Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия продолжает ликвидацию старых носителей"
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия продолжает ликвидацию старых носителей
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
xxx   18.04.09 11:22            
2 kouroush
Извините, какой "оффтоп" я разводил? Я просто предложил уважаемому оппоненту проанализировать события 65-ти миллионнолетней давности. По имеющейся гипотезе тогда упал большой метеорит. В результате, как считает наука, вымерли динозавры. Вопрос: а почему они вымерли? Вряд ли радиация поразила всю планету. И разрушений инфраструктуры тоже не было из-за отсутствия оной. Остается два фактора: ударная волна и ядерная зима - то есть резкое изменение условий обитания, вызвавшее массовое вымирание. Ударная волна имхо вряд ли это бы вызвала. Остается - ядерная зима. Именно это я и просил проанализировать оппонента и дать этому оценку с точки зрения его "теории".
Dipterex   09.04.09 13:57            


2 Cator. О каком "цивилизованном технологическом уровне" вы ведете речь? Какое к чертям сохранение "технологического уровня в местах, мало затронутых катаклизмами"? Полномасштабное применение ядерного оружия - война на полное уничтожение именно агрессора. Цели: мегаполисы, АЭС, передовая промышленность, обладающая как вы говорите: "цивилизованным технологическим уровнем". Даже удар только по военным объектам ядерной промышленности поднимет в атмосферу миллиарды кюри активности высокоактивных ядерных отходов, хранящихся на этих предприятиях. Вы посмотрите динамику ядерных испытаний. Из 2060 испытаний в атмосфере было проведено только 501. И проводились они в течении лет, а не в течении 2-х часов. В случае ядерной войны радиоактивные аэрозоли, выпадающие на местности будут многократно вторично подниматься в атмосферу с дымом массовых пожаров. Вы почитайте про Кыштымскую аварию. Там бочка бабахнула с высокоактивными отходами объемом кажется кубов 300. Причем в бочке был раствор, а не, к примеру, ОЯТ! А сколько бед понаделала! Или про пересыхание озера Карачай. Если так приблизительно прикинуть, то при подрыве только российского арсенала СЯС (примерно 2800 боезарядов примерно 1000 Мт, взято отсюда: Ссылка ) в атмосферу выделится больше 2000 млрд. кюри активности! И это в течении нескольких часов! Вот и посчитайте, сколько это в пересчете на 1 кв.км. А вы говорите ЦИВИЛИЗАЦИЯ!

Цивилизация, это не только технологический уровень, а нечто большее. Чтобы уничтожить цивилизованную жизнь в мегаполисе, например в Москве, достаточно все многомилионное население оставить без электричества и воды. И через пару месяцев начнется полный аут - эпидемии, мародерство и прочие прелести. В случае же войны сюда прибавятся массовые разрушения, пожары, миллионы раненных, радиоактивное заражение, паника, полная дезорганизация.
То, что вы там понаписали про вращение земли, Аргентину и "накопление информации в цифровой форме", мне, честно говоря, комментировать лень.

2 sergique. Нельзя сделать оценку ущерба так, как вы предлагаете. В Хиросиме были сплош деревянные строения. Мощность взрыва в Хиросиме была не 20, а 13 кт. Если рассматривать современный мегаполис, то ударная волна будет гаситься сильнее прочныыми железобетонными зданиями. Именно поэтому подрыв нескольких блоков меньшей мощности более эффективен, чем одного сверхмощного.

2 Well. Бредовый дайджест. Начиная с фактической ошибки про "самую мощную бомбу фторой мировой войны" (а это был плутониевый "Fat man", сброшенный на Нагасаки мощностью 20 кт) и заканчивая кратером в 300 м глубиной.


Изменен: 09.04.09 14:01 / Dipterex
Well, RU   08.04.09 23:29            
Тут вот некоторое время назад курсировал некий "дайджест" о возможности ядерной агрессии.


http://survivalist.ru/viewtopic.php?f=49&t=1670


удалость сейчас найти, например, вот здесь (там в общем-то не полностью). Вроде как специалисты в есть в соответствующей области здесь. Хотелость бы комментариев.


P.S. Ну в пределах доступных обычному обывателю :)
Изменен: 08.04.09 23:42 / Well
sergique   08.04.09 20:54            
BlackShark
Оценку ущерба можно оценить по взрыву в Хиросиме самостоятельно.

20кт - 100 тысяч чел. Число по накрытию площади смотрим.

Ударная волна спадает квадратично, как и световой поражающий фактор. 500кт - 25раз мощнее. Радиус поражения в 5 раз больше. Площадь поражения - в 25 раз. Имеем площадь поражения в 25 раз больше - 2.5млн чел. На Москву, стало быть, нужно около 4 бомб по 500кт.

Учтем, что бомба в Хиросиме была первой, а сейчас наверняка поражающая эффективность куда больше. Выбор точки взрыва и прочее. Хиросима - равнина, Нагасаки имел меньше жертв по причине холмистой местности.

Другое дело, что плотность населения возможно не та, еще какие-то факторы.

У нас плотность населения гораздо выше, чем в США, где все живут в пригородах. Заводы разбросаны, как и население. Для нанесение такого же ущерба нам нужно больше бомб.

На всю РФ нужно 5 бомб на Москву, 2 на Питер, остальные города по одной - за глаза. Итого около 100 бомб по 500кт на все обл центры. Остальное можно не бомбить.

Эвакуацию в бомбоубежища, я думаю, провести нереально.




kouroush, Moderator   08.04.09 12:03            
cator :
>> Не понятно, за что убили мой пост. Я ж его даже редактировал. Время же жалко. Какое правило форума пост ответ xxx-у нарушил?

ххх уже разводил оффтоп. его пост был стерт, после этого Ваш ответ стал неосмысленен.

Ваш последний пост, стертый по случайности
to киборд,

попробую ответить

- полконтинента - не реально, прибрежные города - возможно, но потребуется цепь очень мощных зарядов, гораздо практичнее, при имеющейся точности поражения, применять меньшую мощность непосредствено по городам.

- очень много неясных факторов. Если знать где, и напряжения накоплены достаточные, то ЯВ должно хватить для толчка. Но удар должет быть точным (так как мощность все же слабовата), можно было бы обойтись и обычным ВВ, если ювелирно точно знать куда. Беда в том, что эти точки углубленые за десятки км обычно. Практически - не реально, при современном уровне знаний подобных процессов. Число случайно, может получится. Другой вопрос - как оценивается цивилизационный эффект? КПД землятрясения по уничтожению зданий и людей, все же гораздо меньше, чем прямой ЯВ, хотя мощность выше.

- HAARP - возбуждение токов в ионосфере. Если токи достаточно мощные (а там миллионы ампер могут быть), то вероятно способны вызвать повреждения носителя и БЧ. Насколько вероятно - не знаю. Но раз строят ПРО по восточному и западному направлению, значит считают, что север у них прикрыт (это работает только у полюсов)
Изменен: 08.04.09 12:05 / kouroush
cator, FI   08.04.09 11:23            
Не понятно, за что убили мой пост. Я ж его даже редактировал. Время же жалко. Какое правило форума пост ответ xxx-у нарушил?
Anthrax, RU   08.04.09 11:08            
Все, сдаюсь. Ядерная зима - миф, и фик с ней.

>Я борюсь со взглядами, что нам, дескать, и сотни боеголовок хватит, так как даже одной ... и так далее.

Наличие и объемы ЯО и средств доставки, равно как и применение этого оружия никак не зависит от того, есть ядерная зима или нет. ЯО должно быть как можно больше и применяться оно должно, при наступлении часа Х разумеется, без всяких оглядок на ядерные зимы. Именно такая доктрина и обеспечивает собственно его неприменение.
Изменен: 08.04.09 11:09 / Anthrax
kouroush, Moderator   08.04.09 10:53            
Россия продолжает ликвидацию старых носителей
Епифан   08.04.09 10:49            
Повторю и на этой ветке:

"...Хочу напомнить товарищам дискутерам, что есть такой метод получения информации как выведывание. Оппонент в разговоре намеренно начинает нести ересь, частями даже правдоподобную для дилетантов, на это не могут смотреть профи и "носители" правды, сжав кулаки, вступают в дискуссию, а в запале борьбы за правду начинают оперировать теми знаниями, которые представляют различную степень секретности. А косящий под дурачка собеседник(может представляться научным работником с различными званиями) сидит и хихикая записывает полученную информацию в тетрадку. Выудив максимум возможного, он потом соглашается с оппонентами, чтобы в следующий раз предстать уже в роли хорошего,вменяемого, собеседника, которого можно убедить правдой. С такими легко вступают в разговор и ждут их появления...Это сейчас очень широко практикуется практичеки на всех сайтах, наверное, кроме, порно. Как мы убедились уже, даже такой не очень известный сайт как варандпис мониторят различные господа...Товарищи, будьте бдительны!.."
Изменен: 08.04.09 10:51 / Епифан
коатль, RU   08.04.09 10:48            
2Anthrax
Вновь повторяете , с упорством , достойным лучшего пременения, уже опровергнутое.
1ссылка - вторичная инфа , да еще с такими перлами:Дело в том, что в настоящее время вооруженными силами ядерных держав США, России, Китая, Великобритании, Франции и других стран накоплено большое количество (десятки тысяч) ракет с большой дальностью полета (более 11 тысяч км)
2ссылка - амерский сайт-страшилка, в частности приводящий старые оценки по пластмассе.
изучен мировым научным сообществом. В 1985 г. Научный комитет по изучению проблем защиты окружающей среды (СКОПЕ) выпустил подготовленное коллективом авторов из ряда стран двухтомное издание, 1985 год Мир-дружба-жевачка ) помню...
То что Вы как мантру постите одно и тоже не делает вам чести.
Задумайтесь, прошло 24 года , сейчас компы стоящие у нас на столах , мощнее машин на которых расчитывали "ядерную зиму", супер компы уже оперируют мощностями в миллионы раз больше. И кстати , мощнейший стоит в Лос-Аламосе!
Так почему же , нет ссылок на новые исследования ?
cator, FI   08.04.09 10:45            
to Anthrax
Ваш пост содержит столько неточностей, что прям неохото его комментировать. Но все же пару замечаний. Порог в 100 Мт просто смешон, так как одно извержение вулкана Кракатау в 1814 году имело во много раз большую мощность и выбросило пепла (заметьте, в районе экватора) больше, чем способны создать все города Земли при пожарах (это, конечно, оценка). Похолодание тогда составило 1 градус на пару лет. Про 100 боеголовок мощностью 5000 "хиросим", то есть опять же 100 Мт, то же неправда, типичный заряд на МБР (Китай в расчет не берем), 0,45-0,55 Мт. И последнее. Про моделирование. Погоду (атмосферные явления) не могут с уверенностью предсказать локально на 5 дней вперед, имея гораздо более мощные компьютеры и более широкую сеть метеостанций, чем в 1984 году, что уж говорить, про глобальное моделирование погодных явлений. Те вычисления сделаны были с таким количеством разных допущений, что, мягко говоря, не позволяет говорить об этом больше, чем как о гипотезе.
Anthrax, RU   08.04.09 09:57            
Ядерная зима.
Ссылка
Ссылка
>... Итак, главным климатическим эффектом ядерной войны, независимо от ее сценария, станет "ядерная зима" - резкое, сильное (от 15о до 40о С в разных регионах) и длительное охлаждение воздуха над континентами. Особенно тяжелыми последствия оказались бы летом, когда над сушей в Северном полушарии температура упадет ниже точки замерзания воды. Иными словами, все живое, что не сгорит в пожарах, вымерзнет.

"Ядерная зима" повлекла бы за собой лавину губительных эффектов. Это прежде всего резкие температурные контрасты между сушей и океаном, поскольку последний обладает огромной термической инерцией, и воздух над ним охладится гораздо слабее. С другой стороны, как уже отмечалось, изменения в атмосфере подавят конвекцию, и над погруженными в ночь, скованными холодом континентами разразятся жестокие засухи. Если рассматриваемые события пришлись бы на лето, то примерно через 2 недели, как указывалось выше, температура у поверхности суши в Северном полушарии упадет ниже нуля, и солнечного света почти не будет. Растения не успеют приспособиться к низким температурам и погибнут. Если бы ядерная война началась в июле, то в Северном полушарии погибла бы вся растительность, а в Южном - частично (рис. 5). В тропиках и субтропиках она погибла бы почти мгновенно, ибо тропические леса могут существовать лишь в узком диапазоне температур и освещенности.

(особое внимание обратить на графики)

Вопрос о достоверности и точности результатов, с научной точки зрения, чрезвычайно важен. Однако "критическая точка", после которой начинаются необратимые катастрофические изменения биосферы и климата Земли, уже определена: "ядерный порог", как отмечалось, очень невысок - порядка 100 Мт.

Никакая система противоракетной обороны не может быть на 100% непроницаемой. Между тем, для непоправимой беды хватит и 1% (1% существующего ядерного арсенала - это примерно 100 боеголовок баллистических ракет, по совокупной мощности равных 5000 "хиросимам").

Феномен "ядерной зимы" был всесторонне изучен мировым научным сообществом. В 1985 г. Научный комитет по изучению проблем защиты окружающей среды (СКОПЕ) выпустил подготовленное коллективом авторов из ряда стран двухтомное издание, посвященное оценкам климатических и экологических последствий ядерной войны.

"Расчеты показывают, - говорилось в нем, - что пыль и дым распространятся на тропики и большую часть Южного полушария. Таким образом, даже невоюющие страны, включая находящиеся вдалеке от района конфликта, будут испытывать его губительное воздействие. Индия, Бразилия, Нигерия или Индонезия могут быть разрушены в результате ядерной войны, несмотря на то, что на их территории не разорвется ни одна боеголовка... "Ядерная зима" означает существенное усиление масштабов страданий для человечества, включая нации и регионы, не вовлеченные непосредственно в ядерную войну... Ядерная война вызовет разрушение жизни на Земле, катастрофу, беспрецедентную в человеческой истории, и явится угрозой самому существованию человечества".

Ну и википукия еще:
Ссылка
cator, FI   08.04.09 02:56            
to gandi
"Полностью поддерживаю.Добавлю еще, что недавно, кто-то просчитывал количественные потери атмосферы в результате мощных ядерных взрывов. Может кто дать информацию? Интересно."
Интересно - посчитайте. Какие Вы, ксати, имели в виду "потери" кислорода? в результате ядерных реакций, или все же горения? Если первое, то считать не стоит вовсе, если второе, то займитесь. Даже если сгорит ВСЯ биомасса плюс то кучи рукотворное (что просто доли от биомассы), то израсходуется доли процентов кислорода. Грубый расчет: масса атмосферы 5х10^15 тонн, кислорода соотв ~ 10^15 тонн. Масса биомассы (оценочная) 2,4х10^12 тонн. Пусть с рукотворным 3х10^12. Пусть даже на тонну биомассы будет тратится тонна кислорода (что вряд ли так), то планета не досчитается 0,3% кислорода. Повторяйте арифметику, мозги разминайте.
киборд, Moderator   08.04.09 02:44            
Ув. ядерщики-специалисты (собравшиеся в данной ветке)! Можно ли попутно (для полноты картины) прояснить вот такие еще детали:
- насколько реально массовое поражение в стиле ак. Сахарова: учинить ядренобомбами цунами чтоб смыть полконтинента (ну хотя бы все прибрежные города)
- заюзать тектоническое напряжение, ядренобомбами вызвать землетрясения/извержения (кальдера опять же) - то есть провоцировать природные силы для усиления эффекта - во сколько раз можно усугубить цивилизационный ущерб?
- и вот еще пресловутая амерская система HAARP на Аляске, всеми игнорируемая в обсуждениях. Хоть что-нть про нее известно? Якобы это кузькина мать по распоясыванию йоносферных стихий, сбиванию ракет на верхних участках и излитию небесных кар на заданные участки земли. Ну а на деле-то есть прикидки по ней?
Спасибо.
cator, FI   08.04.09 01:59            
to xxx
"Я, честно говоря, знаниями не располагаю, мне это и не настолько интересно, чтобы начать изучать", но спорить пытаетесь, и верите тому, чему Вам хочется верить без нормальной критической оценки высказываемого. Обладали бы знаниями, не пришлось бы и мне писать - сами бы знали. Я человек предметный, поэтому "народные единицы" оставлю за скобками обсуждения. По моей специальности: ВУС 510200 (это к теме), ученые степени говорить не буду, не скромно.
to gandi
Не понял, что вам та моделька внушает. Разве она описывает падение фона со временем? Фон от ЯВ сильный с первые дни после взрыва, а затем существенно спадает. Этим он и отличается от разрушения АЭС.
to Dipterex
Сначала нужно договориться о терминах. Я пытался выудить у других оппонентов, что имеется в виду под уничтожением мира, но не преуспел. Если иметь в виду ядерное нападение на военные и промышленные объекты, что является основной целью военной операции, в таком случае угрозы цивилизации не будет даже при полном использовании СЯС. Мировому и государственному устройству - конечно, но не цивилизации. Если же атака будет не по выполнению военных задач, а в стиле, описанным Zmey, с разрушением плотин, и АЭС и поджогом городов, то тогда ситуация хуже. Однако, осмелюсь сообщить, что и тогда угрозы цивилизации не будет. Под цивилизацией я понимаю не комфортные условия жизни, и текущий устоявшийся жизнеуклад, а уровень развития технологий. Цивилизациооный технологический уровень вполне может быт сохранен в отдельных местах, мало затронутых катаклизмами. Можно провести простой расчет, сколько зарядов (или килотонн) приходитсья на квадратный километр поверхности суши и убедиться сколько белых (не затронутых) пятен будет (с учетом распространения заражения по круговой площади), если даже проводить обработку поверхности по сетке. А в реальности удары будут групироваться по расположению объектов, также роза ветров дает сильное отклонении от кругового, горы, потоки воздуха на водоемами и т.д. К примеру, кто будет засылать ЯО в Южное полушарие? Просто так, чтобы всем досталось? И по Аргентине с Африкой долбанут? Даже если и долбанут, в Аргентине нет АЭС, а горы прекрасно разделяют воздушные потоки. И я вот не знаю таких воздушных вихрей, которые зародившись в северных тропиках перебрались в южные. Может проинформируете о таком тайфуне/урагане? Земля вращается с запада на восток, а не с севера на юг.
При современном уровне накопления разнообразной информации в цифрой форме скатывание в средневековье не грозит.
Не стоит переоценивать силы человечества, земная биосфера и ноосфера весьма устойчивы, и мощности всего ЯО соизмеримого с мощностью 3-5 крупных ураганов за день, недостаточно для ее разрушения. Так же как и не стоит переоценивать разумность человечества. Кто-то ведь может и решится. Поэтому надо быть готовым. И иметь запас в 4-6-8 раз "уничтожения мира" нужно, про запас, и для торможение таких вот рационалов как я, но алчных и без совести.
Прохожий   07.04.09 21:37            
Ребята, а давайте воздержимся от полномасштабных проверочных экспериментов, ладно?
Хрен с ней, с истиной -- давайте лучше бояться! Чтобы руки не чесались...
коатль, RU   07.04.09 20:40            
Концепция ядерной зимы появилась у амеров в начале 80-х , нашими была признана в середине 80-х.
Исходила она из массированных- сотни зарядов; мощных , вызывающих подъем сажи и пепла от пожаров до высот - 70 км, для чего необходимы заряды мегатонного класса;основной вклад в сажу и пепел должны были,по мнению американцев должен вкладывать горящая пластмасса.
Ясно , что в случае превентивного удара , его будут наносить не по городам, мощность амерских зарядов в среднем меньше - 170-200-470-500кт для разных носителей, оценки по пластику были признаны завышены.
Эффект от взрыва даже 500кт боезаряда в степи, и тем более над/под водой (гореть нечему) будет минимальным. Над лесом - чуть серьезнее, но леса горят на планете постоянно , и ничего не происходит.
Сколько нужно зарядов для поражения наших СЯС - 385 МБР + 13 ракетных крейсеров + несколько баз ВВС + несколько десятков баз хранения СЯО и ТЯО + места производства. Возьмем очень оптимистичное (для нас) число в 700 целей * 2 заряда для надежности * 500кт (что завышено) + 700Мт.
Между тем натурный) эксперимент уже проводился - 50Мт над Новой Землей в 61 году.
Вы почувствовали ?
Dancomm, RU   07.04.09 20:01            
А завтра в 4 ЦНИИ состоится конференция именно по этим проблемам, где будет участвовать и четвёрка, и ВА РВСН (бывшая Дзержинка), и Генеральный Штаб, и Главный штаб РВСН, и РФЯЦ, и промыслы и многие другие профильные организации в теме...

Если у кого есть допуск и предписание - милости просим. :-)

P.S. To Gandi. А вот Ярынича (профессора Калифорнийского университета Сан-Бернардино) там не будет - не допущен он к этому и информацией не владеет, также как и "Центр при МФТИ". Поэтому ссылаться на него, как на специалиста - моветон.
Anthrax, RU   07.04.09 19:49            
>BlackShark


В целом, Змей меня опередил. Вы ведь сами не только на доклады ориентируетесь, но наверняка и лично общаетесь с людьми, профессиональному мнению которых по тем или иным вопросам вполне доверяете. Здесь то же самое. Ядерная зима - не настолько мегаштука в плане секретности (точнее вообще никакого секрета собственно и нету), чтобы быть предметом конспирологии. Просто есть психологический аспект. Кому-то хочется, чтобы амеры никогда на Луне не были, кому-то хочется, чтобы ядерной зимы не было. Ведь ЯО и его носители и средства доставки - штуки дорогие и в процессе эксплуатации затратные, а практического применения, акромя стирания впыль всего и вся не предполагают. А вот если ядерной зимы кагбы нету, то и применять тогда все это ЯО кагбы можно будет направо и налево кагбы без фатальных последствий для биологической ниши человечества. А сие есть очень большой гуд для парящей ничем более не сдерживаемой военной мысли.


- Василий, ты почему водку пьешь?! Тебе же доктор пить запретил.
- А я дал ему 100 баксов, и он снова разрешил.
Изменен: 07.04.09 19:54 / Anthrax
Zmey, Moderator   07.04.09 18:31            
Нну, требовать ссылку, которую невозможно найти, и трактовать в свою пользу сам факт ее отсутствия, на мой взгляд, в споре не совсем корректно. Скажем так, у вас есть ссылка, на доклад правительству страны, где говорится, что никакой ядерной зимы не будет? Нет? Ну и что это доказывает? Если у вас нет доказательств неверности гипотезы, кроме "это секретно, и я вам ничего не покажу, но верьте мне", то не надо гнать волну на людей. Аргументация должна быть, хотя бы минимальная.
BlackShark   07.04.09 17:59            
> Anthrax


>>Ядерная зима - миф. Вредный политический наукообразный миф.

При всем уважении, вы не правы. Я уже здесь вас как-то спрашивал - откуда у вас эта информация? Вы ведь доверяете мнению таких профильных контор, как 4 ЦНИИ. Почему не доверяете тогда мнению научных работников такой конторы, как академия Дзержинского (старое название)?
У Вас есть ссылка на доклад, представленный руководству страны, в котором сотрудники этой ВА (им. Петра Великого она теперь) утверждали, что обмен МРЯУ, к примеру, суммарно 10тыс. ББ стратегического "калибра" (я про мощности физпакетов), приведет к "ядерной зиме" и "ядерной ночи"? Нет? А на что есть? На какую-то публикацию? Ну, народ из 2 ЦНИИ (ПВОшники) иногда такое в ВКО публикуют, что хоть святых выноси, но в докладах наверх такого не увидишь...
BlackShark   07.04.09 17:53            
2 dipterex - Нет, это не _мои_ фантазии. И не фантазии вообще. Особенно при нынешних уровнях СЯС сторон.

2 gandi - Ссылка на открыто проамериканский СНВ-сайт и статью человека, ОЧЕНЬ давно отлученного от информации о СЯС и сейчас подвизающегося на американских хлебах... Вы чего мне сказать-то хотели?

Т.н. "эксперты" не могут НИЧЕГО конкретного знать об этих делах. И ничего не должны показывать общественности, т.к. это попросту ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ. И уж тем более они не должны ничего объяснять ВЛАСТЯМ, которые, в отличие от них, работают с реальной информацией. (это кто, кстати, "эксперты? Арбатов? Может, Дворкин, который был не лучшим нач. 4ЦНИИ, но затем занял проамериканскую позицию, т.к. иначе своих родичей в США хрен увидит? Или многочисленные "независимые" от информации, АНАЛитики? Это обычная АГЕНТУРА ВЛИЯНИЯ).
Anthrax, RU   07.04.09 16:19            
>>Ядерная зима - миф. Вредный политический наукообразный миф.
При всем уважении, вы не правы. Я уже здесь вас как-то спрашивал - откуда у вас эта информация? Вы ведь доверяете мнению таких профильных контор, как 4 ЦНИИ. Почему не доверяете тогда мнению научных работников такой конторы, как академия Дзержинского (старое название)?
gandi   07.04.09 16:05            
2 BlackShark

а как вам это, секретный Вы наш?
Цитата: "А вот это правильно: эксперты и не должны дискутировать на тему, достаточен или нет тот или другой уровень сдерживания. Их задача другая - открыто показать всем, что же получается на самом деле. А уж люди, власти, общество в целом решат, как правильно использовать эту информацию. Но она должна быть максимально честной. Сегодня же мы людей просто обманываем." Источник http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vyy021703.htm
BlackShark   07.04.09 15:24            
Ядерная зима - миф. Вредный политический наукообразный миф.
Однако, хорошего все равно будет немного. Даже победа в ядерной войне не оправдает потери. Хотя победить можно.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Bloomberg: Россия с помощью двух транспортных коридоров намерена не только ослабить западные санкции, но и стать «сердцем» международной торговли
» Тяжёлые будни санкционных войн США: Венесуэла не пошла на уступки
» Нежелательно: Берлин отказал России в участии в церемониях памяти узников концлагерей
» СМИ: Аббас отверг просьбу отложить голосование о членстве Палестины в ООН
» Военнослужащий ВВС США попросил конгресс помочь в выводе войск из Нигера
» Иран пригрозил ударом по ядерным объектам Израиля в случае агрессии
» Российский суверенитет над Южными Курилами неоспорим — Захарова
» В МИД России прокомментировали отказ возмещать ущерб по "Северному потоку"

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"