ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Сталина."

Страница 6 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Помянем Сталина.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV 15.10.10 14:24
ну да, в какое "оптимальное" состояние он привел армию мы увидели в финляндии и 1941. чистки резко снизили боеспособность армии причем доходило до абсурда: перед 22 июня в течении 2х недель было ТРИ приказа рассредоточить авиацию и замаскировать аэродромы. ТРИ! и вся авиация так и была уничтожена на аэродромах. это означает, что разброд в армии после чисток был страшный.
Аяврик, RU 15.10.10 10:09
2 iDesperado "что за противодействие родилось при чистке в армии ?" изначально не верно поставлен вопрос (с ног на голову перевёрнут) "чистка в армии" - это и было ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, как естественная реакция на "Деструктивное Действие", уводящее от Нормы, от Оптимального Состояния (для Армии это - Боеспособность и Боеготовность) и понимая это задаваться вопросом - "а почему не было противодействия военных чистке в армии???" - странно: если в результате этих мероприятий Боеготовность и Боеспособность Красной Армии ПОВЫСИЛИСЬ, то ожидать в среде профессиональных военных "противодействия" этому было бы странно.... наоборот должно - и было .......... ярый и махровый антикоммунист Суворов об этом отдельную книгу написал, снимая шляпу, что говорится: Нас учили мыслить блоками. Для каждой проблемы идеологи составляли программу из коротких, как бы стреляющих фраз. Этими фразами-истинами заряжали наши головы... Программа-истина об очищении Красной Армии в 1937-1938 годах была отработана при Хрущеве и вбита в наши головы. Выглядела она так: 1. Тухачевский — чуть ли не великий стратег. 2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал. 3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив. 4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли. 5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил... 6. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев. 7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года... Кто же все это придумал? ....................................... "ОЧИЩЕНИЕ" http://militera.lib.ru/research/suvorov4/01.html (парадокс, но самая толковая про-сталинская книга, попадавшая мне в руки, написана антисоветчиком и антисталинистом) Изменен: 15.10.10 10:12 / Аяврик
iDesperado, LV 14.10.10 12:46
qaz21wsx : Вы не правы, но любое действие рождает противодействие, при чем тут я и тысячи таких как я? ну и что за противодействие родилось при чистке в армии ?
Аяврик, RU 14.10.10 10:46
заявление председателя Совета при президенте по правам человека Михаила Федотова, о том, что важнейшей задачей является десталинизация. Главными направлениями деятельности движения ["Вперёд, Россия!"] станут борьба за "демократизацию и модернизацию политической системы", "дебюрократизацию и декриминализацию", а также "десталинизацию" страны, сообщил Геннадий Гудков. Эти идеи будут отражены в манифесте, который будет принят на учредительной конференции ............... Хочу обратить внимание присутствующих на следующее: у процесса "десталинизации страны", длящегося последние полвека, остался в запасе только один неиспользованный ход: - объявить "сталинизм" таким же "вселенским злом", как "гитлеризм" и начать выплачивать его "жертвам" такие же компенсации (и контрибуции), как жертвам нацизма никаих других новых (не испробованных и не использованных ранее) "методов" у очередных "десталинизаторов" просто не осталось в их арсенале... всё испробовано, всё коту под хвост ...................................................................... объявлять Важнейшей Задачей "десталинизацию страны" после 50 лет беспрерывного "разоблачения" и "демонизации" Сталина СЕГОДНЯ - это истерическая реакция "крысы", которой ВДРУГ ОКАЗАЛОСЬ не за что больше спрятаться - и не на что больше переключить внимание от себя ....................................................................... ИМХО: но это даже хорошо.... результат-то будет противоположный в итоге ("действие рождает противодействие")
qaz21wsx 14.10.10 02:25
iDesperado : >> >На самом деле ее сковырнуть и уничтожить плевое дело вот после таких "ковырял" и приходит 1941 Вы не правы, но любое действие рождает противодействие, при чем тут я и тысячи таких как я?
iDesperado, LV 14.10.10 02:00
>На самом деле ее сковырнуть и уничтожить плевое дело вот после таких "ковырял" и приходит 1941
qaz21wsx 14.10.10 01:21
Аяврик : >> Александр Елисеев 12 октября 2010 г. Многие уже вдоволь поиздевались над тем, как же далеки либералы от действительности. Дескать, заняться им нечем. На самом деле мы имеем дело не с "либеральным чудачеством", но с великолепным пониманием той опасности, которую представляет сам образ Сталина для либерализма и капитализма. Сегодня Сталин является единственной исторической фигурой, которая могла бы объединить вокруг себя людей самых разных взглядов – коммунистов (шире – левых патриотов) и националистов (правых традиционалистов). Любая другая фигура их только разъединяет. Само собой, речь идет не о всех коммунистах, и, тем более, не о всех националистах. Некоторые ленинцы-троцкисты ненавидят Сталина едва ли не больше, чем Новодворская. Ну, и среди националистов (особенно в либеральной тусовке нацдемов) также присутствует крайне негативное отношение к вождю СССР. Что такое либерализм? Это буржуазная реакция, а вы ее с чем то путаете, не понятно с чем. Все просто, буржуазия ведет непремиримую войну со всем что противостоит ее желаниям и свободе и тем что несет угрозу самому ее существованию. На самом деле ее сковырнуть и уничтожить плевое дело, но от насилия большинство общества отвыкло, да и не факт что этот метод принесет что то хорошее. Употребляя кнут, не забывай о пряниках.
RAS, ru 14.10.10 00:55
Чем больше человек делал хорошего для России, тем больше плохого и необоснованного про него говорили: Иван Грозный, Петр 1, Потемкин, Сталин...
qaz21wsx 14.10.10 00:36
Сталин последний император России. Личность сопостовимая по своим маштабам, с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Константином Великим, Карлом Великим, Владимиром Монамахом, Чингиз-Ханом и т.д. и т.п. А кто такие , те что гонят на его могилу мусор? Кто они в исторической ретроспективе, никто, ничтожества, чье имя и дела забудутся через 50-100 лет.
Karabass, RU 13.10.10 20:42
Некоторые ленинцы-троцкисты ненавидят Сталина Ленинцы и троцкисты - далеко не одно и то же. Сталин был ленинцем.
Аяврик, RU 13.10.10 13:53
Александр Елисеев 12 октября 2010 г. Много шума наделало заявление председателя Совета при президенте по правам человека Михаила Федотова, о том, что важнейшей задачей является десталинизация. Становится ясно, что антисталинизм сейчас - это боязнь того, что "сталинизм" сможет стать одной из основ, объединяющей левых и правых Многие уже вдоволь поиздевались над тем, как же далеки либералы от действительности. Дескать, заняться им нечем. На самом деле мы имеем дело не с "либеральным чудачеством", но с великолепным пониманием той опасности, которую представляет сам образ Сталина для либерализма и капитализма. Сегодня Сталин является единственной исторической фигурой, которая могла бы объединить вокруг себя людей самых разных взглядов – коммунистов (шире – левых патриотов) и националистов (правых традиционалистов). Любая другая фигура их только разъединяет. Само собой, речь идет не о всех коммунистах, и, тем более, не о всех националистах. Некоторые ленинцы-троцкисты ненавидят Сталина едва ли не больше, чем Новодворская. Ну, и среди националистов (особенно в либеральной тусовке нацдемов) также присутствует крайне негативное отношение к вождю СССР. Однако, многие националисты вполне солидарны с коммунистам-сталинистами, хотя мотивация у них может быть разная. И это уже прочная основа для некоторого единения, которое может (и должно) состояться в сфере реал-политик. Вот почему либералы будут максимально нагнетать антисталинскую истерию, создавая свой блок – "сванидзевских", "классических" либералов и либералов "национальных". Они отлично понимают, что эта истерия только отталкивает от них "широкие массы", настроенные державно и социалистически. Понимают они и то, что процесс ресталинизации масс остановить попросту невозможно. Однако, можно мобилизовать ту страту общественности (не столь многочисленную, но весьма активную информационно), которая никогда не примет Сталина, видя в нем воплощение двух, одинаково, ненавистных ей идей – державной и социалистической. На нее и делается расчет. http://pravaya.ru/comments/20050 Изменен: 13.10.10 16:51 / Аяврик
Епифан 01.10.10 20:50
Надеюсь, ушлепок прочитал. Изменен: 01.10.10 22:17 / Епифан
Freddy, LV 01.10.10 00:29
Я же обращаю внимание на исключительную корректность Епифана. Маленькая проблема, из за отсутствия образования и низкой культуры, он не догадывается,что используемые им слова,термины и выражения порой носят оскорбительный оттенок. Я к этому отношусь с пониманием. Жалоб и просьб к администрации не имею.
slw0068, RU 30.09.10 22:02
Мамонт, ну зачем писать глупости? "Первая - к периоду предвыборной борьбы, которую Гитлер выиграл исключительно благодаря тому, что Сталин (через Коминтерн свой карманный) натравил КПГ на СДПГ. " Насколько я понимаю так и не удалось ознакомится с материалами 6-го конгресса коминтерна? А зря. Очень познавательное чтиво. Почитали бы и тогда поняли простешую вещь - блокирование на выборах КПГ с CLU приводило к немедленному вылету Тельмана из коминтерна. Просто в силу положений устава этой организации. Вы бы это.... Как-то начали бороться со своей безграмотностью, а то стремно выглядит. Кстати шестой конгрес коминтерна проходил в 1928г. В этот период Сталин никто и звать его никак. Так что боритесь со своей безграмотностью. крайне полезное занятие. Кстати вопрос на засыпку - как КПГ и СПГ могли объединится если у них разный электорат. Проще говоря буржуа никогда не пойдет голосовать за лидера пролетариата. Потому как понимает последствия. Это всё по поводу сказок об объединении двух германских партий. "КПГ и СДПГ в отличие от Сталина прекрасно понимали, что на них надвигается, и тут уже никакой Коминтерн им был не указ: они голосовали против из элементарного чувства самосохранения!" Мда-а-а. Самомнение прет со страшной силой. Ну ладно. Подсказываю отмена статей конституции выполнена рейхспрезидентом по представлению рейхсканцлера. Никакого голосовани НЕ проводилось. :))))) Кстати о "непонимании" СССР ситуации в Германии рекомендую ознакомится с докладом который сделали Литвинов и Молотов на политбюро в декабре 1933г. [Остальной бред поскипан]
Мамонт, RU 30.09.10 09:20
Слв068, давайте я Вас поймаю за руку на подтасовке. Вы утверждаете, что я шизофреник, потому что якобы я написал две противоположные вещи. Но эти вещи ОТНОСЯТСЯ К РАЗНЫМ ПЕРИОДАМ!!! Первая - к периоду предвыборной борьбы, которую Гитлер выиграл исключительно благодаря тому, что Сталин (через Коминтерн свой карманный) натравил КПГ на СДПГ. Но это была не окончательная победа, потому что Гитлер получил не квалифицированное большинство в Рейхстаге (2/3) и даже не простое, а всего лишь 45%, т.е. самую крупную фракцию. Так вот вторую вещь я говорил о ДРУГОМ периоде - когда Гитлер, уже будучи в Рейхстаге, после ряда провокаций и махинаций подмял под себя все фракции, кроме КПГ и СДПГ, и поставил на голосование закон о чрезвычайных полномочиях. КПГ и СДПГ в отличие от Сталина прекрасно понимали, что на них надвигается, и тут уже никакой Коминтерн им был не указ: они голосовали против из элементарного чувства самосохранения! Подтасовка Ваша налицо. Все ее прекрасно видят (напоминаю, посещаемость этого ресурса немалая). Можете дальше писать что угодно, поливать меня грязью в меру Вашей совести и (или) ангажированности. Мне вести с Вами дискуссию в таком ключе не представляется возможным. Если Вы помните, мой первый пост в этой теме начинался словами: "Я понимаю, что сейчас поднимется страшный вой, потому что сталинофилы реагируют на критику ИВС - хоть конструктивную, хоть не очень - примерно как мусульмане на карикатуры с пророком Мухаммедом в главной роли." Я именно и предполагал, что дискуссия пойдет со стороны сталинистов в русле "вопросы-подтасовки-хамство-оскорбления". Вы это блестяще доказали, еще раз подтвердив, что с религиозными фанатиками, каковыми Вы по факту являетесь, ибо не признаете НИКАКИХ пятнышек на Вашем идоле, нормально разговаривать нельзя. За что я Вам искренне благодарен от себя лично и от лица читающей аудитории. Засим разрешите откланяться - Мамонт.
slw0068, RU 29.09.10 21:36
Мамонт, а Вы не шизофреник часом ли? Сначала Вы утверждаете, что Сталин должен был дать приказ КПГ и СДГ о союзе. И поскольку он не отдал, то Гитлер пришел к власти. Теперь Вы утверждаете, что эти партии голосовали согласовано против Гитлера. Вы как-нибудь между собой договоритесь о единой версии, а то как то стремно общатся с несколькими людьми одновременно. "А кто по-Вашему давал ЦУ Коминтерну," Могу только подтвердить оценку Карабаса о феереческой неграмотности. Значица берете и ищете информацию по решениям 6-го конгресса коминтерна. Потом проводите здесь политинформацию на тему "Кто и почему принмал подобные решения".... "Про репрессии - где это я писал, что начались они в 37-м? Репрессии начались вообще в 1917-м и никогда всерьез не прекращались." Ну про безграмотность мы уже знаем. :)))) Хочется напомнить, что данная ветка посвящена Сталину. Кто такой Сталин в 1917г.? "Индустриализация, для которой Сталин выжал деревню насухо, явилась достойным продолжением и логическим завершением процессов этого рода." Ну да. Я всё понимаю. Факт, что после индустриализации голод в деревне практически прекратился это как серпом по яйцам. у ничего страшного. По слухам через боль тоже может просветление наступать :)))) "А за атмосферу в стране, где они воспитывались, он тоже как бы не ответчик, да?" Ну так напомните про "атмосферу в стране". Да я помню стандартные либерастные сказки о страшном НКВД. Но вот ведь беда если внимательно читать светило российской словексности Солженицина, то никакого страха не было. В принципе. :)))) Так что у нас там с "атмосферой"? "В общем, на разных языках мы с Вами говорим." Не. Язык одинаковый. Вот только я предпочитаю оперировать фактами, а Вы мифами. Вот и всего-лишь. :))))
Мамонт, RU 28.09.10 19:38
Слв0068, Вы пишете о том, о чем Вам хочется, а не о том, о чем я Вам писал. Давайте не растекаться мысию по древу, иначе можно бесконечно переписываться (я об одном, Вы - о другом). Тельману ЦУ давал Коминтерн (т.е. исполком, но давайте уж покороче для лапидарности). А кто по-Вашему давал ЦУ Коминтерну, а? Откуда у Коминтерна деньги? С Марса? Есть четкая формула: кто девушку платит - тот ее и танцует. Про Адольфа наберите в любом поисковике "выборы германия 1933" и читайте. НСДАП именно ВЫИГРАЛА выборы, получив порядка 45% голосов и около 300 мандатов в Рейхстаге, с этого все началось. Кончилось же голосованием за предоставление Гитлеру чрезвычайных полномочий. Против проголосовали только СДПГ и КПГ, голосов которых (около 200 мандатов) не хватило для отклонения закона. Остальные засцали, что стало возможным исключительно благодаря давлению самой крупной фракции, т.е. НСДАП, что стало возможным в результате чего? Правильно, выборов. Ваши возражения против этого железного тезиса, простите, невнятны. Про репрессии - где это я писал, что начались они в 37-м? Это Вам чудится, перечитайте мой текст и убедитесь. Репрессии начались вообще в 1917-м и никогда всерьез не прекращались.Ваши упреки в "забытых 5 миллионах репрессированных до 37 года" - это Вы кому-то другому отвечаете видимо. Или сам себе? Тогда плохо дело. "Убитая деревня" началась опять же с 17-го года: помните, что не вкусившие еще пушек Тухачевского мужички кричали большевичкам? "Земля-то теперь, оно конешно, наша; да вот хлебушек-то с нее - ВАШ!!!" Индустриализация, для которой Сталин выжал деревню насухо, явилась достойным продолжением и логическим завершением процессов этого рода. Сталин лично не воспитывал Горбатого и ЕБНутого? Фигасе. А за атмосферу в стране, где они воспитывались, он тоже как бы не ответчик, да? Тогда чем Вам Гитлер не угодил. Милейший в быту человек, мухи не обидит (советую посмотреть "Бункер" - немцы старательно и максимально достоверно воспроизвели последние дни фюрера). Картины писал, мне кстати очень понравились. Лично никого не убивал, гестаповцев не воспитывал. В общем, на разных языках мы с Вами говорим. Эс ист шадэ (а жаль).
Karabass, RU 28.09.10 19:27
Мамонт, у Вас с глазами плохо? Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Ссылка По ссылке текст целиком - читайте. Демократия - это власть народа, поэтому в управлении гос-вом принимают участие все слои. Управлять без знаний нельзя, поэтому необходимо учиться. Что непонятно? p.s. про кино я вообще никогда ничего не говорил... Мамонт, Вы больны. Изменен: 28.09.10 19:34 / Karabass
Мамонт, RU 28.09.10 18:50
Карабасс, Вы хоть читаете то, что цитируете? Ленин именно призывал к тому, чтобы ВСЯ БЕДНОТА и НЕМЕДЛЕННО (это ленинское слово в Вашем цитировании упущено) привлекались к обучению управлению государством. Позвольте два ехидных вопроса: 1. ЗАЧЕМ бедноте учиться управлять государством? Может затем, чтобы НЕ управлять государством? Я-то, глупый, думал: чему-то учатся для того, чтобы это знать и при надобности применять. 2. Кухарка - это БЕДНОТА? Или может интеллигенция? В отличие от Вас я понимаю смысл ленинского мессиджа и могу его Вам изложить, раз уж до Вас не доходит. Ленин понимал, что В ДАННЫЙ момент кухарка не способна управлять государством, и настоятельнейшим образом требовал, чтобы она НЕМЕДЛЕННО училась этому. В самом сокращенном виде это и есть "кухарка может управлять государством" - 4 слова, практически слоган. Если хотите более точно воспроизвести ленинский тезис - пожалуйста: "кухарка должна как можно быстрее смочь управлять государством" - но это фонетически и стилистически более громоздкая конструкция. Поэтому в обиходе принята мифологема из 4 слов. То, что она со временем стала приписываться Ленину - в этом ничего странного нет, ибо это есть слоганная форма длинного ленинского абзаца. который в длинноте своей тем и неудобен, что такие как Вы с восторгом выдергивают из контекста частицу "Не", а прочесть и понять весь абзац по скудоумию своему не в состоянии. Я помню, как ржал, когда Вы с пеной у рта доказывали, что Ленин не писал "из всех искусств важнейшим для нас является кино". Не захотел просто связываться тогда. Ну тут уж не выдержал.
slw0068, RU 28.09.10 18:29
Мамонт, начинаем сначала. С 1933г. А именно с утверждения, что "Сталин приказал коммунистам войти в клинч с соц-демами". Хотелось бы узнать - а кто такой собственно Сталин в 1933г и на каком основании он чего-то там указывает Тельману? Так вот ЦУ к которому прислушается Тельман мог выдать исполком коминтерна. И ВСЁ. Сталин идет лесом. Это понятно? И заставить вступить Тельмана в союз эсдеками тоже не мог. По той же самой причине. Всеми этими процессами рулил коминтерн (который Сталин разогнал в 1943г.). И деньги, через МОПР, также раздавал коминтерн. А Сталин в это время написал книгу "о построении социализма в отдельной стране". И в ней троцкистких идей не было совсем. Вот такая загогулина пАнимаешь..... Что же касается товарища Адольфа, то рейхсканцлером он стал совсем не в результате выборов. Его на эту должность назначили. И назначил президент Германии Гинденбург (если не ошибаюсь). Хотелось бы узнать - Сталин президенту Германии тоже мог выдавать или он рулил исключительно немецкими коммунистами и эсдеками? Кстати, а эсдеки рвались в союз с коммунистами или это им нафиг было не нужно? "Я уж про репрессии не говорю, про убитую деревню." А что молчать? Можно и про них поговорить. Для начала про репрессии. Как я понимаю под "сталинскими репрессиями" понимается 1937-38г.г.? Ну а типа до них никаких репрессий не было и беломор-балтийский канал с Комсомольском-на-Амуре строили комсомольцы-добровольцы.... Смешно. Очень. На самом деле маховик репрессий начал разворачиваться в 1927г. Минимум приходится на 1925г. (25 тыс. по политике). С 1927г. ежегодный рост репрессированных в разы. В результате в 1933г. ОГПУ посадило 600 тыс. человек по политическим статьям (58,59). С преобразованием ОГПУ в НКВД и приходом вместо Менжинского Ягоды репрессии упали в полтора раза и оставались на этом уровне (с небольшим снижением) до 1937г. В 1937г. было арестовано 900 тыс. человек (всего в полтора раза больше 1933-го). Из них ВМН - 600 тыс. человек. В 1938 ещё 600 тыс. (ВМН не помню). С приходм Берии в НКВД уровень репрессий упал практически на порядок (менее 100 тыс. человек). Плюс началась реабилитация. Ну а теперь правильный вопрос - почему о 5 млн. репрессированных ДО 1937г. никто не помнит, а вот об этих помнят? Могу сказать. Потому что 1937г. под раздачу попали "хозяева жизни". Те кто до этого 20 лет гробили народ. И вот они как раз со страхом вспоминают тот каток который по ним прошелся. Теперь про "убитую деревню". В результате НЭПа, а именно "ножниц цен", в СССР с/х отказалось от производства товарной продукции. Крестьяне производили продукты только для собственного потребления. В стране было просто голодно (у меня бабка до рождения дочери в 1933г. каждый год ездила в деревню подъедаться). В результате проведенной коллективизации удалось провести механизацию с/х (те самые МТС) в результате чего голод был только в послевоенном 1946г. И ВСЁ. Более голода в стране не было. Т.е. "убитая деревня" дала достаточное количество людей для индустриализации страны и прокормила их. Вот такие пироги с деревней. "Наконец про воспитанные Сталиным поколения, давшие нам таких исполинов духа, как Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин - это ведь те самые поколение, сталинские, или Сталин и в этом не виноват?" Хрущев и Брежнев были воспитаны ДО Сталина. Это во-первых. Во-вторых какие претензии к Брежневу как руководителю? За время его правления уровень жизни в стране вырос в разы. Что теперь-то не нравится? Товарищей Горбачева и Ельцина воспитывал лично Сталин или кто другой? "Однако не сверни большевики НЭП - история СССР, да и всего остального мира, могла бы вполне обойтись без Гитлера и Сталина." Глупости только не надо писать. Гитлер в Германии был запрограммирован версальским миром. Реванш был низбежен и это понимали участники подписания этого документа. Сталин в СССР так же был неизбежен. НЭП исчерпал свои возможности. Тяжелая промышленность без больших денег (государственных) невозможна. Так что продолжение НЭПа вело к превращению СССР в колонию еврпейских стран. Вот всего-лишь. Так что прекращение НЭПа было только вопросом времени. "А для этого надо не кумира бронзового из ИВС лепить, а трезво смотреть на его дела и их последствия." Правильно. А для этого нужно оперировать фактами, а не мифами. "Увы, мы с Вами владеем разными фактурами." Ага. У меня факты, а у Вас мифы. Вот такая разница. Небольшая..... Изменен: 28.09.10 18:32 / slw0068
Karabass, RU 28.09.10 18:18
Мамонт, Вы феерически невежественны. "Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" В.И.Ленин.
Мамонт, RU 28.09.10 16:54
Слв0068, Вы меня не расстроили, я примерно этого и ожидал. С моей точки зрения Сталин виноват, что прозевал нападение на СССР. С Вашей - не виноват (??? - генералы виноваты - ну да, плохому танцору завсегда тапки мешают). С моей точки зрения Сталин виноват, что в Германии к власти пришел Гитлер. С Вашей - вместо ответа начинаются загогулины про Вермахт, Англию, Польшу, озерные грибочки - про что угодно, только не про четкий конкретный факт: не заставь Сталин немецких коммунистов вступить в борьбу с соц.-демократами - выборы неизбежно выигрывали либо те, либо другие. Гитлер бы курил бамбук со своим третьим рейтингом. Спросите любого политтехнолога, им такие вещи досконально известны, в учебниках изложены. Увы, мы с Вами владеем разными фактурами. Я уж про репрессии не говорю, про убитую деревню. Наконец про воспитанные Сталиным поколения, давшие нам таких исполинов духа, как Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин - это ведь те самые поколение, сталинские, или Сталин и в этом не виноват? Как это у Вас ловко получается. Прямо как у нынешней КПРФ. Которые так переживают за трудящихся - прям сил никаких нет. Ну и что вы, спрашивается, распереживались, народные вы наши? У вас что - власти не было 70 с лишним лет? Страна на вас не пахала как проклятая? Все у вас было - и все вы просрали, а теперь о чем-то еще вякаете. Я с Вами согласен в одном. Г-да международные/жидородные (простите, евреи, против вас ничего не имею - но ведь из песни слов не выкинешь!) большевики после революции завели страну в ситуацию, из которой вырулить было крайне сложно. Однако не сверни большевики НЭП - история СССР, да и всего остального мира, могла бы вполне обойтись без Гитлера и Сталина. И США со своей политикой изоляционизма и Великой депрессией не лезли бы во все половые щели. Т.е. людоедские сталинские методы не были чем-то неизбежным. Ну да что об этом говорить. Вышло так, как вышло. Увы. Теперь Сталин принадлежит истории. Проблема не в том, чтобы обхаять или восхвалить его. Проблема в том, чтобы самим под сталинским знаменем фигни не напороть. А для этого надо не кумира бронзового из ИВС лепить, а трезво смотреть на его дела и их последствия.
slw0068, RU 28.09.10 15:37
Мамонт, не хочу Вас расстраивать но фактурой Вы не фига не владеете :))) Во-первых на начало войны Сталин НЕ был главнокомандующим. Главным по тарелочкам был Тимошенко и его зам, начальник ГШ, Жуков. Т.е. претензии за первые недели/месяцы ложаться на них. Дальше на Сталина который занял пост главнокомандующего. Т.е. фактически мы и приходим к начальному посылу - начало войны просрали генералы, а победаносно закончил Сталин. Это с одной стороны. Более осмысленным является предъявление претензий по кадровой политике (не тех назначил). Но вот ведь беда - в СССР до 1940г. фактически не было кадровой армии. Ну т.е. армия была. И про неё даже фильмы снимали. Вот только состояла она на две трети из территориальных дивизий. А это крайне любопытные части. Солдаты в них служили три месяца и потом разъезжались по домам продолжать работать.... Боеспособность подобной "армии" каждый может себе представить. И только после реформы 1939г. началось формирование нормальной кадровой армии. До 1941г. оставалось всего два года..... Ну как я поснимаю вермахт у нас является эталоном того времени? Тогда позволю себе напомнить, что версальские ограничения были фактически отменены в 1935г. по англо-германскому военно-морскому договору. Вот такая загогулина пАнимаешь. Не имел товарищ Сталин к созданию вермахта никакого отношения. А вот Англия очень даже имела. Вернее имела отношение британская империя над которой никогда не заходит солнце. Ибо занимала она половину земного шара. Это чтобы понимать того кто РЕАЛЬНО помогал Германии в тот период. Но возвращаясь к вермахту. При аншлюсе Австрии вермахт ничего кроме смеха не вызывал (части блуждали, теряли ориентировку, техника непрерывно ломалось и пр.). В 1938г., при анексии Судет, глядя на вермахт чехи понимали, что остановили бы этот сброд как нефиг делать. Но в 1939г. вермахт оперидил поляков в развертывании и за две недели разгромил её армию. В 1940г. за три недели разгромил Францию. При этом армия Франции и Англии была больше и лучше вооружена немецкой. Наверное это потому что там тоже репрессии по 58-ой статье были.... Итого за пять лет вермахт стал лучшей армией мира. Военная реформа в СССР началась в 1939г. И через четыре года на Курской дуге было доказано равенство советской и германской армий. В 1944г. немцев били и в хвост и в гриву (десять сталинских ударов это не хухры-мухры). Вот такая, блин, любовь. Вот такая вечная музыка....
Freddy, LV 28.09.10 13:40
2 Karabas Я неплохо знаю историю. И, в отличие от Вас, способен понимать причинно-следственные связи. Наши политики, кстати говоря, определяют судьбы не только своёй страны, но всего мира, Сердюкова даже по плечу похлопали за транзит в Афганистан. "Патриот" в кавычках -это диагноз. Ещё вчера они кричали :Скорее поставить Ирану С- 300, Иран главный союзник! Иран раскатает ненавистный пиндостан!!! Ракеты уже поставлены. Инфа 100 %. Сегодня хитроумные персы уже и друзьями никогда не были. Прямо по Оруэллу. Завтра они утирая слёзы радости скажут- - Ой, как хорошо, что мы мудро вступили в ВТО. Так давно мечтали. Слава Ме, слава Пу !!! Занавес. Изменен: 28.09.10 13:41 / Freddy
Мамонт, RU 28.09.10 13:16
Я понимаю, что сейчас поднимется страшный вой, потому что сталинофилы реагируют на критику ИВС - хоть конструктивную, хоть не очень - примерно как мусульмане на карикатуры с пророком Мухаммедом в главной роли. Мне просто интересно, как эти фанатики будут реагировать на очевидные вещи. Вот они кричат - Сталин выиграл войну. Ах какая заслуга. Позвольте, а кто проморгал ее начало - не Сталин ли случаем? Из-за чего немец до Москвы, Волги и Кавказа дошел? Благодаря чьему мудрому руководству изрядная часть армии и европейской территории страны были потеряны в первые же месяцы войны? А? Малой кровью... на чужой территории... гремя огнем, сверкая блеском стали... А эта война ВООБЩЕ-ТО с чьей подачи состоялась? В 33-м в немецком, как теперь принято говорить, "электорате" первые два места уверенно занимали социал-демократы и коммунисты. Гитлеру с его возможными 10-15, максимум 25 процентами голосов ничего не светило В ПРИНЦИПЕ. Кто приказал коммунистам войти в клинч с соц-демами??? Из-за какого эффективного менеджера передравшиеся (натурально!) между собой левые и центристы потеряли часть голосов и умудрились на выборах продуть Гитлеру, который ни при каком другом раскладе к власти бы не прорвался, по крайней мере в 33-м? Ну давайте, бухтите... как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Страница 6 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи