Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правительство озвучило план масштабной реформы РАН"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правительство озвучило план масштабной реформы РАН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   09.07.13 17:28            
Генпрокуратура внесла представление министру образования РФ Дмитрию Ливанову, выявив нарушения при проверке реализации программ модернизации систем образования в регионах, сообщило главное надзорное ведомство во вторник. Ссылка
Джин, RU   08.07.13 17:27            
Well, мое мнение ниже. Новое, не новое для каждого человека по-разному. Ваше мнение бывает тоже не ново. Интересно, что вы скажете о высказываниях Нарышкина, о правильности переноса 3-го чтения на осень, продолжения работы над законопроектом (http://www.rg.ru/2013/07/08/sessiya.html), о 70 поправках во втором чтении для "безупречного" на ваш взгляд законопроекта, которые, по словам некоторых ученых, коренным образом меняют суть реформы. Как же вы так не заметили существенные детали, что же помешало, разом навести порядки в РАН?
Главный Злодей, RU   05.07.13 11:40            
Информация для недогоняющих 1: http://kroshka-cat.livejournal.com/391234.html
=== Я страшно разочарована в нынешних акадэмиках.. Пришлось самой лезть разбираться в вопросе - кому же принадлежит на самом деле "имущество РАН", на защиту которого столь рьяно кинулось гражданское сообщество..

Типа - чиновники, руки прочь от святой собственности РАН!! одын-одын-одын..

Так вот акадэмики невольно сами натолкнули меня на мысль - а не пора ли разогнать действительноэту шарашкину контору? Если акадэмики, которые якобы лучче знают, как управлять наукою - СОВЕРШЕННО не в курсе, как обстоит дело с имуществом РАН СЕЙЧАС. Кому оно принадлежит и кем управляется.


1. Как выяснилось, имуществом РАН и СЕГОДНЯ управляют чиновники - а именно Росимущество. Так как имущесто РАН - это государственная собственность. И только под контролем территориальных отделений росимущества можно сдать, продать, подарить - словом, реализовать право собственника на имущество акадэмиков.

вот тут внятное описание ситуации http://www.rosim.ru/press/17863


и еще предлагаю вам во внимание соглашение 2009 года между РАН и росимуществом:http://www.rosim.ru/Attachment.aspx?Id=816


2. Обращаем внимание на публикацию за авторством - внимание! - ДИРЕКТОРА агентства по управлению имуществом РАН в 2004 году!!!! Вот здесь неплохо описана история вопроса имущественных взаимоотношений государства и РАН:
http://dpr.ru/journal/journal_14_7.htm

Приведу шапку статьи:
__
О некоторых вопросах управления имущественным комплексом российской академии наук

Леонтьев Л.И., директор Агентства по управлению имуществом РАН, Кадымов Д.С., заместитель руководителя Агентства по управлению имуществом РАН
__

Итак. мы видим две вещи -

а) Агентство по управлению имуществом РАН - не сегодняшняя идея. А акадэмики почему то реагируют так, будто впервые слышат об этом,да? это смущает.


б) и сегодня имуществом РАН распоряжаются ЧИНОВНИКИ федерального агентства по управлению государственным имуществом. Но не на основе Федерального закона, а на основе некоего Соглашения - которое отлично иллюстрирует тот факт, что государство вовсе не намерено выпускать из своих лап госсобственность такого масштаба - и не делает исключений даже для РАН, которой в свое время в 90-х удалось вроде бы протащить абсолютное право делать с собственностью все-шо-хошь...

Пока что я вижу только попытку ситуацию, имеющую место быть де факто уже 4 года как - оформить де юре через федеральный закон - это что касается управления имуществом.

Попытка корявая, да - так как закон совершенно очевидно пытается быть рамочным - и как таковой без конкретизации деталей его обсуждать вообще бессмысленно. Что в думе, что в жж.

Итак. Обясните мне срочно, в чем подвох? Почему граждане академики делают вид, что их тут рядом не стояло и что якобы имуществом РАН может распоряжаться, как пожелает? Это не так - и это совершенно очевидно. ===
Информация для недогоняющих 2: http://russkiy-malchik.livejournal.com/334938.html
=== Не надо быть большим знатоком коридоров РАН и вращаться в научных кругах, чтобы знать о плачевном состоянии российской науки. Бесплодность их деятельности (особенно гуманитариев), откровенное лодырничество, коррупция, кумовство, иждивенчество, застой в кадрах, которая приводила к скудости мысли - всё это, несмотря на наличие положительных черт, сформировало основной характер Академии и научного сообщества России после развала СССР (а некоторые черты и в поздние советские годы(. Отдельные успешные попытки учёных новой России проходили вне стен Академии и, более того, встречали резкий отпор статусных и почётных академиков. Впрочем, долгие годы государство и общество закрывала на это глаза, будучи благодарными учёным за то, что в страшные 90-е годы они хотя бы как-то сохранили своё сообщество и не позволили вконец его раздерибанить. Но не секрет, что сохранив самих себя в лихолетье, они превратились в замкнутую корпорацию с крайне низкой эффективностью. Многие нынешние защитники РАН и противники реформы сами вплоть до последних дней жёстко ругали Академию и считали её мёртвой.

Но претензии не к факту реформы, а, скорее, к качеству реформы, к тому, что она убивает РАН напрочь. И не оставляет ей, замкнутой корпорации избранных, никакого шанса на существование в таком же статусе. Да, думаю, что убивают, и делают это власти сознательно - не из желания навредить, но от безысходности попыток по её улучшению. Убивают не академиков, не науку, а ту организационно-хозяйственную систему, которая как не позволяла развивать науку, в которой тонули немалые деньги, выделенные в последние годы, как в проруби, без следа и отзвука. Наверняка в связи с началом форсированной реиндустриализации власть запланировала вложить в науку ещё бОльшие суммы и совершенно не желает, чтобы они исчезли в гулких коридорах РАН с такой же эффективностью.
(...)
Но обратите внимание на то, что в претензиях академиков и противников реформы больше места уделяется не вопросам науки, не отстаиванию уникальной научной организации, а финансовым делам. Учёные сильно огорчены тем, что у них забирают деньги. Только вдумайтесь в это. Нет, понятно, что учёный не должен быть нищим, даже наоборот. Но разве так сильно его должны интересовать арендные площади РАН, как это видно из многочисленных интервью? И это не случайно. Такое отношение показывает как раз то, что Академия стала во многом не научной лабораторией, а хозяйственно-имущественной корпорацией. И это не так уж странно и удивительно. Культ денег, установившийся в 90-е и насильно навязываемый стране олигархией, покорил не только бизнес-сообщество, но учителей, учёных, врачей, инженеров, священников, военных. Но если у учителей, инженеров и врачей нет своей корпорации, а Церковь постепенно сама очищается от этой болезни, то статусные учёные, академики, создали такую корпорацию в стенах РАН, как статусные военные создали её в Генштабе и Министерстве обороны. Отсюда и решение по их кардинальной очистке.

Анализ законопроекта, который, кстати, отнюдь не окончательный, показывает, что главной его задачей является отделение научной деятельности от финансовой и увод из рук учёных финансовых рычагов. Как это произошло и в военном ведомстве при Сердюкове. Не генералы и учёные должны делить и начислять деньги, а хозяйственники. Генералы и учёные должны заниматься своей деятельностью - обучать армию и совершать научные открытия. Если же они начинают делить бюджет, то это становится похожим на то, как писатели и литераторы назначают себе гонорары. Противники такого подхода говорят, что менеджеры наворуют ещё больше и приводят в пример Сердюкова. Но я уверен, что генералы 90-х оставляли бы у себя в карманах не 15-20 процентов военного бюджета, а 70-80%, и тогда бы квартиры и повышения зарплат рядовые военные точно бы не увидели. Как и уверен, что в РАН за последние годы совершено столько экономических преступлений, что опубликуй только часть из них, возмущения многих искренних людей отпали бы напрочь. Думаю, это вполне может случиться, если накал не стихнет.

Противники реформы, которые часто ностальгируют по советским временам и уважают Сталина, утверждают, что менеджеры-хозяйственники не способны управлять наукой, что наукой способны управлять учёные-академики. Забывая почему-то отличного сталинского менеджера Берию, который курировал создание атомной бомбы. Противники реформы возмущаются, что власть банально подкупает академиков, суля им пожизненную оплату в размере ста тысяч. Да уж, это действительно подло и жестоко, учитывая, что при Сталине этих горе-академиков, погрязших в коррупции, выслали бы в места не столь отдалённые или даже расстреляли бы - и дело с концом. Не от кровожадности Сталина, конечно, время было такое. ===
Джин, RU   05.07.13 09:43            
"Вы так и не догнали. На бабло уже всем побоку - в академиков столько бабла влили, сколько не каждое Роснано видело. Науки, НАУКИ какадемики эти не приносят"
ГЗ, читаете книгу и видите фигу ?
Законопроект о реформе Российской академии наук не имеет отношения к научной деятельности. Такое мнение в эфире РСН выразил министр образования Дмитрий Ливанов.
"Этот закон имеет отношение к управлению наукой на макроуровне, а к научной деятельности он отношения не имеет. Здесь все останется как прежде", - заверил он.
По словам министра, в результате реформы должен повыситься уровень автономии РАН: по новому закону президент России не будет утверждать главу организации, как это происходит теперь.
Д.Ливанов подчеркнул, что цель реформы - навести порядок с имуществом РАН. "Государство - гарант сохранения и целевого использования имущества академии", - отметил он. Иллюстрируя запутанность ситуации с имуществом академии, чиновник привел некоторые цифры.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/07/2013/864257.shtml
Это не я сказал. ГЗ, догнали?
Изменен: 05.07.13 09:44 / Джин
Mad Alex, RU   05.07.13 06:09            
Тут это... Ссылка А РАН слабо заказать решение задач?
Главный Злодей, RU   04.07.13 23:02            
Только и слышно, ааа жирные тунеядцы, зажрались ученые, жируют на гос. собственности, неэффективно управляют, нихрена не изобретают, и главное - не приносят бабло. И все-то кости перемыли, каждую копеечку посчитали.
Вы так и не догнали. На бабло уже всем побоку - в академиков столько бабла влили, сколько не каждое Роснано видело. Науки, НАУКИ какадемики эти не приносят. Сами же и причитают из года в год, что ах, мол, наука деградирует и выживает, выживает и деградирует. На хрена тогда вам бабло давать, раз у вас за столько лет ничего не поменялось?И, кстати, к вопросу о Роснано: http://www.rusnano.com/projects/portfolio/ Как видите, делом занимаются.
Изменен: 04.07.13 23:27 / Главный Злодей
Yukon, KZ   04.07.13 20:43            
**Этот вредный закон всё равно разрушат.**

Блажен, кто верует.

"Они не знали, а если бы знали, то не поверили, а если поверили, то решили бы, что так и надо" (c) "Обыкновенный фашизм"
Клаузевиц, RU   04.07.13 20:27            
Этот вредный закон всё равно разрушат. Будет использована такая техника: раз уж его внесли в Госдуму и оттуда его не вынести, то его дезинфицируют изнутри, удалив все подводные программы, на которые действительно был направлен данный закон. Вот и всё.
Yukon, KZ   04.07.13 17:29            
Такая скорость пропихивания в нарушение всех норм нужна, чтобы никто не успел опомниться - июль, отпуска, народ расслаблен, да и надо еще до августа успеть...

Кстати, одним из поводов разрушения СССР была пресловутая "борьба с привилегиями". Шаблон отработан.
Изменен: 04.07.13 17:31 / Yukon
Джин, RU   04.07.13 14:17            
"Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" могла потерпеть аварию из-за того, что стартовала раньше времени, когда двигатели первой ступени не набрали нужной мощности http://news.rambler.ru/19853175/
А казалось бы, причем здесь РАН? Так наверное наши "эффективные" рассуждают?
Только и слышно, ааа жирные тунеядцы, зажрались ученые, жируют на гос. собственности, неэффективно управляют, нихрена не изобретают, и главное - не приносят бабло. И все-то кости перемыли, каждую копеечку посчитали.
А где эти правдорезы в вопросе Роснано? Уже и счетная палата намекает, однако нет, не трогают, видать делятся что-ли?
Вот что такое академия наук для меня. Это символ просвещенности, интеллекта, престижа, способности государства не зависеть, быть первыми итд. Что, наша наука не блещет, нет лауреатов, открытий? Они есть. Для чего Петр начал ее организацию? Ломоносов и другие великие ее развивали, не во славу ли России, и доказательства величии народов в ней проживающих? Зачем приглашались великие ученые, и потом оставались. Зачем такие траты, судьбы? Чего не смогла наша наука? Не мы ли гордимся нашими самолетами, вооружением, космосом, медициной и многим до сих пор. А теперь вдруг не эффективна стала. Прям в одночасье нужна реформа. И везде проскакивает неудовлетворенность прибыльностью. И ради этого реформа, ради бабла? Опять пальцем на запад, и их рейтинги тычат. Где настоящие цели в этой "мыльной" реформе? Где цели престижа науки, государства? Видны только меркантильные, денежные интересы и больше ничего. Не поэтому ли ученые против, что не видят и не чувствуют достойных целей в этой реформе?
Чтобы действительно загрузить науку задачами соответствующими ее действительному статусу и сами задачи должны быть государственного масштаба, а их нет. Имитация есть. И теперь обвинять науку, что не выдает на гора?
Видимо не бывает, чтобы у слабого государства была сильная наука.
Скорость пропихивания закона конечно поражает.
Yukon, KZ   04.07.13 11:56            
** Американцы дали команду Ливанову ликвидировать Академию наук, параллельно они дали команду своим научным лабораториям прибирать российских учёных, которые при этом освобождаются**

В одной амерской книжке про инвестирование (не помню название) автор с ностальгией вспоминал, как 90-е каждый рейс аэрофлота привозил в штаты кандидатов и докторов физмат наук по цене лаборантов. Похоже понравилось, решили повторить.
Karabass, RU   03.07.13 23:43            
В соответствии с решениями МВФ и США, госдепартамента в колониях на оккупированных территориях академии и вообще науки не должно быть, как вида. Академия наук – это элемент, относящийся к суверенным странам. Вы знаете хоть одну колонию, где была бы Академия наук или вообще крупная серьёзная наука. Это не положено для колонии. Поэтому сейчас американцы приводят территорию РФ в соответствии со статусом колонии, утверждённым в 1991 году. Соответственно, ликвидируют науку, в том числе последние её элементы – Академию наук, запрещают формировать инновационный тип экономики, о котором Путин нам говорит уже более 10 лет, и никто даже не собирается создавать институт инновационной экономики. Таких институтов нет и никто их не будет делать. Что бы ни говорил президент, никто не будет этого выполнять, потому что выполняются команды непосредственного руководства из Вашингтона. Исполнитель этих решений – агент США влияния Ливанов, который даже когда Путин открыто даёт ему команду делать учебник истории, говорит: "Не буду я делать учебник истории, мало ли что сказал Путин".
... этот закон Ливанов внёс в конце прошлой недели, а уже в понедельник пришли персональные письма в учреждения Академии наук (по списку, по фамилиям, по базе), где им предлагают работу в европейских, американских лабораториях. Мы им звонили, говорили, чтобы пару писем разместили на сайте. Это согласованная акция. Все же понимают, что в России кончают науку, значит, конкретно, как себя будет вести учёный? Он же не будет дворником, или заниматься извозом. Он знает английский язык, у него подготовка, он интегрирован в мировое сообщество, потому что любой учёный интегрирован в мировую систему знаний, в мировое сообщество. Его знают, он знает, конкретные лаборатории, у него есть партнёры, эти партнёры его знают. Значит, это была согласованная акция. Американцы дали команду Ливанову ликвидировать Академию наук, параллельно они дали команду своим научным лабораториям прибирать российских учёных, которые при этом освобождаются. Ссылка
Изменен: 03.07.13 23:49 / Karabass
svt9, RU   03.07.13 14:57            
Вот "барин" и рассудил: "Иногда решение лучше принять и доработать, чем топтаться на месте", Ссылка
Изменен: 03.07.13 14:57 / svt9
Well, RU   03.07.13 08:58            
svt9, вы когда ссылки на газетасру приводите, пожалуйста, дважды подумайте зачем это делаете, ок? Потому как читать подобные недоиздания весьма трудно без смеха или тошноты.
svt9, RU   03.07.13 07:39            
Андрюшу Гейма наконец тоже "перекосило" от плана реформ: "Я ожидал, что Ливанов и Медведев окажутся умнее." Ссылка
Изменен: 03.07.13 07:41 / svt9
Karabass, RU   03.07.13 01:21            
Я формулировал концепции Ссылка
Дмитрий Ливанов
Yukon, KZ   02.07.13 13:42            
** Думаю, в данном конкретном случае имеем результат работы их спецслужб и недоработки наших.**

Да, в 1985-1991.
Yukon, KZ   02.07.13 13:41            
** В свое время мне здесь пояснили, да и я в общем то согласился, что мозги - они есть. Только в результате Полной Безответственности - направлены совсем в другую сторону. Именно - Родину расхищат**

Мозги есть, как у Свиньи из басни про нее и Дуб. Человеческих мозгов нет.
Mad Alex, RU   02.07.13 11:14            
>>Karabass
Там было еще как минимум три условия, стоящие через логическое И: креативных, ухода стариков, системная несправедливость. Можно добавить и эффективный менеджмент, также через И. Впрочем про спецслужбы - очень может быть. Но и того, что перечислено - за глаза хватит. И по всей стране и в других отраслях ситуация похожая. Просто менее афишируемая. Поэтому имхо - все таки разрушение Системы.
ЗЫ Да, крайнего - назначат, скорее всего. Ибо если бы находили - косяки бы исчезали.
Изменен: 02.07.13 11:16 / Mad Alex
Karabass, RU   02.07.13 11:01            
Вот результат допуска к работам молодых


Думаю, в данном конкретном случае имеем результат работы их спецслужб и недоработки наших.
Mad Alex, RU   02.07.13 10:56            
>>Yukon
В свое время мне здесь пояснили, да и я в общем то согласился, что мозги - они есть. Только в результате Полной Безответственности - направлены совсем в другую сторону. Именно - Родину расхищать.
Yukon, KZ   02.07.13 10:48            
2C2H5OH

Есть такая профессия - Родину расхищать. (с)

2MadAlex

И СИСТЕМНОГО отсутствия Справедливости как важнейшей детали в производстве.

Системного отсутствия мозгов, имхо.
Изменен: 02.07.13 10:49 / Yukon
Mad Alex, RU   02.07.13 08:27            
Да, тут Протон рванул с глонассовскими спутниками. Вот результат допуска к работам молодых, креативных при уходе стариков. И СИСТЕМНОГО отсутствия Справедливости как важнейшей детали в производстве.
Изменен: 02.07.13 08:31 / Mad Alex
Mad Alex, RU   02.07.13 04:40            
Рассмотрю реформу РАН исходя из своих ранее обсуждавшихся на других ветках пониманий Справедливости. Итак:
Справедливость - набор военно-эволюционных принципов, позволяющих организовывать единство общества и необходимую оборону. Может включать законодательный, идеологический, религиозный уровень. Как принцип эволюционный, различен для обществ, находящихся в разных условиях. Справедливость также является набором (государствообразующих) принципов, при выполнении которых возможен самоконтроль человека на уровне сознания за своим подсознанием. Ну, и, соответственно, возможна работа на общество, а не только на себя, любимого. Справедливость должна включать набор принципов, согласно которым тот, кто разрушает государство и общество, не может иметь долгосрочных эволюционных преимуществ.

Постулирую, что в результате работы нарколиберальной команды по реформированию РАН не будет создано абсолютно ничего нового и дееспособного. Отсюда: реформа РАН не является справедливой, поскольку:
1. Реформа РАН является уничтожением потенциала, в т.ч. военного (если бы речь шла о нормальной реформе, ставился бы вопрос о взаимодействии в военных исследованиях).
2. Никакого контроля за подсознанием со стороны сознания не предусматривается по причине отсутствия персональной ответственности.
3. Данная реформа обеспечивает эволюционные преимущества разрушителей при подавлении именно работающей части.
svt9, RU   01.07.13 17:39            
Думе, похоже, подсоветовали не предпринимать резких действий. Второе и 3-е чтения по "реформе РАН", с учётом мнения академиков, будут осенью. И тем самим пригасить пыл коммунистов по вотуму недоверия правительству
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Сунак пообещал предоставить Украине крупнейший пакет военной помощи
» Госдеп заявил о нарушении прав человека на Украине
» Дуда сдал назад: Никаких решений о размещении ядерного оружия США в Польше пока нет
» Развитие железнодорожной инфраструктуры в Хабаровском крае идет беспрецедентными темпами
» «Норникель» и КНР создадут СП, нужное для открытия нового завода
» Референдум на севере Косово о смене мэров провалился из-за бойкота местных сербов
» Евростат сообщил о рекордном росте госдолга Финляндии
» США и нигерские военные начали переговоры о выводе американских войск

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"