего года Крым вошел в состав России, западные лидеры надеялись, что "умело" сформированные финансовые санкции против ряда физических и юридических лиц, а также эмбарго (как, например, запрет на высокоточное оборудование) на поставку некоторых товаров заставят российского президента изменить внешнюю политику. Но эффект оказался практически нулевым.
Последовавшие затем несколько пакетов санкций причинили определенный вред российской экономике, но фактически не повлияли на курс России. Кроме того, Москва ввела ответные санкции, запретив импорт западных продуктов и закрыв несколько ресторанов McDonald’s по санитарным причинам.

На этой неделе ЕС объявил о введении новых санкций по отношению к России, США также обещали последовать примеру европейцев. По словам эксперта по санкциям юридической фирмы Gibson Dunn Джюдис Ли, Америка уже поняла, что стратегия "удар по олигархам" не приносит результата, и следующим шагом Вашингтона (вместе с Европой или без), скорее всего, будет замораживание банковских счетов и арест собственности, как в США, так и в офшорах, целых секторов российской экономики.

Как утверждает Ли, ее клиенты (главным образом транснациональные корпорации) уже занимаются подготовкой чрезвычайного плана по переключению на нероссийских поставщиков и нероссийские банки в случае введения подобных санкций.

"Эти планы уже детально прорабатываются, - цитирует юриста британский журнал The Economist. – И имеется достаточно предупреждений по этому поводу".

Цель №1. Финансовый сектор

Другим тяжелым ударом для России может стать отключение российских банков от международной межбанковской системы SWIFT, что предлагает сделать Великобритания.

И хотя формально SWIFT - частная организация, собственниками которой являются банки-члены, она, безусловно, не сможет отказать западным правительствам.

Однако отключение российских банков от SWIFT может заставить Россию и другие страны развивать и пользоваться альтернативными системами межбанковских платежей, чего на Западе однозначно не хотят. Кстати, в новом пакете санкций, судя по всему, действующую систему банковских платежей никто не трогал, но Россия и Китай уже договорились о создании собственной системы.

Цель №2. Энергетический сектор

Энергетический сектор – другая явная цель для санкций. На нефть и газ приходится 70% российского экспорта ($515 млрд в год) и более половина федерального бюджета. Некоторые наблюдатели уже сравнивают нынешнюю ситуацию с кризисом вокруг Ирана.

В 2012 г. ЕС запретил импорт иранской нефти и затруднил страхование иранских танкеров. В итоге экспорт нефти рухнул на 60%, и в 2013 г. Тегеран согласился начать переговоры по своей ядерной программе.

Но Европа не зависела от иранской нефти. Россия обеспечивает примерно четверть потребляемого в ЕС газа, а Литва, Эстония, Латвия и Финляндия зависят на все 100%. Именно поэтому Брюссель не заинтересован в бойкоте энергетического сектора России.

В Европе бояться, что энергоресурсы могут стать оружием в руках Москвы против ЕС: еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер не исключает "наихудшего сценария развития событий" в энергетической безопасности. Хотя представители "Газпрома" уже не раз говорили, что сокращаться поставки европейским потребителям не будут.

Цель №3. Оборонный сектор

Оборонная промышленность – второй крупнейший сектор (по объему экспорта) российской экономики. Но здесь вероятный эффект от введенных западных санкций не очень велик.

Несмотря на то что Россия является вторым крупнейшим экспортером вооружения в мире, у нее очень мало европейских клиентов и практически ни одного в Америке. Кроме того, почти вся военная техника производится на российской территории и из российских компонентов.

Единственное исключение – два строящихся во Франции авианосца, причем Париж уже объявил о возможной задержке или даже отмене этого заказа.

Ущерб от ответных санкций

Запад также оценивает цену российских ответных санкций. По предварительным данным, европейские сельскохозяйственные производители из-за запрета на экспорт в Россию потеряют около 6,6 млрд евро ($8,7 млрд).

Кроме того, Москва уже объявила о подготовке ответных шагах в случае новых западных санкций.

Россия может запретить импорт американских и европейских автомобилей, а также закрыть воздушное пространство для западных авиакомпаний.

Эффективность экономических санкций

Итак, можно ли говорить, что экономические санкции работают? Американцы уверены, что именно финансовые санкции и запрет на импорт нефти изменили позицию Ирана. Однако решение Тегерана возобновить переговоры, по мнению некоторых экспертов, было принято из-за внутренних причин и стремления иранского общества к переменам.

Кроме того, начавшиеся переговоры не принесли какого-либо существенного прорыва, а антиамериканская и антизападная риторика иранских лидеров в последнее время стала еще жестче.

Имеются и другие примеры неэффективности санкций. Многолетняя международная изоляция и практически тотальное торговое эмбарго не смогли сменить политический режим на Кубе или Северной Корее. Что касается роли санкций в завершении апартеида в Южной Африке, то и здесь многие эксперты сомневаются, что именно запреты привели черное большинство к власти. Тем не менее, даже если санкции не приносят ожидаемого результата, имеется две хороших причины для их введения, уверен Дэниэль Дрезнер из Университета штата Массачусетс. Во-первых, они заставляют агрессоров задуматься о цене проводимой ими эскалации.

Велика вероятность, полагает Дрезнер, что "если бы Америка и Европа не ввели санкции против России, то политика Путина была бы еще агрессивнее по отношению к Украине". Во-вторых, санкции можно использовать в качестве рычага воздействия во время переговоров, чем, вероятно, Запад планирует воспользоваться в ближайшее время.
 
12.09.14 11:24
Рынок акций без паники воспринял новые санкции ЕС против РФ

Российский фондовый рынок на фоне вступления в силу новых санкций ЕС начал торги лишь небольшим снижением. Панических распродаж в бумагах компаний, пополнивших "черный список", не наблюдается.

На 10.44 мск индекс ММВБ снижается на 0,09% - до 1448 пункта. 

Долларовый индекс РТС к этому же времени снижается на 0,51% - до 1211,68 пункта, главным образом из-за снижения курса рубля.

Сегодня в официальном журнале ЕС было опубликовано сообщение о новых санкциях против России, и таким образом, эти ограничительные меры вступили в силу.

Новый пакет ограничительных мер распространяется на "Роснефть", "Транснефть" и "Газпром нефть", а также пять госбанков, в числе которых - ВТБ и Сбербанк.

12.09.14 12:45
Новые санкции банкам ни почем: кредитов на Западе не дают уже полгода

Ужесточение санкций ЕС на российские банки не повлияет, поскольку занимать деньги на западных рынках невозможно фактически с марта, когда геополитическая ситуация только начала ухудшаться, сообщили ИТАР-ТАСС источники, близкие к двум банкам, попавшим под санкции.

"Фактически заимствования стали нам недоступны еще в марте, когда на фоне ситуации с Крымом стоимость кредитов и валюты стала слишком высока. Так что по сравнению с июлем ситуация никак не изменится для нас", - пояснил один из источников. "После того, как были введены первые европейские санкции /31 июля 2014 года, запрещающие привлечение финансирования на срок от 90 дней - прим. ред./, мы уже не могли привлечь средства даже на один день. Поэтому сокращение сроков уже ни на что не повлияет", - отметил второй источник.

Сбербанк, ВТБ и ВЭБ пока не планируют давать официальные комментарии о ведении нового пакета санкций.

ОАК: Санкции ЕС не повлияют на деятельность корпорации

Ограничение заимствований "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) на рынках иностранного капитала не окажет существенного влияния на финансовую деятельность корпорации, заявил вице-президент ОАК по экономике и финансам Дмитрий Елисеев.

"Потребность в заемном капитале корпорация целиком покрывает за счет привлечений на рынке капитала РФ, - приводит слова Елисеева пресс-служба корпорации. - Так, в структуре консолидированного кредитного портфеля корпорации доля заемного капитала, приходящегося на банки-нерезиденты, составляет менее 1%. Основной объем заимствований корпорации приходится на банки с преимущественным участием государства - порядка 60%, и почти 20% приходится на долю облигаций, эмитированных в РФ".

"В этой связи ограничение заимствований ОАК на рынках иностранного капитала не окажет существенного влияния на финансовую деятельность корпорации", - считает Елисеев.

12.09.14 19:02
Акции подпавших под санкции нефтяных компаний и банков растут на Московской бирже

Акции подпавших под санкции нефтяных компаний и банков растут на Московской бирже. Так, по состоянию на 18.30 мск бумаги "Роснефти" выросли на 1,2%, "Газпром нефти" - на 1,7%, "Транснефти" - на 1,7%, Сбербанка - на 0,5%, "Газпрома" - на 0,6%.

США ввели новые санкции против России в связи с ситуацией на Украине. Об этом объявило министерство финансов США. В новый санкционный список включены российский Сбербанк, Банк Москвы, Газпромбанк, Россельхозбанк, Внешэкономбанк и ВТБ. Для всех банков срок допустимого кредитования снижается с 90 до 30 дней.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Sergey64012.09.14 11:35
Санкции пожалуй что эффективны если видеть всё в общем. А в общем ситуация такова, что сейчас ВПК вынужден перейти на отечественные комплектующие или покупать их через третьи руки. Специалистам из РФ уже перекрыт доступ к информации. То есть научно-техническое сотрудничество мягко говоря уменьшается.

Делать что-то привычное мы ещё наверно можем, но для чего-то нового нужны большие объединения , базы данных, средства и фундаментальные исследования типа колайдера.

А судя по тому что говорят здесь, и разработка арктического шельфа без сотрудничества нам очень и очень трудна.

Уменьшился туризм и вообще контакты, что вместе с цензурой и работой целых агит-провокационных команд ставят под сомнение ... Не исключено что с этим связана и ликвидация почтовых ящиков на майл ру.

Отношения с Украиной уже трудно назвать отношениями, а сотрудничество уменьшается очень быстро. да ещё и стена строится.

Игры вокруг Мистралей .... И это не единственный пример. Часто их фирмы не уверены в том чего они могут а чего нет и , поэтому, тормозят свои действия ...



Конечно приятно видеть что эти трудности можно преодолеть в частности заменив одни яблоки другими. Но выбор каждый раз становится меньше и меньше. И сейчас уже тут (в теме где минтранс рапортовал о готовности к войне) стали говорить о возможной войне и, похоже , войне не с Украиной.



Подсчитать эффект от этих санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах.



Конечно, нажиму уступать нельзя. Но и радоваться что "нас жмут а мы терпим" не стоит.
vpz12.09.14 11:38
Санкции, санкции... Пример Украины же показывает, что они не работают. В том смысле, что никакие экономические передряги на мозги титульной нации не влияют.
Karabass12.09.14 12:18
《Делать что-то привычное мы ещё наверно можем, но для чего-то нового нужны большие объединения , базы данных, средства и фундаментальные исследования типа колайдера. 》

Ничего, что без России БАК просто невозможно было бы создать и что мы были и есть ведущий участник проекта?
Ведающий Отец12.09.14 12:25
> Sergey640

Подсчитать эффект от этих санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах.
Подсчитать эффект от этих санкций не могу, но мне кажется....что "блаженны верующие в Золотого Тельца"

Подсчитать эффект от ответных Российских санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах.
BersOr112.09.14 12:33
А в общем ситуация такова, что сейчас ВПК вынужден перейти на отечественные комплектующие или покупать их через третьи руки.
А что плохого в отечественных комплектующих? И вообще, какая отрасль ВПК полностью зависит от импорта, что приходится покупать через третьи руки?
Специалистам из РФ уже перекрыт доступ к информации. То есть научно-техническое сотрудничество мягко говоря уменьшается.
О какой информации идет речь? Если об этом: "А судя по тому что говорят здесь, и разработка арктического шельфа без сотрудничества нам очень и очень трудна." Как раз говорят здесь об обратном. А вот там - да, почему-то считают, что будет очень-очень трудно этим русским.
Уменьшился туризм и вообще контакты, что вместе с цензурой и работой целых агит-провокационных команд ставят под сомнение. Не вижу ничего плохого, что туристы стали отдыхать внутри страны. О каких контактах идет речь?
Игры вокруг Мистралей. "Неожиданно" оказались на руку России.
Вы забыли еще упомянуть, что продуктовые полки пусты! Да, это я почувствовал на себе вчера, виноград в Питре аж за 49 рублей кг, сволочи, пользуются моментом!
Aimak12.09.14 13:25
Как-то никто не озаботился тем, что санкции фактически никак не зависят от ситуации на украине. Да, ввели санкции, пригрозили, что не отменят если ситуация на украине ухудшится. А она ведь ухудшится однозначно и вовсе даже без участия в этом России. Потом будут еще и еще... несмотря на отсутствие какого-либо влияния санкций на ситуацию.
т-кк12.09.14 13:33

Мало-помалу вернём бледнолицую шоблу к её первозданному состоянию - регулярным морам от чумы и голодухи средневековья.
Грабить другие страны у них в лёгкую уже не получится, а их фантики им на лбы будут прибивать калёным железом.
pareto12.09.14 13:59
Как-то никто не озаботился тем, что санкции фактически никак не зависят от ситуации на украине.>
Так и есть - украина лишь прикрытие для введения проктекционизма и перехода запада на жесткое регулирование.
Sergey64012.09.14 14:20
Ведающий Отец

"Подсчитать эффект от ответных Российских санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах."



Добавив своё слово в моё высказывание вы конечно изменили его смысл, но не изменили саму суть.



Вам что нравится воевать если Вы радуетесь что ответный удар возможно окажется сильнее?

Вы считаете что ответными сильными ударами можно избавиться и от проблем и от оппонентов?

Вы вообще как представляете себе нормальную жизнь , если она состоит из таких вот "транзакций"? Или Вы думаете что всё это на Вас не повлияет?
Sergey64012.09.14 14:25
> Aimak

Как-то никто не озаботился тем, что санкции фактически никак не зависят от ситуации на украине. Да, ввели санкции, пригрозили, что не отменят если ситуация на украине ухудшится. А она ведь ухудшится однозначно и вовсе даже без участия в этом России. Потом будут еще и еще... несмотря на отсутствие какого-либо влияния санкций на ситуацию.



Вы трижды правы! Санкции, война между славянами и раскол славянского мира - вот главная цель, а не благополучие украинского режима.

И если сейчас войти в азарт этой игры и увлечься санкциями и ответом на них, то можно спустить и всё имение (от слова иметь).

Почему-то весь этот ведущийся почему-то не от россиян а от имени русских патриотизм приводит пока только к ухудшению у славян. А , например украинские коломойцы, получают дивиденты.
rick12.09.14 14:25
> Sergey640
Ведающий Отец
"Подсчитать эффект от ответных Российских санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах."

Добавив своё слово в моё высказывание вы конечно изменили его смысл, но не изменили саму суть.

Вам что нравится воевать если Вы радуетесь что ответный удар возможно окажется сильнее?
Вы считаете что ответными сильными ударами можно избавиться и от проблем и от оппонентов?
Вы вообще как представляете себе нормальную жизнь , если она состоит из таких вот "транзакций"? Или Вы думаете что всё это на Вас не повлияет?

Вы, что конкретно предлагаете, сдаться?
Sergey64012.09.14 14:32
rick, RU

"Вы, что конкретно предлагаете, сдаться?"



Нет конечно! Но для начала неплохо-бы осознать для чего всё это делается во-первых. Мотивы и желания , включая тайные, всех участников. А для этого нужно перестать вестись на поводу у СМИ и подумать о том, что санкции, пусть смешные и глупые, всё-же сужают выбор и толкают нас ... возможно даже и к войне.
Комментатор12.09.14 14:40
В свое время СССР почти не вылезал из под санкциями и ни разу они не достигли желаемого результата. Каждый виток санкций делал СССР только сильнее и независимее. А кульминацией этих санкций стал полет Бурана, от которого у США и всей "прогрессивной общественности" просто челюсть отвисла, когда он совершил посадку на автопилоте.

То же самое произойдет и на сей раз, только уже с Россией. На сей раз эффект рывка будет гораздо сильнее, а для "прогрессивной общественности" болезненнее и унизительней.

Уже сейчас аграрии высказывают пожелание продлить санкции на 5 лет, которые позволят РФ достичь полной независимости по всем основным видам продовольствия и даже стать его экспортером.

Подобный рывок возможен и по всем отраслям российской промышленности. Дайте время.

Sergey64012.09.14 14:50
Комментатор, RU



Вы в своём репертуаре. Если Буран кульминация, то дальше-то спад, естественный спад. Вот и весь СССР с энергией на нефтедолларах.



Ну а санкция санкции рознь. СССР всю жизнь и жил в санкциях, а РФ пока что старательно копировала Европу и США и своего у неё нет. Своего мотора - идеи и среднего класса, который понимает чего хочет и даже работников своих нет - всё больше из Средней Азии.

Вы попробуйте сейчас найдите Левшу или Ползунова-Кулибина-Черепановых на отечественном предприятии а не за границей или в оутсоурсе.
argus9812.09.14 14:53
А тем временем в Душанбе собрание ШОС идёт. Туркмены с узбеками приехали, индусы с пакистаном, Иран, Монголия, ООН и т.д. Каримов весьма неплохо выступил. Кстати весь б.СССР говорит на русском, таблички тоже на русском. Наиболее важное (на мой взгляд) - договорились (или пытаются договорится) о взаимном согласовании строительства/развития транспортной инфраструктуры (Новый Шёлковый Путь). Ну и правила приёма новых членов согласовали - ибо желающих уже прилично набирается...
nonyo12.09.14 15:03
> Sergey640
Санкции пожалуй что эффективны если видеть всё в общем.
Подсчитать эффект от этих санкций не могу, но мне кажется что считать их малоэффективными могут только ослы с лапшой на ушах.

Конечно, нажиму уступать нельзя. Но и радоваться что "нас жмут а мы терпим" не стоит.

Эффективность можно сформулировать как: отношение затрат к результату. Любое утверждение о малоэффективности и наоборот об эффективности, пока не получен результат, могут делать только ослы, просто с разных сторон. Санкции - не нормально, это если в общем. Все, что вы перечислили, это не результаты, а ваши опасения и проекция возможных действий односторонних санкций без противодействия и эффектов масштабирования влияющих на результат. Всё будет иметь какие-то локальные результаты. Но главный результат - политический, с точки зрения ЕС и США, достигнут не будет, а именно - слив Новороссии, и взятие на полное довольствие Украины, которую будут использовать как плацдарм для дестабилизации России. И насколько я понимаю, термин "малоэффективны" или наоборот, и нужно трактовать именно по отношению к этому результату.
Raden512.09.14 15:13
> Sergey640
Нет конечно! Но для начала неплохо-бы осознать для чего всё это делается во-первых. Мотивы и желания , включая тайные, всех участников.
А для этого нужно перестать вестись на поводу у СМИ и подумать о том, что санкции, пусть смешные и глупые, всё-же сужают выбор и толкают нас ... возможно даже и к войне.

А что это является секретом? Только ленивый не писал об этом. И здесь тоже.

И чё? Вопрос не стоял "будет война или не будет", вопрос стоит только "когда?" и "в какой форме?" В данный момент - это информационная война и санкции.

> Sergey640
Вам что нравится воевать если Вы радуетесь что ответный удар возможно окажется сильнее?
Вы считаете что ответными сильными ударами можно избавиться и от проблем и от оппонентов?
Вы вообще как представляете себе нормальную жизнь , если она состоит из таких вот "транзакций"? Или Вы думаете что всё это на Вас не повлияет?

А Вы предлагаете подставить другую щеку? Или еще чего?
См. первый вопрос.
Вы этот вопрос евросоюзу задаете или сша?

Комментатор12.09.14 15:42
> Sergey640
Комментатор, RU

Вы в своём репертуаре. Если Буран кульминация, то дальше-то спад, естественный спад. Вот и весь СССР с энергией на нефтедолларах.

Ну а санкция санкции рознь. СССР всю жизнь и жил в санкциях, а РФ пока что старательно копировала Европу и США и своего у неё нет. Своего мотора - идеи и среднего класса, который понимает чего хочет и даже работников своих нет - всё больше из Средней Азии.

Вы попробуйте сейчас найдите Левшу или Ползунова-Кулибина-Черепановых на отечественном предприятии а не за границей или в оутсоурсе.

Если Буран кульминация, то дальше-то спад, естественный спад. Вот и весь СССР с энергией на нефтедолларах.

Я трактую события в репертуаре здравого смысла и знания реальных процессов, повлекших крушение СССР. Ваша трактовка, присуща молодежи не жившей в СССР и она ошибочна по незнанию. Спад был не естественный, а спровоцированный людьми, не достойными стоять во главе такой страны как СССР. Вместо модернизации производств, Горбачев 6 лет болтал не умолкая.

Когда у нынешних либералов спрашивают, с какой целью Шеварднадзе отдал США 5 тыс. кв.км морской акватории, никто не находит вразумительного ответа. То же самое происходит и во всем остальном.

Ну а санкция санкции рознь. СССР всю жизнь и жил в санкциях, а РФ пока что старательно копировала Европу и США и своего у неё нет. Своего мотора - идеи и среднего класса, который понимает чего хочет и даже работников своих нет - всё больше из Средней Азии.

Россия копировала Европу и США лишь по той причине, что оказалась в оковах обязательств и договоров, подписанных еще в годы вечно пьяного Ельцына и его министров, продававших Россию оптом и в розницу. Был достаточно долгий период осознания правильности этого курса после периода железного занавеса, когда было нельзя "ничего", а тут вдруг стало можно все.

И лишь когда наши западные партнеры обнаглели окончательно, этот курс был признан пагубным и наметился выход, который не происходит одномоментно, а требуются годы, что мы и наблюдаем. Идет слом всей западной парадигмы, признанной для России неприемлемой.

Вы попробуйте сейчас найдите Левшу или Ползунова-Кулибина-Черепановых на отечественном предприятии а не за границей или в оутсоурсе.

Да я то найду, просто вас посадили или вы сами упали в яму навязанных вам заблуждений, выбираться из которой вам никак не хочется или непозволяют. В стране проходят регулярные выставки молодых достижений(студентов и компаний из Технопарков)

Период, когда в РФ считалось, что целесообразнее покупать на западе готовые продукты, нежели вести собственные разработки и производство, уходит в прошлое. Наши молодые ученые могут очень многое и пройдет совсем немного времени, как это начнет проявляться в промышленных образцах все больше и больше.

ссылка

Sergey64012.09.14 16:01
Комментатор, RU

Признаю за Вами Ваше право на Ваше мнение.



Но

"Спад был не естественный, а спровоцированный людьми, не достойными стоять во главе такой страны как СССР."



Всё-же это был спад в СССР, а не у этих людей. Считаете-ли Вы что сейчас такая причина спада нам не грозит? Собственно считаете-ли Вы вообще нынешний уровень РФ спадом или процветанием?



"И лишь когда наши западные партнеры обнаглели окончательно, этот курс был признан пагубным и наметился выход, который не происходит одномоментно, а требуются годы, что мы и наблюдаем. Идет слом всей западной парадигмы, признанной для России неприемлемой."



Парадигма? - хорошее имя. Скажите, а откуда эта парадигма появилась? У нас что после СССР своего ничего не осталось?



"Период, когда в РФ считалось, что целесообразнее покупать на западе готовые продукты, нежели вести собственные разработки и производство, уходит в прошлое. Наши молодые ученые могут очень многое и пройдет совсем немного времени, как это начнет проявляться в промышленных образцах.

"



так этот период всё-же пока ещё есть если уходит?

В предыдущей цитате Вы говорили о годах, сейчас о том что "немного времени". А сколько лет составляют это Ваше немного времени?



Что касается ссылки, то смотреть на мир через щель линка черевато необъективностью. Лучше просто оглянуться вокруг. И если Вы правы и у нас много грамотной и творческой молодёжи, то мы должны увидеть признаки этого не только в драных штанах и татуировках на руках.



О возрасте. Если вы старейшина то помните и продолжение строчки "Вот идёт караван по сыпучим пескам ...". Отвечать не нужно, мне ваш возраст не интересен.
insane12.09.14 16:03
Современная Россия совсем не СССР. Хотя какие-то сдвиги вроде бы есть, но нужен решительный шаг или даже рывок чтобы вырваться из глобальной капиталистической удавки.
nonyo12.09.14 16:12
> Sergey640
nonyo, RU

Если Вы озаботились навести порядок в терминологии, то делайте это более основательно. Как минимум термины и обозначаемые ими понятия должны образовывать определённую понятийную систему в рамках некоторой модели.
Пока всё как-то сумбурно, то есть совершенно не понятно. Разбейте мои интуитивные доводы серьёзными рассуждениями. Иначе получаются ваши эмоции против моих впечатлений.
А что не понятно? Без результата - нет эффекта. Что будет считаться результатом санкций? Если грубо, то США и ЕС требуют вернуть всё как было и забыть о своих интересах у своих границ. Вы же, увидели их общую эффективность не дожидаясь результата и предложили перечень своих проекций на разные сегменты российской экономики. Так что, где тут эмоции - непонятно, скорее только ваша, сплошная впечатлительность.
Raden512.09.14 16:18
> Sergey640
Нет, я обращаюсь к пониманию и разуму в первую очередь русских людей.
Война есть акт неприятия мира. Проецируя свою неудовлетворённость им на других мы и воюем.

Не совсем понятно, а почему "русских людей"? Ежели инициатива исходит отнюдь не от граждан России?

А мы, собственно, не воюем. Можете у МИД и МО поинтересоваться, если мне не верите. Это с нами воюют. Причем абсолютно с Вами соглашусь, именно наше неприятие концепции "USA über alles!" (а это ни хрена не преувеличение, это официально провозглашенная политика Вашингтона, см. последние выступления Обамы) и есть причина войны. Но что делать - лично я не собираюсь признавать ни гегемонию США (что является их неприменным условием см. те же источники) ни признавать себя untermenschlich.

Sergey64012.09.14 16:37
nonyo, RU

"А что не понятно? Без результата - нет эффекта. Что будет считаться результатом санкций? "



Вот именно! Сначала нужно понять что такое эти санкции и что такое их результат. И против кого/чего эти санкции. Американцы официально заявляют что не против нас а против кого-то конкретного и их политики. Но, в итоге, это "против" больше действует на нас а не на кого-то. И ответ уже от нас такой-же общий как и жалоба обокраденного Шпака из "Ивана васильевича .." Почему так? У нас что, народ и партия опять едины или Амеры врут и наказывая якобы конкретных граждан бьют по нам всем? Для начала нужна ясность тут. Насколько мы можем взять на себя некоторые ... недостатки отдельных личностей. Вот например в кризисе с банками на Кипре мы тоже коллективно негодовали или это такая видимость была.

Найдите где ложь?
Raden512.09.14 16:40
> Sergey640
Американцы официально заявляют что не против нас а против кого-то конкретного и их политики.
Т.е. если покаятся и признать "нет Бога кроме U.S. и доллар пророк ИХ" то нас, сирых, простят и погладят по головке? Вам самим не противно? Или это Ваше жизненное кредо - "прогнуться"?
Комментатор12.09.14 16:41
Всё-же это был спад в СССР, а не у этих людей. Считаете-ли Вы что сейчас такая причина спада нам не грозит? Собственно считаете-ли Вы вообще нынешний уровень РФ спадом или процветанием?

Но эти люди довели страну не только до спада, но и до развала.

А что такое процветание? Это смотря в каком пониманиии и для кого. Спросите своих родителей каково было товарное предложение в магазнах 70-80х и сейчас. Спросите чем они питались, во что одевались, был ли у них автомобиль.

Вам, молодежи не знающей от роду что такое дефицит в магазинах, весьма сложно рассуждать, что такое процветание. Чтобы понять что такое хорошо, прежде стоит проникнуться в понимании, что такое плохо, а с этим у вас проблемы.

Что касается спада по примеру СССР, то он невозможен в принципе, не сейчас, ни через какое-то время и санкции в пользу спада не сыграют.

Парадигма? - хорошее имя. Скажите, а откуда эта парадигма появилась? У нас что после СССР своего ничего не осталось?

Почему же, осталось. Однако с распадом СССР была длительная попытка навязать народу иное мировоззрение, которое считалось более прогрессивным. Но не сработало.

Что касается ссылки, то смотреть на мир через щель линка черевато необъективностью. Лучше просто оглянуться вокруг. И если Вы правы и у нас много грамотной и творческой молодёжи, то мы должны увидеть признаки этого не только в драных штанах и татуировках на руках.

Наличие татуировок и особенно драных штанов, это к сожалению дань моды, которую многие 20-40 летние свято чтут, а не то о чем вы думаете.

так этот период всё-же пока ещё есть если уходит?В предыдущей цитате Вы говорили о годах, сейчас о том что "немного времени". А сколько лет составляют это Ваше немного времени?

Экий вы шустрый. Нужно уметь рассуждать и ориентироваться в масштабах задач и времени на их осуществление, а так же кратко, средне и долгосрочного планирования. Тогда придет и понимание того, что значит немного времени, а что значит много. Немного времени и годы, порой являются синонимами. Надо просто понимать о чем идет речь. Если мы, к примеру, хотим выйти на импортозамещение в какой-то одной отрасли, то это в масштабах страны займет может быть год или два, что считается совсем немного, т.е. достаточно быстро. Если речь идет о замещении в ряде отраслей, то этот процесс может затянуться на 5 и более лет.

Ну и конечно масштабы импортозамещения играют не последнюю роль.

Никудатор12.09.14 16:44
Уже доказано, что по Европе санкции "больнее" бьют, чем их по нам (больным на голову сэрам-геям рекомендую посмотреть график, который тут был). У нас тут некоторые даже рады, особенно с/х производители. На ВТО положили большой и тяжелый болт. РФ теперь может любую свою хотелку объявить ответом на санкции.
spooky12.09.14 17:14
> Sergey640

Вот именно! Сначала нужно понять что такое эти санкции и что такое их результат. И против кого/чего эти санкции... Для начала нужна ясность тут. Насколько мы можем взять на себя некоторые ... недостатки отдельных личностей.

Тут товарищ нам какбэ намекает, что санкции не против россиян, а против ВВП, а американцы и русские - братья навек. Просто возникли некоторые трудности во взаимопонимании. Вот ежели русские братья помогут своим заокеанским друзьям, скрутят ВВП и приведут его с покаянием в цитадель добра, а вместо него выберут нового представителя народа, с которым будет легче найти общий язык - ну, чтобы проще человек был, смог расслабиться с зарубежными коллегами под бутылочку чего-нибудь крепкого, да и подписать дружественные бумаги. Вот тогда и заживет русский народ - кредиты потекут рекой и наступит благодать на земле русской.
Только товарищ ошибся площадкой и такая словесная эквилибристика здесь не приветствуется. И вообще, где ГЗ - это его профиль:)
spooky12.09.14 17:53
Я не прав? Ну дак поведайте нам вашу программу - что надо делать. Только конкретику, без расплывчатых и туманных фраз, тогда может с вами согласятся. Просто когда ко мне начинают подходить издалека, я понимаю, что мне хотят что-то впарить, причем то, что сам я никогда не куплю.
Sergey64012.09.14 17:56
> т-кк


Sergey640:
- А Вы сможете сформулировать себе зачем это Вам нужно?
А шоб не гавкали.
- Какие внутренние мотивы Вами движут?
В ушах звенит от их гавканья.
Подсократятся раз в десять, а для выживших вполне хватит местных,  возобновляемых ресурсов для выживания. Опять же, за трудами праведными не останется время на глупости.



В принципе так можно рассуждать. Но я думаю, что всё это будет плохо не только ИМ но и нам.

Но чтобы не "гавкали" что-то делать нужно. Вот например реверс подсократить. Или вывести на орбиту нечто серьёзно-научное. Или самим построить да не один Мистраль а два плюс пару авианосцев. Путей на самом деле много и не всегда нужно кого-то по башке ...
Sergey64012.09.14 18:52
> Никудатор

> Sergey640
  Но вертят не только ими, но и нами тоже. Это если дать себя вертеть, или если они умнее окажутся...
Если вами кто то вертит, то это чисто ваши проблемы. Пока мы вертим Европу, а не они. (еще раз посмотри графики). А обезьяна пытается вертеть нами, теми кем вертим мы.



А тут Вы ошибаетесь. Если-бы Европой вертели мы, то так долго этот пустяковый вопрос не обсуждали. Зачем, если вокруг нас всё и так крутится?

Сейчас ситуация такова что Европа не ожидала, но что будет потом? Вообще все зависимы и они и мы. Но у них есть богатый выбор, а у нас он на Европу, Австралию, США , Израиль сократился. Они теряют только в газе, а мы науке, торговле. производстве ...

Как определить чей минус больше?

Кроме того Европа всё-же привычная нам культура, а Китай?

Меня такая вот внезапная дружба настораживает. Не понятно чем она обернётся лет через 5.



Впрочем тут и экономисты с политиками не просчитают всего. Но плохо то, что движения вынуждены, неожиданны для нас самих и продиктованы войной. смертями, ссорами, противостоянием ...
Sabir12.09.14 19:00
> Sergey640
Вы трижды правы! Санкции, война между славянами и раскол славянского мира - вот главная цель, а не благополучие украинского режима.
И если сейчас войти в азарт этой игры и увлечься санкциями и ответом на них, то можно спустить и всё имение (от слова иметь).
Почему-то весь этот ведущийся почему-то не от россиян а от имени русских патриотизм приводит пока только к ухудшению у славян. А , например украинские коломойцы, получают дивиденты.
Это только мне здесь видится подмена смысла "ухудшение у славян" на "не получать дивиденты" плохо ?

То есть благополучие всегда меряется в деньгах, а кто думает иначе - не должен существовать ?

Знаю, что это явно не сформулировано. Начинаем играть в вопросы-ответы для проявления ситуации ? :)

Вот только пятница, а завтра 256 день в году ...
lex est12.09.14 19:33
Пока тут призывают к капитуляции. Обама просит Порошенко побыстрее договорится с Путиным, ибо НАТО надо сейчас с ИГИЛом воевать, а тут без помощи России не обойтись. Первоисточник. ссылка Перевод ссылка
2 Sergey640 который утверждает что он ru - Может пока не будем сдаваться, а?
vpz12.09.14 20:46
> Комментатор
В свое время СССР почти не вылезал из под санкциями и ни разу они не достигли желаемого результата. Каждый виток санкций делал СССР только сильнее и независимее. А кульминацией этих санкций стал полет Бурана, от которого у США и всей "прогрессивной общественности" просто челюсть отвисла, когда он совершил посадку на автопилоте.
В СССР была другая экономика. Как раз на санкции и заточенная. И построили ее не за 11 месяцев.
WalterPPK12.09.14 22:17
> Sergey640
rick, RU
"Вы, что конкретно предлагаете, сдаться?"

Нет конечно! Но для начала неплохо-бы осознать для чего всё это делается во-первых. Мотивы и желания , включая тайные, всех участников. А для этого нужно перестать вестись на поводу у СМИ и подумать о том, что санкции, пусть смешные и глупые, всё-же сужают выбор и толкают нас ... возможно даже и к войне.
А во-вторых где? Ни в этом соопщении ни далее, во всей теме Вы, коллега Sergey640, во-вторых так и не представили...
Кстати Буран это не пик Советской космонавтики, а тупик. Американцам для того чтобы понять, что Спейс Шатл это тупик понадобились катастрофы и трупы астронавтов.

И, вообще, коллега Sergey640, сказавши - раз, говорите - два. Однако, каждое Ваше, коллега Sergey640, соопщение это - раз. Два Вы, коллегаSergey640, ни сказали ни разу.
И, вынужденно, соглашусь с мнением некоторых коллег: у Вас, коллега Sergey640, прблемы с изложением Ваших мыслей посредством печатания.
леха13.09.14 00:20
Забавная получается ситуация. Против России вводят уже секторальные санкции, а ей все нипочем, и на биржах рост. Пусть маленький рост, но не обвал, не падение. Как ни крути, а "тихая гавань" получается. Если так будет продолжаться, то в случае любых бардаков в мире стоит ожидать притока спекулянтских денег. Надеюсь наш Минфин и ЦБ готовятся к таким сценариям, эти ребята умеют ноли приписывать.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"